Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян

27.02.16 17:26 | Goblin | 337 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 337, Goblin: 2

ilya39
отправлено 28.02.16 05:03 # 101


Кому: Zhukoff, #92

Клим Александрович, просмотрел ролик, как-то все получилось совсем по-другому, чем в образовательном ролике от http://interneturok.ru , я про него в сообщении #78 писал. Там ролики небольшие, по 15 минут где-то. Посмотрел первый: http://interneturok.ru/ru/school/istoriya-rossii/6-klass/drevnerusskoe-gosudarstvo/drevneyshaya-isto... - там вообще такие фразы есть, цитирую:

> Славяне начали создавать свое государство еще в первом тысячелетии до нашей эры. Считается, что первые попытки относятся к 10му - 8му векам до нашей эры.

Привет древним грекам, то есть. Но, мол, киммерийцы помешали в 7м - 6м веках до н.э.
Историк еще говорит, что "Геродот в 5м веке до нашей эры писал, что Скловины уже образовали три государства в южном течении реки Днепр, чуть-чуть южнее того места, где в последствии возникнет город Киев". И была бы "Киевская Русь" на 8-10 веков раньше, но Сарматы во 2м веке до н.э. пришли.
После них, во его словам, даже древнеримский император Троян вел активную политику по отношению к славянам: торговал с ними и звал на службу в римскую армию.
Дальше интересно, мол, славяне в это время осмелеи настолько, что обустраивваться стали, Змиевы валы построили. Выглядят, кстати, действительно впечатляюще. И, что характерно, снова в районе Киева! Разгул, правда, в 4м веке уже нашей эры прервали Гунны, но уже в 6м веке тот самый Кий объединил кого надо, служил у византийского императора, но вернулся и таки уже наконец запилил Киев. Так, мол, началась Кивеская Русь, а с ней и история России.

Вообще в следующем ролике он говорит, что большее государство уже возникло с включением Кривичей, Полян, и т.д. Возникло позже, дальше рассказ примерно схож с тем, что вы рассказали. Правда все равно расхождения есть, типа Аварам удалось дать отпор. В следующих роликах у него русичи на Византию только в путь ходили, щиты прибивали, договорами о торговле пользовались привелигированными. А Александр Скробач рассказал и про греческий огонь и про строгие условия торговли по второму договору.

Короче, может заинтересует вас посмотреть предмет разговора и как-то прокомментировать - что это? Это на фоменковщину не похоже, просто какие-то другие источники? Более старые/новые? А то вот говорят иногда, что у людей каша в голове, так вот у меня по итогам просмотра двух роликов такая как раз сейчас заваривается.

Ну и вообще, Киев совсем как-то в другому свете престает - не заселенный хазарами укрепрайон на торговом пути, а прям таки населенный славянами город-город, который первый приподнялся среди остальных славянских племен.

Как быть?


Hural
отправлено 28.02.16 05:03 # 102


А как же Костенки? С археологическими датировками поселений там под 50 тыщ лет? Где найдены картинки ездовых мамонтов с приставной лесенкой?
А как же поселения под н.п. Мальта и Буреть в Приангарье, с теми же датировками?

А как же Аркаимнаш с датировками 6 тыщ лет, где гарантированно в то время выплавляли бронзу? И там не один Аркаим такой - по нынешним временам уже 146 таких городов нашли, вроде! А то, что на месте таких поселений не найдено ничего ценного - так они деревянными были. А жители сами сжигали свои поселения - потому как через некоторое время там заводилась всякая зараза типа плесени и насекомых. Строили себе новый город - а старый предавали огню. А кто в таком случае будет там оставлять хоть что-то ценное? Вот археологи и обижаются на славян, когда ничего ценного не находят! Да и историки-археологи поди все сплошь с нерусскими фамилиями!!! Вот и наговаривают!

Чо уж, совсем никак нельзя было приврать что-нибудь для красного словца? )
А то совсем уж какая то история наша уныла и безблагодатна получается!

И опять же - в интернете полно высказываний от маститых индологов, что к санскриту наиболее близок русский язык???
А всякие алтайские "принцессы" с вполне себе богатыми захоронениями с золотыми украшениями? Как так - бедно жили?
У них тоже гаплогруппа R1a1!

И еще - про подсечно-огневое земледелие. Как щас помню картинку из учебника истории как несколько мужиков тащат здоровенное сучковатое бревно, причем сучьями вперед, типа так землю пашут. Кто-нибудь сам то пробовал таким макаром такую сучковатую корягу по грунту протащить? Это вам не пирамиды строить! Ведь это если сверху всё сгорело - а внизу то корни толщиной в ногу! А если так бедно было с инстрУментом - то чем же тогда землю обрабатывали?


Старый Пес
отправлено 28.02.16 06:57 # 103


Вопрос к техническому корпусу Тупичка.
На планшете по ссылке "аудиоверсия" начинается скачивание интервью.
Проблема у меня или "это не баг, а фича"?


val96
отправлено 28.02.16 07:03 # 104


Кому: Hural, #102

> А всякие алтайские "принцессы" с вполне себе богатыми захоронениями с золотыми украшениями? Как так - бедно жили?
> У них тоже гаплогруппа R1a1!

Иэээ! "Принцесса - это баба! Откуда у неё может быть гаплогруппа R1a1, которая может быть только у того у кого есть яйца? "Смешались в кучу кони, люди..." (с)


Beytix
отправлено 28.02.16 07:03 # 105


Кому: malyardm, #53

Камрад, возможно что твой родной город 5 армия под командованием Тухачевского и освобождала от белых в 1919 году. Почитай историю, возможно сделаешь для себя открытие. А хороший или плохой это не сюда.


Hural
отправлено 28.02.16 07:03 # 106


И, да! Еще забыл! Есть версия, что Венеция построена венедами - потому такое название.
Тем более, что в основании там сваи из лиственницы, которая в тех краях не растет.
А ул. Склавони не потому, что там славянских рабов продавали, а просто улица Славянская. Так как венеды славянами и были.

А славянская топонимика в Германии? Ведь если написать названия ихних городов и весей в русской транскрипции, то глядя на карту Германии не совсем понятно - это немецкие территории или русские?
А куча найденных именно славянских крепостей на территории нынешней Германии? Как, например, отреставрированная и восстановленная крепость в местечке Дольной Лужице — Niederlausitz?


Bloody Nine
отправлено 28.02.16 07:30 # 107


Кому: нихай77, #98

Греческие боги - это насколько я помню индоевропейский пантеон девов выполненный в локальном колорите.

Насчет продвинутых граждан с ближнего востока - ахейские греки были сами кого хочешь продвинутые. Как микенская цивилизация, так и еще раньше минойская. И города строили, и свою письменность имели и доспехи марки "ведроид" делали еще 3500 лет назад. А потом (возможно) именно они с примкнувшими к ним сицилами, сардами и пеласгами пришли на Ближний Восток и устроили локальный экстерминатус Хаттусе, Угариту и много кому еще. Теже библейские филистимляне по этой версии - потомки пеласгов.

Трою сопсна тогда же пожгли. Хотя ее столько раз жгли, что какая разница.


Werba
отправлено 28.02.16 07:30 # 108


Клим Жуков открытие года!


Bloody Nine
отправлено 28.02.16 07:30 # 109


Кому: Hural, #106

Насчет Венеции это еще фигня. Был учОный который и вандалов, и галльских венетов из Нормандии (или они в Бретани жили? уже не помню) выводил из славян. Хрень это все.

А насчет славянской топономики в Германии, то никаких откровений тут нет. Половина нынешней Германии была населена славянами в свое время. Германцы разбежались по всяким Римам, а на их место пришли бодричи, лютичи и поморяне (померания). Ну и всякие другие. Все пространство между Эльбой и Одером было славянским.

Потом немцы их частью перебили, частью ассимилировали. Отсюда и все названия.


Собакевич
отправлено 28.02.16 09:46 # 110


Кому: Завал, #57

> А вот русские народные сказки, былины или языческие обряды - они есть из доНесторовских времен? Мифология же должна была еще до письменности устно передаваться? Или новодел все, сильно поздний?

Читай: Пропп В.Я. Исторические корни волшебной сказки


Собакевич
отправлено 28.02.16 09:56 # 111


Кому: Урицкий, #79

> Как так? По языку же вроде арии, индоевропейская семья.

Ты бы хоть в вики заглянул, кто к индоарийской языковой группе народов относится.


Собакевич
отправлено 28.02.16 10:00 # 112


Кому: Klotik, #80

> 1) Затронуть, хотя бы в вкратце тему Великих Соборов, что были до крещения Руси

На открытом историческом форуме Бориса Юлина Digger об этом всякое пишет.


KostyanNSK
отправлено 28.02.16 10:14 # 113


Кому: rabbit, #73

> Как впечатления от нового DLC?

Жаль отдельной кампании нет. Просто 3 игровых фракции.
Играть понравилось, в обороне Склавины очень сильны против кочевников. Гунны страдают. Копейщики в белых рубахах стоят крепче городских стен, отбивая натиск за натиском. В поле Гунны выматывают конницей и застрельщиками. Тьма сгущается, другие кочевники тоже объявляют мне войну - будут давить колличеством. Замес обещает быть знатным.
Я пока всего 20 ходов наиграл, что дальше - будем посмотреть.


Ujify
отправлено 28.02.16 10:14 # 114


Кому: lokooren, #88

>Это что тогда получится? Задорнов - "проект Гоблина"?

Он заложил атомную бомбу под фундамент русской истории !!!


M0D
отправлено 28.02.16 10:14 # 115


Хочется сказать огромное спасибо за список литературы - подобный подход предоставляет не только возможность изучить источники, с которыми работал автор, но и самому в них порыться.


Vargarix
отправлено 28.02.16 10:14 # 116


Все хорошо, но только дважды повторенная ошибка ("БастРАны" вместо "БастАРнов") несколько подрывает доверие к Жукову, как к историку.


Goblin
отправлено 28.02.16 10:15 # 117


Кому: Vargarix, #116

> Все хорошо, но только дважды повторенная ошибка ("БастРАны" вместо "БастАРнов") несколько подрывает доверие к Жукову, как к историку.

у малолетних дурачков - безусловно


Махатма
отправлено 28.02.16 10:16 # 118


А где про жидо-рептилоидов?!!!


Завал
отправлено 28.02.16 10:16 # 119


Кому: пан Головатый, #62

Спасибо.


Космоводолаз
отправлено 28.02.16 10:16 # 120


Вопрос Климу по рыцарям: по ресталищу как бы все ясно, а как оно в бою было? ЕСЛИ основное оружие - это копье, то получается, после первой атаки рыцарь оставался без основного оружия и становился лёгкой добычей рыцаря с копьем? Опять же, если атаковать пехотинцев, то копье незащищенного человека без проблем пробъет - тогда что делать? Останавливаться и вытаскивать? Или бросать и дальше с шашкой наголо? -а вдруг навстречу рыцарь с копьем выйдет?


Завал
отправлено 28.02.16 10:16 # 121


Кому: ilya39, #101

Послушал, неплохо на мой взгляд. Но тк историк ведет урок для 6го класса то не вдается в детали объективные/необъективные источники, доказано/не доказано. Говорит о попытках создания государства, но кроме Геродота никого больше не упоминает. Геродот сообщил о 3 государствах склавинов до нашей эры - интересно в какой мере можно этому источнику доверять. А то в те же времена, вроде и Платон про атлантиду упоминал - так ее до сих пор ищут.


val96
отправлено 28.02.16 10:17 # 122


Кому: Собакевич, #110

> Читай:

А есть толкователи сказок? Интересует русская народная сказка (в сборнике Афанасьева имеет номер № 266) "Арысь-поле". Почему её, эту Арысь-поле, обозначают как Мать-рысь? Почему из рыси стала Арысь? Причем тут Арысь (рысь) и поле, если рыси в лесу обитают? И почему Мать? И почему эта Арысь-поле пряталась всё-таки в лесу? Сплошное какое-то недоразумение.


Кубанойд
отправлено 28.02.16 10:17 # 123


Так получается славяне - это один из самых молодых народов на земле. Не повод ли гордится этим, камрады? Гы.


Собакевич
отправлено 28.02.16 10:30 # 124


Кому: Hural, #102

> А как же Аркаимнаш с датировками 6 тыщ лет, где гарантированно в то время выплавляли бронзу? И там не один Аркаим такой - по нынешним временам уже 146 таких городов нашли, вроде!

Блядь, где вы такую хуйню читаете?

Аркаиму около 4 тыс. лет от нас. Городищ синташтинского типа около трех десятков.


Ujify
отправлено 28.02.16 10:32 # 125


Кому: Кубанойд, #123

>Так получается славяне - это один из самых молодых народов на земле. Не повод ли гордится этим, камрады? Гы.

Ну самые древние - протоукры, как известно. А так - молодые, старые, всем раздадим, обиженным ещё никто не уходил!!!


Goblin
отправлено 28.02.16 10:33 # 126


Кому: Старый Пес, #103

> Вопрос к техническому корпусу Тупичка.
> На планшете по ссылке "аудиоверсия" начинается скачивание интервью.
> Проблема у меня или "это не баг, а фича"?

огромное количество пользователей не может скачать аудио

поэтому так


Master_Dormamu
отправлено 28.02.16 10:35 # 127


Клим Александрович, что ж вы делаете, это решительно издевательство! Вы подцепили новую ниточку, на этот раз на джемпер! Необходимо срочно и как прежде решительно от неё избавиться!


Собакевич
отправлено 28.02.16 10:37 # 128


К списку литературы я бы еще добавил

(Археология СССР. Т. 14) Седов, В.В. Восточные славяне в VI — XIII вв. / Отв. ред. Б.А. Рыбаков. — М.: Наука, 1982. — 327 с.


пан Головатый
отправлено 28.02.16 10:50 # 129


Кому: Урицкий, #79

> Как так? По языку же вроде арии, индоевропейская семья.

Нет по языку балто-славянская и германская ветви индоевропейской семьи языков. Арийская ветвь отдельно.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.16 11:20 # 130


Кому: Кубанойд, #123

> Так получается славяне - это один из самых молодых народов на земле. Не повод ли гордится этим, камрады? Гы.

Ты о чём, болезный?

Самый молодой народ Европы - это, походу, англичане (трагедия!). Один из самых молодых в мире - американцы.
А самый древний чистокровный народ - австралийские аборигены (ну и оспаривающие этот почётный титул протоукры).


Bloody Nine
отправлено 28.02.16 12:07 # 131


Кому: Завал, #121


> А то в те же времена, вроде и Платон про атлантиду упоминал - так ее до сих пор ищут.

Афинский правозащитник Платон всю жизнь боролся с афинским быдлом, которое с криками "деды гребли" мечтало о восстановлениие Морской Империи погибшей в неравной схватке со спартанскими боевыми 3.13дарасами. Ну, чтобы снова наносить свободу ионийским грекам и возить от них бабос на укрепления защиты от персов. В качестве меры политической борьбы с распоясовшимся быдлом он написал доклад о вреде морских империй на примере выдуманной страны эльфов. Однако страна эльфов у него, как у талантливого человека, получилась на удивление яркая и с тех пор будоражит неокрепшие умы граждан.

Мораль сей басни такова - "если можешь не писать - не пиши" (с) один писатель.


sky_diez
отправлено 28.02.16 12:07 # 132


Дмитрий Юрьевич, а возможно ли сделать так, чтобы под Разведопросами была ссыль для просмотра комментариев гостя опроса (Клима Жукова например), на манер того, как под каждой новостью есть ссылка на ваши комментарии. Полагаю, это было бы очень удобно не мне одному.


Zwieback
отправлено 28.02.16 12:07 # 133


Список литературы это круто! Спасибо!


Сын кузнеца
отправлено 28.02.16 12:07 # 134


Спасибо, очень интересно и доходчиво. Россия - многонациональная страна не просто так.


Gendly
отправлено 28.02.16 12:07 # 135


Кому: Hural, #102

Осталось выяснить, причем тут славяне. Грубо говоря - не причем.


tovarish_77
отправлено 28.02.16 12:07 # 136


Кому: koshimin, #11

> кое как осилил первый том двухтомника Рыбакова про язычество

Не то читаете. Возьмите рыбаковские же Киевская Русь и русские княжества". там про Нестора, путь из "варяг в греки" и т.д. и т.п.


Bloody Nine
отправлено 28.02.16 12:07 # 137


Кому: Sha-Yulin, #130

Не знаю какой критерий возраста вы взяли, но так чисто теоретически те же испанцы должны быть моложе англичан. Когда Англия была уже цельным образованием в Испании была туча христианских и мусульманских разноэтничных королевств. Да и великороссы примерно в тоже время формировались. Можно например взять Куликовскую битву как точку отсчета. А немцы так вообще 19й век. Хотя тут я уже до мышей, тоесть до наций дотра...

Вообщем тут какой критерий древности поставить - результаты могут сильно поменяться.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.16 12:10 # 138


Кому: Bloody Nine, #137

> Не знаю какой критерий возраста вы взяли, но так чисто теоретически те же испанцы должны быть моложе англичан. Когда Англия была уже цельным образованием в Испании была туча христианских и мусульманских разноэтничных королевств.

И какое это имеет отношение к образованию национальностей?

> А немцы так вообще 19й век.

То есть, до 19 века немцев, как нации не было? "Священная Римская империя германской нации" была - а их не было?


УниверСол
отправлено 28.02.16 12:12 # 139


Кому: Ujify, #125

> А так - молодые, старые, всем раздадим, обиженным ещё никто не уходил!!!

Вот эта фраза ставит жирную точку во всех межэтнических писькомеряниях. Иногда использую.


Кому: Sha-Yulin, #130

> Один из самых молодых в мире - американцы.

В очередь, в очередь, сукины дети!©
60


D.Donkey
отправлено 28.02.16 13:18 # 140


Мастерство роликов неуклонно растет. Теперь и список литературы есть


Юрец Молодец
отправлено 28.02.16 13:18 # 141


Саксы и франки это немцы, то есть германскние племена и никто не истирит по этому поводу


Юрец Молодец
отправлено 28.02.16 13:18 # 142


а летоисчисление от сотворение мира при иване грозном это откуда?


Gendly
отправлено 28.02.16 13:18 # 143


Кому: Bloody Nine, #137

Вы путаете образование государства в современном виде с образованием нации. Немцев в 19 веке просто очередной раз объединили. В ряде областей в Испании практически моноэтнические анклавы с еще доримских времен. Но так они все испанцы, только разного происхождения. И вообще образование нации идет столько, сколько живет сама нация.


Завал
отправлено 28.02.16 13:18 # 144


Кому: Bloody Nine, #131

> о вреде морских империй на примере выдуманной страны эльфов.

Невозможно выдумать что-то не опираясь ни на что. 90-95% уже должно существовать в голове - дальше синтез. Что-то было известно, скорее всего, из мифов и знаний.


Чорный Шайтан
отправлено 28.02.16 13:18 # 145


Тут как раз дополнение к Total War: Attila завезли со славянами. Можно поиграть за антов, венедов и склавинов.


Bloody Nine
отправлено 28.02.16 13:18 # 146


Кому: Sha-Yulin, #138

> И какое это имеет отношение к образованию национальностей?

Самое прямое. Или мусульмане Гранады и гальего - это была одна национальность согласно хоть одному определению этого слова?

> То есть, до 19 века немцев, как нации не было? "Священная Римская империя германской нации" была - а их не было?

До новейшего времени вообще наций не было строго говоря. Были локальные этнические общности. Очень локальные зачастую.

Концепция нации, национального государства и национализма - все это анахронизм для средневековья и стала развиваться в эпоху просвещения. Ну там американская и французская революции и все такое.

Собственно пример "Священной Римской Империи германской нации" вы привели очень показательный. Аморфное феодальное образование с громким пустым названием и совершенно разноплеменным населением. Единственный общий маркер - христианство латинского толка.


allemorozov
отправлено 28.02.16 13:18 # 147


Клим Александрович и Дмитрий Юрьевич! Премного благодарен вам за труды и особое спасибо за список литературы, приведенный под роликом. Иногда очень хочется окунуться в вопрос с головой, но самостоятельные поиски приносят много шлака. Теперь совершенно ясно - что читать или по крайней мере, каких авторов. Надеюсь, будет возможность такие списки приводит и других роликах! Спасибо!


Uri
отправлено 28.02.16 13:19 # 148


Кому: Sha-Yulin, #130

Я бы "почетный" в кавычки взял =))


Theseus
отправлено 28.02.16 13:26 # 149


Кому: Klotik, #80

> Затронуть, хотя бы в вкратце тему Великих Соборов, что были до крещения Руси

Литературы много на эту тему. Соборы, богословие и власть сильно переплетены. Можешь прочесть, например, Лурье В. М. - История Византийской философии.


Бегги
отправлено 28.02.16 13:26 # 150


Кому: Hural, #102

> А как же Костенки?

А это не славяне. И даже не праславяне.

> А как же Аркаимнаш

Вот тебе короткая статья (с картинками) по Аркаиму:
http://haritonoff.livejournal.com/300265.html#comments

Там все просто и понятно описано. Жители страны городов - дальние родственники тех племен, которые были субстратом из которого через несколько тысяч лет вышли, в том числе, германцы, кельты и славяне.
Сами жители ушли в сторону индии.


> Как щас помню картинку из учебника истории как несколько мужиков тащат здоровенное сучковатое бревно

А почитать что нибудь про технологии подсечно-огневого земледелия еврейский гугл не велит?
Мне кажется ты реально троллишь 60


Interval
отправлено 28.02.16 13:26 # 151


Клим Александрович, не подскажите хороший сайт, где представлены достоверные различные мечи и доспехи разных эпох?


Abrikosov
отправлено 28.02.16 13:27 # 152


Кому: Hural, #106

> Есть версия, что Венеция построена венедами - потому такое название.

А у меня есть версия, что Куев хуёво построен. отсюда такое название.

Это я ещё молчу про создателей Гондураса и Гваделупы!!!


пан Головатый
отправлено 28.02.16 13:42 # 153


Кому: Юрец Молодец, #142

> а летоисчисление от сотворение мира при иване грозном это откуда?

Не только при Иване Грозном, но и до Петра І вообще.
От Византийской империи.


Beefeater
отправлено 28.02.16 14:01 # 154


Кому: Завал, #144

> Кому: Bloody Nine, #131
>
> > о вреде морских империй на примере выдуманной страны эльфов.
>
> Невозможно выдумать что-то не опираясь ни на что. 90-95% уже должно существовать в голове - дальше синтез. Что-то было известно, скорее всего, из мифов и знаний.

Известный "искатель Атлантиды" Александр Кондратов (он искал именно истоки возникновения мифа с научной точки зрения) выводит эту историю из гибели минойской цивилизации во время взрыва Санторина. Минойская цивилизация была именно что морской державой, сидящей на острове и контролировавшей всё средиземноморье. По её гибели через некоторое время и повылазили отовсюду "народы моря", среди которых были и ахейцы, предки древних греков.


Beefeater
отправлено 28.02.16 14:13 # 155


Кому: нихай77, #98

> Это про греков? А что если это реальные персонажы, продвинутые итд, которые пришли с ближнего востока, и организовали колонию поселение среди дикарей в будущей Древней Греции?

Не было там таких. Все цивилизации бронзового века в тогдашней Ойкумене известны наперечёт, по ним есть масса письменных источников - даже первый в истории мирный договор между Египтом и Хеттской империей, который сейчас выставлен в здании ООН. Как ни странно, договор до сих пор действует - до сих пор после его подписания Египет и Хеттская империя не воевали!!!


Старый Пес
отправлено 28.02.16 14:53 # 156


Кому: Goblin, #126

Спасибо.
Так даже удобнее. Дома накачал - в метро слушаешь.
И Гоблин на мне не наживается!!!


yuri535
отправлено 28.02.16 15:05 # 157


Кому: Bloody Nine, #146

> До новейшего времени вообще наций не было строго говоря. Были локальные этнические общности. Очень локальные зачастую.

Ты там как себя чувствуешь? Не температуришь? Новейшее время это c 1918 год.

«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец» (с)

"Английская буржуазная революция XVII века завершила в основном процесс формирования английской нации." (c)

Завершила. Это ясно? Т.е. становление английской нации происходило ранее 17 века.

> Концепция нации, национального государства и национализма - все это анахронизм для средневековья и стала развиваться в эпоху просвещения. Ну там американская и французская революции и все такое.

Это юридическое закрепление. Ты путаешь за юридической видимостью сущностные процессы.

> Собственно пример "Священной Римской Империи германской нации" вы привели очень показательный. Аморфное феодальное образование с громким пустым названием и совершенно разноплеменным населением.

И какой идиот назвал всё это нацией и зачем? Специально под тебя сделали, чтоб ты в 2016 смог разоблачить?


Korsar Nik
отправлено 28.02.16 15:20 # 158


Кому: Zhukoff, #37

Клим Александрович, вы, как кандидат наук по древнерусским доспехам, оцените доспехи славян в новом дополнении к Total War: Attila. Насколько достоверно игроделы подошли к вопросу?


Vargarix
отправлено 28.02.16 15:20 # 159


Кому: Abrikosov, #152

Венеция построена не венеДами, а венеТами.

Это, как бы, разные народы.

Воббще, этноним с корнем "вен" очень распространен по Европе. Помимо иллирийских и балтийских венетов, были еще и кельтские.

Есть даже версия, что это было самоназванием европейской ветви индоевропейцев (пробалтославян, прагерманцев и пракельтов).


Polar
отправлено 28.02.16 15:20 # 160


Кому: sky_diez, #132

> Дмитрий Юрьевич, а возможно ли сделать так, чтобы под Разведопросами была ссыль для просмотра комментариев гостя опроса (Клима Жукова например), на манер того, как под каждой новостью есть ссылка на ваши комментарии. Полагаю, это было бы очень удобно не мне одному.

Ctrl+F в помощь, крайне рекомендую, часто выручает


Bloody Nine
отправлено 28.02.16 15:20 # 161


Кому: Завал, #144

> Невозможно выдумать что-то не опираясь ни на что. 90-95% уже должно существовать в голове - дальше синтез. Что-то было известно, скорее всего, из мифов и знаний.

Зачем в голове? Афины существовали у Платона в объективной реальности. Ему нужно было лишь облечь свой политический месседж в иносказательную форму.



Кому: Gendly, #143

Как я написал ниже:

> Концепция нации, национального государства и национализма - все это анахронизм для средневековья и стала развиваться в эпоху просвещения.

Нация - это не этнос, а подданство (в случае средневековья) - не этническая принадлежность.
Вот курды, например - это не нация.


trembling
отправлено 28.02.16 15:20 # 162


Не ареал обитания а проходной двор какой то. То гунны, то хазары, то викинги.

Ещё интересно как мы от общинно-первобытного строя сразу к феодализму скакнули. Пропустив рабовладение. Кто такой революционер был.

У нас так принято через эпохи скакать?


Напильник
отправлено 28.02.16 15:20 # 163


Буду сам просвещаться и детенышу материалы собирать. Премножайшая благодарность!


Hural
отправлено 28.02.16 15:20 # 164


Кому: Собакевич, #124

> Аркаиму около 4 тыс. лет от нас. Городищ синташтинского типа около трех десятков.

Ну, так это Аркаиму! Это просто не знали что искать! Аркаим то нашли случайно. А щас, из космоса (на память не припомню сколько) точно больше сотни наискали. И с датировками под 6 тыщ лет - старше пирамид. Даже 4-5 - и то неплохо!
А в этой вашей "просвещенной Европе" есть городища с такой датировкой? Нету! На деревьях жили и гнезда вили! Вот!
Парируй! )


Hural
отправлено 28.02.16 15:20 # 165


Кому: Gendly, #135

> Осталось выяснить, причем тут славяне. Грубо говоря - не причем.

У меня родовая память! Не мешай! )))


Gendly
отправлено 28.02.16 15:20 # 166


Кому: Beefeater, #154


> По её гибели через некоторое время и повылазили отовсюду "народы моря", среди которых были и ахейцы, предки древних греков.

Я так понял, сам процесс гибели Минойской цивилизации, Ахейской Греции и нашествие "народов моря" это в общем далеко не одномоментный процесс и до сих пор к одному мнению не пришли в какой последовательности все происходило.


Polar
отправлено 28.02.16 15:20 # 167


Кому: ilya39, #101

> И была бы "Киевская Русь" на 8-10 веков раньше, но Сарматы во 2м веке до н.э. пришли.

А если бы Петр I жил на тысячу лет раньше, то Петербургу было бы уже не 300, а 1300 лет!
А если бы Колумб родился на тысячу лет раньше, история США была бы уже полторы тысячи лет и т.д.
Как так вообще можно сослагательно вертеть исторический процесс? И обязательно везде раскручивать бренд "Киевская Русь"? Вот именно Киевская и хоть расшибись, хоть в глаза ссы.


Zhukoff
отправлено 28.02.16 15:27 # 168


Кому: Korsar Nik, #158

> Total War: Attila. Насколько достоверно игроделы подошли к вопросу?
>
>

Как обычно для Тотал Вора - никак "пипл схавает".

Кому: trembling, #162

> Ещё интересно как мы от общинно-первобытного строя сразу к феодализму скакнули. Пропустив рабовладение. Кто такой революционер был.

Революционеров хватало: авары, хазары, Византия, империя Франков - добрые соседи. Мы едва успели разложить внутри себя родо-племенные отношения (очень неравномерно), и задумались о нормальной славянской античности, как оказалось, что ничего не выйдет.


Beefeater
отправлено 28.02.16 16:35 # 169


Кому: Gendly, #166

> Я так понял, сам процесс гибели Минойской цивилизации, Ахейской Греции и нашествие "народов моря" это в общем далеко не одномоментный процесс

Да - между взрывом Санторина и гибелью минойской цивилизации связь прямая - попробуй выживи, если тебя на несколько, а то и несколько десятков метров пеплом засыпало (минойские города найдены и на остатках самого Санторина). А вот для организации набегов народов моря, которые после гибели Крита и Санторина могли беспрепятственно перемещаться по средиземноморью, потребовалось полвека.

> до сих пор к одному мнению не пришли в какой последовательности все происходило.

Последовательность определена достоверно - египтяне очень хорошо на собственной шкуре почувствовали что трёхлетнюю "вулканическую зиму", из-за которой в стране голод начался, что нашествие с моря, из-за которого им пришлось уйти из дельты Нила в пустыню выше по течению.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.16 16:43 # 170


Кому: Bloody Nine, #146

> До новейшего времени вообще наций не было строго говоря.

Ну вот на этой славной ноте можем и закончить общение.


Ajaj
отправлено 28.02.16 17:17 # 171


Кому: Zhukoff, #168

> Революционеров хватало: авары, хазары, Византия, империя Франков - добрые соседи. Мы едва успели разложить внутри себя родо-племенные отношения (очень неравномерно), и задумались о нормальной славянской античности, как оказалось, что ничего не выйдет.
>

Клим Александрович, если ты с твоим литературным дарованием срочно не напишешь учебник по истории хотя бы для школы - Человечество тебя не простит. Мы и так без второго тома "Мертвых душ" сидим тут:)


021й
отправлено 28.02.16 17:43 # 172


Так готы получается это римские казаки?!


Ujify
отправлено 28.02.16 17:47 # 173


Кому: Zhukoff, #168

>Как обычно для Тотал Вора - никак "пипл схавает".

Ну, тут, как я понял, грядёт Total War: Warhammer. 2 в 1 !
И к историческим нюансам претензий не будет !!!


Gendly
отправлено 28.02.16 17:47 # 174


Кому: Hural, #165

А-а-а, понятно.


Gendly
отправлено 28.02.16 17:47 # 175


Кому: Bloody Nine, #161



> Нация - это не этнос, а подданство (в случае средневековья) - не этническая принадлежность.
> Вот курды, например - это не нация.
>
>

Вы как то обо всем сразу.


Кубанойд
отправлено 28.02.16 17:47 # 176


Кому: Sha-Yulin, #130

> Ты о чём, болезный?

Я о том, что новый тренд можно задвинуть для национально озабоченного контингента.
С самым древним не проканало же, славяно-арии оказались туфтой, Иисус не был Радомиром и т.д. и т.п.

> Один из самых молодых в мире - американцы.

Чет я и не подумал про Америку северную и южную, они же все по сути новые народы.

> А самый древний чистокровный народ - австралийские аборигены (ну и оспаривающие этот почётный титул протоукры).

Но укры - это вообще отдельный вид, сверхразум я бы сказал. Так что ставить их в один ряд с земными
обитателями и сравнивать не корректно, тут как минимум галактический масштаб.


Gendly
отправлено 28.02.16 17:47 # 177


Кому: Hural, #164



> Ну, так это Аркаиму! Это просто не знали что искать! Аркаим то нашли случайно. А щас, из космоса (на память не припомню сколько) точно больше сотни наискали. И с датировками под 6 тыщ лет - старше пирамид. Даже 4-5 - и то неплохо!
> А в этой вашей "просвещенной Европе" есть городища с такой датировкой? Нету! На деревьях жили и гнезда вили! Вот!

Датировка Аркаима - 4000 лет ЕМНИП. Понятно кто, когда и для чего строил. Это довольно примитивное сооружение из дерева и земли. По сравнению с каменными многоэтажными домами с водопроводом, канализацией и даже, говорят местами горячей водой, которые в момент постройки Аркаима уже кое где стояли, ну так себе выглядят.


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 17:47 # 178


Кому: пан Головатый, #62

> К примеру, великий и могучий бог Перун не сохранился в памяти чуть больше чем никак.

Позвольте с Вами не согласиться, а молния- "перуница". Сам слышал от бабки ещё до родноверов всяких, только пускал их Илья Пророк.


Hural
отправлено 28.02.16 17:47 # 179


Кому: Zhukoff, #168

> задумались о нормальной славянской античности, как оказалось, что ничего не выйдет.

Как так? Ведь слово "античность" происходит от названия племени Антов - все же знают! )


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 17:47 # 180


Кому: Feanor, #67

Камрад почитай две книжки Даймонда Джарреда "Ружья, микробы и сталь" и "Коллапс", он доступно объясняет почему общества развивались неравномерно, а некоторые самоуничтожились.


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 17:47 # 181


Кому: Hural, #102

Не будем вдаваться в фактические ошибки, но скажи одно, почему ты и Костёнки, и Аркаим, и скифов относишь к славянам? И откуда 50 тыс. лет назад этносы? Рассы 40 тыс только формироваться начали.


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 17:47 # 182


Кому: Bloody Nine, #131

Некоторые современные исследователь сопоставляют платоновскую Атлантиду и Минойскую цивилизацию с центром на Крите. Морская цивилизация нагибавшая греков дорийцев пришла в упадок после извержения вулкана Санторини и гигантского цунами. После этого угнетаемые греки сами нагнули некогда могучих минойцев. Миф о Минотавре, Тесее и Эгее туда же.


val96
отправлено 28.02.16 17:47 # 183


Кому: Gendly, #143

> В ряде областей в Испании практически моноэтнические анклавы с еще доримских времен. Но так они все испанцы, только разного происхождения

А что за анклавы, и что за этносы? И в каком смысле разного происхождения, имея в виду, что Испания самая однородная из Западно-Европейских стран по гаплогрупно-гаплотипному составу (80% R1b, причём не делятся по ветвям), т.е. родственники в прямом, биологическом, смысле? Баски, например, ничем абсолютно не отличаются от остальных испанцев, но язык абсолютно разный. Кто ещё?


val96
отправлено 28.02.16 17:47 # 184


Кому: Бегги, #150

> А как же Костенки?
>
> А это не славяне. И даже не праславяне.

Прапрапра...родственники или типа двоюродно...трою..., или как?


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 17:47 # 185


Кому: Zhukoff
Клим Александрович, разрешите вопрос? Приск Панийский про "камос" писал, что отождествляется с квасом, а вот и у скандинавов в мифах небезизвестный Квассир карлик-мудрец есть. Есть ли исследования на тему происхождения и этимологии его имени?
И если можно уточнить: Венайя-Россия и Руотси-Швеция финов, не подходят как пример сохранившегося исторического наименования?


sergant404
отправлено 28.02.16 17:47 # 186


Кому: Zhukoff

Клим Александрович, будет ли в следующих частях разведопроса затронута история древнего Новгорода? И что следует прочесть по данной теме?


Zhukoff
отправлено 28.02.16 17:52 # 187


Кому: sergant404, #186

> Клим Александрович, будет ли в следующих частях разведопроса затронута история древнего Новгорода?

Про Новгород отдельно!!!


yuri535
отправлено 28.02.16 18:14 # 188


Кому: Bloody Nine, #161

> Нация - это не этнос

Этнос - это народ. Нация - это народ на ином историческом обобщении.

> Вот курды, например - это не нация.

Курды — крупнейшее национальное «меньшинство» в Западной Азии и самая многочисленная нация в мире, лишенная права на национальное самоопределение.

http://goo.gl/ZjEfjU


Vargarix
отправлено 28.02.16 18:33 # 189


Кому: Goblin, #117

Ну, строго говоря я ваш ровесник, так что слово " малолетений" ко мне не применимо.

Ну а насчёт дурачка - на вашей совести. Слова-то ведь не я путаю, а Клим.

Впрочем, с чего такой наезд? Я ведь сам ролик похвалил. Понимаю, бывает такой "эффект первого неправильного прочтения". Видимо, у Клима как раз этот случай.

Или вы тоже каких- то басТРанов знаете?

Так дайте ссылку, я тут же публично признаюсь, что я - малолетний дурачок.


Gguron
отправлено 28.02.16 18:33 # 190


Кому: Терминатор, #45

> По ходу ролика мелькнула мысль: есть у славян характерная черта- уничтожать свое прошлое. Что уж говорить о 6 веке, когда последние 100 лет мы только и делали, что крушили постойки и вещи дедов, а некоторые (не будем показывать на них пальцем) и по сей день продолжают это делать. А много ли у вас осталось вещей от бабушек-дедушек? Что осталось из мебели, посуды, украшений, книг и тд? Где все? На помойке. Кто ведет книги доходов-расходов, дневники или другим способом фиксирует окружающий мир и свою жизнь? А те же немцкие домохозяйства и хранят многое и фиксируют почти все.

Имущество моих предков сожгли парни твоих немецких домохозяек.


сергей панкратов
отправлено 28.02.16 18:33 # 191


Не понравилось! С большим удовольствием смотрю диалоги Д.Ю. с Климом Жуковым, а от этого осталось неприятное впечатление. К.Жуков хорош в разборе конкретных исторических событий, интересен в оружейных темах. А вот вопрос происхождения славян, похоже, за пределами его компетенции. Не понравилась его - мы этого не знаем, конкретных данных нет, предки не написали, в его интонациях слышался какой-то мазохистский восторг от того, что исторических данных о происхождении славян так мало. Дмитрий Юрьевич с восторгом это принимал! Ни и что, герр Пучков (извините, не знаю Вашей настоящей фамилии), про германцев история знает много больше? Тем более, что есть сомнения в историчности сочинений Корнелия Тацита. История этногенеза любого народа покрыта мраком веков и, уверен. что не стоит по этому поводу ерничать перед камерой.


Polar
отправлено 28.02.16 18:33 # 192


Кому: Zhukoff, #91

> Тот Смоленск, про который в ПВЛ - это Гнездово.

Клим Александрович, а вот у нас в Гнёздово каждый год под руководством музея-заповедника проводится двухдневный фестиваль-ярмарка. Я подборку фоток оттуда собрал, интересно мнение профессионала - насколько там происходящее исторически верно, особенно вооружение/доспех/костюм и то как проводятся показательные поединки. https://yadi.sk/d/EqyFdmdPpej2X
Бывали здесь? Есть ли желание заехать? (это август обычно)
Было бы просто отлично затащить т.с. вас в гости!


reanimator133
отправлено 28.02.16 18:33 # 193


Для русской истории также очень важна история русского языка:

Филин Ф.П - Образование языка восточных славян. Изд-во Академии наук СССР, Москва-Ленинград, 1962г
Филин Ф.П - Истоки и судьбы русского литературного языка. Академия наук СССР, Москва, 1981г

Например для меня было открытием что по реконструкциям лингвистов в первые века нашей эры славяне добавляли окончание -ос к существительным, как в греческом. Что-то похожее на -ус в латинском и -с в латышском.
Так что напиток который пили в ставке Атиллы в 448г н.э., вполне возможно прямо так и назывался: "медос".Хотя реконструкции и дают отпадение окончания -ос в [пра]славянском во 2-3вв н.э

Обе книги живут на рутрекере.


VLN
отправлено 28.02.16 18:33 # 194


Кому: Goblin, #126

Пожалуйста, ниточку по аккуратней перерезайте - микрофон и ценный излучатель слишком близко...


alfredo
отправлено 28.02.16 18:33 # 195


Спасибо за разведопрос. Всё встало на места, по хронометражу и более понятно "откуда есть пошла..."

Клим Александрович, а можно ли от вас ожидать рассказов про Сибирь и Дальний Восток? Кто и как осваивал, кого "осваивали", кто их предками были и как они жили? Это в "Эвропах" насущный вопрос кто "истинный ариец", а у нас, как и века назад, жизнь тут на грани выживания, сидеть-размышлять у предков "откуда ты есть пошёл" времени небыло, да все и так знают, что "всё смешалось, люди, кони...", никакой гаплогруппой не определишь. И к протоукрам не подмажешься, и на ариев не похожи, и даже в Золотую Орду монголы брать не хотят - разрез глаз не тот(ладно нас, они бурят туда брать не хотят). Остаются негры, но они далеко.

Сейчас читаю Гумилёва "История народов Хунну". Насколько понял, фундаментальными можно считать труды Миллера. Надеюсь добраться. И есть ещё Окладников А.П.(приобрёл пару книг ещё советского издания). Может есть возможность за час, в общих чертах и с указанием списка рекомендуемой литературы?


Gendly
отправлено 28.02.16 18:33 # 196


Кому: val96, #183



> А что за анклавы, и что за этносы? И в каком смысле разного происхождения, имея в виду, что Испания самая однородная из Западно-Европейских стран по гаплогрупно-гаплотипному составу (80% R1b, причём не делятся по ветвям), т.е. родственники в прямом, биологическом, смысле? Баски, например, ничем абсолютно не отличаются от остальных испанцев, но язык абсолютно разный. Кто ещё?

Начну с того, что все эти генетические исследования непонятно что показывают. Потому как этнос и "генетика" далеко не всегда совпадают. А баски так вообще:) В каком смысле разного происхождения? В прямом: Остатки доримского и даже возможно докельтского населения ,потомки кельтов, римлян, вестготов, арабов, доарабского населения Северной Африки, и т.д. Их потомки отчасти равномерно смешанные, а отчасти не очень распределены по Пиренейскому п-ову.


Давид Джусоев
отправлено 28.02.16 18:36 # 197


Уважаемый Дмитрий Юрьевич, к вашим рассуждениям о "Аз есмь царь", по осетински (в какой то мере по сарматски) эта фраза звучит "Аз дан цар" Цар-(осет.голова, главный). Можно сказать и "Аз ес цар" "ес", "ис" по русски (есть) но в значении (есть в наличии) Окромя этого есть огромное количество общих и общекоренных слов.


Lemmy RIP
отправлено 28.02.16 18:36 # 198


Кому: val96, #184

Доподлинно известно, что Хомо Сапиенсы, люди современного типа, и, О ужас!, реконструкция по черепу выявила негроида.


Бегги
отправлено 28.02.16 18:36 # 199


Кому: Hural, #179

> Как так? Ведь слово "античность" происходит от названия племени Антов - все же знают! )

Слишком толсто!!!! Попробуй потоньше! О мой тюркско-арийский друг! )))


Quqas
отправлено 28.02.16 18:36 # 200


а если чисто для сравнения привести забугорные "ПВЛ"?

от тех же чехов и поляков, раз уж упоминались что и у них свои Несторы были

та же польша королевством в тот же период стала что и у нас варяги приплыли

с целью понять когда и как славяне повыделялись в отдельные "народы"



а ещё не ясно - были значит кучи сходных "культур" на большой территории - а в итоге беседы пришли только к ильменским словенам, как единственным "чистым" славянам. в той же ПВЛ поболее племён указано

в ней же опять же говориться что уже у каждого племени какие-никакие но "князья" уже были

опять же точка зрения Александра Скробача которую он тут высказывал, что всё это "приглашение" было типичным завоеванием - разделяете эту точку зрения?

то же "собирание дани" - явные грабительские набеги (см. Игорь vs древляне)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 337


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк