Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян

27.02.16 17:26 | Goblin | 337 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 337, Goblin: 2

Бегги
отправлено 28.02.16 18:38 # 201


Кому: Юрец Молодец, #142

> а летоисчисление от сотворение мира при иване грозном это откуда?

Юрий ты зачем над людьми издеваешься? Я ж тебе уже отвечал на него:

> Это летосчисление пришло к нам из Византии вместе с православием. Грубо - люди взяли библию и рассчитали что мир был создан 6000 лет назад. Потом у нас летосчисление сменили на европейское - от Рождества Христова.

ну или погуглил бы, что ли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%...

Может ты конечно, ждешь, что тут будут "откровения" про "сотворение мира в звездном храме"? Но это тебе к Задорнову, Хиневичу и прочим "долбославам".


yaya perez
отправлено 28.02.16 18:38 # 202


Клим Александрович, а где можно найти вашу книгу "Солдат императора"?
В обычных магазах нашего городка нет, в интернет магазах тоже нет. Или я просто искать не умею и найти можно? Дайте на водку!


Бегги
отправлено 28.02.16 18:39 # 203


Кому: val96, #184

> Прапрапра...родственники или типа двоюродно...трою..., или как?

Это вообще палеолит. Там даже люди не вполне современного антропологического типа:

> Из погребения на стоянке Костёнки-12, открытого М. В. Аниковичем в 1983 году, сохранился только посткраниальный скелет новорожденного. Он отличался от современных новорожденных большей длиной ключиц, несколько меньшими соотношениями бедра и голени и значительно более высоким значением локте-плечевого указателя. То есть он был более широкоплечим, характеризовался укорочением голени и удлинением предплечья.

Что уж говорить про культуру...

А вообще не ленись пользоваться поиском. Даже Статья в Википедии сможет ответить на многие твои вопросы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%...


Gendly
отправлено 28.02.16 18:40 # 204


Кому: Beefeater, #169



> Да - между взрывом Санторина и гибелью минойской цивилизации связь прямая - попробуй выживи, если тебя на несколько, а то и несколько десятков метров пеплом засыпало (минойские города найдены и на остатках самого Санторина). А вот для организации набегов народов моря, которые после гибели Крита и Санторина могли беспрепятственно перемещаться по средиземноморью, потребовалось полвека.

Связь то прямая. Только ЕМНИП после взрыва Минойская цивилизация не сразу загнулась, а какое то время еще медленно (лет 100, а может больше) хирела, пока ей еще не добавили внутренние беспорядки и переселенцы из Греции и других мест. Которые там на Крите еще строились активно. А вот были ли они "народами моря", или часть их была, и насколько они повлияли на гибель минойцев, а насколько общий природно-вулканический пипец большой вопрос. А уж потом еще дорийцы.

> Последовательность определена достоверно - египтяне очень хорошо на собственной шкуре почувствовали что трёхлетнюю "вулканическую зиму", из-за которой в стране голод начался, что нашествие с моря, из-за которого им пришлось уйти из дельты Нила в пустыню выше по течению.

Последовательность катастроф с т.з. египтян. Потому как бахнуло ,если я не ошибаюсь в 16-17 вв до н.э. дворцы окончательно гибнут лет через 200 после этого, а окончательно минойско-микенскую цивилизацию добивают дорийцы в 12 в. до н.э. И примерно тогда же начинаются нашествия народов моря.


Прапор
отправлено 28.02.16 18:42 # 205


Балты какие-то, протославяне. Почему ни слова о протоукрах?


Zhukoff
отправлено 28.02.16 18:42 # 206


Кому: Quqas, #200

> а если чисто для сравнения привести забугорные "ПВЛ"?

А я их и привел. Если ты слушал, конечно.

> а ещё не ясно - были значит кучи сходных "культур" на большой территории - а в итоге беседы пришли только к ильменским словенам, как единственным "чистым" славянам.

ты слушал какой-то другой ролик - не этот.

> опять же точка зрения Александра Скробача которую он тут высказывал, что всё это "приглашение" было типичным завоеванием

Если доверять сведениям летописей, то в определенные места варяги пришли "по ряду", а другие принялись завоевывать.


Zhukoff
отправлено 28.02.16 18:43 # 207


Кому: yaya perez, #202

> Клим Александрович, а где можно найти вашу книгу "Солдат императора"?
> В обычных магазах нашего городка нет, в интернет магазах тоже нет. Или я просто искать не умею и найти можно? Дайте на водку!

Напиши мне в контакт.


Quqas
отправлено 28.02.16 18:56 # 208


Кому: Zhukoff, #206

> А я их и привел. Если ты слушал, конечно.

в основном древнеримские\византийские, я же про чешские\польские. или там ничего "научного" нет? типа от Чеха и Леха произошли и точка?


Бегги
отправлено 28.02.16 18:56 # 209


Кому: Прапор, #205

> Балты какие-то, протославяне. Почему ни слова о протоукрах?

Я нашел протоукров!!!!! В Костенках:

>А. П. Пестряков выделил ... череп из Костёнок-14, отличающийся исключительно малыми размерами,...Объём мозговой капсулы черепа Костёнки-14 настолько мал, что он отличается от среднегрупповой величины верхнепалеолитических европейских форм более, чем на четыре сигмы,... Конституциональный габитус человека из Костёнок-14 отличается малым весом, низкорослостью, грацильностью, малой плотностью тела

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%...

Чем не протоукры?! Еще 40 000 лет назад они были!!! 60


Gendly
отправлено 28.02.16 18:56 # 210


Кому: Lemmy RIP, #182



> Некоторые современные исследователь сопоставляют платоновскую Атлантиду и Минойскую цивилизацию с центром на Крите. Морская цивилизация нагибавшая греков дорийцев пришла в упадок после извержения вулкана Санторини и гигантского цунами. После этого угнетаемые греки сами нагнули некогда могучих минойцев. Миф о Минотавре, Тесее и Эгее туда же.

Неа. Там если грубо последовательность такая:
1. Развитие самобытной цивилизации на Крите.
2. Какие то взаимные проникновения в сторону Греции и обратно. Так же существeет Микенская греческая цивилизация ,как часть крито-микенской культуры.
3. Бахнуло. Минойцы кое как продолжают существовать.
4. Минойцы захирели и туда лезут ахейцы из Греции.
5. Троянская война, вторжение дорийцев и гибель Микенской Греции и Крита. Вторжение народов моря.
Между 3 и 4, 4 и 5 пунктами лет 200 разницы.

Для примера это как Стояние на Угре, Петр 1 и Русско-японская.


i.onotskiy
отправлено 28.02.16 18:59 # 211


с протоукрами какая-то промашка вышла. Неужели их все же не было?!


Gendly
отправлено 28.02.16 19:02 # 212


Кому: Zhukoff, #207

Уважаемый Клим Александрович, спасибо за рассказ!
Маленький вопрос - как возили доспехи в 15-16 вв в не боевой обстановке? Читал про несколько вариантов (в бочках, кожаных футлярах/чемоданах, на специальных вешалках-станках). Или это все бред?


Hural
отправлено 28.02.16 19:02 # 213


Кому: Lemmy RIP, #181

> скажи одно, почему ты и Костёнки, и Аркаим, и скифов относишь к славянам? И откуда 50 тыс. лет назад этносы? Рассы 40 тыс только формироваться начали.

В районах Костенок люди жили непрерывно на протяжении 50 тыщ лет.
Непрерывно - означает и 50 и 30 и 4 тысячи лет назад.
Поселения Синташской культуры, включая Аркаим, датируются как минимум в 4 тыс. лет.
Алтайские прынцы и принцессы - моложе.
Но всех их объединяет одна, т.н. "русская" гаплогруппа R1a1 - которая уверенно обнаруживается за 5 тысяч лет до Н.Э.


godUber
отправлено 28.02.16 19:02 # 214


Кому: Sha-Yulin, #170

В разведопросе сказали, что есть труды о поэтапном разрушении СССР(в т.ч. реформы Косыгина), но забыли название. Не вспомнили, оч. надо


пан Головатый
отправлено 28.02.16 19:05 # 215


Кому: Lemmy RIP, #178

> Позвольте с Вами не согласиться,

Кто ж тебе запретит? Здесь на "ты".

> а молния- "перуница". Сам слышал от бабки ещё до родноверов всяких, только пускал их Илья Пророк.

Архаичное слово сохранилось, а вот о боге ничего.
Заместили Ильёй, и следа в т.н. народной памяти не осталось.


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 19:12 # 216


Кому: Hural, #213

Т.е. Негроид с Костёнок возрастом 30 тыс., аркаимцы и скифы суть один народ и все они русские? А, ну да, у тебя же и гаплогруппа русская!


Gendly
отправлено 28.02.16 19:12 # 217


Кому: Hural, #213



> Но всех их объединяет одна, т.н. "русская" гаплогруппа R1a1 - которая уверенно обнаруживается за 5 тысяч лет до Н.Э.

Вот забавно группа обнаруживается уже 7000 лет, а русским как народу меньше 1000?


пан Головатый
отправлено 28.02.16 19:14 # 218


Кому: 021й, #172

> Так готы получается это римские казаки?!

Ты будешь смеяться, но "казаки - потомки готов" являлось весьма популярной темой.


Бегги
отправлено 28.02.16 19:14 # 219


Кому: сергей панкратов, #191

> Не понравилась его - мы этого не знаем, конкретных данных нет, предки не написали, в его интонациях слышался какой-то мазохистский восторг от того, что исторических данных о происхождении славян так мало

А что делать если источники скудны и конкретных данных нет? Придумывать? Или плакать?


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 19:14 # 220


Кому: Zhukoff

Клим Александрович! Я там на #185 вопрос задал, а Вы не ответили, вопрос был глупый или не до того?
В любом случае, спасибо за обзор битв и вчерашний.


Прапор
отправлено 28.02.16 19:15 # 221


Кому: Бегги, #209

> Я нашел протоукров!!!!! В Костенках:
>
> >А. П. Пестряков выделил ... череп из Костёнок-14, отличающийся исключительно малыми размерами,...Объём мозговой капсулы черепа Костёнки-14 настолько мал, что он отличается от среднегрупповой величины верхнепалеолитических европейских форм более, чем на четыре сигмы,... Конституциональный габитус человека из Костёнок-14 отличается малым весом, низкорослостью, грацильностью, малой плотностью тела

Слава Украине!


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 19:39 # 222


Кому: пан Головатый, #215

Это форма речи, типа " позвольте непозволить". Пошутил так, но может неуместно. Согласен, что о как о боге ни чего, но само слово и замена самого носителя на громовержца, т.е. корни проследить можно. Но не более того.


Hural
отправлено 28.02.16 19:39 # 223


Кому: Gendly, #217

> Вот забавно группа обнаруживается уже 7000 лет, а русским как народу меньше 1000?

Ага. И самозародился русский народ тысячу лет назад из болотной лужи.
Я слышал, патриарх Гундяев рассказывал.


Simba1986
отправлено 28.02.16 19:39 # 224


Кому: сергей панкратов, #191

> Не понравилась его - мы этого не знаем, конкретных данных нет, предки не написали

Понравилось тебе или нет, а дланных действительно мало.

> в его интонациях слышался какой-то мазохистский восторг от того, что исторических данных о происхождении славян так мало.

Тут уже воображение разыгралось.

> Ни и что, герр Пучков (извините, не знаю Вашей настоящей фамилии)

Уффф

> История этногенеза любого народа покрыта мраком веков

Далеко не всех.

Кому: Hural, #213

> т.н. "русская" гаплогруппа R1a1

У гаплогрупп есть национальность?


Beefeater
отправлено 28.02.16 19:49 # 225


Кому: Lemmy RIP, #198

> Доподлинно известно, что Хомо Сапиенсы, люди современного типа, и, О ужас!, реконструкция по черепу выявила негроида.

Какого такого негроида? Современного типа? А какой именно негрской расы? Вон, восточно-африканская раса при полной чернокожести имеет вполне "европеоидные" черты. И это ещё не учитывая разнонаправленные изменения, происходившие со всеми людьми и в Африке, и вне неё. Плюс само по себе разделение на европеоидов и монголоидов произошло всего десять-двадцать тысяч лет назад, поэтому к любым апелляциям к расовой составляющей ранее десяти тысяч лет назад стоит относиться крайне осторожно.

Кому: Gendly, #210

> 3. Бахнуло. Минойцы кое как продолжают существовать.
> 4. Минойцы захирели и туда лезут ахейцы из Греции.
> 5. Троянская война, вторжение дорийцев и гибель Микенской Греции и Крита. Вторжение народов моря.
> Между 3 и 4, 4 и 5 пунктами лет 200 разницы.
>
> Для примера это как Стояние на Угре, Петр 1 и Русско-японская.

По масштабу времени - так и есть. По скорости протекания общественных процессов - масштаб придётся менять. В те времена развитие и изменения в социумах происходили крайне медленно - гораздо медленнее нынешнего. Чуть получше, конечно, чем в затерянных по лесам деревням наших предков. Однако последовательность именно такая - минойская цивилизация получает удар, от которого не может оправиться, освобождает моря для морских разбойников, и тогда предыдущая итерация "норманов" - "народы моря" - устраивают всем в Ойкумене Катастрофу бронзового века.


yuri535
отправлено 28.02.16 19:50 # 226


Кому: Hural, #223

> Ага. И самозародился русский народ тысячу лет назад из болотной лужи.

Русский народ произошел от хомо хабилис, при чем тут твои гаплогруппы? Хочешь принизить русский народ? Ты русофоб?


val96
отправлено 28.02.16 19:50 # 227


Кому: Gendly, #196

> Начну с того, что все эти генетические исследования непонятно что показывают. Потому как этнос и "генетика" далеко не всегда совпадают. А баски так вообще:) В каком смысле разного происхождения? В прямом: Остатки доримского и даже возможно докельтского населения ,потомки кельтов, римлян, вестготов, арабов, доарабского населения Северной Африки, и т.д. Их потомки отчасти равномерно смешанные, а отчасти не очень распределены по Пиренейскому п-ову.

Ты бы лучше начал с того, что ты не в теме. В гаплогруппах-гаплотипах генетики нет, по этим меткам ничего в физическом облике человека не наследуется. Но есть и отдельно генетические исследования, типа как усваивается молоко разными группами населения. А я писал про: гаплогруппы-гаплотипы показывают только, кто чей родственник по мужской линии.
Так вот в Испании нет родственников всех тобой перечисленных групп. Поэтому твоё "в Испании много разных этносов", при качественном различии в языках только между испанцами и басками - фикция. (РЫ "кельты" термин появившийся только в 19 веке)


val96
отправлено 28.02.16 19:50 # 228


Кому: Lemmy RIP, #198

> Доподлинно известно, что Хомо Сапиенсы, люди современного типа, и, О ужас!, реконструкция по черепу выявила негроида.
>

Да что ты!!! Ужас прямо. Сам реконструировал?


val96
отправлено 28.02.16 19:51 # 229


Кому: Бегги, #203

> Прапрапра...родственники или типа двоюродно...трою..., или как?
>
> Это вообще палеолит. Там даже люди не вполне современного антропологического типа:

А, ясно.

> А вообще не ленись пользоваться поиском. Даже Статья в Википедии сможет ответить на многие твои вопросы:

У меня вообще-то один был вопрос. Ты вставил ссылку, которая перекорёжила всю страницу.


пан Головатый
отправлено 28.02.16 20:05 # 230


Кому: сергей панкратов, #191

> про германцев история знает много больше?

Да.

> Тем более, что есть сомнения в историчности сочинений Корнелия Тацита.

Между Тациом и авторами ПВЛ о германцах написано на порядки больше.


пан Головатый
отправлено 28.02.16 20:08 # 231


Кому: Lemmy RIP, #222

> Согласен, что о как о боге ни чего, но само слово и замена самого носителя на громовержца, т.е. корни проследить можно. Но не более того.

Вот. В любом случае мы узнали о боге Перуне только при изучении письменных источников.


Gendly
отправлено 28.02.16 20:09 # 232


Кому: Hural, #223

> Ага. И самозародился русский народ тысячу лет назад из болотной лужи.
> Я слышал, патриарх Гундяев рассказывал.

Это ты так написал, ни я, ни патриарх ничего такого не говорили и не писали. Вопрос то в том, в какой момент совокупность славянских, угро-финских, балтских племен, а так же тюрков и Бог знает кого стала русским народом?


Gendly
отправлено 28.02.16 20:09 # 233


Кому: Beefeater, #225



> По масштабу времени - так и есть. По скорости протекания общественных процессов - масштаб придётся менять. В те времена развитие и изменения в социумах происходили крайне медленно - гораздо медленнее нынешнего. Чуть получше, конечно, чем в затерянных по лесам деревням наших предков. Однако последовательность именно такая - минойская цивилизация получает удар, от которого не может оправиться, освобождает моря для морских разбойников, и тогда предыдущая итерация "норманов" - "народы моря" - устраивают всем в Ойкумене Катастрофу бронзового века.

Ну да. Правда народы моря - это не "итерация норманнов", это скорее плавающая вариация германских племен в период нашествия гуннов.


Джинджер
отправлено 28.02.16 20:23 # 234


Кому: сергей панкратов, #191

> герр Пучков (извините, не знаю Вашей настоящей фамилии)

Фасциус.


Gendly
отправлено 28.02.16 20:45 # 235


Кому: val96, #227



> Ты бы лучше начал с того, что ты не в теме. В гаплогруппах-гаплотипах генетики нет, по этим меткам ничего в физическом облике человека не наследуется. Но есть и отдельно генетические исследования, типа как усваивается молоко разными группами населения. А я писал про: гаплогруппы-гаплотипы показывают только, кто чей родственник по мужской линии.

А я про физический облик и не писал ничего. К тому же насколько я понял, это теория вообще не до конца еще проработана.

> Так вот в Испании нет родственников всех тобой перечисленных групп. Поэтому твоё "в Испании много разных этносов", при качественном различии в языках только между испанцами и басками - фикция. (РЫ "кельты" термин появившийся только в 19 веке)

Культуры то разные только. Просто вестготы, кельты, римляне и проие арабы перемешались, а баски большей частью нет. И научный термин "кельты" ен в 19 веке появился.


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 20:45 # 236


Кому: Beefeater, #225

Кому: val96, #228

Вижу негроида, говорю негроид, понятно что без расы и прочего. Я в курсе отличия африканских рас друг от друга.
Зачем сам реконструировал, специальные люди по методу Герасимова. Опять таки это известная шутка среди археологов, что на на Костёнках конечн жили славяне, но негроидного типа. Смотрите ссылку, ни чего личного (18й сверху):
http://antropogenez.ru/reconstructions/


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 20:45 # 237


Кому: пан Головатый, #231

Так точно.


Zx7R
отправлено 28.02.16 20:57 # 238


Кому: сергей панкратов, #191

> Ни и что, герр Пучков (извините, не знаю Вашей настоящей фамилии)

Его настоящая фамилия Гоблин. Дмитрий Юрьевич Гоблин.


Kitel
отправлено 28.02.16 21:02 # 239


Дмитрий Юрьич! Снизь, пожалуйста, минимальный размер доната. Готов по 100р. заносить за каждую запись с Жуковым или Юлиным. А то 300р. за раз многовато, а высчитывать как-то несподручно.


pavm
отправлено 28.02.16 21:02 # 240


Кому: сергей панкратов, #191

Поучи не стесняйся Сергей!!!


Merlin
отправлено 28.02.16 21:03 # 241


Кому: Kitel, #239

> Дмитрий Юрьич! Снизь, пожалуйста, минимальный размер доната.

Чтоб всю сумму съедала комиссия, что ли?


> А то 300р. за раз многовато, а высчитывать как-то несподручно.

Никто, в общем-то, и не заставляет.


Beefeater
отправлено 28.02.16 21:23 # 242


Кому: Lemmy RIP, #236

> Вижу негроида, говорю негроид, понятно что без расы и прочего.

А как ты его определяешь - по цвету кожи, что ли?

Ещё раз - за истекшие пятьдесят тысяч лет очень сильно менялись черепа людей что в Африке, что вне Африки. Сравнивать череп жившего тогда человека с современным негроидом - лишено всякого смысла.


Zx7R
отправлено 28.02.16 21:32 # 243


Кому: Beefeater, #242

> Вижу негроида, говорю негроид, понятно что без расы и прочего.
>
> А как ты его определяешь - по цвету кожи, что ли?

Штангенциркулем померить, ja???


Beefeater
отправлено 28.02.16 21:58 # 244


Кому: Zx7R, #243

> Кому: Beefeater, #242
>
> > Вижу негроида, говорю негроид, понятно что без расы и прочего.
> >
> > А как ты его определяешь - по цвету кожи, что ли?
>
> Штангенциркулем померить, ja???

Без шуток, для антропологов это один из двух основных методов, второй - генетика. Плюс к этому всё внеафриканское человечество и в самом деле очень долго было чернокожим. Европеоиды и азиаты получили светлую кожу уже независимо друг от друга - то есть уже после момента разделения десять-двадцать тысяч лет назад. Однако и с тёмной кожей они уже были монголоидами и европеоидами.

В отличие от Костёнок, к которым нынешнее понимание расовых признаков в принципе неприменимо.


ilya39
отправлено 28.02.16 22:00 # 245


Кому: Polar, #167

> А если бы Петр ...

Тут интересно было бы знать, что тот историк имеет ввиду под "пытались создать". То ли дейтсвительно некие выдающиеся действия(нехарактерные для обычной деятельности), которые некие протославяне целенаправленно предпринимали, ставя целью создание государства. То ли просто имел ввиду, что типа "если бы так абы", если бы у них было больше времени, то под воздействием объективных факторов...

Но все равно, согласись, если Змиевы валы, и все то, что лектор (по ссылке) вещает про успехи "Кия" и приспешников, - правда, то это не просто вполне круто, тогда еще и Киев для нас перестает быть просто хазарским городом на торговых путях, и приобретает кда большее значение. Это ж интересно. Поэтому и хотелось бы мнение историков услышать.

> И обязательно везде раскручивать бренд "Киевская Русь"? Вот именно Киевская и хоть расшибись, хоть в глаза ссы.

О том и говорю, кстати. Если все как говорит лектор шестому классу - это словосочетание приобретает чуть больший смысл.


Gendly
отправлено 28.02.16 22:00 # 246


Кому: val96, #227

Добавлю.

> Поэтому твоё "в Испании много разных этносов"

Я так не писал. В Испании было много разных этносов. Теперь они все испанцы и мало чем друг от друга отличаются. При том, что существуют и такие анклавы как баски.


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 22:00 # 247


Кому: Beefeater, #242

И я о том же, всё это было из-за попыток товарища, к стати не помню его ник, найти славян в Костёнках.


Кубанойд
отправлено 28.02.16 22:00 # 248


Кому: Bloody Nine, #161

> Вот курды, например - это не нация.

Иди это им скажи, чечены белыми пушистыми зайчиками покажутся.


bqbr0
отправлено 28.02.16 22:01 # 249


Кому: Tartilla, #70

> Считается, что подсечно-огневое земледелие давало (особенно первый год) просто сумашедшую урожайность (до сам-60).

Всегда, когда слышу вот такое, хочется провести натурный эксперимент. Вывезти автора таково утверждения в лес где-нибудь под Брянском, дать железный топор, борону, современную пшеницу, спички. И заставить повторить сумасшедшую урожайность.


trembling
отправлено 28.02.16 22:28 # 250


Аз есмь царь - это не "аз воздам"? Вроде как из библии.

Не читал, кино смотрел с Петренко.


trembling
отправлено 28.02.16 22:31 # 251


Кому: bqbr0, #249

Зачем жечь лес? Достаточно жить рядом с поймой и обустроить заливные луга.
Морковка вырастает на иле мутантская. Так в колхозах устроено тыщу лет.
Вон и Клим Саныч говорит, все поселения связаны с водоемами.


Gendly
отправлено 28.02.16 22:33 # 252


Кому: ilya39, #245



> Но все равно, согласись, если Змиевы валы, и все то, что лектор (по ссылке) вещает про успехи "Кия" и приспешников, - правда, то это не просто вполне круто, тогда еще и Киев для нас перестает быть просто хазарским городом на торговых путях, и приобретает кда большее значение. Это ж интересно. Поэтому и хотелось бы мнение историков услышать.
>

Змиевы валы св. Владимир построил. Есть часть укреплений, которых всякие т-щи разной степени ненаучности относят к Змиевым валам. Но которые к ним не относятся ни географически, ни исторически. От остатков римской фортификации где то на Дунае, до русских засечных линий 18 вв.


Gendly
отправлено 28.02.16 22:34 # 253


Кому: trembling, #251

Речь то о подсечно-огневом земледелии.


идущий мимо
отправлено 28.02.16 22:42 # 254


Кому: сергей панкратов, #191

Жуков – жидомоссон!! Он скрывает!!! Если серьезно, мало там данных, мало их, Клим, как нормальный ученый, не додумывает, не фантазирует, опорой служат факты, хочешь додумок, это тебе к Фоменко.


Hural
отправлено 28.02.16 23:32 # 255


Кому: Lemmy RIP, #216

> Т.е. Негроид с Костёнок возрастом 30 тыс., аркаимцы и скифы суть один народ и все они русские? А, ну да, у тебя же и гаплогруппа русская!

Костенки - это под Воронежем. А Воронеж - это русский город. Надеюсь, ты это не будешь отрицать? )

В общем дело было так. Рассказываю.
Жили себе эти русские под Воронежем 50 000 лет подряд припеваючи. Мамонтов пасли да злаки собирали. На дворе стоял Ледниковый период.
Вроде и холодрыга жуткая и некомфорт - но, нет. Иначе столько лет на одном месте не жили бы. Мигрировали бы в более курортные места - Неаполь там, Ниццу. Или в Испанию. А то и обратно домой, к родне в Африку свалили. Но в Африке - засуха, жрат нечего (ледниковый период), в Италию валить - это ж через горы лезть надо - тоже не сезон (ледник в километр), а в Испании - неандертальцы, чЮрки неотесанные и никакой культуры!

А тут - почти курорт! Ну, по тем временам. Ледник высотой в 2,5 км - рукой подать. 500 км всего - круглогодичный горнолыжный!
Растительность тогдавеча - была не то что нынеча. Трава то тогда была не по пояс, а высотой в 3-5 метров. Разнотравие, злаковые. Слазил на трехметровый овес, как за бананами - и сыт. Остатки флоры Ледникового периода можно увидеть на нашем Дальнем Востоке (там она сохранилась как реликт) и убедиться лично. Там трава высотой в три метра - далеко не редкость. Ну, а где мега-флора - там и мега-фауна. Ведь трава то как бамбук - её и зимой снегом не засыпало. Олени, величиной жирафа, носороги шерстяные - в общем жрать было - завались! Мамонты опять же. А мамонт - это не только ценный мех! Есть мнение, что и приручали даже. А чо, все понимают, что слон животное полезное. Не то что коты. Особенно тогдашние - саблезубые. Если слонов и за 2 тыщи лет назад приручали - то кто мешал за 50 тыщ мамонтов приручить? Картинки в Костенках мамонта с приставной лесенкой - сам видел!

Жили-поживали припеваючи. С чЮрками завоёванными пришли к окончательному решению их неандертальского вопроса. Лук-стрелы изобрели, собаку-лошадь приручили. А тут и Ледниковый период кончился. А с ним и мамонты. Кое-кто решил "пора валить" и щеманулись кто-куда. Кто в след за отступающим ледником и аленями. Кто в более курортные места. Но самые толковые "воронежцы" решили остаться. Расширились немного до Причерноморья, придумали себе немножко Цивилизации и Бронзовый век, на смену крестьянской лошадке пришли боевые колесницы - ну, чо, пацаны? Пора заняться экспансией?

Два раза приглашать не пришлось. Самый чОткие из пацанчиков с района - в тачанку прыг, дверками хлоп - и понеслась она по кочкам! На таких модных тачках, которых ни у кого тогда в мире не было - чо бы не попонтоваться? Катались, катались - чОрт, медь кончилась! Чо делать? А век то Бронзовый! Без меди никак нельзя! Горы надо искать, горы! Доскакли до Урала, запилили согласно СнИПам Аркаим. Но тут бомбануло у Сантарина! Вот, чОрт! Ибо на Урале, под Челябинском и так сурово - а тут еще условная "ядерная зима" из-за Сантарина несколько лет подряд. Опять пора валить. Помолились на дорожку Заратуштре, спалили хаты во имя него - и рассосались кто куда. Самые продуманные сразу на курорт, в Италию рванули, фтыкать пылающий факел знаний в невежественную жопу молодой Европы. Про них еще потом говорили, что не понятно, мол, откуда взялись. Так с Урала и прикатили. Вотаку с криками "Тагииил!" ходили. И только дураку не понятно, что Этруски - "это русские".

Некоторые - сразу в Персию. Огнепоклонству местных научили и водку пить. Ну, а самые отмороженные, кто больше всех мозги себе отморозил во время сантаринской "ядерной зимы" в самые теплые края и ломанулись, аж в Индию доскакали! По пути раздавая пиздюлей всем кому не попадя - китаёзам, например. Ибо уровень боевых искуств был выше на голову. Кто-то на Алтае тормознулся. Ну, и попутно занимались просветительской работой. В китайских легендах их "Великие Белые Учителя" пришли с Севера. И пирамиды они свои не раскапывают потому что знают - там нихрена не узкоглазые парни захоронены.

Потом научили местных в Индии санскриту, написали Веды и всякое. Приручили, по старой памяти, местных мелких мамонтов. Придумали философию и астрофизику, Железный век. Показали всем Кузькину мать и брахмастру, погоняли на виманах, заложили атомную бонбу под Махенджедаро по-приколу - ну, а дальше вы знаете.

Во так вот всё и было!


val96
отправлено 28.02.16 23:32 # 256


Кому: Gendly, #235

> А я писал про: гаплогруппы-гаплотипы показывают только, кто чей родственник по мужской линии.
>
> А я про физический облик и не писал ничего. К тому же насколько я понял, это теория вообще не до конца еще проработана.

Ты писал про генетику, связывая её с гаплогруппами, о которых писал я. Тебе было сказано, что это не генетика, и был показан пример. Генетика - это волосы на теле, цвет кожи, размер сисек и т.д. А тебе сказано было про родственников по мужской линии. И какая это теория? Что сын наследует от отца метки? Это не теория, а лабораторные работы. Берёшь и делаешь анализ. Про то что можно делать с массивом этих данных я тебе ничего не писал.

> Культуры то разные только. Просто вестготы, кельты, римляне и проие арабы перемешались, а баски большей частью нет.

Это они в голове у кого-то "перемешались", до того как поступили физические, а не словесные данные. Ни хрена они не перемешивались, вне зависимости от того, что в Испании побывали разные "культуры" - завоеватели.


trembling
отправлено 28.02.16 23:32 # 257


Кому: Gendly, #253

Да это я понял. Калийные и фосфорные удобрения. В школе чего то такое рассказывали.
Но это же не наш метод.


val96
отправлено 28.02.16 23:38 # 258


Кому: Gendly, #232

> Вопрос то в том, в какой момент совокупность славянских, угро-финских, балтских племен, а так же тюрков и Бог знает кого стала русским народом?

Вопрос поставлен неправильно. Это был процесс растянутый по времени. Процесс объединения разноязыких племен, часть из которых перешла по каким-то причинам на славянские языки, одним из которых стал русский, а родителем славянских языков был один из индоевропейских.


Polar
отправлено 28.02.16 23:39 # 259


Кому: ilya39, #245

> если Змиевы валы, и все то, что лектор (по ссылке) вещает про успехи "Кия" и приспешников, - правда, то это не просто вполне круто, тогда еще и Киев для нас перестает быть просто хазарским городом на торговых путях, и приобретает кда большее значение.

Кий - легендарный персонаж, эдакий Адам, в этом разведопросе тоже упоминался как никогда не существовавший, как и Чех для чехов.
Киев для нашей истории безусловно важен, как столица на определенном историческом этапе, очень давнем надо сказать. Многие современники искренне уверены, что раз Киев когда-то был столицей, то всё нажитое за последующее "не-киевское" тысячелетие принадлежит им, вплоть до монополии на само слово Русь и все его производные, отсюда и раздражение по натягиванию Киева на исторический глобус - игра на руку укронацистам.
У меня лично большие сомнения по поводу Киева как древнего центра славян, т.к. географически уж слишком он близко к Дикой Степи, всевозможным кочевникам, изводившим оседлое население и т.д. Думать как бы оно было если бы там никаких кочевников и завоевателей не было не имеем права, т.к. они были и все сложилось как сложилось, что Русь пошла с севера и Киев был взят, переведен из орбиты хазар в орбиту Руси. Как выразился Клим Жуков, "потребовался противовес силе с юга".
И далее на протяжении всей известной истории Киев постоянно переходил из рук в руки, многократно сжигался, разорялся, перестраивался, да и сегодня там крайне неспокойно, те же процессы продолжаются, слишком проблемная территория мне кажется.
Ну да я за историка тут вещать пытаюсь, пардоньте.
Собственно по Кию и Киеву как чему-то большему, чем вехе в общей истории, уже сказал. Твой интерес понимаю, но доказательной базы в той глубине веков по нашей территории вообще по-моему нет, опять же Клим Жуков про это и говорил пол разведопроса.


Gendly
отправлено 29.02.16 00:00 # 260


Кому: val96, #256



> Ты писал про генетику, связывая её с гаплогруппами, о которых писал я. Тебе было сказано, что это не генетика, и был показан пример. Генетика - это волосы на теле, цвет кожи, размер сисек и т.д. А тебе сказано было про родственников по мужской линии. И какая это теория? Что сын наследует от отца метки? Это не теория, а лабораторные работы. Берёшь и делаешь анализ. Про то что можно делать с массивом этих данных я тебе ничего не писал.
>

ОК. Мы друг друга не поняли. Я "генетикой" для простоты назвал всю эту историю с гаплогруппами (что такое наука генетика я как бы в курсе). Тут я некорректно выразился.
Что про результаты этих исследований, то:
1. В плане оценки принадлежности к этносу они не катят.
2. Это довольно новая область науки и есть некоторые сомнения в адекватности делаемых выводов.


Gendly
отправлено 29.02.16 00:01 # 261


Кому: val96, #258



> Вопрос поставлен неправильно. Это был процесс растянутый по времени. Процесс объединения разноязыких племен, часть из которых перешла по каким-то причинам на славянские языки, одним из которых стал русский, а родителем славянских языков был один из индоевропейских.

Правильно вопрос поставлен. Ясно что процесс растянут по времени и конкретной даты "вообще" быть не может. Можно говорить о периоде, во время которого жители русских княжеств начинают считать себя русскими. Потому как можно при желании до австралопитеков дойти.


Gendly
отправлено 29.02.16 00:09 # 262


Кому: val96, #256



> Это они в голове у кого-то "перемешались", до того как поступили физические, а не словесные данные. Ни хрена они не перемешивались, вне зависимости от того, что в Испании побывали разные "культуры" - завоеватели.

Однако современные испанцы в значительной мере гибрид кельтиберов, вестготов и "римлян" (которые сами по себе целый массив народов) + последствия арабского завоевания (значительно менее заметные).


Broflovski
отправлено 29.02.16 00:09 # 263


Клим, черемисы вроде как предки марийцев.


Beefeater
отправлено 29.02.16 00:31 # 264


Кому: Hural, #255

> Во так вот всё и было!

[смотрит с завистью]

Где вы такую дурь берёте?!!


val96
отправлено 29.02.16 00:43 # 265


Кому: Gendly, #260

> 1. В плане оценки принадлежности к этносу они не катят.

"Катит" совокупность факторов. Но кто твои родители и, если ты детство прожил с ними, может быть определяющей, если тебя не загнобили чужие.

> 2. Это довольно новая область науки и есть некоторые сомнения в адекватности делаемых выводов.

А ты их где-то видел эти выводы в науке? Этим занимаются пока любители в интернете, за исключением единственной статьи Клёсова в научном российском журнале "Биохимия", если под наукой поимать метод математического счёта общего предка некой группы людей. Но мы об этом не говорили.

Кому: Gendly, #261

> Можно говорить о периоде, во время которого жители русских княжеств начинают считать себя русскими.

Так ты о слиянии тюрок, угро-финов..., со славянами писал, а не про жителей "русских" княжеств, которых ещё не было, когда указанные тобой группы с разными языками начали разговаривать на языке родственном русскому.


Tartilla
отправлено 29.02.16 00:43 # 266


Кому: bqbr0, #249

> Всегда, когда слышу вот такое, хочется провести натурный эксперимент. Вывезти автора таково утверждения в лес где-нибудь под Брянском, дать железный топор, борону, современную пшеницу, спички. И заставить повторить сумасшедшую урожайность.

Вот здесь цельное исследование, что даже в условиях Карелии, Поморья и Вологодчины, урожай сам-30 вполне возможен.
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=history&author=tretyakov-pn&book=1932&pa...

" Новая почва, удобренная золой и лишенная сорных растений и вредителей, обеспечивала урожаи сам 25—30, а нередко и выше. Гоми-левский,1 например, говоря о крайнем севере, сообщает об урожаях сам 25 — 35 как об обычных, об урожаях сам 40 как о нередких, добавляя, что иногда бывают урожаи сам 60. Еще большую цифру называет для Карелии Чубинский, 2 сообщая об урожаях сам 80.
Принимая во внимание, что на десятину при подсечной системе высевается только 4 — 5 — 6 пудов зерна (65,5—98,2 кг), получим при урожае сам 30 120 — 180 пудов с десятины, тогда как на полевом участке при посеве 10—12 пудов урожай будет сам 6—8, т. е. 60—90 пудов, а в приполярной полосе, при урожае 4—5, а иногда сам 3 — 30—60 пудов"

И как раз пишут, что расчищали не более 2-х десятин.
В некоторых уездах описанных местностей такой системы земледелия придерживались вплоть до колхозного строительства!!!!!
В заповеднике Телккямяки в Финляндии реконструируют такой способ.

Вот только из прочитанного возник вопрос требующий пояснения..

Клим Александрович!

Данные археологии дают ответ-сколько народа обычно жило в доме у прото-славян?
Поясняю.. Для такого типа земледелия требуется мини-колхоз)) человек в 30-40..

Раз больших домов у древних предков не наблюдалось, то количество домов в поселении
должно:
1 обеспечивать какое-то минимальное пространство для ночного нахождения в доме,
2 не быть трудоемким, чтобы в случае опасности на новом месте быстро обустроиться.

С уважением,
Тартилла


Zhukoff
отправлено 29.02.16 00:47 # 267


Кому: Tartilla, #266

> Данные археологии дают ответ-сколько народа обычно жило в доме у прото-славян?
> Поясняю.. Для такого типа земледелия требуется мини-колхоз)) человек в 30-40..
>

Очень невеликие дома. Насколько я понимаю, нормальным было жилище 3-3 м. или около того. Как раз большой род вмещал по 40-50 рыл.


Сын кузнеца
отправлено 29.02.16 01:46 # 268


Комрады, подскажите, где можно задать вопросы Климу Александровичу?


Beefeater
отправлено 29.02.16 02:21 # 269


Кому: Сын кузнеца, #268

> где можно задать вопросы Климу Александровичу?

Попробуй прямо тут: #267


Torch
отправлено 29.02.16 03:00 # 270


Кому: Sha-Yulin, #130

> А самый древний чистокровный народ - австралийские аборигены (ну и оспаривающие этот почётный титул протоукры).

Так, стоп-стоп-стоп!!!
Протоукры ничего не оспаривают, ибо их древность и чистокровность неоспорима!!! А вот аборигены в Австралии — это потомки протоукров, просто загорелые. Перебрались туда по древнему мосту из Львова в Австралию, построенному протоукрами, понятное дело. И Астралию тоже они насыпали — хотели цибулю выращивать там, просто не срослось!!!


val96
отправлено 29.02.16 03:43 # 271


Кому: Torch, #270

> А самый древний чистокровный народ - австралийские аборигены (ну и оспаривающие этот почётный титул протоукры).
>
> Так, стоп-стоп-стоп!!!
> Протоукры ничего не оспаривают, ибо их древность и чистокровность неоспорима!!! А вот аборигены в Австралии

В аборигенах-мужиках Австралии, Южной и Северной Америки больше, чем до херища потомков европейских мужиков. Так что они не "чисты". Перетрахали колонизаторы местных баб, но меточки в потомках по мужской линии-то остались!!!
Хотел уточнить %, сколько их там, однако статья с собранными данными и анализом почему-то исчезла у автора. Так как автор живёт за границей, может из-за политкорректности застеснялся или технические причины? Когда-нибудь повыясняю.


pavm
отправлено 29.02.16 03:51 # 272


Кому: Torch, #270

> И Астралию тоже они насыпали — хотели цибулю выращивать там, просто не срослось!!!

Может быть Австралию у них тоже аннексировали?


bqbr0
отправлено 29.02.16 04:17 # 273


Кому: trembling, #251

> Зачем жечь лес? Достаточно жить рядом с поймой и обустроить заливные луга.
> Морковка вырастает на иле мутантская.

Заливные луга — они по определению луга. То есть, для ценного сена, которое будут жрать зимой ценные домашние жЫвотные и мелкорогатый скот. Кто взаместо сена на лугах выращивает морковку — тот вредитель, колдун и потенциальный Вавилов.


Torch
отправлено 29.02.16 04:19 # 274


Кому: pavm, #272

> Может быть Австралию у них тоже аннексировали?

И тут клятi москалi!!!


bqbr0
отправлено 29.02.16 05:05 # 275


Кому: Tartilla, #266

> Вот здесь цельное исследование, что даже в условиях Карелии, Поморья и Вологодчины, урожай сам-30 вполне возможен.

Мне натурный эксперимент интересен.

> И как раз пишут, что расчищали не более 2-х десятин.

Потому, что работы при таком подходе — страшное количество.

> В некоторых уездах описанных местностей такой системы земледелия придерживались вплоть до колхозного строительства!

Я тебе больше скажу. Отголоски этой системы до сих пор сидят в головах у идиотов, которые пускают по весне палы, дескать, будет трава сильнее. Выжигают к херам ягоды, грибницы, лесопосадки, кустарник. В прошлом году половину Хакасии вон сожгли. Влияние на урожайность, естественно, нулевое.

> В заповеднике Телккямяки в Финляндии реконструируют такой способ.

Вот это дело. Главное, что не в нашем районе.


Собакевич
отправлено 29.02.16 05:10 # 276


Кому: Hural, #164

> Ну, так это Аркаиму! Это просто не знали что искать! Аркаим то нашли случайно. А щас, из космоса (на память не припомню сколько) точно больше сотни наискали. И с датировками под 6 тыщ лет - старше пирамид. Даже 4-5 - и то неплохо!
> А в этой вашей "просвещенной Европе" есть городища с такой датировкой? Нету! На деревьях жили и гнезда вили! Вот!
> Парируй! )

Дорогой друг, у меня кандидатская по эпохе бронзы Южного Урала, я в теме. Датировка Аркаима - около 2 тыс. лет до н.э. Городищ синташтинского типа - около трех десятков. Нашли их не из космоса, а дешифрируя аэрофотоснимки.


val96
отправлено 29.02.16 06:24 # 277


Кому: Собакевич, #276

> Дорогой друг, у меня кандидатская по эпохе бронзы Южного Урала

Про аорсов ничего не расскажешь, выходящее за пределы педивикии?


Собакевич
отправлено 29.02.16 08:15 # 278


Кому: val96, #277

> Про аорсов ничего не расскажешь, выходящее за пределы педивикии?

Нет.


Собакевич
отправлено 29.02.16 08:27 # 279


Кому: Gendly, #177

> Датировка Аркаима - 4000 лет ЕМНИП. Понятно кто, когда и для чего строил. Это довольно примитивное сооружение из дерева и земли. По сравнению с каменными многоэтажными домами с водопроводом, канализацией и даже, говорят местами горячей водой, которые в момент постройки Аркаима уже кое где стояли, ну так себе
выглядят.

Справедливости ради, для эпохи бронзы евразийских степей городища синташтинского типа - явление неординарное.


Medved153
отправлено 29.02.16 09:02 # 280


Кому: fbacc, #99

> Всем известно, что Адам говорил по-латышски.

Всем известно, что все народы мира произошли от латышей. И только русские и евреи - от обезьян.
М. Задорнов ©
Примерно 1990-й год


AlexAsus84
отправлено 29.02.16 09:06 # 281


Кому: yaya perez, #202

На водку не дам!!! Приезжай, налью!!!


Wash
отправлено 29.02.16 09:14 # 282


Если можно, очень хотелось бы продолжение про оружие, про эстоки, шпаги, рапиры, сабли, шашки. Всегда было интересно послушать авторитетного человека, почему одно сменяло другое, и вообще про историю оружия.


Medved153
отправлено 29.02.16 09:15 # 283


Кому: Терминатор, #45

> А много ли у вас осталось вещей от бабушек-дедушек? Что осталось из мебели, посуды, украшений, книг и тд? Где все?

Герберт Уэллс. Размышления о дешевизне и тетушка Шарлотта
http://lib.ru/INOFANT/UELS/cheapnes.txt_with-big-pictures.html


Gendly
отправлено 29.02.16 10:32 # 284


Кому: Собакевич, #279



> Справедливости ради, для эпохи бронзы евразийских степей городища синташтинского типа - явление неординарное.

Безусловно. Но когда говорят, что это супер-пупер городища, которые все на свете опередили - это неправильно.


Gendly
отправлено 29.02.16 10:33 # 285


Кому: val96, #265


> > "Катит" совокупность факторов. Но кто твои родители и, если ты детство прожил с ними, может быть определяющей, если тебя не загнобили чужие.

Безусловно.

> А ты их где-то видел эти выводы в науке? Этим занимаются пока любители в интернете, за исключением единственной статьи Клёсова в научном российском журнале "Биохимия", если под наукой поимать метод математического счёта общего предка некой группы людей. Но мы об этом не говорили.


Вот про него и речь, а так же про всяких людей, делающих странные выводы.

> Так ты о слиянии тюрок, угро-финов..., со славянами писал, а не про жителей "русских" княжеств, которых ещё не было, когда указанные тобой группы с разными языками начали разговаривать на языке родственном русскому.

Э нет. Говорить о русских до появления русских княжеств нельзя. Потому как русы в лице Рюрика и Ко сев на княжение и стали формировать русские княжества.


Ваншот
отправлено 29.02.16 10:51 # 286


Кому: Goblin, #117

> у малолетних дурачков - безусловно

А еще я сейчас играю за склавинов в DLC "Славяне" к Тотал Вар: Аттила. Так вот, там все не так! Это подрывает доверие к историку!!!


Ваншот
отправлено 29.02.16 10:53 # 287


Кому: Ваншот, #286

> А еще я сейчас играю за склавинов в DLC "Славяне" к Тотал Вар: Аттила. Так вот, там все не так! Это подрывает доверие к историку!!!

Кому: KostyanNSK, #10

> Сижу, играю в Total War ATTILA за Склавинов, спасаюсь от клятых Гуннов, и тут такой ролик! Спасибо Комрады!

[лезет обниматься и пить мед на брудершафт]


Ваншот
отправлено 29.02.16 11:13 # 288


Кому: Ujify, #173

> Ну, тут, как я понял, грядёт Total War: Warhammer. 2 в 1 !
> И к историческим нюансам претензий не будет !!!

Это ты на форумы любителей вселенной Вархаммера просто не заходил! Уверен - по итогам разбора заклепок игра уже списана в утиль всем экспертным сообществом.


Gendly
отправлено 29.02.16 11:33 # 289


Кому: Ваншот, #288

Целиком сделать полностью исторически точную игру невозможно. ТОлько в каких то деталях (сюжете, дизайне или игровой механике). Всякие варгеймы приближаются к историчности весьма сильно, но Тотал вар - чистый фан в историческом антураже. Хотя местами дизайн юнитов весьма точен.


Ваншот
отправлено 29.02.16 11:58 # 290


Кому: Gendly, #289

> Хотя местами дизайн юнитов весьма точен.

Вроде бы, знатоки даже моды специальные делают, именно чтобы юниты выглядели как положено. Но я неуч, мне главное, чтобы задорно рубились, чтобы стрелы тучей и чтобы онагры в толпу термобарическими фигачили!


сергей панкратов
отправлено 29.02.16 14:04 # 291


Кому: Бегги, #219
Не надо ни придумывать, ни плакать. Есть сейчас много народов, построивших государства в 20 веке, кот. это делают. Был не так давно в Латвии, продвинутые латышские историки уже пишут, что не было 700-летнего немецкого господства в Лифляндии и Курляндии, а немцы помогали им воевать с русскими.Вот так! Dr.hist Клявиньш, например.
Не понравился тон передачи, какой-то даже восторг от того, что так мало данных и якобы славяне какие-то ущербные от этого. А что этногенез кельтов, германцев и далее по списку запротоколирован со всеми вх. и исх.? Нет же. Ничего необычного и уникального в этногенезе славян нет.


сергей панкратов
отправлено 29.02.16 14:22 # 292


Кому: идущий мимо, #254
Камрад, я тебя не обижал, а ты сразу к Фоменке посылаешь. Не надо выдумывать факты, надо сопоставить с количеством фактов о других племенах и понять, что ничего ущербного в этом для славян нет. И только. Нельзя вырывать картинки из общего полотна.


пан Головатый
отправлено 29.02.16 14:27 # 293


Кому: сергей панкратов, #291

> Не понравился тон передачи, какой-то даже восторг от того, что так мало данных и якобы славяне какие-то ущербные от этого.

Это ты для себя придумал, с этим никто помочь не может.


Lemmy RIP
отправлено 29.02.16 14:34 # 294


Кому: сергей панкратов, #291

> Ничего необычного и уникального в этногенезе славян нет.

Вот это разумная мысль.

> Не понравился тон передачи, какой-то даже восторг от того, что так мало данных и якобы славяне какие-то ущербные от этого.

А вот это только ты увидел. Где и кто славян ущербными выставлял? А данных мало. Вот про кельтов и германцев больше письменных источников, и это факт. У кельтов более богатая материальная культура, и это факт.


Lemmy RIP
отправлено 29.02.16 14:38 # 295


Кому: Gendly, #210

Согласен и признаю, что затупил с дорийцами, носителями технологий железной металлургии, они то как раз Минойскую цивилизацию бронзового века и добили. Но я не про историческую периодизацию хотел сказать, а про основу мифа об Атлантах. Об атлантах говорили люди, носители мифологического сознания, не историки в современном смысле, поэтому историческая хронология здесь не действует. Вот по ПВЛ как понять как соотносится время бытования сынов Ноя, Кия, обров и Рюрика? В общем миф об Атлантиде это отголоски реальной истории Минойской цивилизации.


Бегги
отправлено 29.02.16 14:38 # 296


Кому: сергей панкратов, #291

> Не понравился тон передачи, какой-то даже восторг от того, что так мало данных и якобы славяне какие-то ущербные от этого

Мне кажется вы себе чегото насочиняли... И дело не в Жукове а в вас.


Gendly
отправлено 29.02.16 14:40 # 297


Кому: Ваншот, #290



> Вроде бы, знатоки даже моды специальные делают, именно чтобы юниты выглядели как положено. Но я неуч, мне главное, чтобы задорно рубились, чтобы стрелы тучей и чтобы онагры в толпу термобарическими фигачили!
>

Ну да, моды. По крайней мере в Медивале позднесредневековые юниты таки лучше выглядят чем раннестредневековые.


IvanChern
отправлено 29.02.16 14:49 # 298




Gendly
отправлено 29.02.16 14:58 # 299


Кому: Леммы РИП, #295

> Согласен и признаю, что затупил с дорийцами, носителями технологий железной металлургии, они то как раз Минойскую цивилизацию бронзового века и добили. Но я не про историческую периодизацию хотел сказать, а про основу мифа об Атлантах. Об атлантах говорили люди, носители мифологического сознания, не историки в современном смысле, поэтому историческая хронология здесь не действует. Вот по ПВЛ как понять как соотносится время бытования сынов Ноя, Кия, обров и Рюрика? В общем миф об Атлантиде это отголоски реальной истории Минойской цивилизации.

Да ничего страшного. Я сам за последние несколько лет читал несколько научно-популярных книг в которых вся эта история весьма различно представлена. Что касается Атлантиды, то там видно несколько факторов появления платоновской истории. Отголоски Минойской катастрофы, политические конструкции самого Платона, Ближневосточные рассказы о потопе и таки возможно, какое то воспоминание о чем то еще. Насчет обров - это ведь для авторов ПВЛ была история не такая уж давняя. Т.е. давняя конечно, чтобы помнить подробности, но что что-то там было с этими самыми обрами помнили.



Zhukoff
отправлено 29.02.16 15:00 # 300


Кому: сергей панкратов, #291

> Не понравился тон передачи, какой-то даже восторг от того, что так мало данных и якобы славяне какие-то ущербные от этого. А что этногенез кельтов, германцев и далее по списку запротоколирован со всеми вх. и исх.? Нет же. Ничего необычного и уникального в этногенезе славян нет.

Ты какую-то другую передачу слушал - не эту.

Кому: сергей панкратов, #292

> что ничего ущербного в этом для славян нет.

Кто говорил про ущерб для славян? В передаче - ни слова. Только от тебя слышу - "ущерб для славян, ущербного для славян".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 337


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк