Агитпроп от 2 апреля 2016 года

02.04.16 11:59 | Goblin | 380 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 380

Среднебойщик Т
отправлено 05.04.16 00:08 # 301


Кому: Tampon, #253

> Как же задрали уже эти пляски с бубном вокруг иностранных инвесторов? Сколько уже можно этой херней заниматься? Никогда не понимал идиотскую надежду на то, что придет добрый дядя и все нам обустроит!

Это инструмент, один из многих. Так же как и "рыночная экономика" - просто не надо пихать ее на государственный уровень. На уровне базара овощного или ларька - работает, но если залезть в макроэкономику - не особо. Кстати насколько я знаю сами авторы рыночной модели об этом говорили напрямую, но дибилам это понятно не указ.


МареманВасилич
отправлено 05.04.16 00:08 # 302


Кому: max_1986, #290

> Ты имеешь в виду Меченного и Ко? Чубайса с Гойдаром? Или кого? Грефа с Кудриным?

И их в том числе. От того как ты с ними распоряжаетесь народными средствами и ресурсами Арсений Зверев с другими наркомами не раз перевернулись.


Header_chel
отправлено 05.04.16 00:08 # 303


Кому: max_1986, #277

Поглядим, поглядим. Васильеву тоже с понтом посадили и громко кричали - ааа, сука, попалась?! А далее, клипы и картины.

Настолько не-изолированный СССР был, что пришлось с Гитлером сотрудничать. Станки там всякие нужны были, нет бы у американцев покупать. Или нет, извини, забыл - "Сталин и Гитлер одно и то же!"™

Нынешние либералы у власти сколько пятилеток? А ведь самое их великое достижение - это то, что тебя и подобных тебе убедили: народец-то попался не тот! Не пригласишь инвестора строгого да справедливого - распилят-разворуют все! И царь-батюшка не стоглазый, чтобы лично на вертолетике полетать над каждым заводом да за голову схватиться, что ж натворили.

Но ты продолжай рассказывать, что:
1. Мы все лентяи.
2. Царь-батюшка рулит идеально.
3. Вот щас продадим почку, купим айфон и заживем!


Давмонт
отправлено 05.04.16 00:08 # 304


Кому: Среднебойщик Т, #292

> Не понял, еще раз?

Вам что непонятно? в приведенной вами цитате прямо написано что цифры Росстата вызывают доверие и как источник (росстат) и по приведенным данным: в тезисах меньшее количество учтенных поступлений, что у автора и дало такую цифру. А вот цифры и проценты в ссылке Samnesvoy на Аиф странные, ндфл не учтён вовсе, откуда такие отличия от данных Росстата? вопрос не ко мне. Возможно вы знаете ответ? или max_1986? Здесь нет ни иронии, ни сарказма.
Как уже говорил по факту 40% дают только две статьи вместе: доходы от страховых и внешнеэкономической деятельности (и то не хватает). По поводу цифр выше уже отвечал, к слову.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.04.16 00:24 # 305


Кому: Щербина307, #287

> Всем, пережившим этот тред, с его хождениями по кругу, песня!

Блин! Камрад, ну как у тебя только сил хватает с такими общаться?
Я бы тут давно уже кое кого убил (за тупость).
И совесть бы меня не мучила. Поскольку это акт милосердия!!!


Щербина307
отправлено 05.04.16 00:33 # 306


Кому: Ипостас Архонтов, #305

Глицин и ромашковый чай, творят чудеса!!!


Ипостас Архонтов
отправлено 05.04.16 00:42 # 307


Кому: Щербина307, #306

> Глицин и ромашковый чай, творят чудеса!!!

Понятно :))


Давмонт
отправлено 05.04.16 00:42 # 308


Кому: Давмонт, #304

> откуда такие отличия от данных Росстата?

уже разобрался


Abrikosov
отправлено 05.04.16 07:51 # 309


Кому: Среднебойщик Т, #297

> И как успехи?
>
> Не знаю

Вот это номер. Т.е. ты рассказываешь "как надо"™, даже не зная, работает оно вообще или нет.

Может тебе сперва узнать, а потом уже вещать про "мягкое реформирование"?

> причем здесь "долой капитализм"?

При том, что камрад попросил тебя привести пример, как призывы "долой капитализм" превращаются в майдан.
Ты привёл в пример Украину. Оказалось, что пример ни в дугу абсолютно.

Видать, подробных примеров у тебя нет.

> Чем один лозунг отличается от другого если можно собрать толпу долбоебов?

При том, что некоторые лозунги способны увлечь людей самих по себе, побудить к самостоятельным действиям, без оглядки на тех кто их выкрикивает.

Вот почему используются любые лозунги - но не антикапиталистические. Они боятся рубить сук, на котором сидят.

Вот просто интересно - как твои заявления сочетаются с отсутствием антикапиталистических лозунгов на майдане? Или никак не сочетаются, потому ты пытаешься увести разговор в сторону, болтологией с употреблением "вумных" слов типа "мегасистема"?

> Тем что капитализм это глобальное зло? Так об этом кроме трех с половиной интеллектуалов никто не подозревает.

Да, люди ж тупые и слепые, все 90-е провели в летаргическом сне и потому нихера не подозревают, что такое капитализм.

> в атмосфере коммунистического психоза

Ты серьёзно вот эту херню задвигаешь? Или просто пытаешься троллить?

> по душе придутся другие призывы, о чем речь то снова, о том что ты умный а вокруг идиоты?

Тут никто всех людей в идиоты не записывал. Кроме тебя, заявившего что они по дурости якобы не подозревают, что такое капитализм.


murdmr
отправлено 05.04.16 09:22 # 310


Кому: Abrikosov, #309

> При том, что некоторые лозунги способны увлечь людей самих по себе, побудить к самостоятельным действиям, без оглядки на тех кто их выкрикивает.

Ты это серьезно, что без руководящей и направляющей, простые люди на что-то способны?
Камрад говорит, что лозунги - они исключительно для собрания толпы. Реальные цели - они под ковром. Пи-Ар сильно продвинулся с 17го.
Да и под лозунги "все отнять и поделить" сейчас (пока еще) не много народу выйдет (у многих еще есть, что отнять) - вот их и нету. Когда (если) настанет полная задница - такие лозунги появятся - не сомневайся. Вот только куда людей под ними поведут - большой вопрос. Не исключено, что за кружевными труселями.


Щербина307
отправлено 05.04.16 10:38 # 311


Кому: murdmr, #310

Ты вообще не понял, что камрад написал, совсем.


yuri535
отправлено 05.04.16 13:31 # 312


Кому: murdmr, #310

> Ты это серьезно, что без руководящей и направляющей, простые люди на что-то способны?

Иваново-Вознесенский общегородской совет рабочих депутатов (ИВОСРД) — выборный представительский орган власти рабочих, существовавший в Иваново-Вознесенске (сейчас Иваново) во время Первой русской революции с 15 (28) мая по 19 июля (1 августа) 1905 года. В Совет был избран 151 депутат от фабрик с численностью рабочих более тысячи (один депутат от каждых 500 человек). Всего 151 депутат. Председатель — А. Е. Ноздрин. Считается первым Советом в России.


Учи историю страны, в которой ты живешь.

> Камрад говорит, что лозунги - они исключительно для собрания толпы.

Камрад безграмотен даже в таких вопросах. На чем его постоянно ловят и гоняют смоченными тряпками.

> Реальные цели - они под ковром.

Это если ты считаешь себя быдлом, который и способен только на то, чтоб пасть жертвой воровских разборок. Тебе только про это и рассказывают. А к самостоятельному мышлению пока не обучен.

> Пи-Ар сильно продвинулся с 17го.

Вот нравится тебе выставлять себя малограмотным. Все существенные вопросы истории решаются пиаром, да? Распиарили народ в 1917 и народ устроил революцию. Так?

Ты где этой чепухи набрался?

> Да и под лозунги "все отнять и поделить" сейчас (пока еще) не много народу выйдет (у многих еще есть, что отнять) - вот их и нету.

Ну вот ты и выставил себя персонажем, который способен выбежать только под абсолютно идиотский лозунг. Тем персонажем, которых Среднебойщик Т называет "толпой долбоебов", наверно прикидывая и к себе. Интеллектуально совершенно разрушенным персонажем, не способным осмыслить даже прочитанных слов.

Правильный лозунг не "все отнять и поделить", это абсолютная нелепица при общественном производстве, а "всё поделённое объединить". Уже всё отнято и поделено, трудящиеся ограблены. И именно таких лозунгов никто никогда не выставляет на буржуазных митингах и буржуазных майданах. Нет объединительных лозунгов, которые и способны "увлечь людей самих по себе, побудить к самостоятельным действиям, без оглядки на тех кто их выкрикивает." (Abrikosov)

О чем камрад Abrikosov и пишет тебе и невежественному Среднебойщику Т.

> Когда (если) настанет полная задница - такие лозунги появятся - не сомневайся.

У идиотов появятся, безусловно. Но зачем бежать к идиотам? Зачем ты к ним побежишь?

> Вот только куда людей под ними поведут - большой вопрос. Не исключено, что за кружевными труселями.

Ну если у тебя в голове нет ничего, кроме подобных лозунгов, то да. А если лозунг "Фабрики - рабочим". То, кто бы куда не вел, а рабочие пойдут на фабрику, устанавливать рабочий контроль, а потом и управление, а потом и всю собственность обобществят.

Почитай что такое "лозунг"

"Лозунг (нем. Losung) призыв, выражающий в краткой форме руководящую идею, задачу, требование." (БСЭ)

А теперь прикинь, какая задача ставится твоим буржуазным лозунгом "все отнять и поделить". И какая антикапиталистическими лозунгами. Очевидно, первый лозунг призывает к переделу сособственности между ворьём. Отнять у одних олигархов и передать другим, такие лозунги были на майдане. А вторые лозунги ставят задачу ликвидировать саму воровскую систему в корне. И потому их на майданах никогда не выставляют.


Samnesvoy
отправлено 05.04.16 15:47 # 313


Кому: Давмонт, #304

лови ссылки не на АиФ

http://budget.gov.ru
http://minfin.ru/ru/perfomance/ebudget/index.php


murdmr
отправлено 05.04.16 15:47 # 314


Кому: Щербина307, #311

Ну да, согласен. "отнять и поделить" - это как раз про майдан. Правильный лозунг "отменим частную собственность"?


Козак
отправлено 05.04.16 15:47 # 315


Кому: yuri535, #312

> А если лозунг "Фабрики - рабочим". То, кто бы куда не вел, а рабочие пойдут на фабрику, устанавливать рабочий контроль, а потом и управление, а потом и всю собственность обобществят.

Вполне возможно, что под этим лозунгом рабочих поведут на фабрику конкурента, потом их по тихому отстранят от
"установления рабочего контроля и т.д.", и вуаля: фабрика сменила собственника, все довольны, кроме рабочих и бывшего владельца.


murdmr
отправлено 05.04.16 15:47 # 316


Кому: yuri535, #312

Да, приведенный мной лозунг - он неправильный, согласен. Как пример не подходит совсем.
Но ведь революция (допустим мы отличили ее от майдана) - она опять все порушит-переломает, никто ведь не согласится просто так все отдать, да и буржуи поддержат, хотя-бы ради своей безопасности. А где гарантия, что пролетариат победит? После "победы пролетариата" (совсем неочевидной) будет страна в развалинах. А где гарантия, что придет именно новый Сталин, а не Трицкий, или Горбачев сразу? Но допустим, все получится, тогда опять "железный занавес", опять начнет выделяться элита и номенклатура, опять привилегии, опять, опять , опять?
Я когда изучаю историю родной страны, все чаще прихожу к выводу, что она и впрям "вручную богом управляется", столько раз по ниточке прошла.
Далее ИМХО. Если он и возможен, этот социализм, то прийти к нему можно только развивая капитализм, через много-много лет. и наступит он, вероятно, в первую очередь, в самой развитой капстране (если тогда еще не отомрут государства). Революционным методом - уже пробовали, "осталась бабка опять у разбитого корыта".


RoboCar
отправлено 05.04.16 18:16 # 317


Кому: pavm, #300

Друг, я тебе еще раз повторяю, что свой пост я писал конкретно по поводу роста ВВП во время подготовки олимпиады в Сочи,спада после окончания этой стройки и монетизацией всего и вся. Ты же до меня докопался с вопросом о том, как увеличивается благосостояние в мире в среднем. Если тебе нужен конкретный ответ, то да, я понимаю, что труд, он человека не только облагораживает, но и увеличивает его благосостояние, но обклеивание ванной новыми дорогими обоями увеличивает благосостояние только на момент нахождения в ванной, а покупка на цену обоев нового рубанка, с помощью которого можно производить материальные ценности, дает задел на будущее увеличение благосостояния. При этом, заметь, денежные потоки не изменяются, но рубанок это актив, а обои на стенке- это пассив. Я хорошо отношусь к преобразованиям в Сочи, но мне таки интересно знать, как изменение инфраструктуры в Сочи положительно повлияла на жизнь, какой ни будь деревни в Сибири.

А как устроена социалистическая экономика, при дедушке Сталине, я немного понимаю, но хочу напомнить, что мы сейчас живем не при СССР, и я что-то не наблюдаю денежные эмиссии под строительство заводов, а наоборот деньги от продажи нефти почему-то вкладываются в покупку ценных бумаг в США.


RoboCar
отправлено 05.04.16 18:16 # 318


Кому: max_1986, #268

> Уф. То есть ты хочешь сказать, что если будем торговать нефтью за рубли при падении цен на нефть проблем не будет?

Я тебе хочу сказать, что наше благосостояние зависит от количества долларов, которые мы получаем в основном от торговли нефтью. А также о том, что мы не можем продавать нефть за рубли. Если ты свои взаиморасчеты с женой будешь проводить фантиками от конфет, а хлеб в магазине будешь покупать исключительно с помощью рублей, то угадай с трех раз, какая из валют будет деньгами и что с вашей семьей будет, когда закончатся рубли, при наличии фантиков, сможет ли твоя жена сварить борщ?

А коровник из твоего примера, как раз является источником благосостояния, потому что в нем стоит корова, которая дает молоко, которое можно пить. Расскажи мне, как разнообразится стол крестьянина, если вместо коровника он построит сарай, в котором сможет играть в кегли на пару с женой, и будет ли крестьянин строить такой сарай, если у него коровника пока что нет?


Tampon
отправлено 05.04.16 21:52 # 319


Кому: Header_chel, #256

> Дядя обязательно придет, если сделать хорошие условия.

Дядя придет, если будет перспектива получения хорошей прибыли. Самый главный вопрос: зачем звать дядю и отдавать ему прибыль, если ее можно получать самим?

> Только заботиться дядя будет в первую очередь о себе и своей семье, а вовсе не о лодырях-мечтателях.

Вот именно. Причем интересы дяди, как правило, мало совместимы с интересами страны.

> А ведь одна из претензий к Бу Андерсену была не за то, что под маркой ВАЗ стали продавать Ренаульты и Судзуки-Нисаны.

К слову сказать, Бу Андерсен не инвестор, а всего лишь менеджер. А иностранных инвесторов до сих пор не видать! Наверное надо опять с бубном попрыгать!

Кому: necro-tor, #258

> Просто у нас денег нет,

И не будет! Если отдавать все самое прибыльное в управление иностранным дядям.

> Плюс у нас тут одно ворьё, пилилы и кидалы, а там люди думающие и понимающие что, где и как нужно развивать

Вот, ты понимаешь!

> из свежего, давеча на ВАЗе они себя отлично показали, нужно расширять и углублять такое сотрудничество.

Одно из достижений Бу Андерсена - это оптимизация численности предприятия на 37% (с 77 тыс. чел. до 44,4 тыс. чел.). При этом, при Андерссоне предприятие не стало прибыльным — по итогам 2015 года «АВТОВАЗ» понес убыток на 73 млрд рублей (из Википедии). - Сплошные успехи! Не то, что у нашего ворья и кидал.


Давмонт
отправлено 05.04.16 21:59 # 320


Кому: Samnesvoy, #313

> лови ссылки не на АиФ

Спасибо за ссылки, как уже выше писал, в общих чертах что и как понял.


max_1986
отправлено 05.04.16 22:00 # 321


Кому: RoboCar, #318

>Я тебе хочу сказать, что наше благосостояние зависит от количества долларов, которые мы получаем в основном от торговли нефтью.

Правда? Открою страшное. Наше благосостояние определяется в первую очередь валовым внутренним продуктом. И уж никоим образом оно не зависит от количества долларов как такового.

Ну хуевую ты аналогию привёл, что прделать. Нельзя на прмере взаимоотношений двух человек рассматривать процессы внутри развитой промышленой страны.


Maxim 94
отправлено 05.04.16 22:00 # 322


Кому: murdmr, #316

Вы с камрадом Antimaidan случаем не братья?!!

> Но ведь революция (допустим мы отличили ее от майдана) - она опять все порушит-переломает, никто ведь не согласится просто так все отдать, да и буржуи поддержат, хотя-бы ради своей безопасности. А где гарантия, что пролетариат победит?

Ты так говоришь, будто сейчас несколько товарищей выбегут на площадь и от нечего делать сходу совершат революцию.
Есть такое понятие - революционная ситуация. Так вот эту самую ситуацию создает, в первую очередь, сама власть, объявляя новые волны приватизации, проводя политику десоветизацию и т.д.

> После "победы пролетариата" (совсем неочевидной) будет страна в развалинах.

Революция далеко не всегда ведет к гражданской войне, а гражданская война, в свою очередь, может разгореться и без революций.

> Если он и возможен, этот социализм, то прийти к нему можно только развивая капитализм, через много-много лет. и наступит он, вероятно, в первую очередь, в самой развитой капстране (если тогда еще не отомрут государства).

Ну вообще-то социализм в СССР был успешно построен.

> Революционным методом - уже пробовали, "осталась бабка опять у разбитого корыта".

Да, в результате контрреволюции.


Среднебойщик Т
отправлено 05.04.16 22:01 # 323


Кому: Давмонт, #304

> Вам что непонятно?

Мне все непонятно. Как из моих подсчетов про 44 тыщи рублей среднюю зарплату по всей стране можно сделать вывод о справедливости высказываиня?

Ты считаешь что средняя зарплата для любого трудоспособного это 44 тысячи? Ну так объясни это пламенным революицонерам, не забудь потом узнать зачем революция :)))


Среднебойщик Т
отправлено 05.04.16 22:01 # 324


Кому: Abrikosov, #309

> При том, что камрад попросил тебя привести пример, как призывы "долой капитализм" превращаются в майдан.

Я ему на это ответил, что призывы превращаются в майдан очень просто, а будут тебе призывать против олигархов, капитализма, или гомосеков - это не так важно, важно на что ты поведешься. Надо читать сообщения. Это поможет.

> При том, что некоторые лозунги способны увлечь людей самих по себе, побудить к самостоятельным действиям, без оглядки на тех кто их выкрикивает.

Конкретно ты, в одном из своих недавних сообщений писал что готов проголсовать за партию обещающую ядерный удар по США, после чего к лично твоим словам никакого положительного суждения нет. Ты любишь популизм - люби его дальше, партия с такими обещаниями непременно появится, когда вас станет больше.

> Вот почему используются любые лозунги - но не антикапиталистические. Они боятся рубить сук, на котором сидят.

Да и так прокатывает. Лозунги поумней пытались использовать белогандонники, чето не алекнуло, ну будут и дальше пытаться.

> Вот просто интересно - как твои заявления сочетаются с отсутствием антикапиталистических лозунгов на майдане? Или никак не сочетаются, потому ты пытаешься увести разговор в сторону, болтологией с употреблением "вумных" слов типа "ме[т]асистема"?

Ага, на броневик залезь, что б тупым лучше слышно было, про будущее счастье.

> Да, люди ж тупые и слепые, все 90-е провели в летаргическом сне и потому нихера не подозревают, что такое капитализм.

В США то как, нормально или уже пиздец США? Расскажи им про глобальное зло :) что б смешней было. Они ж по твоим представлениям просто жить не могут, не могут существовать, вообще ничего не могут, но поди ж ты, никак не подохнут, на наш то век их могущества хватит, не сомневайся.

> Ты серьёзно вот эту херню задвигаешь? Или просто пытаешься троллить?

Абсолютно симметричный вопрос задавался не раз, ответа нет. Задавались вопросы про людей про взгляды. Ответа нет. Какой ответ ждешь ты от меня? Ты хочешь верить в ядерный удар по США? Ну верь, никто ведь за руки не держит, имеешь право.

> Тут никто всех людей в идиоты не записывал. Кроме тебя, заявившего что они по дурости якобы не подозревают, что такое капитализм.

Регулярно записывают. В идиоты. А себя естественно в прозревших умных. Ну да безразлично. Капитализм это да, это произнес "капитализм" и все присели, любые жертвы главно от капитализма уйти прям сейчас, а дальше, когда-нибудь, будет обязательно лучше.


Среднебойщик Т
отправлено 05.04.16 22:01 # 325


Кому: murdmr, #310

> Да и под лозунги "все отнять и поделить" сейчас (пока еще) не много народу выйдет (у многих еще есть, что отнять) - вот их и нету.

:) Могу сказать неприятное, для тру-коммунистов, это единственный лозунг который вызовет внимание к ним среди обычной (как я) толпы. Но они об этом скромно умалчивают, то ли сознательно, то ли что еще хуже - не знают и не понимают. Весь остальной бред способен собрать человек двести интеллектуальных онанистов и не более того.

Взять и поделить это да - это реклама проекта "тру-коммунизм". Слоган.

> Да и под лозунги "все отнять и поделить" сейчас (пока еще) не много народу выйдет

Хотя бы будут слушать остальное.

> Вот только куда людей под ними поведут - большой вопрос.

Ответ на этот большой вопрос, очевиден.


Среднебойщик Т
отправлено 05.04.16 22:01 # 326


Кому: Щербина307, #311

> Ты вообще не понял, что камрад написал, совсем.

Ты сам то понимаешь? Я тебе уже десять раз одно и то же разными словами повторил, но все как обычно - когда люди соберутся за тру-коммунизм все будет по-настоящему, настоящая революция, ведь мы уверены в этом. Причины уверенности не ясны.


Среднебойщик Т
отправлено 05.04.16 22:01 # 327


Кому: yuri535, #312

> На чем его постоянно ловят и гоняют смоченными тряпками.

> Интеллектуально совершенно разрушенным персонажем, не способным осмыслить даже прочитанных слов.

Сам то веришь? :)
Я с нетерпением жду развития вашего движения, с нетерпением.
Меня обмануть несложно, несложно нести хуйню, и врать для благой цели не сложно.

По-настоящему сложно обманывать себя. Но если ты умеешь то как минимум до уровня Кургиняна дойдешь, он то походу себя никогда не обманывал, просто собственные цели напоказ не ставил.


murdmr
отправлено 05.04.16 22:52 # 328


Кому: Maxim 94, #322

Какая то у тебя "сферическая революция в вакууме", но устроенная при этом, в ядерной стране.

И да, кто ее создал, эту "контрреволючионную ситуацию"? Или там как раз и вышли "несколько товарищей"?


Среднебойщик Т
отправлено 05.04.16 22:57 # 329


Кому: RoboCar, #318

Ты об чем? Ты вроде начал с того что доллар в нашей стране это прям ну вот валюта валют? Или не? Должен наверно помнить когда населением все мерялось в у.е. начиная с цен в газетах и заканчивая оценкой доходов в бытовых разговорах, сейчас такого нет. И хождения доллар как таковой не имеет, в любом смысле.

Есть люди покупающие доллары "для сбережений", есть, количество их опять же в народной молве преувеличено, я например не покупаю, хотя небольшие себережения есть, в рублях. Знакомые мои и друзья в долларах ничего не держат, хотя имеют возможность.

Не та ситуация, с баксами.

А торговля нефтью за доллары это к чему? Это все к той же теме или уже к другой?


Давмонт
отправлено 05.04.16 23:13 # 330


Кому: Среднебойщик Т, #323

И еще раз про ваши расчеты слов не было, конкретно было написано про статистику на которую была ссылка, и не слова про ваши расчеты с посте №#126(там вроде ясно написано про умозрительность расчетов). 30 тыс. руб. на третий квартал 2015, по данным всё того же Росстата, а там в чем вы хотите убедить революционеров и контрреволюционеров решайте сами.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2739715 наткнулся к слову на такое, средние доходы поражают, откуда?. Сижу лопачу росстатовские таблицы.


max_1986
отправлено 05.04.16 23:32 # 331


Кому: Tampon, #319

>Дядя придет, если будет перспектива получения хорошей прибыли. Самый главный вопрос: зачем звать дядю и отдавать ему прибыль, если ее можно получать самим?

Да как бы тебе попроще объяснить.

Ты хочешь сказать, что мы когда-то имели хороший автопром? Такой, что у дяди вот вообще нечему поучиться?

Ведь почему-то же мы до сих пор делаем лучшее в мире оружие. Те же танки. Те же самолёты. Те же вртолеты. Те же ракеты. Те же автоматы и пулеметы.

Почему-то мы умеем делать турбины, авиадвигатели, реакторы, строить электростанции, и тд. Сами, без ансамбля. Может не так хорошо, как раньше, не так массово, но умеем и поставляем на экспорт.

Почему-то мы лучше всех в мире обогащаем уран, работаем с титаном, выращиваем сапфиры (как тут недавно выяснилось). И дяди из-за рубежа не стесняются прибегать к нашим услугам, когда нужно обработать титан, вырастить сапфир или обогатить уран. Крутые дяди, американские, которые, вроде, сами с усами.

И даже с гражданским авиапромом и судостроением у нас все, уверен, наладится, у нас есть все условия.

Ты скажешь, что там везде были советские заделы. И будешь прав. Я согласен! Причём такие заделы, что ни в сказке сказать, ни либералам просрать. 10 лет усиленно просирали и никак. Как работали с обронкой!

Так почему ВАЗ уже честно выполнил 2 пункта из 3-х в анекдоте про "место проклятое" с каноническим результатом?

Да потому, что здесь никаких совестких заделов нет. Вернее были заделы, но мы их все видели. Убогие какие-то заделы. Хуже того как только заокеанский дядя решил сделать приличную машинку с ладьей на капоте, пришлось 30% автокомпонентов тащить из-за рубежа - у нас такого не делают.

И после всего сказанного снова задам вопрос - а точно там нечему поучиться? Точно нужно просто стричь купон самостоятельно?


pavm
отправлено 05.04.16 23:47 # 332


Кому: RoboCar, #317

> Я хорошо отношусь к преобразованиям в Сочи, но мне таки интересно знать, как изменение инфраструктуры в Сочи положительно повлияла на жизнь, какой ни будь деревни в Сибири.

Я далеко не экономист и не историк, поэтому могу глубоко ошибаться. Информацию черпаю из публицистической литературы (если что меня поправят). В условиях капитализма деньги периодически оказываться в руках ограниченного круга людей (олигархов). Лишённые денег люди не могут полноценно обмениваться своим трудом (смотрят с завистью на товары друг друга, а обменяться не могут) . Государство в лице (олигархов, капиталистов, военных….) затевает мегопроект (обычно в долг) в результате у людей на руках появляются деньги, которые позволяют на какой-то период активизировать обмен трудом и услугами людей, а крупным капиталистам открывать крупные производства для высасывания денег с народа (так как народ без денег капиталистам не интересен). ВВП страны многократно превышает количество денег в государстве.

Дашь на проекте в Сочи миллиону человек заработать и украсть, а они дадут работу и предметы воровства десяти миллионам соотечественникам.

Только в условиях открытых границ, ВТО, общих рынков товаров, частенько эффект распространяется на друзей производящих мерседесы в германии, а не на ВАЗ в Тольятти.


max_1986
отправлено 06.04.16 00:08 # 333


Кому: RoboCar, #317

>и я что-то не наблюдаю денежные эмиссии под строительство заводов, а наоборот деньги от продажи нефти почему-то вкладываются в покупку ценных бумаг в США.

Возможно потому, что "денежные эмиссии под строителтство заводов" это элементарное наебалово строителей заводов? Как и денежные эмиссии под выплату пенсий, например. Ну а если ты в гугле можешь найти новости про управление международными резервами, но не в состоянии понять, что это вообще такое, и при этом ни разу не поинтересовался структурой [импорта] РФ, то ты конечно ничего не узнаешь о том, куда тратят нефтяные доходы.


Maxim 94
отправлено 06.04.16 00:08 # 334


Кому: murdmr, #328

> Какая то у тебя "сферическая революция в вакууме", но устроенная при этом, в ядерной стране.

Насколько мне известно, после изобретения ЯО у нас в стране никто революций не устраивал. Так что это скорее твои фантазии, камрад.
Я лишь написал о том, что каждая революция имеет под собой объективные предпосылки, благодаря которым и возникает революционная ситуация.
Та самая ситуация, когда низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут.

> И да, кто ее создал, эту "контрреволючионную ситуацию"?

Ловко передернул. Но речь про революционную ситуацию шла.


OldNikon
отправлено 06.04.16 02:07 # 335


Кому: Среднебойщик Т, #324

> В США то как, нормально или уже пиздец США? Расскажи им про глобальное зло :) что б смешней было. Они ж по твоим представлениям просто жить не могут, не могут существовать, вообще ничего не могут, но поди ж ты, никак не подохнут, на наш то век их могущества хватит, не сомневайся.

дык в сша по тому такое благоденствие, что весь остальной мир основательно ими ограблен, в том числе и твоя родная страна, вернее то, что от неё осталось

ты бы сша по уровню благосостояния ещё с каким-нибудь африканским "кап.государством" сравнил, например с Ливией

[визжит от восторга]


Tampon
отправлено 06.04.16 06:15 # 336


Кому: max_1986, #331

> Да как бы тебе попроще объяснить.

Уж постарайся.

> Почему-то мы умеем делать турбины, авиадвигатели, реакторы, строить электростанции, и тд.

Может потому, что мы не ждали иностранных инвесторов, а сами это все развивали, привлекая, в том числе, и иностранные технологии, и иностранных специалистов. Но делали сами.

> И после всего сказанного снова задам вопрос - а точно там нечему поучиться?

Поучиться есть чему. Речь не о том, что мы сами лучше всех все делать умеем, а о том, что развивать свое производство надо самому. Перенимать иностранный опыт, покупать передовые технологии, привлекать иностранных специалистов и (сюрприз) платить за это деньги. А не сидеть и ждать, когда придет добрый дядя-инвестор, вложит деньги и сам все нам сделает (заплатив из своего кармана), потому что по какому-то странному стечению обстоятельств его интересы совпали с нашими. Этого не будет.

СССР очень активно перенимал и внедрял у себя передовые технологии, привлекал иностранных специалистов. И это даже тогда, когда наша промышленность была на высоте. На заводе моего отца устанавливали автоматизированные линии итальянцы, немцы установили и ввели в эксплуатацию целый роботизированный цех. На завод приезжали специалисты из Германии, Италии и других стран. Инженеров с завода посылали на стажировку в Германию и Италию. На все это выделялись деньги. Довелось пообщаться с немецкими инженерами, которые вводили в эксплуатацию роботизированную линию. Они говорили, что на данном проекте им платили в 2 раза больше чем у себя в Германии. Кстати, тот самый роботизированный цех, установленный немцами с немецкой технологией, работает и по сей день. Технологию освоили и сейчас там работают и обслуживают все наши специалисты. Вот так это надо делать. А не сидеть и молиться, что придет добрый дядя-инвестор.


RoboCar
отправлено 06.04.16 09:13 # 337


Кому: max_1986, #321

> Правда? Открою страшное. Наше благосостояние определяется в первую очередь валовым внутренним продуктом. И уж никоим образом оно не зависит от количества долларов как такового.

Неужели? И насколько "в первую очередь"? Можно в процентах? Я тебя правильно понимаю, что если цена нефти упадет в 2 раза и количество поступающих в страну долларов, соответственно уменьшится в 2 раза, то уровень жизни в стране не изменится, так как "Наше благосостояние определяется в первую очередь валовым внутренним продуктом. И уж никоим образом оно не зависит от количества долларов как такового." Прэлестно, прэлестно.


max_1986
отправлено 06.04.16 09:59 # 338


Кому: RoboCar, #337

Нельзя, камрад, нельзя в процентах. Тезис про доллары твой, тебе его и защищать. Пока что ты привёл только некорректные аналогии. Пока что тезис твой - фуфло.


zafar
отправлено 06.04.16 17:22 # 339


Кому: murdmr, #310

> Да и под лозунги "все отнять и поделить" сейчас (пока еще) не много народу выйдет (у многих еще есть, что отнять) - вот их и нету. Когда (если) настанет полная задница - такие лозунги появятся - не сомневайся. Вот только куда людей под ними поведут - большой вопрос. Не исключено, что за кружевными труселями

Философия премудрого пескаря и хатаскрайщика. Все ок, ничего менять не надо, пусть большие дяди делают что им вздумается. Ничего, что в критические моменты нередко народ спасл страну? При польской оккупации бояре предали, пришлось Минину и Пожарскому с народом страну спасать.


zafar
отправлено 06.04.16 18:14 # 340


Кому: Вратарь-дырка, #168

> США просто решили быть не энергетической, а слегка иной сверхдержавой. А накопления сейчас не идут, а проедаются. Но в рамках этого проедания могут продать на сто у.е., к примеру, немецких бумаг, а купить на пять у.е. американских. Где же тут накопление? Накопление было прежде.

Именно ЗВР по офиц статистике ЦБРФ увеличиваются, в сумме, без разбивки чьи бумаги. А не "проедаются", слово то какое применено-"проедаются". Вот еслии выести за рубеж, типа хорошо, не проедаются, а нормально так.
А зачем деньги вообще в стране зарабатываются-что бы за рубеж выводиьть, или все таки в стране тратить и на нужды народа в тч.


zafar
отправлено 06.04.16 18:14 # 341


Кому: IgorN, #170

> Предлагающие вводить прогрессивную шкалу по НДФЛ забывают, что такое уже было. И ударяло в первую очередь по "мелочёвке", например получавшим зарплату в нескольких местах, типа работа и подработка. Бегай, сдавай декларации в налоговую. Крупняк найдёт способ вывести свои деньги не зарплатой.

Оплата налогов и их оформление не зависит от ставки-хоть линейная хоть прогресивначя шкала-собирать бумаги и заполнять декарации надо в любом случае. Просто миллионеры будут оплачивать больше, а "мелочевка" -нет, не больше.


zafar
отправлено 06.04.16 18:14 # 342


Кому: max_1986, #176

> Он в Турцию отдыхать не ездит, в дьюти фри не закупается.

были "березки" -валютные магазины.


zafar
отправлено 06.04.16 18:14 # 343


Кому: Собакевич, #188

> В серьезных банках курс сильно вверх не прыгал. Я специально следил. Ну а если находятся идиоты, согласные покупать доллар за 100 руб, то почему бы ушлым спекулянтам ими не воспользоваться?

Когда сосем недавно курс подскочил с 35 до 60-70, за корткий срок, вроде тоже странно было. Я считаю, любой курс возможен. Абсолютно любой. Почему нет? Если будет все время расти-и на этом можно заработать, будут брать.


zafar
отправлено 06.04.16 18:14 # 344


Кому: Среднебойщик Т, #203

> Да вроде на примере Украины даже самые безмозглые могли бы догадаться о судьбе революции, но у нас как обычно - мы ж исключительные, мы умней всех, нас то ведь как гандон не используют в своих целях.

Сказано уже было - на Украине не революция, а госпереворот. И попытки сравнений революции и госпереворотов-сродни приравнению Сталина и Гитлера, волка и волкодава- а что, у обеих лапы четыре, мохнатый хвост и там и там. Еще маньяк и хирург-оба же одинаковы-людей режут, хирург даже круче, каждый день режет :)


max_1986
отправлено 06.04.16 19:08 # 345


Кому: zafar, #340

Собственно, теперь все понятно. Камрад, типичная ошибка.

Как форируются ЗВР? Я нефтяник, я продал нефть за рубеж и получил выручку в долларах. Я продал её на валютном рынке и получил рубли. Задумается, кому я её продал? Варианта два - импортеру, который параллеьно хочет купить партию товара, или... ЦБ (спеуцлянтов пока опустим). ЦБ с целью управления курсом при недостаточном с его точки зрения спросе на доллар может соззать его сам, начав скупать доллары с рынка. Вот в этот момент и растут ЗВР. Ааналогично, если по какой-то причине ЦБ вбрасывает доллары на рынок, корректинуя предложение - будет трата ЗВР.

Хорошо ли понятно, что рубли, на которые куплены доллары для формирования ЗВР [уже в обороте]? Как их можно "проесть"?


max_1986
отправлено 06.04.16 19:08 # 346


Кому: zafar, #343

>считаю, любой курс возможен. Абсолютно любой. Почему нет?

Про 500 млрд внешних заимстовавний, скромно переоценивающихся вверх забываем? Про стоимость тех же запчатей к импортным станкам?


zafar
отправлено 06.04.16 19:08 # 347


Кому: max_1986, #215

> Камрад, ты будешь удивлён, но для многих, очень для многих, уход РФ с рынка нефти будет подарком. Именно там, на западе.

Не все что хорошо Западу, плохо России. И наоборот. Если уходит из компашки "синяков" алкаш, то остальные радуются, им больше денатурата останется. Это хорошо или наоборот, для их здоровья?


Вратарь-дырка
отправлено 06.04.16 19:08 # 348


Кому: zafar, #340

Конечно, сильно они растут. Три года назад были 530 млрд, теперь 380 млрд - вон, как выросли! Государственный внешний долг за это время изменился незначительно.


zafar
отправлено 06.04.16 19:08 # 349


Кому: Вратарь-дырка, #212

> России крайне нестабильные доходы - потому нужны резервы.

Вот сейчас доходы упали -сокращают важные программы, в тч. военные и научные. А резервы увеличивают. Цель руководства -просто прожить, как нибудь, или развиваться?


zafar
отправлено 06.04.16 19:21 # 350


Кому: max_1986, #225

> Поэтому не будет никакого "потом больше". Газпром на 49% частный. Ну и чего, как там большу роль частники играют? Сбер тоже на 49% частный.
Так вместо получения всего дохода, страна и мы в том числе получаем половину дохода. Живем в половину бедней. Это хорошо ли? Вот тебе вместо оклада будут платить половину, или вместо дохода по цакциям будут платить половину.


zafar
отправлено 06.04.16 19:21 # 351


Кому: max_1986, #229

> Нужны проекты. Осмысленные.
А кто спорит? Тлько без средств их не плоднять. А средства вместо работы на развитие и модернизацию, уходят за границу и лежат мертвым грузом.


zafar
отправлено 06.04.16 19:21 # 352


Кому: IgorN, #266

> Если сделать шкалу прогрессивной, сложить всё вместе и отчитаться перед государством должен будет почти каждый.

Почему не как обычно-предприятие будет рассчитывать и сдавать?


zafar
отправлено 06.04.16 19:45 # 353


Кому: Вратарь-дырка, #296

> Почему Китаю продают, а России ничего продавать не станут?

И Китаю кое что из спецоборудования не продают. РФ не может купить оборудование для пр-ва микросхем ниже 65 нМ, почему то не продают. Да и пусть-сами сделаем.


zafar
отправлено 06.04.16 22:41 # 354


Кому: Tampon, #319

> Дядя придет, если будет перспектива получения хорошей прибыли. Самый главный вопрос: зачем звать дядю и отдавать ему прибыль, если ее можно получать самим?

Вот поражает-почему таким вопросм не задаются защитнички приватизаторов? Если запад может своих фантиков напечатать сколь угодно, то он как бы забесплатно все у нас заберет. Причем денежки полученныке мы понесем обратно, в резервы, и они там заморозятся, и даже инфляции на Западе не будет! Гешефт хитрейший!


Среднебойщик Т
отправлено 06.04.16 22:41 # 355


Кому: OldNikon, #335

> ты бы сша по уровню благосостояния ещё с каким-нибудь африканским "кап.государством" сравнил, например с Ливией

Действительно, напрмер сравнить уровень жизни коммунистических государств? Не? Или мы про Россию и США?

Или мы про "родовую порочность капитализма"? Так вот она - в США, которые загибаются, еще лет 200 загибаться будут.

А есть Китай, великий коммунистический Китай, может про него расскажешь? Про жизнь простых людей, про равенство, про все дела. Ведь там не прокатит даже отмазка про количество населения - его там полно, Китай может работать на себя. Но отчего-то не торопиться поддерживать в борьбе с мировым капиталистическим лидером нас, что-то не слышу я Китая в последнее время. Или что там, коммунизм дал сбой даже без Горбачева? Как такое может быть?


Среднебойщик Т
отправлено 06.04.16 22:41 # 356


Кому: Tampon, #336

> Поучиться есть чему. Речь не о том, что мы сами лучше всех все делать умеем, а о том, что развивать свое производство надо самому.

Это ж тупо слова. Спроси тебя про конкретную программу, конкретную, не лозУнговую и ты ничего не сможешь ответить.

> Перенимать иностранный опыт, покупать передовые технологии, привлекать иностранных специалистов и (сюрприз) платить за это деньги.

То есть ты не знаешь что передовые технологии тебе тупо никто не продаст?

> А не сидеть и ждать, когда придет добрый дядя-инвестор, вложит деньги и сам все нам сделает (заплатив из своего кармана), потому что по какому-то странному стечению обстоятельств его интересы совпали с нашими.

Интересы инвестора с нашими никогда не совпадут. Но это возможные бизнес-связи, это возможные покупки этих самых технологий для увелечиения прибыли (в том числе и инвестора), в ответ одно и то же - давайте все делать сами. Давайте. Токо все никак. Потому что как только ты хоть задумаешься что надо сделать что бы "делать самому" окажется что этого не сделать.

> На заводе моего отца устанавливали автоматизированные линии итальянцы, немцы установили и ввели в эксплуатацию целый роботизированный цех.

Про покупку Опеля помнишь?

> Вот так это надо делать. А не сидеть и молиться, что придет добрый дядя-инвестор.

Вес взят. Программа есть.


Среднебойщик Т
отправлено 06.04.16 22:41 # 357


Кому: zafar, #344

> Сказано уже было - на Украине не революция, а госпереворот.

Уже сто раз переотвечено на это. Потрудись почитать. Лично ты, с твоего погреба определишь это только постфактум, что это было.

Кому: zafar, #339

> Ничего, что в критические моменты нередко народ спасл страну?

Да, вот например на Украине, ты ж не знаешь, может они через 15 лет расцветут прям в сверхдержаву Европейскую? Не? А сколько лет прошло с Гражданской до прихода Сталина? Много там предполагали что будет (а то НЭП это ж царь злой и плохой, большевики то не при делах)? Ты ту же мысль озвучиваешь что и до тебя - ты ставишь себя выше ситуации как кукловода, и тут я поинтересуюсь, а есть ли у тебя административный или силовой ресурс, или хотя бы деньги, ну или хотя бы разведка?


Среднебойщик Т
отправлено 06.04.16 22:41 # 358


Кому: zafar, #349

> А резервы увеличивают. Цель руководства -просто прожить, как нибудь, или развиваться?

Ты дебит с кредитом то своди, возможности то какие? Цель ты себе можешь поставить хоть полет на Альфа-Центавру а возможности то у тебя какие? Считаешь безграничные?

Кому: zafar, #352

> Почему не как обычно-предприятие будет рассчитывать и сдавать?

Потому что будет как обычно по-черному.

Кому: zafar, #353

> Да и пусть-сами сделаем.

Безумству храбрых поем мы песню. Я надеюсь ты в теме и понимаешь что говоришь. Сразу после такого оборудования создадим свой MS Windows, за полгода.


murdmr
отправлено 06.04.16 22:41 # 359


Кому: Maxim 94, #334

> после изобретения ЯО у нас в стране никто революций не устраивал

Зато устраивал контрреволюцию, в результате которой, часть бывших республик ЯО лишилась, а страна сократилась с 1/6 до 1/9 суши. Есть мнение, что после труреволюции останется московское княжество. Будет ли при этом у него ЯО - вопрос. Но это понятно - мои фантазии.

> Ловко передернул. Но речь про революционную ситуацию шла.

Умело жопой вильнул. Революцию от контрреволюции не так много отличает.
Как видишь, я тоже хамить умею, вот только прокачивать это умение нет желания. Если есть что сказать - давай подискутируем.
Как получилось, что в 17 - были предпосылки, а в 91 - "какие-то предатели всех обманули". Как он так просто рухнул - построенный социализм. ИМХО, пока не сделана качественная "работа над ошибками", второй шанс трукоммунистам не светит. Если есть что почитать - буду признателен.


murdmr
отправлено 06.04.16 22:41 # 360


Кому: zafar, #339

> Философия премудрого пескаря и хатаскрайщика. Все ок, ничего менять не надо, пусть большие дяди делают что им вздумается. Ничего, что в критические моменты нередко народ спасл страну? При польской оккупации бояре предали, пришлось Минину и Пожарскому с народом страну спасать.

И как, по-твоему, уже пора на Кремль идти?
А ты в курсах - кто там под предводительством Лжедмитрия Первого Москву брал? Не тот ли народ, который его красивым лозунгам поддался? Там ведь вообще веселуха была - все всех предавали не по одному разу. Казимир Валишевский об этом интересно писал.


Maxim 94
отправлено 07.04.16 01:19 # 361


Кому: murdmr, #359

> Революцию от контрреволюции не так много отличает.

Революция вообще - качественный скачек в развитии. Социальная революция - это смена изжившего себя государственного строя на более передовой.
Контрреволюция - это, соответственно, откат назад. Реставрация свергнутого строя с ликвидацией революционных достижений.

Кроме того, революция проводилась с опорой на широкие слои населения, в то время как контрреволюция 1991 года - это произвол группы лиц, преступление, совершенное вопреки воли народа, которая, к слову, была выражена на референдуме того же года.

А так-то да, никакой разницы!

> Как видишь, я тоже хамить умею

Вижу.

> Как получилось, что в 17 - были предпосылки, а в 91 - "какие-то предатели всех обманули".

Ну видимо как-то так:
"Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы." (Сталин И. Сочинения, т.11. М., 1949 г., с.171-172).

Или может быть, раз уж ты сам заговорил о "контрреволюционной ситуации" расскажешь в чем она заключалась? Каковы были объективные причины гибели СССР?

> Как он так просто рухнул - построенный социализм.

А он так просто не рухнул, его умышленно сломали.


На самом деле, непонятно другое. Зачем ты вообще о контрреволюции заговорил?
Ведь речь шла о том, что революция невозможна без революционной ситуации, об этом писал еще Владимир Ильич. Для революции должны сложиться определенные предпосылки.

А приближает революционную ситуацию у нас, к сожалению, сама власть, проводя приватизацию, десоветизацию и т.д.
Ты вместо этого понес про то, что революция - это зло, что после нее "останется московское княжество" и про контрреволюцию. При чем тут это?
Ну так ты это скажи руководству страны, чтобы советское прошлое перестали поливать дерьмом, раскалывая общество, чтобы не раздавали предприятия иностранному капиталу, чтобы развивали свою промышленность, а то вон, как оказалось из разведопроса братьев Лобаевых, нам станки уже Бразилия поставляет. Бразилия, Карл!!!


Tampon
отправлено 07.04.16 07:10 # 362


Кому: Среднебойщик Т, #356

> То есть ты не знаешь что передовые технологии тебе тупо никто не продаст?

Т.е. за деньги никто не продаст, а добрый инвестор придет и всем самым передовым поделится с нами бесплатно? Я правильно понял?

> Интересы инвестора с нашими никогда не совпадут. Но это возможные бизнес-связи, это возможные покупки этих самых технологий

Постой. Не ты ли предложением выше говорил, что нам никто передовые технологии не продаст. Ты уж определись, продадут или нет?

> Потому что как только ты хоть задумаешься что надо сделать что бы "делать самому" окажется что этого не сделать.

Это невозможно потому, что это невозможно! Лучше даже не пытаться. Надо поплясать с бубном, авось добрый дядя-инвестор придет и научит!


OldNikon
отправлено 07.04.16 08:24 # 363


Кому: Среднебойщик Т, #355

> Или мы про "родовую порочность капитализма"? Так вот она - в США, которые загибаются, еще лет 200 загибаться будут.

нет никакой родовой порочности

есть США, которые сконцентрировали у себя мощнейшие ресурсы, фактически ограбив весь мир - какой смысл их сравнивать с Россией, которую они после развала СССР много лет доили как корову?


murdmr
отправлено 07.04.16 09:23 # 364


Кому: Maxim 94, #361

> Или может быть, раз уж ты сам заговорил о "контрреволюционной ситуации" расскажешь в чем она заключалась? Каковы были объективные причины гибели СССР?

Х.з. Пока, мне понятно, только то, что союз рухнул не из-за кучки предателей или влияния нато. И не из-за недостачи колбасы тоже. Все сложнее. Могу только описать, что я понял из того, что прочитал.
Зиновьев вот, считает, что партия/аппарат управления/номенклатура (назовем это все "верхушкой") не смогли перестроиться для управления усложнившимся обществом.
Кара-Мурза, полагает, что верхушка недостаточно изучала социалистическое общество, т.к. думала дескать, раз мы общество строим "по-науке", то оно и получилось у нас правильное, "мы про него и так все знаем".
Вассерман предлагает супермегакомпьютер на котором все можно более качественно планировать (от этой идеи еще в союзе, почему-то, отказались и пошли по пути Косыгина).
Юлин считает, что всем надо самосовершенствоваться изучая диамат, марксизм-ленинизм и т.п. Дескать сила коллектива понудит людей в дополнительный выходной вместо рыбалки и дачи засесть за книжки.

Я полагаю, что для трусоциализма (если он возможен) никуда не уйти от развития капитализма и общества в целом, от качественного развития культуры и науки. Много-много еще надо обществу пережить и переварить (глобализация, интернет, глобальный контроль, демократия и т.п.). Причем трусоциализм мне, почему-то, видится похожим или на описанный в книжке "Предел" Яноша Зайделя или с чипом в башке (чтоб откосить от общественных работ даже и не думал).

> Зачем ты вообще о контрреволюции заговорил?

Вот допустим совершили мы(вы) революцию, начинаем строить социализм. Как защитить его от контрреволюции? Можно ли его защитить или это его естественный финал? Или мы отправимся через тайгу наудачу, надеясь найти все припасы по дороге?

> Ну так ты это скажи руководству страны

Давно уже жду когда Путин позвонит - я ему все выскажу. Ну или хотя-бы министр какой.


murdmr
отправлено 07.04.16 09:34 # 365


Кому: Tampon, #362

> Надо поплясать с бубном, авось добрый дядя-инвестор придет и научит!

Дак государство, вроде вкладывает и само нехило, одни программы поддержки бизнеса чего стоят. У нас, например, недавно построили фармзавод на 1000 рабочих мест, для производства вакцин от гриппа (заложили его еще в 2008). Понятно, что частный, но бабло государство дало. Какой-то текстильный кластер где-то строят вроде. Тоже частный, тоже с государством.
Инвесторов привлекают не "вместо", а "вместе" с государством. Т.е. помимо вкладываемых государством денег, еще и инвесторов раскрутить хотят. Что плохого?


necro-tor
отправлено 07.04.16 10:19 # 366


Кому: Tampon, #362

> Т.е. за деньги никто не продаст, а добрый инвестор придет и всем самым передовым поделится с нами бесплатно? Я правильно понял?

Не бесплатно нет, он же еще и приплатит, чтобы донести таки передовые технологии до местного ворья, пилил и кидал!!!


Maxim 94
отправлено 07.04.16 12:00 # 367


Кому: murdmr, #364

> Юлин считает

Кстати, в разведопросе про перестройку Борис Витальевич все изложил довольно ясно. Ты смотрел?

> Я полагаю, что для трусоциализма (если он возможен)

Не знаю что такое трусоциализм в твоем понимании, однако социализм как первая стадия коммунизма у нас был успешно построен.

> никуда не уйти от развития капитализма и общества в целом, от качественного развития культуры и науки.

В СССР как раз и происходило качественное развитие культуры и науки. А сейчас у нас, стало быть, капитализм, ну и как идут дела с культурой и наукой?

> Причем трусоциализм мне, почему-то, видится похожим или на описанный в книжке "Предел" Яноша Зайделя или с чипом в башке (чтоб откосить от общественных работ даже и не думал).

Ну конечно, камрад! Установить диктатуру пролетариата, перевести средства производства в общенародную собственность, ликвидировать угнетение человека человеком, построить социально справедливое общество в целом, можно только с чипом в башке. Видимо Ленин и правда был агентом, только не британской разведки, а рептилоидов с Нибиру!!!

> Как защитить его от контрреволюции? Можно ли его защитить или это его естественный финал? Или мы отправимся через тайгу наудачу, надеясь найти все припасы по дороге?

Капитализм устанавливался в течение нескольких веков и тоже с чередой откатов к феодализму. Почему коммунизм должен быть построен в одно мгновение?


murdmr
отправлено 07.04.16 14:32 # 368


Кому: Maxim 94, #367

> Борис Витальевич все изложил довольно ясно. Ты смотрел?

Пересмотрел еще разок. Да, согласен, изложил ясно. Из основных тезисов: после смерти Сталина, на фоне поредевших рядов идеологичеси подкованных коммунистов, произошел поворот курса и далее все покатилось быстрее и быстрее. Так?
Получается, только Сталин понимал куда мы идем и видел дорогу? Политбюро (Президиум ЦК, ПредСовМин и т.п. верхушка) ведь после войны не сильно поредело, а основные решения в Союзе принимало именно Политбюро, коллегиально, никакого самодурства не было. Соратники Сталина после смерти вождя поддержали (так или иначе) именно Хрущева и после его смещения назад не повернули. Так был нам предначертан этот путь руководящей ролью политбюро?

> Не знаю что такое трусоциализм в твоем понимании

Тот который взад не повернет

> В СССР как раз и происходило качественное развитие культуры и науки. А сейчас у нас, стало быть, капитализм, ну и как идут дела с культурой и наукой?

Несмотря на это СССР не успел воспитать нестяжательного (по Юлину) человека. Капитализм даже и не торопится - ему это незачем, он на человеческих пороках и невежестве прекрасно едет.

> можно только с чипом в башке

Чип в башке - это и есть всеобщий контроль, быстрая замена воспитанию нестяжательного человека (если оно возможно) для построения трусоциализма.

> Почему коммунизм должен быть построен в одно мгновение?

Я это разве просил? Как раз с этим тезисом полностью согласен.


Samnesvoy
отправлено 07.04.16 15:29 # 369


Путин пошутил про "четвертую революцию" в Санкт-Петербурге

Символично, что собираемся вновь в Петербурге. Почему? Петербург, Ленинград называют городом трех революций. Надеюсь, что результатом ваших усилий не будет четвертая революция"

РИА Новости http://ria.ru/politics/20160407/1404302105.html#ixzz458tzmFb7


Среднебойщик Т
отправлено 07.04.16 22:37 # 370


Кому: OldNikon, #363

> нет никакой родовой порочности
>
> есть США, которые сконцентрировали у себя мощнейшие ресурсы, фактически ограбив весь мир - какой смысл их сравнивать с Россией, которую они после развала СССР много лет доили как корову?

Мне раз за разом говорят что у капитализма нет будущего, надо сейчас все ломать что в будущем было хорошо. Никаие США с Россией я не сравнивал.


Среднебойщик Т
отправлено 07.04.16 23:28 # 371


Кому: Tampon, #362

> Т.е. за деньги никто не продаст, а добрый инвестор придет и всем самым передовым поделится с нами бесплатно? Я правильно понял?

Добрый инвестор это резидент иностранного государства, который своим мнением основанным на своих деньгах вложенных здесь, может давить на принятие различных решений. Вот так правильно. Если еще примитивней - это может быть вариантом (вариантом, обрати внимание) подкупа.

> Не ты ли предложением выше говорил, что нам никто передовые технологии не продаст. Ты уж определись, продадут или нет?

Сейчас нам их не продают, но ты можешь завязывать различных людей и таким образом менять (хотя бы локально) ситуацию. Насчет продадут или нет - надо работать над тем что бы продавали, возможно и таким методом.

> Это невозможно потому, что это невозможно! Лучше даже не пытаться.

Надо просто взять и подумать. А еще ознакомиться с тем как идет производство и проектирование.

Ты пытался это делать? У тебя любое твое начало, подчеркиваю - любое, вызовет такую волну вложений, причем сразу понятно будет что эта волна вложений не окупиться в коммерческом смысле и на 10%.

Докладываю - я пытался, думаю а чего б не прицениться на заводик (а то кругом все вопят делайте сами), сами будем делать, так вот, уже цены станков (естественно мэд ин чайна, немецкие я даже не смотрел) охладили мой пыл. Подсказать что надо сделать? Надо создать такие станки самостоятельно, подсказать масштабы цен или ты сам инторнетом воспользуешься? Это при том что станки мягко говоря от немецких сильно отличаются во всем.


Среднебойщик Т
отправлено 07.04.16 23:28 # 372


Кому: murdmr, #365

> У нас, например, недавно построили фармзавод на 1000 рабочих мест, для производства вакцин от гриппа (заложили его еще в 2008). Понятно, что частный, но бабло государство дало.

Я надеюсь ты понимаешь что фармзавод на 1000 рабочих мест это мягко говоря не мелкий бизнес. Смысл и загвоздка в том что государство не дает возможности к производству мелкому бизнесу. На мой взгляд была бы эффективна программа, когда мелкий бизнес дает заявку на оборудование (которого нет и скоро совсем не будет) а государство за свой счет обеспечивает исследовательские и проектные работы (параллельно поддерживая различные НИИ) по созданию данного вида оборудования и станков. Возможны долговые формы и взаимодействие со станкостроением. Но этого не видно.


Maxim 94
отправлено 07.04.16 23:46 # 373


Кому: murdmr, #368

> Получается, только Сталин понимал куда мы идем и видел дорогу?

Есть мнение, не только, но Хрущева поддержал Жуков, а это большую роль сыграло.

> Соратники Сталина после смерти вождя поддержали (так или иначе) именно Хрущева

Берию расстреляли, позже разогнали т.н. "Антипартийную группу" Молотова, Кагановича, Маленкова.

> Тот который взад не повернет

А капитализм как? Он тру или нет?

> Капитализм даже и не торопится - ему это незачем, он на человеческих пороках и невежестве прекрасно едет.

Да нет. При капитализме тоже вполне себе идет процесс воспитания, только это воспитание человека с капиалистическим сознанием. Вспомни слова Фурсенко - "Надо воспитывать грамотного потребителя, а не творческую личность."

> Чип в башке - это и есть всеобщий контроль, быстрая замена воспитанию нестяжательного человека (если оно возможно) для построения трусоциализма.

К чипам в башке итак уже все идет и без всякого социализма. Более того, при капитализме такие меры намного нужнее, ибо коммунизм он совсем не о том.


OldNikon
отправлено 08.04.16 02:05 # 374


Кому: Среднебойщик Т, #370

> Мне раз за разом говорят что у капитализма нет будущего

правильно тебе говорят: империализм - он для трудящихся масс губителен и приводит к их обнищанию

>Никаие США с Россией я не сравнивал.

не ты разве привёл США в качестве примера процветающей во всех отношениях кап.страны?

при этом не упоминая, какими методами и за чей счёт их чудесное благополучие построено


murdmr
отправлено 08.04.16 09:25 # 375


Кому: Maxim 94, #373

> Берию расстреляли, позже разогнали т.н. "Антипартийную группу"

Ну, там один Сталин знал куда вести, или их двое-трое было - не суть важно. Важно, что у них, получается, не было серьезной опоры даже в политбюро? Вот еще:

>Уже 10 марта 1953 г. на заседании Президиума ЦК КПСС Маленков внес предложение прекратить пропаганду культа личности.
>Уже 4 апреля 1953 г. Л. П. Берия опубликовал сообщение МВД СССР о ложности обвинений против группы врачей и о реабилитации всех привлеченных по этому делу
http://www.examen.ru/add/School-Subjects/Social-Sciences/History/13403/13710/13718

т.е. сразу начались гонки по дорожке к 20 съезду и Хрущев был не первым.
Может он и получился в 30е (социализм) в качестве некоторого общественного договора между населением и верхушкой в виду имеющихся и грядущих катаклизмов? Прошли катаклизмы - он и сошел на нет.

>К чипам в башке итак уже все идет

Ну так, развитие производительных сил и отношений. Придет к ним, понятно, капитализм. Трусоциализму достанутся люди уже с чипом.

> А капитализм как? Он тру или нет?

Для своего времени, безусловно тру. Как в свое время был труфеодализм.


murdmr
отправлено 08.04.16 12:01 # 376


Кому: murdmr, #375

> Прошли катаклизмы - он и сошел на нет

Сейчас опять запахло катаклизмами и тут-же люди начали "леветь", вспоминать Сталина, изучать его и т.п. Механизм выживания?


Среднебойщик Т
отправлено 08.04.16 23:09 # 377


Кому: OldNikon, #374

> правильно тебе говорят: империализм - он для трудящихся масс губителен и приводит к их обнищанию

Кроме лозунга есть что?

> не ты разве привёл США в качестве примера процветающей во всех отношениях кап.страны?

Я так понимаю ты готов это опровергнуть и рвануть покровы про загибающихся в конвульсиях США?

> при этом не упоминая, какими методами и за чей счёт их чудесное благополучие построено

Оно всегда так, кроме фантастических романов, и твоя Коммунистическая Россия будущего будет жить за чужой счет. Тебе правда про это не расскажут.


Maxim 94
отправлено 09.04.16 14:49 # 378


Кому: murdmr, #375

> Для своего времени, безусловно тру. Как в свое время был труфеодализм.

Сам себе противоречишь. Контрреволюции при капитализме происходили неоднократно.
Но социализм у тебя не тру, потому что в 1991 г. произошел откат к капитализму, а капитализм - тру, хотя и он неоднократно откатывался.


murdmr
отправлено 09.04.16 19:04 # 379


Кому: Maxim 94, #378

> Сам себе противоречишь. Контрреволюции при капитализме происходили неоднократно.
> Но социализм у тебя не тру, потому что в 1991 г. произошел откат к капитализму, а капитализм - тру, хотя и он неоднократно откатывался.
>

Не вижу противоречия. [Для своего времени]. Сейчас-то капитализм преобладает, значит тру. Придет время и для социализма (возможно). Будет тру, когда преобладать начнет.


Tampon
отправлено 09.04.16 22:41 # 380


Кому: Среднебойщик Т, #371

> Добрый инвестор это резидент иностранного государства, который своим мнением основанным на своих деньгах вложенных здесь, может давить на принятие различных решений.

Своими деньгами он будет давить на тебя, продавливая решения в свою пользу. Это да.

> это может быть вариантом (вариантом, обрати внимание) подкупа.

Сами то мы подкупать никого не умеем. Надо иностранных специалистов привлекать!

> Насчет продадут или нет - надо работать над тем что бы продавали, возможно и таким методом.

Надо работать. Надо предлагать хорошие деньги. Покупать через третьих лиц, подкупать, воровать технологии в конце концов. При чем здесь пляски с бубном вокруг инвесторов?

> Ты пытался это делать? У тебя любое твое начало, подчеркиваю - любое, вызовет такую волну вложений, причем сразу понятно будет что эта волна вложений не окупиться в коммерческом смысле и на 10%.

Т.е. ты только что подтвердил, что никакой инвестор (который думает о своей прибыли) не будет вкладывать деньги в такое. Без роли государства здесь никак.

> Докладываю - я пытался, думаю а чего б не прицениться на заводик (а то кругом все вопят делайте сами), сами будем делать, так вот, уже цены станков (естественно мэд ин чайна, немецкие я даже не смотрел) охладили мой пыл.

А к футбольному клубу не пытался прицениться? Или там к яхте за $100 миллионов? А вот некоторые могут себе позволить, и без всяких прицениваний. Прикинь!

> Подсказать что надо сделать? Надо создать такие станки самостоятельно, подсказать масштабы цен или ты сам инторнетом воспользуешься? Это при том что станки мягко говоря от немецких сильно отличаются во всем.

Жигули сильно отличаются от Мерседеса. Поэтому ВАЗ надо срочно закрыть и всем покупать строго Мерседесы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 380


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement