Разведопрос: Борис Юлин - Россия, которую мы потеряли

08.05.16 13:22 | Goblin | 271 комментарий »

Политика

10:43 | 156739 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Борис Юлин. Здравствуйте!

Что можно сказать о России, которую мы потеряли. Кроме того, что было уже многократно сказано.

Вот сейчас, например, столкнулся опять с заявлениями, типа того, что революция была не нужна, можно было обойтись без неё. Что никому лучше от революции не стало. Есть в принципе достаточно известные слова лидера КНРФ Зюганова, что страна исчерпала свой лимит на революции.

Я предлагаю просто рассмотреть, что изменилось в нашей стране в результате революции. То есть, как «не стало никому лучше». Просто будет небольшой такой набор изменений.

Для начала попробуем определить, что за люди населяли Российскую империю. У нас основная часть населения, то есть более ¾ населения страны, составляли крестьяне. Был определённый процент рабочих. Промышленных рабочих составляло, по-моему, 3,7% населения вместе с семьями. Менее 2% составляло дворянство. Небольшую часть населения составляло ещё духовенство, которое тоже имело определённые привилегии. Были государственные чиновники, мещане.

То есть, основная масса населения – это всё-таки крестьяне, на втором месте, с сильным отставанием, но всё равно обгоняя все остальные так сказать общественные страты, у нас идут рабочие.

Что у нас изменяется с революцией.

Первое. В результате одного из первых декретов Советской власти – «Декрета о земле», было ликвидировано помещичье землевладение, оставшееся ещё со времён крепостного права, и земля была поделена между крестьянами по числу едоков. То есть у крестьян стало больше земли.

Для помещиков это, разумеется, стало хуже и для крупных кулаков. Для подавляющего большинства крестьян – стало лучше. У них стало больше земли.

Дальше. Рабочий день с 10,5 часов был сокращён до 8 часов. То есть у нас стал самый короткий рабочий день и при этом, восьмичасового рабочего дня почему-то оказалось, что тоже хватает. То есть рабочим в плане загрузки тоже стало лучше.

До революции в Российской Империи была крайне слабая система здравоохранения. На несколько обычно сёл, деревень имелся один медик. Часто даже не врач, а фельдшер. Больниц катастрофически не хватало. С эпидемиями и болезнями боролись крёстными ходами, целованием икон, обращением к бабкам-травницам, а то и колдуньям, и собственно говоря, самолечением. В результате была колоссальная детская смертность, значительная часть детей, очень большой процент, не доживала даже до года. Во времена любых эпидемий люди гибли сотнями тысяч, а то и миллионами. То есть полноценной системы здравоохранения не было.

Сразу после революции стала создаваться система здравоохранения общая для всех, где каждый гражданин Советского Союза имел доступ к лечению, притом, любой сложности, при любых заболеваниях, совершенно бесплатно и это было для всех. На начальном этапе конечно медицина была ещё достаточно слабая, но это было для всех. И государство очень серьезно озаботилось после революции профилактикой заболеваний: регулярный контроль, проверки населения, в дальнейшем появилась флюорография, что позволяет контролировать возможность распространения туберкулёза, и так далее.

Всё это позволило резко снизить смертность, для всех возрастных групп, и поднять до нормального, в принципе среднеевропейского уровня, продолжительность жизни у нас в стране. Хотя до этого она была гораздо ниже, мы шли с большим отставанием от основных европейских стран. То есть, здравоохранение стало лучше.

В Российской Империи несколько раз рассматривалась реформа образования, но в принципе более или менее до ума была доведена только земская реформа при Александре II. Образование охватывало меньшую часть населения. То есть большая часть граждан образования не имела. Довольно значительная часть граждан не умела вообще ни читать, ни писать. То есть речь даже шла не об образовании, а о самой базовой грамотности, о наличии навыков чтения и счёта, даже это умели далеко не все.

Рассматривалась ипатьевская система создания нормального полноценного общего образования, но такие реформы рассматривались периодически, но они не осуществлялись, их никто не делал.

Сразу после революции, вернее, после окончания Гражданской войны, у нас озаботились, во-первых, ликбезом – ликвидация безграмотности – где всех учили читать и считать. И сразу стала создаваться система всеобщего среднего образования. Первоначально была четырёхлетняя школа, потом перешли к семилетке, потом, когда накопили достаточное количество учебных кадров и создали достаточную базу для образования, перешли к десятилетнему образованию. Обязательному для всех. То есть все граждане страны стали получать образование. Чего в Российской Империи не было и в общем-то в ближайшие десятилетия и не ожидалось.

Далее. В Российской Империи было абсолютно неравное положение мужчин и женщин. Например, в среднем, на заводе за одну и ту же работу женщина получала в 2-3 раза меньше, чем мужчина. Просто – одна и та же работа, по сути одна и та же должность, зарплата – меньше. Женщина была ограничена в правах. Она была сильно ограничена в имущественных правах, практически не имела возможности делать карьеру, была не равна с мужчиной перед законом. Тем не менее, многие сейчас пытаются об этом как бы ностальгировать.

Но. После революции было объявлено полное равенство мужчин и женщин. И, собственно говоря, оно и было осуществлено. То есть все права были полностью выровнены. Кроме тех, которые объясняются физиологическими различиями, например, то, что касалось деторождения, это касалось женщин, а не мужчин, это совершенно очевидно.

Это то, что касается прав полов. Но были ещё и различные права между различными сословиями. Делл в том, что Российская Империя была сословным государством. Например, ни дворяне, ни духовенство не платили никаких податей, они имели серьёзные привилегии, касающиеся и государственной службы и образования. А у духовенства, собственно говоря, в обычных взаимоотношениях были довольно серьёзные преимущества.

Вот эти сословные различия были полностью ликвидированы Февральской революцией. До этого эти различия давили на население постоянно.

Кроме того, после революции была введена свобода вероисповедания. До этого у нас было явное преимущество государственной религии – православия и переход из других конфессий, например иудаизма, ислама в православие приветствовался. А попытка перейти из православия в другую конфессию преследовался в уголовном порядке, это и обеспечивало большой процент православных и постоянный рост этого процента. Варианта быть атеистом, безбожником, не предусматривалось вообще.

Собственно говоря, это то, что дала революция людям. Это касается как раз объяснения по той теме, что в результате революции «никому лучше не стало». То есть сокращение рабочего дня, образование, медицина, передел земли, ликвидация сословных привилегий и так далее, это «никому лучше не стало».

Вот интересно, в головах людей, которые так искренне считают, «никому» – это кому именно? То есть население страны, это кто? Только дворяне например? Или только дворяне и духовенство? Или может дворяне, духовенство и купечество? Но если их всех вместе сложить, это пара-тройка процентов населения.

А революция делалась в интересах большинства. И делалась потому что преобразовать страну само правительство было не способно. Оно не имело к этому ни желания, ни возможностей. А если революция не происходит сверху, когда она назрела, тогда она неизбежно происходит снизу. Это просто историческая данность.

На этом – всё.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 271, Goblin: 3

Tartilla
отправлено 08.05.16 23:00 # 101


Кому: lumoyu, #90

> Где тебя родители воспитывали?

Тогда еще более все расплывчато))
В селе кроме помещиков и крестьян проживали еще:
а. учителя начальных школ и работники сельских библиотек.
б. приходские священнослужители
в. служащие медицинских пунктов (как правило фельдшера с медсестрами)
г. владельцы сельских лавок.


Офицер Гавс
отправлено 08.05.16 23:01 # 102


А я когда что то подобное говорю, мне отвечают что их родственников за недостачу зерна осудили, либо отобрали скотину. И меня за эти разговоры никто не любит. Что делать?


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 23:35 # 103


Кому: KiVanDi, #78

> Нет, все революции делаются под лозунгами за все хорошее против всего плохого

В головах дебилов - строго так!


Maxim 94
отправлено 08.05.16 23:37 # 104


Кому: Klotik, #15

> А вот с кулаками они погорячились - оставили бы их в покое глядишь и не было бы голода в начале 30(ых).

Странно, а вот в РИ кулаки чувствовали себя прекрасно, а голод был регулярно. Как же так?


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 23:41 # 105


Кому: KiVanDi, #98

> Хотел сменить государственный строй в родной стране, то есть боролся с родным государством.

Он боролся за родную страну. Но тебе этого не понять.


Кому: KiVanDi, #99

> О еще один, ты как, готов к гражданской войне вероятной потери территории, к десятилетию разрухи и десятилетию упорного труда восстановления(хотя не факт что оно будет) и всем прочим прелестям следующей за революцией??

То есть, инопланетянин, не знаешь, что наша страна уже без всякой революции потеряла половину населения и треть территории в 1991 году?
Не знаешь, что люди упорно вкалывают уже четверть века, а страна не может достигнуть уровня того же 1991 года?

> работать надо, а не мечтать как мы сейчас все до основания разрушим и вот тогда уж все сделаем как надо.

Да-да-да! Нужно просто хорошо работать! Ну что бы абрамовичам на яхты и Челси больше бабла было! Или ты для чего-то другого советовал трудится?


Linearity
отправлено 08.05.16 23:48 # 106


Кому: Офицер Гавс, #102

> А я когда что то подобное говорю, мне отвечают что их родственников за недостачу зерна осудили, либо отобрали скотину. И меня за эти разговоры никто не любит. Что делать?

Подумай хорошо - а тебе от них любовь точно нужна?


HOHOL
отправлено 08.05.16 23:52 # 107


Кому: saame, #96

> на каждый аргумент можно выдать контраргумент. Включаем режим "упоротый либерал":

Я тоже способен привести кучу аргументов, что Земля плоская. Станет ли это из-за этого истиной?


KiVanDi
отправлено 09.05.16 00:02 # 108


Кому: Grey_Bоxx, #97

> Политика большевиков проводилась за интересы большинства населения РИ против эксплуататоров и убийц.
>

Как показала практика не все большевики боролись за интересы трудящихся, сам Сталин потом был вынужден бороться с некоторыми товарищами которые прикрываюсь своими достижениями в революции, стали в своих районах князьками и думали что им за былые достижения теперь всю жизнь обязаны будут. Еще в СССР вместо выпиленных эксплуататоров быстро выросли свои новые, партийная номенклатура. И плевать она хотела на интересы трудящихся. Во время эвакуации Сталин узнав что номенклатура пытается для своих детей отдельную школу организовать как раз сказал про них "проклятая каста". Пока был жив он еще ее сдерживал, а после смерти она зацвела пышным цветом.


Broflovski
отправлено 09.05.16 00:05 # 109


Кому: Maxim 94, #100

Справедливости ради: китайские товарищи сильно заигрались в госкапитализм. Как бы им это боком не вышло...


Maxim 94
отправлено 09.05.16 00:05 # 110


Кому: KiVanDi, #99

> О еще один, ты как, готов к гражданской войне вероятной потери территории, к десятилетию разрухи и десятилетию упорного труда восстановления(хотя не факт что оно будет) и всем прочим прелестям следующей за революцией??

Ты вообще когда-нибудь задумывался почему возникают революции? Что к ним приводит? Чем революция отличается от майдана? Знаешь что такое революционная ситуация и как она возникает?


KiVanDi
отправлено 09.05.16 00:05 # 111


Кому: Sha-Yulin, #105

> То есть, инопланетянин, не знаешь, что наша страна уже без всякой революции потеряла половину населения и треть территории в 1991 году?
> Не знаешь, что люди упорно вкалывают уже четверть века, а страна не может достигнуть уровня того же 1991 года?

В вашем ролике подмена понятий перечисленные вами достижения это не достижения революции это достижение толковых парней которые придя к власти стали восстанавливать страну, а достижения революции это гражданская война, голод, уничтоженная промышленность, 10 миллионов погибших в гражданской войне потерянные территории.

Да, давайте еще одну устроим, так победим!!!

Вообще коммунисты мне сейчас напоминают белых офицеров, которые только что потеряли свою страну и не поняли, а как так получилась, а давайте все вернем. Причем ошибки вы допускаете такие же как белые офицеры, почему они проиграли потому что не смогли агитировать народ на свою сторону, тогда большевики все обещали просто и понятно, землю крестьянам, фабрики рабочим. А сейчас что? "Вы дебилы, идите читайте Ленина"? Прекрасно все хором побежали!

Кстати вопрос, я вот не хочу революцию, ни социалистическую ни какую другую, вы со мной что сделаете, растреляете или в тюрьму согласно революционной необходимости?


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 00:05 # 112


Кому: Sha-Yulin, #86

> На Германию сильно повлияла наполеоновская оккупация и революция 1848 года.

Та самая, что с треском провалилась и отложила на несколько десятилетий объединение Германии.


МареманВасилич
отправлено 09.05.16 00:10 # 113


Кому: Cytotoxin, #70

> Это бы создали и без революции,.......

Ну, и почему не создали?



Кому: Cytotoxin, #72

> Борис Витальевич возможно погорячился про образование и медицину - в той же кайзеровской Германии с монархий и безземельным крестьянством добились высокого общего уровня образования населения и передового технического развития.
>

> Неужели этого нельзя было сделать и без революций 1917-го года?

Это ты у Николая Второго спроси, Борис Витальевич-то здесь при чём?


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 00:13 # 114


Кому: Cytotoxin, #112

> Та самая, что с треском провалилась и отложила на несколько десятилетий объединение Германии.

Ты нечего не путаешь?
К 1848 году шёл стремительный процесс объединения Германии? А как он выглядел?

Вот потом (как ты написал - через несколько десятилетий!) в 1854 присоединили Шлезвиг-Гольштейн, в 1866 создали Северо-германский союз и в 1871 завершили объединение Германии. То есть после 1848 как раз всё бодренько пошло.


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 00:14 # 115


Кому: KiVanDi, #111

> Кстати вопрос, я вот не хочу революцию, ни социалистическую ни какую другую, вы со мной что сделаете, растреляете или в тюрьму согласно революционной необходимости?

Кому ты на хрен нужен?


Broflovski
отправлено 09.05.16 00:15 # 116


Кому: KiVanDi, #111

Знаешь, сперва я думал, что Юлин слишком нетерпим и категоричен к незнанию и невежеству оппонента, но я передумал...
Ты по пути Вассермана не пойдешь, скорее всего.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 00:15 # 117


Кому: МареманВасилич, #113

> Ну, и почему не создали?

Лучше скажи, почему в Японии, Канаде или Бразилии создали? Да и мгого где ещё.

Про технический прогресс не слышал?


saame
отправлено 09.05.16 00:18 # 118


Кому: HOHOL, #107

> Я тоже способен привести кучу аргументов, что Земля плоская. Станет ли это из-за этого истиной?

есть непробиваемый аргумент, эмпирически доступный каждому - линия горизонта. А если мы говорим за "Россию, которую мы потеряли" или "СССР, который сдали предатели", то здесь эмпирикой не пахнет. Есть позиция, под эту позицию собираются факты. Если факты не вписываются, они игнорируются, объявляются неправильно объясненными, фальшивыми. Ну или оправдываются. Типа кулак образца 1930 это цапок. Или в 1937-38 арестовывали строго шпионов, басмачей, бандитов. Или Сталин "нивчемневиноват", он не принимал решений, это все Эйхе (см.Ю.Жуков). Или голод 1932-33 меркнет на фоне полуголодного прозябания царской России. Или продразверстка это все царь-тряпка устроил, а большевики просто продолжали использовать этот инструмент. Будто бы царская продразверстка и советская это идентичные явления.

где нормальная компаравистика? Сказать, что имперская Россия это днище проклятое, а СССР дал нам все, благодаря чему мы... - особых талантов не надо. Разве что талант пропагандиста.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 00:29 # 119


В довесок к преобладающему в аграрной стране крестьянству и недозревшему пролетариату России в начале 20 века досталась незрелая, ещё зелёная буржуазия - не было бы Февральской революции, тогда бы и не было Октябрьской.

Царь в той системе был нужен,без него никак - свергли и покатилось.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 00:35 # 120


Кому: Sha-Yulin, #114

> К 1848 году шёл стремительный процесс объединения Германии? А как он выглядел?

Насколько помню из советского учебника, ещё в 1849-м немцы были готовы объединяться, но монаршие особы отказали, условия не устроили, и затея демократов закончилась ничем.


shu
отправлено 09.05.16 00:42 # 121


Кому: mindripperlv, #23

> момент про женщин очень спорный, не все согласятся что уравниловка оказалась полезной.

Ты что, не настоящий мущщина??

Тем более, женщин большинство, так что сделано это в интересах большинства )


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 00:42 # 122


Кому: Broflovski, #109

> Справедливости ради: китайские товарищи сильно заигрались в госкапитализм. Как бы им это боком не вышло...

Верно, даже уже переродились - государство уже финансовыми махинациями занимается в особо крупных размерах, а чиновников весьма показушно пытаются приструнить, чтобы совсем не разлагались.


KiVanDi
отправлено 09.05.16 00:48 # 123


Кому: Sha-Yulin, #115

> Кому ты на хрен нужен?

Вот всякие олигархи и прочие капиталисты про народ точно также думают

Кому: Maxim 94, #110

> Ты вообще когда-нибудь задумывался почему возникают революции? Что к ним приводит? Чем революция отличается от майдана? Знаешь что такое революционная ситуация и как она возникает?
>
Задумывался, вот Дим. Юрич. по рекомендовал почитать "Гроздья Гнева" почитал думаю каким чудом революции не было?? Хотя елси верить Юлины откуда берутся революции там уже 10 раз должна была случится. Еще есть хорошая книга Густава Лебона про психологию масс, каждый раз когда Юлин про стихийную само организованную народную революцию вещает я с улыбкой вспоминаю эту книгу.




Кому: Broflovski, #116

> Знаешь, сперва я думал, что Юлин слишком нетерпим и категоричен к незнанию и невежеству оппонента, но я передумал...
> Ты по пути Вассермана не пойдешь, скорее всего.

Вообще уже прошел, если ты о пути условно говоря от антисталинста к сталинисту.

Про невежество, а вы только Юлина смотрите и только Ленина с Марксом читаете? Я вот например читаю книгу историка коммуниста, смотрю разведопросы Юлина, а потом читаю книгу историка монархиста. Знаешь они прекрасно дополняют друг друга! О чем умолчал Юлин рассказал монархист и наоборот прекрасно видно где правду говорят а где в виду своих идеологических ограничений сову на глобус натягивают, рекомендую.


лёхаДВ
отправлено 09.05.16 00:48 # 124


Кому: KiVanDi, #111

> а достижения революции это гражданская война, голод, уничтоженная промышленность, 10 миллионов погибших в гражданской войне потерянные территории.

ТЫ хоть изучл вопрос о котором говоришь. Ну например кто начал Гражданскую войну, кто поддерживал. на чьи деньги она велась, что за победу в ней обещалось спонсорам. как долго она могла продолжаться без поддержки заграницы и интервенции.

МОжет и понял бы тогда почему был голод, от которого в итоге решительно избавились большевики, почему промышленность (кстати не така уж и уничтоженная. её просто как таковой не было РИ) стала резко развиваться, почему были "потеряны" территория и как большая её часть вернулась обратно.

> Причем ошибки вы допускаете такие же как белые офицеры, почему они проиграли потому что не смогли агитировать народ на свою сторону, тогда большевики все обещали просто и понятно,

Дурак ты, просстигоспади...


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 01:03 # 125


Кому: Cytotoxin, #120

> Насколько помню из советского учебника, ещё в 1849-м немцы были готовы объединяться, но монаршие особы отказали, условия не устроили, и затея демократов закончилась ничем.

Прекрасно всё!

И источник, и демократы, и готовность немцев (кого именно?), и вредные монархи!

Формально Германия была объединена в Священную Римскую империю многие столетия назад. Но реально объединил её Бисмарк.


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 01:06 # 126


Кому: KiVanDi, #123

> Вот всякие олигархи и прочие капиталисты про народ точно также думают

Так ведь именно ты их защищаешь. Так чем ты тогда недоволен?

Но ты бредь дальше. Твой бред для остальных очень показателен.


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 01:07 # 127


Кому: лёхаДВ, #124

Вот ты задаёшь вопрос:

> ТЫ хоть изучл вопрос о котором говоришь


А потом сам отвечаешь:

> Дурак ты, просстигоспади...


И смысл в вопросе пропадает ))


Broflovski
отправлено 09.05.16 01:10 # 128


Кому: KiVanDi, #123

Мне чисто для анамнеза: лет сколько? А то может я несправедливо требую меру вещей от человека?


Broflovski
отправлено 09.05.16 01:45 # 129


Вдогонку: среди белодельцев монархистов не было, либо они молчали в тряпочку. А вот Гуля, Шкуро, Немировича-Данченко, Шидловского и пр. читал. Охренительно они дополняют , надо сказать. Вся мякотка о РКМП во всей красе - никакой большевисткой идеологии не надо.


gitarist
отправлено 09.05.16 02:50 # 130


Загадка, как люди, читавшие и высоко ставящие Чехова и вообще русскую классику, умудряются строить себе благостные картинки царского времени. Понятно, что художественные произведения - не достоверный исторический источник, но Россия, котомую мы потеряли, во весь рост видна в произведениях Антона Павловича. Революцию и её неизбежность предвидел явно. И ответ любителям рассказать про всеобщее образование в РИ у него тоже есть, взять хотя бы нехитрые рассуждения девушки из "В родном улгу".

>Сколько разговоров про школы, сельские библиотеки, про всеобщее обучение, но ведь если бы все >эти знакомые инженеры, заводчики, дамы не лицемерили, а в самом деле верили, что просвещение >нужно, то они не платили бы учителям по 15 рублей в месяц, как теперь, и не морили бы их >голодом. И школы, и разговоры о невежестве - это для того только, чтобы заглушить совесть, так >как стыдно иметь пять или десять тысяч десятин земли и быть равнодушным к народу. Вот про >доктора Нещапова говорят дамы, что он добрый, устроил при заводе школу. Да, школу построил из >старого заводского камня, рублей за восемьсот, и "многая лета" пели ему на освящении школы, а >вот небось пая своего не отдаст и небось в голову ему не приходит, что мужики такие же люди, как >он, и что их тоже нужно учить в университетах, а не только в этих жалких заводских школах.


4yK4@
отправлено 09.05.16 03:32 # 131


Продублирую сюда - тред посвежее.

Борис Витальевич, а не планируется ли подробный ликбез о том, как именно при капитализме происходит обворовывание капиталистами пролетариев? Я в общих чертах знаю про присвоение прибавочной стоимости и последующее, но в ответ обычно сообщают - мол, это же капиталист сам всё организовал, плюс на нём ещё всякие амортизации и модернизации - справедливо же.


Gecko
отправлено 09.05.16 04:12 # 132


Кому: KiVanDi, #99

> Я то как раз считаю что не нужна

А это не тебе решать. Есть исторический процесс.


Gecko
отправлено 09.05.16 04:17 # 133


Кому: KiVanDi, #123

> О чем умолчал Юлин рассказал монархист

О чём же нам умолчал этот предвзятый Юлин?


DzedBaradzed
отправлено 09.05.16 07:26 # 134


Кому: 4yK4@, #131

> Я в общих чертах знаю про присвоение прибавочной стоимости и последующее, но в ответ обычно сообщают - мол, это же капиталист сам всё организовал, плюс на нём ещё всякие амортизации и модернизации - справедливо же.

Организация, управление и т.п. - это просо труд, а не повод для эксплуатации.

Капитал = постоянный капитал + переменный капитал
Постоянный капитал - это капитал затраченный на средства производства, сюда уже заложено физическое и моральное устаревание оборудования. Стоимость средств производства в процессе труда рабочего переносится на вновь создаваемые потребительские стоимости, не изменяясь в своей величине.
Переменный капитал = стоимость рабочей силы (зарплата) + прибавочная стоимость . Вот труд рабочего и создает новую стоимость (стоимость больше затраченной на покупку рабочей силы) , которую присваивает капиталист и которая обеспечивает рост капитала.


Sergey-17
отправлено 09.05.16 07:26 # 135


Кому: lumoyu, #60

> Оказалось, что в 1904 году 19 % студентов этого престижного учебного заведения были выходцами из села (деревни). Конечно, можно сказать, что это дети деревенских помещиков.

Не "можно", а нужно сказать, что это были дети помещиков и прочего богатого люда. Дело в том, что для поступления в университет нужно было закончить гимназию, а т. к. в селах и деревнях их просто не было, то учиться в городе мог только тот "сельский житель", чьи родители могли обеспечить проживание отпрыска отдельно от семьи. То же можно сказать и о "ниже среднем" достатке студентов — у большинства из них, по русской поговорке, просто жемчуг мелкий.

Причем отсечение реально бедных слоев населения от среднего и высшего образования пошло именно при Николае II. До него, со времен Александра II, благодаря реформе церковного образования, у сельских жителей (конечно, в основном у представителей сельского духовенства) появилась возможность поступления в высшие учебные заведения хотя бы после семнинарии. Однако народ таким валом повалил из духовного сословия, что очень быстро ввели для выпускников семинарий вступительные экзамены в университеты, а когда и это не сильно помогло — озаботились ликвидацией излишней "светскости" в духовных учебных заведениях.

Вообще падение уровня образования (в т. ч. и высшего) при Николае II отмечал еще Менделеев, который писал в своей книге "К познанию России":

> "Если бы эту таблицу пришлось составлять лѣтъ 15-ть тому назадъ, я бы непремѣнно отличилъ лицъ, получившихъ среднее образованіе, отъ лицъ, получившихъ высшее, т. е. спеціализированное образованіе, основанное въ большей или меньшей мѣрѣ на философскихъ началахъ. Но въ послѣднее время, — не потому, что поднялся уровень средняго образованія, а потому, что упалъ уровень высшаго образованія, — я не считаю полезнымъ отдѣлять два указанныхъ разряда лицъ"

Ну и что касается образования при Николае II для основной массы населения, т.е. начального. В книге "Народное образование в России" (Н. В. Чехов, 1912 г.) приведены сравнительные данные по числу учащихся в различных странах. Так вот в Европе в 1911 г. Россия занимала последнее место (3,85% от населения). Ближе всего к ней была Португалия (4,4%). Франция — 14,2%, Германия — 14%, Япония — 11,5%. Остается утешаться тем, что в Венесуэле — 1,7%, Бразилии — 3,3%, Мексике — 5,7%, Египте — 2,3%. Вот, собственно, уровень образования в Российской Империи 100 лет назад.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 08:39 # 136


Кому: Sergey-17, #135

> Так вот в Европе в 1911 г. Россия занимала последнее место (3,85% от населения). Ближе всего к ней была Португалия (4,4%). Франция — 14,2%, Германия — 14%, Япония — 11,5%. Остается утешаться тем, что в Венесуэле — 1,7%, Бразилии — 3,3%, Мексике — 5,7%, Египте — 2,3%. Вот, собственно, уровень образования в Российской Империи 100 лет назад.

В раздираемой гражданской войной Мексике с тотально нищим населением грамотных на душу населения в полтора раза больше - это кто же там считал?
В Японии с её двумя алфавитами и тысячами китайских иероглифов для сильно аграрной страны тоже много.

В приведённой статистике для разных стран использовались явно разные критерии оценки и судить по ней так категорично я бы не стал.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 08:52 # 137


Кому: Sha-Yulin, #125

> Формально Германия была объединена в Священную Римскую империю многие столетия назад. Но реально объединил её Бисмарк.

Формально Священная Римская Империя во времена Наполеона уже давно была надгосударственным объединением и в неё входили не только территории будущей Германии, но и ряд сильных самостоятельных государств.


Abrikosov
отправлено 09.05.16 09:17 # 138


Кому: KiVanDi, #62

> Социалистическая - безусловно нужна.
> >
> > Ибо нынешний путь - это путь в никуда
>
> Прекрасно у нас есть кандидаты кто хочет устроить революцию, некто Ходорковский, обещает отделаться малой кровью.

Ходорковский не обещает устроить социалистическую революцию.

Зачем ты лжёшь, дружок?


Sergey-17
отправлено 09.05.16 09:28 # 139


Кому: Cytotoxin, #136

> В раздираемой гражданской войной Мексике с тотально нищим населением грамотных на душу населения в полтора раза больше - это кто же там считал?
> В Японии с её двумя алфавитами и тысячами китайских иероглифов для сильно аграрной страны тоже много.

Можно, конечно, утешать себя тем, что по Мексике данные преувеличены, и Российская Империя по уровню народного образования ей не уступает.

Но вот, например, в Японии, по данным, приведенным в той же книге, на 50 млн. населения было 122 тыс. учителей, а в России на 160 млн. жителей — 154 млн. Учитывая существенно разную плотность населения в России и Японии, данные по Японии никак не выглядят завышенными.

Это не говоря о том, что представлять Японию начала 20 века "сильно аграрной страной" не совсем верно. Вот что писали о Японии еще конца 19 века в книге "Денежная реформа. Свод мнений и отзывов" (1896):

> "Къ своей цѣли японцы пошли прямо. Они выписали и выписываютъ изъ Европы огромную массу машинъ, пускаютъ ихъ въ ходъ и... прекращаютъ доступъ въ Азію издѣліямъ такихъ же точно машинъ, работающихъ на фабрикахъ въ Европѣ... Всѣ фабрики японскія — новенькія, какъ говорится, съ иголочки. Чтобы еще болѣе облегчить свою борьбу съ Европой, Японія не признаетъ никакихъ привилегій на изобрѣтенія... Каждый годъ въ ней нарождаются буквально тысячи обществъ, учреждаются тысячи новыхъ предпріятій, смѣло бросающихся въ конкуренцію съ европейскими товарами и быстро достигающихъ заранѣе обезпеченнаго успѣха."


KiVanDi
отправлено 09.05.16 09:28 # 140


Кому: Sha-Yulin, #126

> Так ведь именно ты их защищаешь. Так чем ты тогда недоволен?
>
> Но ты бредь дальше. Твой бред для остальных очень показателен.

Я их не защищаю, я с вами не согласен с тем что ваш путь единственно правильный и никак иначе нельзя, почувствуйте разницу.

Кому: Gecko, #132

> А это не тебе решать. Есть исторический процесс.

Прекрасная фраза атеистический аналог, на все воля божия, когда дебилам нужно всякую фигню объяснить. Да верь дальше в исторический процесс мой атеистический друг!

Вот убей революционеры Николая в году так в 1901 и царем стал бы не царь тряпка, то исторический процесс мог пойти по другому и мы до сих пор могли жить в РИ.



Кому: Gecko, #133

> О чём же нам умолчал этот предвзятый Юлин?

Прочитай сам книга Дмитрий Зыкин "Как оболгали великую историю нашей страны" еще можно мемуаров добавить например воспоминания великого князя Александра Михайловича Романова и Деникина тоже интересно, он например прямо пишет что в Русско японской войне именно Петрбург устал от войны, а не армия и если бы продолжили воевать то мы бы победили и что самое главное подробно объясняет почему он так думает. Чем опровергает выкладки Юлина и Жукова по войне 1905 года. И сравнивая две точки зрения, видно что Юлин и Жуков тут факты натягивают потому что они коммунисты и они чисто идеологически говорить по другому не могут.


Abrikosov
отправлено 09.05.16 09:31 # 141


Кому: KiVanDi, #99

> ы как, готов к гражданской войне вероятной потери территории

Ты почему-то постоянно подменяешь понятия. Бывают революции без гражданских войн, бывают гражданские войны без революций.

То, что ты путаешь эти кардинально разные вещи, говорит о твоей глупости или недобросовестности.

> и десятилетию упорного труда восстановления

Тебя бедного напрягает, что придётся восстанавливать страну, вытягивать из нынешней разрухи?

> работать надо

На кого именно ты предлагаешь работать? На дядю олигарха, который заработанные тобой бабки на запад выведет? Т.е. на врагов страны (в конечном итоге) работать? Толковый план, так точно победим!

Что характерно, эта работа тебя не напрягает, а работа по восстановлению страны - напрягает. Задумайся, почему это так.


Sergey-17
отправлено 09.05.16 09:38 # 142


Кому: Sergey-17, #139

> Но вот, например, в Японии, по данным, приведенным в той же книге, на 50 млн. населения было 122 тыс. учителей, а в России на 160 млн. жителей — [154 млн].

Поправка — 154 тыс. учителей, конечно, а не млн.


Abrikosov
отправлено 09.05.16 09:44 # 143


Кому: KiVanDi, #111

> перечисленные вами достижения это не достижения революции это достижение толковых парней которые придя к власти стали восстанавливать страну

Революцию устроили именно эти толковые парни.

Они, толковые, считали её крайне полезной.

Ты считаешь себя более толковым, чем они?

> Вообще коммунисты мне сейчас напоминают белых офицеров, которые только что потеряли свою страну и не поняли, а как так получилась, а давайте все вернем.

У белых не было никакой объединяющей идеи.
А у коммунистов она есть - это идея социальной справедливости.

> Причем ошибки вы допускаете такие же как белые офицеры, почему они проиграли потому что не смогли агитировать народ на свою сторону

Власть недаром выбрасывает огроменные бабки на говнофильмы Михалкова и прочую антисоветчину. Это делается именно потому, что коммунистические идеи набирают всё большую популярность в обществе. Если бы коммунисты не могли сагитировать народ, то в подобных тратах не было бы нужды.

> Кстати вопрос, я вот не хочу революцию, ни социалистическую ни какую другую, вы со мной что сделаете, растреляете или в тюрьму согласно революционной необходимости?

Всё зависит от того, как именно ты будешь проявлять это своё "не хочу".

Если просто будешь на кухне бухтеть, то кому ты нафиг нужен.

А если ты будешь, как твои укропские коллеги по ненависти к коммунистам, людей сжигать заживо - то тебя будут судить и наказывать.


KiVanDi
отправлено 09.05.16 10:01 # 144


Кому: Sha-Yulin, #127

> А потом сам отвечаешь:
>
> > Дурак ты, просстигоспади...
>
>
> И смысл в вопросе пропадает ))
>

Зато все вы тут такие умные!! Носитесь тут с призраком коммунизма, одно хоть радует что с таким подходом все мечты о хорошей доброй революции, так и останутся мечтами в пределах данного тупичка. Так как за его пределами привлечь народ под свои знамена не получится.

Могу дать один совет, есть такая вещь пиар. Вот Ленин и большевики в частности сумел победить в гражданской войне, благодаря пиару, надеюсь хоть с этим спорить не будите? В общем сам Юлин об этом рассказывал фабрики рабочим, землю крестьянам, все дела. Он чувствовал дух времени сумел понять нужды народа и сыграть на них.

В пиаре наши западные друзья специалисты и тут у них нужно учится, так вот когда какая то идея теряет популярность они делают такую вещь как ребрендинг. Они отклеивают старую этикетку, приклеивают новую и выдают за абсолютно новую вещь. Вот коммунизма в том виде как вы его преподносите, тут лучше всего сказал питон Каа из советского маугли "Сбросишь кожу обратно не влезешь", а вы пытаетесь сделать именно это.
Вот и коммунизму нужен ребрендинг обозвать по новому адаптировать под современные реалии, а как щас это только призрак комунзма по тупичку гонять.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 10:01 # 145


Кому: Sergey-17, #139

> Вот что писали о Японии еще конца 19 века в книге "Денежная реформа. Свод мнений и отзывов" (1896)

Только только произошла "революция Мэйдзи", только только начала зарождаться крупная промышленность. О чём вы?
А отрицательных отзывов в этой книге нет? А десятки тысяч самураев с мечами, бродящие по городам и умирающие с голоду? А налоговая реформа и увеличение налоговой нагрузки на крестьян? А неравные договоры?


Abrikosov
отправлено 09.05.16 10:01 # 146


Кому: KiVanDi, #140

> Прекрасная фраза атеистический аналог, на все воля божия, когда дебилам нужно всякую фигню объяснить.

Ты попробуй против выхода новой модели айфона попротестовать. Вот допустим ты адски не хочешь, чтобы она выходила. Повлияет это твоё мнение на факт её выпуска? Очень маловероятно.

Именно это тебе и пытаются объяснить.

> Да верь дальше в исторический процесс мой атеистический друг!

А ты у нас верующий, отрицающий наличие исторического прогресса?

> Вот убей революционеры Николая в году так в 1901 и царем стал бы не царь тряпка, то исторический процесс мог пойти по другому и мы до сих пор могли жить в РИ.

Феодальная страна не выдерживала конкуренции с капиталистическими конкурентами. На начало 20 века эта отсталость составляла многие десятилетия - и никакой, даже самый гениальный на свете царь в рамках отсталой системы не смог бы это отставание преодолеть. (Преодолеть можно было лишь в рамках более прогрессивной и эффективной системы - социализма. Что и произошло)

Равно как и Стив Джобс, окажись на необитаемом острове лишь с палками и камнями - айфона бы из них не построил.

Так что рано или поздно отставание достигло бы столь критического уровня, что конкуренты без особого напряга страну порвали бы, а население попытались бы перебить.

Так что ты не жил бы в РИ - скорее всего, ты не жил бы вообще.

Так что за то, что ты живёшь, скажи спасибо Великой Октябрьской социалистической Революции и лично дедушке Ленину.


Abrikosov
отправлено 09.05.16 10:18 # 147


Кому: KiVanDi, #144

> Носитесь тут с призраком коммунизма, одно хоть радует что с таким подходом все мечты о хорошей доброй революции, так и останутся мечтами в пределах данного тупичка.

Это не мечты, а популяризация идей, подготовка общественного мнения.

Основная разруха в головах наступает - вот и надо стараться, чтобы коммунистических убеждений у людей было побольше, а разрухи как у тебя - поменьше. Чем лучше будет это соотношение, тем глаже всё пройдёт.

Потому дело это очень нужное и крайне полезное.

> Так как за его пределами привлечь народ под свои знамена не получится.

С чего бы это?

> Он чувствовал дух времени сумел понять нужды народа и сыграть на них.

Сейчас народ наш нуждается в двух основных вещах - в социальной справедливости и в эффективной защите от внешних врагов, явным образом точащих зубы на нашу страну.

Текущая система неспособна решить ни одну из этих задач, ибо с неизбежностью порождает как всё растущее социальное расслоение (которое не может расти до бесконечности, рано или поздно жахнет - это объективный закон, о котором тебе писали), так и деятелей типа Васильевой, спокойно обворовывающих оборонную отрасль на миллиарды, причём практически безнаказанно.

Народ, по-твоему, этого не видит?

> когда какая то идея теряет популярность они делают такую вещь как ребрендинг. Они отклеивают старую этикетку, приклеивают новую и выдают за абсолютно новую вещь.

Но это вещь того же типа. Никто про новый айфон не говорит, что это теперь табуретка или бутылка водки.
Точно так же и социализм останется социализмом, просто более новой версии, без багов и с улучшенной производительностью.

> Вот и коммунизму нужен ребрендинг обозвать по новому

Коммунизм 2.0 подойдёт?


Tanda
отправлено 09.05.16 10:51 # 148


Кому: pavm, #54

> В свое время в школе писали сочинения «кулак как крепкий хозяйственник на деревне» (96 годы). Сколько детей могло взять заглавие в кавычки? Замечу многие защищают свое давно забытое творение как истину. Им же ставили хорошие отметки.

Да мысль, что "кулак - крепкий хозяйственник", продвигалась и в СМИ. Газеты, журналы, по ТВ об этом вещали.
А что касается того, чему в школе учили, так тут у тех кто немного ранее учился так вообще винегрет был: сначала одно говорили, а потом совсем другое. Я помню, сначала сочинение на истории по теме "день крестьянина", в дореволюционной России, а потом спустя пару лет сплошной хруст французской булки.


dborisog
отправлено 09.05.16 11:18 # 149


Кому: Broflovski, #93

Спасибо за ссылку.


Tanda
отправлено 09.05.16 11:53 # 150


Кому: saame, #118

> А если мы говорим за "Россию, которую мы потеряли" или "СССР, который сдали предатели", то здесь эмпирикой не пахнет. Есть позиция, под эту позицию собираются факты. Если факты не вписываются, они игнорируются, объявляются неправильно объясненными, фальшивыми. Ну или оправдываются.

Здесь на Тупичке выступают Клим Жуков, Борис Юлин, Егор Яковлев и многие другие. Приведи конкретные примеры подтасовки, игнорирование фактов.

> Ну или оправдываются. Типа кулак образца 1930 это цапок.

Есть либеральные мифы, которые опровергались в различных статьях или разведопросах. Есть либеральный миф о том, что "кулак - справный мужик, эффективный хозяйственник и вообще цвет российского крестьянства, который извели большевики". Это утверждение и опровергается. Что идет подмена понятий кулак и середняк, что кулак - буржуазный элемент на деревне, об эксплуатации односельчан, о ростовщичестве том, как кулаки боролись с советской властью, то есть о тех причинах, которые и привели к раскулачиванию. О том, что были перегибы, что вместо раскулачивания были и случаи рассереднячивания не умалчивается. Только вот ты, почему-то этого не видишь. Или ты либо не читал статьи, не слушал разведопросы, либо у тбя все это проходило через призму эмоционального восприятия.

> Или в 1937-38 арестовывали строго шпионов, басмачей, бандитов.

Еще арестовывали тех сотрудников органов на совести которых аресты и расстрелы невинных людей. Даже тема была на Тупичке про это. То что были судебные ошибки, а то и служебные нарушения и т.п. не умалчивалось, а говорилось. И виновные несли наказания. И реабилитация невиновных при Сталине и при Берии проводилась. Только вот это наверное тоже мимо тебя прошло.

> Или Сталин "нивчемневиноват", он не принимал решений, это все Эйхе (см.Ю.Жуков).

Дай ссылку на источник. К каким событиям относится твоя фраза?

> Или голод 1932-33 меркнет на фоне полуголодного прозябания царской России.

Ты такую мысль вынес из разведопроса? Ну это особенности твоего личного восприятия. В разведопросе дали объективную оценку, без эмоций, не забыв подчеркнуть, что голод в любом случае - трагедия.

> Или продразверстка это все царь-тряпка устроил, а большевики просто продолжали использовать этот инструмент. Будто бы царская продразверстка и советская это идентичные явления.

Есть либеральный миф, что продразверстка - изобретение большевиков. Это миф опровергнут.
А ты можешь описать принципиальные различия царской продразверстки и советской?

> Сказать, что имперская Россия это днище проклятое, а СССР дал нам все, благодаря чему мы... - особых талантов не надо. Разве что талант пропагандиста.

Интересный вывод из разведопроса. А ты можешь фактами опровергнуть то, что сказал Борис Витальевич? Кстати, "днище проклятое" - это твое эмоциональное утверждение. В разведопросе не было эмоций. Были факты.


Broflovski
отправлено 09.05.16 11:56 # 151


Кому: KiVanDi, #144

Про возраст вопрос снят.
З.Ы. На горизонте замаячил черенок. Аминь!


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 11:56 # 152


Один из тезисов в защиту Октябрьской революции 1917 года является приведение в пример систематический голод в регионах Российской империи, при этом даже не пытаются сравнить, сколько людей наша страна потеряла в ходе Гражданской войны, голода в Поволжье в начале 1920-х, всесоюзного голода 1932-1933, сколько людей не родилось в результате этих катастроф.

Не стоит забывать, что восстановление страны в 1920-е годы коммунисты проводили за счёт реставрации капитализма, что само по себе странно и являлось отсуплением - нечто подобное они же провернули уже в 1980-е, с той лишь разницей, что во второй раз окончательно перекрасились и стали тем, кем стали - полноценными хозяевами жизни, бизнесменами и олигархами.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 11:56 # 153


Кому: Abrikosov, #147

> Коммунизм 2.0 подойдёт?

Развитой социализм. Коммунизм 3.0 надо - Бог троицу любит.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 11:57 # 154


Кому: Sha-Yulin, #125

> Формально Германия была объединена в Священную Римскую империю многие столетия назад. Но реально объединил её Бисмарк.

Пример с кайзеровской Германией - страной только только объединившейся в конце 19-го века, со старой феодальной аристократией, с феодальными пережитками, без богатых природных ресурсов и обширных заморских колоний, но в то же время быстро и динамично развивающейся и вступившей в гонку за мировое лидерство показывает, что глубокие противоречия в РИ, которые вы приводите как пример в защиту Великой Октябрьской Революции, можно было в большинстве случаев успешно решать и в рамках существовавшей в РИ монархии.


Sergey-17
отправлено 09.05.16 11:57 # 155


Кому: Cytotoxin, #145

> Только только произошла "революция Мэйдзи", только только начала зарождаться крупная промышленность. О чём вы?

О том, что Япония не более аграрная страна, чем Российская Империя, а также о том, что она по числу учителей на душу населения нашу страну превосходила в разы.

> А десятки тысяч самураев с мечами, бродящие по городам и умирающие с голоду? А налоговая реформа и увеличение налоговой нагрузки на крестьян? А неравные договоры?

Кошмар какой. Непонятно только, как голодные самураи с мечами выиграли войну у Российской Империи.

> А отрицательных отзывов в этой книге нет?

Есть конечно. Вот, например:

> "Мы ... систематически, упорно обезсиливаемъ нашъ народъ, лишая его всякой возможности трудиться, мы привлекаемъ золото не трудомъ, не народной предпріимчивостью и знаніемъ, а финансовыми махинаціями, биржевыми спекуляціями, сомнительными расчетами, и въ этихъ расчетахъ обманываемъ сами себя, вязнемъ все дальше и дальше, пока не стукнетъ часъ расплаты. Нельзя безнаказанно хотя бы и надъ такимъ выносливымъ и живучимъ народомъ, какъ русскій, производить разные фантастическіе опыты. Нельзя помогать народному труду однѣми лишь непосильными податями да экзекуціями, нельзя просвѣщать его одною водкою. Богатырь положимъ, этотъ народъ, но и онъ уже изнемогаетъ."

Это правда не о Японии, а о России.


saame
отправлено 09.05.16 11:57 # 156


Кому: Abrikosov, #147

> Сейчас народ наш нуждается в двух основных вещах - в социальной справедливости и в эффективной защите от внешних врагов, явным образом точащих зубы на нашу страну.
>
> Текущая система неспособна решить ни одну из этих задач, ибо с неизбежностью порождает как всё растущее социальное расслоение (которое не может расти до бесконечности, рано или поздно жахнет - это объективный закон, о котором тебе писали), так и деятелей типа Васильевой, спокойно обворовывающих оборонную отрасль на миллиарды, причём практически безнаказанно.
>
> Народ, по-твоему, этого не видит?
>

на каком основании делается вывод о том, что сегодня ни одна из задач не решается? Ракеты летают? Летают. Новое вооружение наличествует? да. Армия показала себя состоятельной в каком-нибудь конфликте, операции? Да. Ну и с чего это вопрос защиты от внешних врагов "система неспособна решить"?

где обязательные атрибуты чудовищной социальной несправедливости? Может, шахтеры касками у Кремля стучат? Может, железные дороги и трассы перекрывают? Стачки, забастовки, восстания, митинги - где они?

Вы прежде чем ребрендинговый коммунизм предлагать, гляньте за окно. А то менять что-то хотите, а материал, из которого собрались лепить светлое будущее, игнорируете.


кстати, что такое коммунизм 2.0? Красивое выражение, но каково его реальное содержание?


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 12:08 # 157


Кому: Cytotoxin, #136

> В раздираемой гражданской войной Мексике с тотально нищим населением грамотных на душу населения в полтора раза больше - это кто же там считал?

Я тебе открою страшное! Первую автоматическую винтовку тоже создали не в РИ, а именно в Мексике ))
В 1908 году.


yuri535
отправлено 09.05.16 12:09 # 158


Кому: KiVanDi, #99

При капитализме работа это возрастание капиталов у капиталистов. Люди впахивают, а тут цены на нефть упали, прибыли капиталистов просели. Извините, у нас кризис, будем резать вам зарплаты, поднимать цены. +6 млн. пауперов за год.

А ты главное побольше впахивай и затяни поясок потуже, твоему хозяину нужно возмещать недополученную прибыль. А возмещать он будет с тебя, ибо больше не с кого.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 12:11 # 159


Кому: Sergey-17, #155

> Это правда не о Японии, а о России.

Забыли упомянуть про "неравные договоры" и налоговую реформу, которая значительно ухудшила положение простого япоснкого крестьянина.


Ivan_Kurt
отправлено 09.05.16 12:11 # 160


Кому: KiVanDi, #98

> Ленин подчёркивал, что главная задача происходящей революции — покончить с самодержавием и остатками крепостничества в России." Хотел сменить государственный строй в родной стране, то есть боролся с родным государством. Во всех государствах за такое наказывали и в СССР тоже.

То есть, против своей страны это всё-таки слова от тебя, а не от Ленина.

Вот не надо тут разводить, что борьба за изменение государственной системы - это борьба против своей страны. Чушь. Ею сейчас кормят недалёких, чтобы даже в голову мысли не лезли, что можно жить как-то иначе, более справедливо и честно.

Также следует из твоих слов, что самодержавие и крепостничество видимо нас шибко вперёд двигало. И начхать на интересы людей, рабочих и крестьян - большинства. Быдло же. Всё нормально было, только нужно было сохранить самодержавие.

Ты бы хоть почитал о чём тут народ разговаривает. Послушал историков, прежде чем высказывать экспертное мнение. Белые и желтые штаны (цвет ников) тут не просто так.


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 12:12 # 161


Кому: KiVanDi, #140

> Я их не защищаю

Ты именно их защищаешь. Защищаешь их священное право частной собственности, их право угнетать других.


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 12:14 # 162


Кому: KiVanDi, #144

> Могу дать один совет

Не надо. Я у тебя советов не спрашивал.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 12:17 # 163


Кому: Sha-Yulin, #157

> Я тебе открою страшное! Первую автоматическую винтовку тоже создали не в РИ, а именно в Мексике ))
> В 1908 году.

Это никак не помогло Мексике в борьбе с интервентами из США.
Порох в Китае открыли, но это им тоже не помогло - даже беспомощные французы и те смогли урвать у Китая свой кусок в Индокитае.


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 12:20 # 164


Кому: Cytotoxin, #154

> Пример с кайзеровской Германией - страной только только объединившейся в конце 19-го века

Ну то есть ты уже осознал, что, подстёгнутая революцией середины 19 века, Германия объединилась и стала одной из сильнейших держав мира уже в 1871 году?


> со старой феодальной аристократией, с феодальными пережитками, без богатых природных ресурсов и обширных заморских колоний

Аристократия имела куда меньше привлегий, чем в РИ, ресурсы солидные у Германии были. Так что прав ты только на счёт колоний, но ту и РИ было всё не очень.


> но в то же время быстро и динамично развивающейся и вступившей в гонку за мировое лидерство показывает, что глубокие противоречия в РИ, которые вы приводите как пример в защиту Великой Октябрьской Революции, можно было в большинстве случаев успешно решать и в рамках существовавшей в РИ монархии.

Ага. Это называется "революция сверху". Но в РИ её никто не проводил. Даже с манифестом после революции 1905 года царь и то свой народ "кинул".


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 12:22 # 165


Кому: Cytotoxin, #163

> Это никак не помогло Мексике в борьбе с интервентами из США.

К чему ты мне это написал?


Щербина307
отправлено 09.05.16 12:27 # 166


Что-то многовато дураков для одного треда. Давно такого не было.

Как заново "Огонёк" прочитал.


Ivan_Kurt
отправлено 09.05.16 12:30 # 167


Кому: KiVanDi, #140

> И сравнивая две точки зрения, видно что Юлин и Жуков тут факты натягивают потому что они коммунисты и они чисто идеологически говорить по другому не могут.

То есть, Деникин в своих выкладках о возможности победы в русско-японской не идеологизирован. Ему доверять надо, а выкладкам Юлина, Жукова и другим историкам (а такое мнение имеют далеко не только эти двое!) не стоит.

Деникин, представляющий армию империи, которая проиграла всё, что можно в ту войну, угробила флот, не пытается себя выгородить. Наши солдаты в захватнической войне должны были дальше гибнуть.

То есть, революция - это не нужные жертвы (и не важно, что на благие интересы), а вот дальнейшие жертвы в империалистических войнах - это нормально.
Классный ты гуманист. Жги дальше.


Sergey-17
отправлено 09.05.16 12:30 # 168


Кому: Cytotoxin, #154

> Пример с кайзеровской Германией - страной только только объединившейся в конце 19-го века, со старой феодальной аристократией, с феодальными пережитками, без богатых природных ресурсов

Это Германия-то без богатых природных ресурсов? Крупнейшие в мире на тот момент залежи калия (химическая промышленность), уголь (энергетика и металлургия), железная руда (металлургия). Все это на коротких (по сравнению с Россией) расстояниях, удобные и практически всесезонные транспортные пути — это материальная база германского развития. Сказки про "бедную" ресурсами Европу вообще и Германию в частности появились для оправдания европейской экспансии, в т. ч. и в направлении России.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 12:30 # 169


Кому: Sha-Yulin, #165

> К чему ты мне это написал?

Неправильно выразился - проблему образования можно и нужно было решать, но её можно было решить и в рамках преобразований сверху. Чем кстати занимался Столыпин. Можно было сделать как в других развитых странах - рабочих всё равно надо учить, сложная техника требует квалифицированного труда.

Кому: Sha-Yulin, #164

> Аристократия имела куда меньше привлегий, чем в РИ, ресурсы солидные у Германии были. Так что прав ты только на счёт колоний, но ту и РИ было всё не очень.

Ещё Ленин отмечал существование в РИ внутренних колоний со значительным населением.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 12:33 # 170


Кому: Sha-Yulin, #157

> Я тебе открою страшное! Первую автоматическую винтовку тоже создали не в РИ, а именно в Мексике ))
> В 1908 году.

Периодический закон химических элементов открыл русский учёный Д.И. Менделеев, диаграмму железо-углерод и теоретическую базу выплавки чугуна и стали изложил Д.К. Чернов. Химический элемент рутений открыли в России.
Чем не передовая наука?


Maxim 94
отправлено 09.05.16 12:40 # 171


Кому: KiVanDi, #123

> почитал думаю каким чудом революции не было?? Хотя елси верить Юлины откуда берутся революции там уже 10 раз должна была случится.

Про то почему революция не произошла в США недавно обсуждалось в теме "Бойня в Ладлоу". Там я одному товарищу уже приводил замечательную цитату Ленина по поводу революционной ситуации:

Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака: 1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому. 2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов, 3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному
историческому выступлению. (В. И. Ленин. Крах II Интернационала. ПСС, изд. 5, т. 26, с. 218)

Общественный кризис приводит к развитию революционной ситуации и как следствие к революции, а не желание неких революционеров кого-то свергнуть.

> каждый раз когда Юлин про стихийную само организованную народную революцию вещает я с улыбкой вспоминаю эту книгу.

Про организацию Советов после революции 1905-1907 слышал?


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 12:50 # 172


Кому: Sergey-17, #168

> Это Германия-то без богатых природных ресурсов? Крупнейшие в мире на тот момент залежи калия (химическая промышленность), уголь (энергетика и металлургия), железная руда (металлургия). Все это на коротких (по сравнению с Россией) расстояниях, удобные и практически всесезонные транспортные пути — это материальная база германского развития. Сказки про "бедную" ресурсами Европу вообще и Германию в частности появились для оправдания европейской экспансии, в т. ч. и в направлении России.

Уголь бурый - ни в какое сравнение с донецким не идёт.
Марганцевую руду покупали в Швеции и Норвегии - своей не было, а сталь чем-то надо легировать.
с нефтью полный швах, румынской не хватало, потянулись к берегам Персидского залива и решили построить железную дорогу через всю Турецкую империю, но хитрые англичане тут же аннексировали Кувейт.
По части керосина американские монополии победили немецкие в борьбе за немецкий рынок.
Всё это серъёзно скажется в будущей Первой Мировой.


Maxim 94
отправлено 09.05.16 12:56 # 173


Кому: Щербина307, #166

> Как заново "Огонёк" прочитал.

Зато сколько открытий чудных (с)!!! Кулаки так называются потому что хозяйство в кулаке держали крепко, Ходор готовит социалистическую революцию, а китайцы построили ж/д и без всякого коммунизма!!! С ума сойти.


Щербина307
отправлено 09.05.16 12:59 # 174


Кому: Maxim 94, #173

> Зато сколько открытий чудных (с)!!!

Никаких открытий, яж говорю-огонёк в чистом виде. Как из морозилки вынули они и завели свою шарманку. Будто не разбирали эти бредни по сто раз, всё заново. Чисто тетерева, вещают не замечая ничего вокруг.


yuri535
отправлено 09.05.16 13:16 # 175


Кому: Cytotoxin, #169

> Неправильно выразился - проблему образования можно и нужно было решать, но её можно было решить и в рамках преобразований сверху. Чем кстати занимался Столыпин.

Ты всё не уймешься.

Ты в курсе, что при Столыпине число неграмотных русских в России превышало число неграмотных негров в южных штатах США? В России 75% неграмотных русских, в штатах 44% неграмотных негров. Русские в России были на положении хуже негров в США.

"можно и нужно было" это в фантазиях детей, а реальность была такова, в начале 20 века

не в начале или середине 19, а уже в 20

процент неграмотных новобранцев

Россия

http://statehistory.ru/img_lib/blog/gramotnost.jpg

европейские страны

http://www.ljplus.ru/img/w/g/wg_lj/Rekruts.jpg

> Можно было сделать как в других развитых странах - рабочих всё равно надо учить, сложная техника требует квалифицированного труда.

Было 50 лет. Не сделали. Дальше только социальный взрыв.

Ты не учитываешь важнейший дефицитный ресурс - время. Потерянное время вернуть невозможно.

РИ не могло вернуть время и сделать всё так, как ты советуешь в 2016 году.

Может царь в 1917-1918 и думал, что нужно было всё делать иначе. Но перед отречением и тем более перед расстрелом уже поздно строить планы реформ.


Кстати Германская империя тоже кончила революцией. Так что тут не только в образовании дело, но и политическая оболочка полностью изжила себя и в России и в Германии.


yuri535
отправлено 09.05.16 13:18 # 176


Кому: Cytotoxin, #170

> Чем не передовая наука?

Как с внедрением? Если нет промышленности, куда будешь и что внедрять? Как сельское хозяйство вели?


yuri535
отправлено 09.05.16 13:23 # 177


Кому: KiVanDi, #123

> О чем умолчал Юлин рассказал монархист и наоборот прекрасно видно где правду говорят а где в виду своих идеологических ограничений сову на глобус натягивают, рекомендую.

Как ты узнаешь где правду говорят?

Можно узнать про твой метод?


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 14:01 # 178


Кому: Maxim 94, #173

> китайцы построили ж/д и без всякого коммунизма

Китайцы построили капитализм - дети китайских чиновников неожиданно становятся миллионерами. С чего бы?
С чего вдруг миллионерам разрешили членство в компартии Китая?


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 14:01 # 179


Кому: Sha-Yulin, #164

> Ага. Это называется "революция сверху". Но в РИ её никто не проводил. Даже с манифестом после революции 1905 года царь и то свой народ "кинул".

Этот посыл исходит из того, что к началу 30-х РИ осталась бы такой же отсталой, как в 1913-м, забывая, что 1920-е годы были для Европы и США золотым временем.
Разрушенная войной, нищая и обескровленнная Советская Россия в кольце врагов не могла развиваться иначе, чем опираясь только на внутренние ресурсы.
Не будь революций 1917-го года и война закончилась бы намного раньше, и не было бы кровавой Гражданской войны, голода в Поволжье, голода 1933-34-х годов (это надо же, за 10 лет дважды развалить систему снабжения и торговлю в своей стране) и развитие в 20-е годы шло бы по нарастающей.
И это была бы совсем другая Россия, входящая в число стран победителей, одна из сильнейших держав на континенте, с развитой экономикой и передовой наукой и техникой.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 14:01 # 180


Кому: yuri535, #175

> Русские в России были на положении хуже негров в США.

Не может быть, это кто же тогда их угнетал? Другие русские? А как же расизм?

> Ты не учитываешь важнейший дефицитный ресурс - время. Потерянное время вернуть невозможно.

А десять "золотых лет" после окончания Первой Мировой в зачёт не идут?
За эти годы коммунисты только возродили капитализм в России, восстановив экономику, в то время, как без революций 1917-го года это было бы время интенсивного развития и подьёма.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 14:01 # 181


Кому: yuri535, #176

> >
> Как с внедрением? Если нет промышленности, куда будешь и что внедрять? Как сельское хозяйство вели?

Какой промышленности - уничтоженной в Гражданскую?
В сельском хозяйстве всё просто - создание крупных хозяйств и отток части населения в города - урбанизация называется, во всей Европе это происходило и без коллективизации.


Бешеный Белок
отправлено 09.05.16 14:01 # 182


Кому: KiVanDi

> Интересно, как вы считаете сейчас нужна революция??? Так хорошо рассказываете, такая замечательная вещь!!

Милый мой, родненький, в ролике речь не про это.

> Все перечисленные достижения революции были не следствием революции, а следствием того что в революционной среде оказалась два толковых парня Ленин и его ученик Сталин.

Разверни мысль.

> Нет, все революции делаются под лозунгами за все хорошее против всего плохого...

Ба-а-а!!! Наверное и НТР (тоже ведь революция) за все хорошее против всего плохого?

> Я то как раз считаю что не нужна, сейчас не недостатков полно, а в СССР их не было, работать надо, а не мечтать как мы сейчас все до основания разрушим и вот тогда уж все сделаем как надо.

Родненький ты наш, что мы разрушим-то, скажи ты нам?


yuri535
отправлено 09.05.16 14:03 # 183


Кому: KiVanDi, #98

> Вот такой фальшью меня и напрягают идеологически ограниченные люди, это оказывается он марксистом был.

Марксисты не борются со странами, у них теория другая. Это не идеология, это точные научные знания.

> "На III съезде РСДРП, проходившем в Лондоне в апреле 1905 года, Ленин подчёркивал, что главная задача происходящей революции — покончить с самодержавием и остатками крепостничества в России."

В России. То есть Россию нужно изменить, сбросить путы средневековья.

Ну и где тут борьба со страной? Тут забота о стране, о её развитии и прогрессе.

Или не нужно было кончать с остатками крепостничества в России в 1905 году?

> Хотел сменить государственный строй в родной стране, то есть боролся с родным государством.

Мутный ты тип.

Пишешь, что собирался преобразовывать свою страну, бороться с остатками крепостничества в совей стране, которые угнетали 90% населения страны. И тут же пишешь, что боролся со своей страной.

Как у тебя такой плюрализм в отдельно взятой голове умещается?

> Во всех государствах за такое наказывали и в СССР тоже.

Режим наказывает своих врагов. Крепостнический режим наказывает борцов с крепостничеством.

При чем ту страна? Для тебя крепостничество это и есть Россия? Покушение на крепостников = покушение на Россию?

> Кстати Сталин сам как то говорил вспоминая свою молодость что сейчас такого в СССР провернуть не получится, посадят, а то и расстреляют.

Как оказалось он ошибался. Провернули и вернули средневековую идеологию.


yuri535
отправлено 09.05.16 14:19 # 184


Кому: Cytotoxin, #181

> Какой промышленности - уничтоженной в Гражданскую?

Которую потом пришлось создавать в 10 лет. Царские крохи быстро восстановили. В гражданскую были перебои с топливом и хлебом.

> В сельском хозяйстве всё просто - создание крупных хозяйств и отток части населения в города - урбанизация называется, во всей Европе это происходило и без коллективизации.

Дорогой эльф.

> Ты не учитываешь важнейший дефицитный ресурс - время. Потерянное время вернуть невозможно.

Ты в сферическом вакууме проводишь укрупнение? Или чисто у себя в голове?

В каком состоянии находилось сельское хозяйство РИ в начале 20 века?

Какой основной нерешенный вопрос был в Российской империи к началу 20 века? Ну который и вызвал три революции.

Почему в РИ не решили этот вопрос?

Почему преступили к решению вопроса только после 1907 года, да ещё самым тяжелым для крестьян образом, который всё только усугубил?

> во всей Европе это происходило и без коллективизации.

Разумеется, во всей Европе это происходило через разорение крестьян в течении многих десятилетий и пауперизацию населения.

Коллективизация это через объединение крестьян. Это другой путь.


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 14:20 # 185


Кому: Cytotoxin, #179

> Этот посыл исходит из того, что к началу 30-х РИ осталась бы такой же отсталой

Ну зачем осталась бы? Она стала бы полуколонией, как цинский Китай.

> Не будь революций 1917-го года и война закончилась бы намного раньше, и не было бы кровавой Гражданской войны, голода в Поволжье, голода 1933-34-х годов (это надо же, за 10 лет дважды развалить систему снабжения и торговлю в своей стране) и развитие в 20-е годы шло бы по нарастающей.

В головах дебилов, которые не отличают историю от пропаганды - строго так.


yuri535
отправлено 09.05.16 14:31 # 186


Кому: Cytotoxin, #180

> Не может быть, это кто же тогда их угнетал? Другие русские? А как же расизм?

Разумеется. Русский царь, русские помещики.

> А десять "золотых лет" после окончания Первой Мировой в зачёт не идут?

После Первой Мировой был общемировой кризис несколько лет. Какие "золотые годы"? Всё хозяйство мировое было в расстройстве.

Потом ударил кризис 1929 года. То есть России, при прежнем строе, ничего бы не светило.

> За эти годы коммунисты только возродили капитализм в России, восстановив экономику

Не возродили, а развили его до госкапитализма по германскому типу.

В РИ даже госкапитализма не было. Как бы восстанавливали хозяйство в РИ, можно только представить. Был бы опять огромный голод и общее падение с некоторым оживлением к середине 20-х, а потом новый мировой кризис на все 30-е.

> в то время, как без революций 1917-го года это было бы время интенсивного развития и подьёма.

Что за страна эльфов, в которой вы живете?

Предпосылки какие?

Вопрос о земле не решен, политический вопрос не решен. Страна в долгах, как в шелках. Десятки миллиардов французам кто будет отдавать? Пушкин?

Россия и до Первой мировой наращивала отставание от ведущих стран. Даже в мирные десятилетия. А с чего она внезапно вспорхнет в послевоенное время, когда хозяйство разорено войной?


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 14:44 # 187


Кому: yuri535, #184

> Какой основной нерешенный вопрос был в Российской империи к началу 20 века? Ну который и вызвал три революции.

Отдали большевики землю крестьянам и что? Малоземелье крестьян исчезло? Повысилась производительность труда? Голод в деревне исчез? А про кризис хлебозаготовок уже при советской власти не слышали?

> Коллективизация это через объединение крестьян. Это другой путь.

И что? Просто так объединить и всё тут? Укрупнение и механизация с/хозяйства неизбежно вызовут образование огромной массы рабочих рук, которые потянутся в города - так происходило в СССР, так происходило и происходит во всём мире. Чего это у вас руки всё чешутся доказывать, что коллективизация решит все проблемы сама по себе?


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 14:44 # 188


Кому: Sha-Yulin, #185

> В головах дебилов, которые не отличают историю от пропаганды - строго так.

К сожалению мы не можем сравнить то, что было бы с тем, что стало, но то, что большевики восстанавливали страну через частичную реставрацию капитализма и умудрились за 10 лет дважды развалить систему снабжения и торговли, что вызвало страшный голод в 1923-24-х и в 1933-34-х годах - неоспоримый факт.

Кстати, многие путают Россию до 1917 года с Россией после Февральской революции, первую "потерять" оказалось срашнее, чем вторую.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 14:45 # 189


Кому: yuri535, #186

> Предпосылки какие?

Золотые двадцатые.
Плюс совсем другое окружение - СССР жил в кольце врагов под строгим карантином.

> Вопрос о земле не решен, политический вопрос не решен. Страна в долгах, как в шелках. Десятки миллиардов французам кто будет отдавать? Пушкин?

А репарации? Франция и Англия делали именно так.


Cytotoxin
отправлено 09.05.16 15:15 # 190


Кому: Sha-Yulin, #185

> Ну зачем осталась бы? Она стала бы полуколонией, как цинский Китай.

для этого нужна была бы ещё одна крупная европейская война, тут с разделом Австро-Венгрии и Турецкой империи провозились до начала 20-х.
Колониальные войны с крупной колониальной державой к таком итогу привести не могут.


Ivan_Kurt
отправлено 09.05.16 15:15 # 191


Кому: Cytotoxin, #187

> так происходило в СССР, так происходило и происходит во всём мире.

Ты прежде, чем писать такую херню, прочитай что такое "пауперизацию населения", чем она сопровождается, например, в Англии. Большевики тоже наверно вешали бездомных, безработных, шатающихся по стране крестьян.

Одно и тоже с СССР. Просто рука-лицо.

Кому: Cytotoxin, #188

> умудрились за 10 лет дважды развалить систему снабжения и торговли, что вызвало страшный голод в 1923-24-х и в 1933-34-х годах - неоспоримый факт.

Тебе, эХсперту, даже видимо не известно что такое коллективизация, не понятно как происходила механизация, откуда бралась иностранная техника и технологии, которых просто не было в РИ, за какую цену.

Большевики страну подымали, а любителям хруста французской булки этого на хер было не надо. Только о своих кошельках думали - одна из причин почему РИ была отсталой.

Отмечу, что это глубокое заблуждение, что тебе, гражданину с сомнительными знаниями, виднее как двигаться и развиваться, чем большевикам. Уж точно не глупее тебя.

Блин, народ, ещё раз говорю - прежде чем регистрироваться и постить свои оценки и экспертные мнения по обсуждаемым темам, вы ознакомитесь с контентом, с людьми, которые здесь обитают, с их знаниями. Сделайте выводы сюда ли вам и уже регайтесь. Иначе ваша бескомпромиссность будет обложена неприятными субстанциями.


Sha-Yulin
отправлено 09.05.16 15:29 # 192


Кому: Cytotoxin, #190

> для этого нужна

Невыносимо жаль тратить время на такого дурачка, как ты. Хрусти французской булкой дальше.


Gecko
отправлено 09.05.16 15:34 # 193


Кому: KiVanDi, #140

> Прекрасная фраза атеистический аналог, на все воля божия, когда дебилам нужно всякую фигню объяснить. Да верь дальше в исторический процесс мой атеистический друг!

Как у вас всё запущено. Ты даже не понимаешь значение термина.

> Чем опровергает выкладки Юлина и Жукова по войне 1905 года. И сравнивая две точки зрения, видно что Юлин и Жуков тут факты натягивают

Отлично объяснил. Прекрасно видно содержимое твоей головы. Продолжай.


Abrikosov
отправлено 09.05.16 15:34 # 194


Кому: Cytotoxin, #188

> страшный голод в 1933-34-х годах - неоспоримый факт.

Ты бы хоть даты голода не путал, чудак.

> и умудрились за 10 лет дважды развалить систему снабжения и торговли

Т.е. ты считаешь, что в стране было дохера хлеба, просто тупые большевики не сумели его эффективно продать?

Ты экономику по западным комиксам учишь, что ли? И потому убеждён, что ресурсы берутся из ниоткуда в неограниченном количестве?


Abrikosov
отправлено 09.05.16 15:41 # 195


Кому: Cytotoxin, #189

> Золотые двадцатые.

Нищая аграрная страна после огромнейших потерь людей и территорий в крупнейшей мировой войне, опутанная долгами по рукам и ногам - вдруг внезапно стала бы чудом "интенсивно развиваться" под влиянием этого словосочетания?

> А репарации? Франция и Англия делали именно так.

Ты бы хоть погуглил, какой мизер им удалось стрясти с Германии. Ну, раз школьные уроки истории прогуливал.

Тонкий намёк - многократно уменьшавшиеся суммы репараций Германия окончательно выплатила в 2010 году.


necro-tor
отправлено 09.05.16 15:43 # 196


Кому: Cytotoxin, #181

> Какой промышленности - уничтоженной в Гражданскую?

Да, расскажи про уничтоженную промышленность.

Ну ту самую, которая в Первую мировую выдала на гора 1 винтовку на троих, пулеметов и орудий произвела меньше, чем австро-венгерская (не говоря уже о немецкой, английской и французской где разрыв идет на порядки и в разы), а те что произвела - уже в 1915 оставила без снарядов.

Что уж там про войну, ведь и до того как передовая промышленность была, ну та самая, которая без французских денег даже железные дороги строить в сколько-нибудь товарных количествах не могла.


yuri535
отправлено 09.05.16 16:01 # 197


Кому: Cytotoxin, #187

> так происходило в СССР, так происходило и происходит во всём мире.

Нет. Есть два пути.

Первый путь это разорение мелких собственников и превращение их в сельских батраков, которым не на что жить, кроме продажи своей рабочей силы. Они потом идут нанимаются к сельским кулакам, сельским капиталистам, фермерам.

Второй путь. Это путь объединения мелких крестьянских хозяйств в крупные. Объединение вместе с их хозяйствами.

В первом случае горстка присваивает себе всю землю. Во втором случае вся земля общая.

> Чего это у вас руки всё чешутся доказывать, что коллективизация решит все проблемы сама по себе?

В условиях России только она смогла всё решить.

Столыпин попробовал, у него не получилось.

Сталин попробовал, у него получилось.

Плюс важнейший фактор времени. Цари растратили всё время, которое у них было в пореформенную эпоху 1861-1911 г.г.

Ещё 50 лет у страны не было. Либо коллективизация, либо колониальный режим. РИ уже превращалась в полуколонию, ибо "отставших бьют".

Китай отстал, его больше ста лет били, население травили наркотиками. Индия отстала, стала колонией на многие годы.

Без революции и Россию ждала та же участь. Желаешь России такую же участь без революции?


Elrond_Smith
отправлено 09.05.16 16:06 # 198


Кому: Sha-Yulin,

Борис, подскажите пожалуйста. Вот есть некоторые личности, которые утверждают, ссылаясь на данные о демографии РИ, что население РИ росло каждый год на 1-2 млн человек, что объясняет исключительно благоприятные условия для жизни. Что можно ответить на это? На сколько такие утверждения имеют силу? С чем действительно связан такой прирост населения?


Щербина307
отправлено 09.05.16 16:40 # 199


Кому: Elrond_Smith, #198

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_естественному_прирост...

Можешь показать этот график. Лидер по приросту населения Нигер. Пусть расскажет какие там благоприятные условия для жизни.


DzedBaradzed
отправлено 09.05.16 16:45 # 200


Кому: Elrond_Smith, #198

> что население РИ росло каждый год на 1-2 млн человек, что объясняет исключительно благоприятные условия для жизни

Это объясняется тем, что регулярное занятие сексом, без контрацепции, приводит к появлению детей, вне зависимости от желания партнеров.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 271



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк