Джон Шемякин на линии

10.05.16 00:21 | Goblin | 253 комментария »

Война

Цитата:
Думаю, что все мы знаем, что в русском языке, языке народа, который знает что такое беда, слово "победа" наиболее родственно слову не "беда", а "побыть".

"Побыть" — это и есть, по данным Срезневского, "победа". Победил — значит будешь быть. А не победил, то бог за тебя вступится, богородица укроет, святой Николай примет.

Для народа, который в 16 веке воевал 43 года из 100, в 17 веке — 48 лет из 100, в 18 веке — 56 лет из 100, в 19 веке — 69 лет из 100, в 20 веке — 25 из 100, а в 21 веке навоевал уже тоже изрядно, победа — это условие бытового существования. Половину своей жизни русский проводил в войнах, да какой там половину! — гораздо больше. Война для русского — это элемент пейзажа, в котором он пробует жить. Это его дом, это его скарб. Война для него — это повседневная практическая деятельность, образ жизни, смысловая категория и набор практического выживания с прикрученной к вещевому мешку уровнем с грузиком линейки, которой русский мерит всё и всех.
Про русских и про войну

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 253, Goblin: 1

Ursa Major
отправлено 11.05.16 14:00 # 202


Кому: квадрат 401, #115

> Это понятно. Но Гарин пишет, например, о золе, которой он посыпал снег, чтобы он быстрее сошёл весной и можно было вспахать и засеять ещё сырую землю. Что, для этого нужны специальные агрономы?

Для этого нужны специальные силы. Пару соток можно посыпать золой вручную, а пару десятин - уже нет. Надо лошадь с телегой гонять. И кормить эту лошадь, как в работе. А корма хватит только на собственно пахоту. (И да, довольно бесполезное занятие, стабильного тепла дождаться проще и надежней.) Это Гарин в агронома играет, а для крестьянина любой эксперимент - вопрос жизни и смерти.

И другие камрады тебе по поводу агрономических экспериментов тоже правильное отвечают.

Энгельгарта "Письма из деревни" можно на этот счет почитать.


Ursa Major
отправлено 11.05.16 14:01 # 203


Кому: osovel1999, #170

> Полька пыталась научить крестьян и работников станции сажать помидоры. Неудачно:)

Как бы... Крестьянам, скорее всего, не до помидоров было - хлебушек бы вырастить и сена накосить. И навоз с золой на поля вывозили. Огородничеством крестьяне почти не занимались, у них и капуста не слишком хорошо росла. А помидоры - довольно сложная огородная культура, требует приличных затрат времени и удобрений.

Кому: ach-zcb, #181

> Сам то помидоры сажал когда? В курсе, что по соотношению трудозатраты/калории, весьма не эффективное занятие. По сути баловство. У людей в те годы было чем себя занять, помимо помидор.

В одно слово практически!


Кому: osovel1999, #184

> Удивительно, как так в Польше не баловство, в соседней губернии не баловство, а тут вот баловство. Просто народ темный был, и жил, фактически как 300-700 лет назад. Конкретно в отдельно взятом селе, которое поди не одно такое в России было.
> Помидоры сажал, если что, и трудозатрат там далеко не так много.

Не баловство (помидоры выращивать) в специализированном на огородничестве хозяйстве. Не баловство держать огород в крупном хозяйстве с батраками. Не баловство - если огородом занимается жена, например, работника железнодорожных мастерских... или это уже баловство? В крестьянском хозяйстве, где хлебом люди живут - точно баловство.
"Помидоры сажал" после целого дня на пашне? Или на выходных на даче?


квадрат 401
отправлено 11.05.16 15:00 # 204


Кому: Ursa Major, #202

> Для этого нужны специальные силы. Пару соток можно посыпать золой вручную, а пару десятин - уже нет. Надо лошадь с телегой гонять. И кормить эту лошадь, как в работе. А корма хватит только на собственно пахоту

Это всё подробно описывает сам Гарин. Но его никто толком не читал, поэтому все возражают не мне и не Гарину, а тому, что возникает у них в голове.

> Это Гарин в агронома играет, а для крестьянина любой эксперимент - вопрос жизни и смерти.

Очевидное противоречие. Если вопрос стоит именно так - жизнь или смерть, то обычно человек начинает что-то делать, дабы защититься от неминуемой смертельной опасности. Можно сходить к успешным соседям и поинтересоваться, а почему у них урожаи в разы выше. Можно выгнать кулаков, которые за бутыль водки прибирают к рукам весь прибавочный продукт. И так далее.

Но нет, все привыкли жить так, как жили до них их отцы и деды. Проблема не в жизни и смерти, как раз крестьян этот вопрос не особо беспокоил. Проблема в том, чтобы разрушить губительные традиции. А в силу безграмотности и темноты сами крестьяне преодолеть это не могли, а могла только сила извне. В виде того же Гарина. И когда он таки преодолел, они его и сожгли.

Полистал Энгельгардта. Хорошо излагает. Но - как будто Гарина снова почитал. Одна и та же реальность, одни и те же проблемы.

Так что камрадам рекомендую читать книжки, прежде чем кидаться на людей с обвинениями в русофобстве.


osovel1999
отправлено 11.05.16 15:00 # 205


Кому: Ursa Major, #203

Помидоры внедрить именно как приварок от огородика возле дома. Что характерно, в сотне км от этого места они тогда уже шли на ура. По рассказам я понял, что отношение было именно "чот куйня какая то, зачем нам это сажать? И вообще они не вкусные."


max_1986
отправлено 11.05.16 15:49 # 206


Кому: ach-zcb, #199

>Вангую, рост корпоративных прибылей приведет к оттоку капитала в офшоры.

[Улыбается как Чешинский Кот]

Хуевая из тебя Ванга.

Как думаешь, о ком говорит товарщ министр? О частниках что ли? И вот ты правда думаешь, что там чего-то могут из госструктур вывести без согласования с Кремлем? Ты вообще как наша славная вертикаль работает видел? Пукнуть без санкции трех инстанций нельзя. И все в курсе об этом. Т.ё. вообще вся страна. Или Сечин с Миллером в духе О. Бендера незабвенного повезут миллиарды?

>А с этим такие министры принципиально не желают бороться,

А зачем? Ты рассказывай, не томи. Я уж не гворю о том, что ты, похоже, новостей вообще не читаешь или нужную информацию просто не ловишь.

>В общем, через год юбилей Великого Октября, весна покажет, кто где срал.

Да ничего весна не покажет. Вангую, как только перезапустится экономический рост, сразу выяснится, что это из-за хорошей конъюнктуры цен на нефть, Божьей помощи, и вообще это какой-нибудь цикл на что-нибудь наложился и власти тут совершенно не при чем.

Это нормально. Это традиция. У нас тут все происходит в лучшем случае само (останавливается вторая Чеченская, олигархи начинают платить налоги, реформируется армия и поднимается ОПК). В худшем случае - вопреки антинародной политике властей. И я уже давно не удивляюсь, когда камрады на полном серьезе спрашивают, как это так - в одном правительстве хорошие Шойгу и Лавров и плохие Силуанов и Улюкаев с Набиуллиной. Кстати, тем, что Дениса Мантурова никто вообще не знает, я тоже не удивлён (это к вопросу о том, почему Улюкаев не развивает промышленность - сюрприз! для этого есть целый отдельный министр!)

Кому: ach-zcb, #201

>Первый шаг на пути новой индустриализации должен быть отправкой этого правительства в отставку. Двадцать лет занимаются вредительством, пора бы им заняться общественно полезным трудом на свежем воздухе.

Какой должен быть первый шаг мы все в курсе.

Каков второй?


max_1986
отправлено 11.05.16 15:58 # 207


Кому: квадрат 401, #204

>Проблема в том, чтобы разрушить губительные традиции.

Это ты вот о чем конкретно сейчас сказал?


W!nd
отправлено 11.05.16 16:07 # 208


Кому: квадрат 401, #204

> Можно выгнать кулаков, которые за бутыль водки прибирают к рукам весь прибавочный продукт.

Слушай, камрад, тебе лет сколько?


Чингиc
отправлено 11.05.16 16:19 # 209


Кому: k.materialist, #177

> Равнять Великую Отечественную Войну и Победу с другими нашими войнами и победами нельзя.

Именно так. Тем более удивительно, что такой умный и проницательный человек, как Джон Александрович, взял да и причесал все войны под одну гребенку. А они все разные и влияние их на менталитет, на выработку психотипа нации совершенно разное.

Одно дело - Отечественная война 1812 года, и совсем другое - война четвертой коалиции 1806-1807 годов.

Одно дело - первая мировая, и совсем, совсем другое - Великая Отечественная.

Великая Отечественная - это нечто совершенно особое. Это - точка бифуркации в истории земной цивилизации.

И только после Великой Отечественной народ СССР стал воспринимать себя как новую формацию советских людей.


osovel1999
отправлено 11.05.16 16:37 # 210


Кому: Чингиc, #209

Если по влиянию на историю - да, нельзя, хотя при этом надо помнить, что любое значимое историческое событие серьезно меняет дальнейший ход истории, только каждое по своему. С точки зрения участника, его личных чувств и переживаний тоже сравнивать сложно - у всех они разные, хотя эмоции солдат под Курском, Шибкой, или на Куликовом поле испытывал, я думаю, весьма схожие.


квадрат 401
отправлено 11.05.16 16:37 # 211


Кому: max_1986, #207

> Это ты вот о чем конкретно сейчас сказал?

О том, что написано. И это точно не про твоих тараканов.

Кому: W!nd, #208

> Слушай, камрад, тебе лет сколько?

Если выражаться подобно Гоблину, то будешь похож на Гоблина, но не станешь Гоблином. Слабовато косишь под Главного.


sirToad
отправлено 11.05.16 16:38 # 212


Кому: max_1986, #194

> Не всем комфортно жить с пониманием того, что зима придет неизбеж

а если девочка, стало быть, всех военных говном обдать надо? значит, на войну способны только лузеры никчемные идти? а вот парень что героя посмертно получил, он что тож убогонький? нормальный то человек он ведь за жизь цепляться должен?


Чингиc
отправлено 11.05.16 16:59 # 213


Кому: osovel1999, #210

> хотя эмоции солдат под Курском, Шибкой, или на Куликовом поле испытывал, я думаю, весьма схожие.

Речь идет не о переживаниях солдат, речь идет о влиянии данной конкретной войны на становление психотипа нации, его менталитет.

И здесь Великая Отечественная стоит наособицу. И потому, какой была цена победы или поражения в той войне (решался вопрос о будущем всего человечества)и потому, какой была степень вовлеченности советского народа в ту войну (практически стопроцентная).


Ursa Major
отправлено 11.05.16 16:59 # 214


Кому: квадрат 401, #204

> Очевидное противоречие. Если вопрос стоит именно так - жизнь или смерть, то обычно человек начинает что-то делать, дабы защититься от неминуемой смертельной опасности.

Нет. Здесь выбор не между "делай, и может быть выживешь" и "не сделаешь - точно помрешь". Здесь выбор между "жить плохо, но гарантированно жить" и "попробовать жить получше, но с большой вероятностью помрешь не дожив", и, как правило, когда вопрос ставится вот таким ребром, крестьяне, - и не только крестьяне, и не только в начале двадцатого века, - выбирают первое. А вот когда есть кто-то с дополнительными ресурсами (чудак-барин), который может попробовать (не получится - ничего страшного, еще раз попробует, деньги есть) что-то новое (на своем поле), обкатать технологию, показать не просто ее преимущество, а [постоянное] преимущество - тогда крестьяне мигом перенимают новшество.

> Можно выгнать кулаков, которые за бутыль водки прибирают к рукам весь прибавочный продукт. И так далее. Но нет, все привыкли жить так, как жили до них их отцы и деды. Проблема не в жизни и смерти, как раз крестьян этот вопрос не особо беспокоил. Проблема в том, чтобы разрушить губительные традиции. А в силу безграмотности и темноты сами крестьяне преодолеть это не могли, а могла только сила извне. В виде того же Гарина.

Да. Гарин - это страшная сила. Страшная внешняя сила.
Так, говоришь, он кулаков выгнал?

> Полистал Энгельгардта.

Лучше бы прочитать.


Кому: osovel1999, #205

> Помидоры внедрить именно как приварок от огородика возле дома.

Еще раз: если ты хлеб растишь (например) в одни руки с одной лошадью и одной сохой, то тебе не до разнообразия в питании будет. Основу бы не потерять.
И в сотне км от этого места... камрад, ты, возможно, догадываешься, насколько могут отличаться условия даже в соседних селах, даже в соседних хозяйствах, не то что в сотне км друг от друга? Так что соседняя губерния с процветающим приусадебным помидороводством - если твоя бабушка имела верные о том сведения, и оно на самом деле там процветало, - не показатель.


osovel1999
отправлено 11.05.16 17:21 # 215


Кому: Чингиc, #213

> Речь идет не о переживаниях солдат, речь идет о влиянии данной конкретной войны на становление психотипа нации, его менталитет.
>

Ну любая война меняет, хотя ВОВ разумеется здесь вне конкуренции, потому как связанность и вовлеченность всего общества разумеется была выше, чем до.

> И здесь Великая Отечественная стоит наособицу. И потому, какой была цена победы или поражения в той войне (решался вопрос о будущем всего человечества)и потому, какой была степень вовлеченности советского народа в ту войну (практически стопроцентная).
>

Для воюющего в бою цена победы или поражения чаще всего жизнь. И о всем человечестве думало, ИМХО, далеко не большинство участников войны. Другое дело - осознание этого всего после. Тут - да, вопросов нет. Масштабность и интенсивность войны, жестокость врага безусловно превысили все, что было до. Так что тут, думаю дело не в качественном отличии ВОВ от других войн, а именно в количественном, т.е. влияние она оказало такое не потому, что война какая то особенная сама по себе, а потому, что масштабы, жертвы, усилия и результат превысили все что было до нее.


osovel1999
отправлено 11.05.16 17:21 # 216


Кому: Ursa Major, #214

> Еще раз: если ты хлеб растишь (например) в одни руки с одной лошадью и одной сохой, то тебе не до разнообразия в питании будет. Основу бы не потерять.
> И в сотне км от этого места... камрад, ты, возможно, догадываешься, насколько могут отличаться условия даже в соседних селах, даже в соседних хозяйствах, не то что в сотне км друг от друга? Так что соседняя губерния с процветающим приусадебным помидороводством - если твоя бабушка имела верные о том сведения, и оно на самом деле там процветало, - не показатель.

Ну в таком то ключе - согласен.


квадрат 401
отправлено 11.05.16 17:21 # 217


Кому: Ursa Major, #214

> А вот когда есть кто-то с дополнительными ресурсами (чудак-барин), который может попробовать (не получится - ничего страшного, еще раз попробует, деньги есть) что-то новое (на своем поле), обкатать технологию, показать не просто ее преимущество, а [постоянное] преимущество - тогда крестьяне мигом перенимают новшество.

Ну, подобные "теории" сложно обсуждать всерьёз. Реальность описывал Гарин, а мы тут про что-то отвлечённое. Я ещё раз говорю - рядом трудятся соседи, показывающие успех. То есть, постоянные преимущества показаны, но на них никто внимания не обращает, ибо боженька и вообще, традиции.

> Да. Гарин - это страшная сила. Страшная внешняя сила.
> Так, говоришь, он кулаков выгнал?
>

Именно что выгнал. И община начала трудиться нормально. Но они вернулись обратно, не сумев сожрать соседей, а он по доброте их принял. А они мгновенно разложили коллектив, в итоге съели самого Гарина - с потрохами.

> Лучше бы прочитать.

Я уже вижу, что Энгельгардт описывает ту же реальность, что и Гарин. Прочитаю целиком, как время будет, но понятно, что ничего нового не узнаю, разве что добавлю в свою картину мира дополнительных деталей, а в список прочитанного ещё и народника Энгельгардта и буду тебе цитировать не только Николая Георгиевича, но и Александра Николаевича.

Прочти "Несколько лет в деревне", уверяю - поймёшь, о чём я говорю.


Чингиc
отправлено 11.05.16 18:20 # 218


Кому: osovel1999, #215

> Так что тут, думаю дело не в качественном отличии ВОВ от других войн, а именно в количественном

Вы так ничего и не поняли.


ach-zcb
отправлено 11.05.16 18:21 # 219


Кому: max_1986, #206

Второй шаг, оставить всяких умников финансистов, вроде тебя, без работы. Хватит паразитировать. Хоть одну книжку прочти, помимо экономикс.
Нашли безальтернативную модель экономики, ага. Вон ЦБ пишет, денег хоть завались, не дай бог кредит подешевеет.
Мантурова сменщиком поставить к улюкаеву на лесоповале. Один развал гражданского авиапрома чего стоит.
Пиши ещё, повесели бреднями ВШЭ и прочих бесполезных контор, про то как деньги заработанные страной нельзя в неё вкладывать.


Smolk
отправлено 11.05.16 18:50 # 220


Кому: osovel1999, #215

> Так что тут, думаю дело не в качественном отличии ВОВ от других войн, а именно в количественном

Конечно не в качественном. Руководить миллионными армиями ума много не надо. Каждый школьник так умеет.


max_1986
отправлено 11.05.16 19:04 # 221


Кому: ach-zcb, #219

Камрал, а ты даже не в кусе, что экономикс немного не про финансы? Ну да ладно.

Хорошо, а третий шаг какой?)

>Мантурова сменщиком поставить к улюкаеву на лесоповале. Один развал гражданского авиапрома чего стоит.

Чувствуется человек глубоко понимающий суть политики нынешних властей. Не иначе прочёл все программы минпромторга от корки до корки.

В частности, если уж кого и благодарить за авиапром, то Христенко. Мантуров пришёл уже на развалины. Добить, сука, пытается своим МС-21.

Кстати, а в чем развал авиапрома заключается? В техперевооружении заводов? В создании системы лизинга? В создании первого в истории конкурентносопособного на мировом рынке гражданского самолета?


RudenkoD
отправлено 11.05.16 19:19 # 222


Кому: sirToad, #187

> Кому: Ольга Л, #135
>
> > Войну любят те, кто свою мирную жизнь обустроить не может: призвания не нашёл, проблемы в семье или еще какие- то неустроенности. Война для таких - как в омут с головой, как в запой. А большинство наших людей- не такие
>
> да ну? а откуда позвольте мысли такие глубокие? сова и глобус? вакуумный сфероконь? а про профессиональных военных слыхать доводилось вам? пацифистом быть хорошо и рассуждать про всякое бла бла бла и всеобщую мирную любовь и благорастворение воздусей. наш мир - это двор полный гопников и если ты не дашь им по морде - они дадут тебе. запой ага. неустроенность бытовая. проблемы семейные. для того чтобы осознанно на войну пойти надо яйца иметь прежде всего. и желательно - металлические. а смузи пить и к миру призывать живя в кредит - это что самоотверженность, ага? хипстеры блин
>

Служил в воюющей армии, да, людям, обустроившим до войны свою жизнь, имеющим семьи, дома, тяжело (не физически- морально). Молодым пацанам привыкнуть к казарменной жизни обычно легче. Бойцы именно терпят тяготы службы (лично я могу охарактеризовать службу по большей части как скука и маета). Понравиться как образ жизни такое может наркоманам, алкашам. У нас в армии (ДНР) таких хватает, так они бы под забором валялись, а теперь служат, там кормят, одевают, дают крышу над головой, можно бухануть, ну, или уколоться (за пьянки постоянно дают 3.14здюлей, но когда это останавливало?)
Это все относится именно к службе, а любить саму войну (бой, где стреляешь ты, и стреляют в тебя), такое никто не любит, какой бы крепости яйца у тебя ни были.
Все мною написанное не означает что идут воевать лузеры никчемные, большинство- нормальные, состоявшиеся люди. Но они не любят войну, они хотят чтобы поскорее была победа, а потом вернуться к мирной жизни.


osovel1999
отправлено 11.05.16 19:48 # 223


Кому: Smolk, #220

Совсем ничего не поняли.


osovel1999
отправлено 11.05.16 19:48 # 224


Кому: Чингиc, #218

Мы походу о разных вещах говорим.


Smolk
отправлено 11.05.16 20:14 # 225


Кому: osovel1999, #223

Как напишешь, так и понимают.


ach-zcb
отправлено 11.05.16 20:15 # 226


Кому: max_1986, #221

Да ты похоже спец в гражданской авиации. Суперджет уже запустили, теперь вон мс-21 ваяют. Ильюшин с Туполевым в гробах переворачиваются от таких прорывов.
Все нынешние министры экономического блока полностью проф.непригодны. Ключевой документ в разработке сырья, за счёт чего страна живёт, правила разработки. Так вот официально действуют ещё правила 1984 года, где описаны ГКЗ СССР и прочие реалии советского союза. Новых нет потому, что 25 лет не могут экономику описать, как надо действовать. За то всякую херню молоть про неведомый инвестклимат и прочее каждый мастер. Все как один незаменимы.


Basilevs
отправлено 11.05.16 20:15 # 227


Кому: ach-zcb, #219

> Мантурова сменщиком поставить к улюкаеву на лесоповале. Один развал гражданского авиапрома чего стоит.

Товарищ Салот Сар, залогиньтесь, наконец, без псевдонима. А лучше изучите истоию вопроса. Ну там, про Туполев-плаза и прочее. При ком это было и когда. А также когда и при ком там началось реальное создание новых современных машин, без участия "небратьев".


osovel1999
отправлено 11.05.16 20:59 # 228


Кому: Smolk, #225

Какое качественное отличие Войны 1812 года и ВОВ в плане воздействия на народное самосознание и прочее? В чем качественное отличие ПМВ от ВОВ в плане управления войсками? Качественное отличие технических средств?


Smolk
отправлено 11.05.16 21:25 # 229


Кому: osovel1999, #228

> Какое качественное отличие Войны 1812 года и ВОВ в плане воздействия на народное самосознание и прочее? В чем качественное отличие ПМВ от ВОВ в плане управления войсками? Качественное отличие технических средств?

Серьёзно? не видишь отличий? Потери мирного населения совершенно не сопоставимы. Ширина фронтов, сравни в ПВМ и ВОВ. А думаешь от размера армии не зависит сложность управления? А артиллерия с авиацией не изменились? А стрелковое вооружение? А скорость наступления армий такая же как и в 1812 и времён ПМВ? Да разницы совсем нет, только количество юнитов побольше.


Yelena
камрадесса
отправлено 11.05.16 21:39 # 230


Кому: max_1986, #206

ЧешиРский


osovel1999
отправлено 11.05.16 21:39 # 231


Кому: Smolk, #229

> Серьёзно? не видишь отличий? Потери мирного населения совершенно не сопоставимы. Ширина фронтов, сравни в ПВМ и ВОВ. А думаешь от размера армии не зависит сложность управления? А артиллерия с авиацией не изменились? А стрелковое вооружение?

Это все количественные отличия, грубо говоря, увеличилась численность армий, протяженность фронтов, техника нарастила броню, калибры, скорость и т.д. А так все что было в ВМВ (кроме АО), либо было в ПМВ, либо разрабатывалось.

> А скорость наступления армий такая же как и в 1812 и времён ПМВ? Да разницы совсем нет, только количество юнитов побольше.

Это опять же количественные показатели, о которых я и говорил. И кстати, я 1812 и ВМВ в других аспектах сравнивал.

Качественное отличие в морально-психологическом, цивилизационном плане ВОВ от других войн 20-го века, только в том, что это действительно, скажем так, нацияобразующее событие.


Smolk
отправлено 11.05.16 22:33 # 232


Кому: osovel1999, #231

> Это все количественные отличия, грубо говоря, увеличилась численность армий, протяженность фронтов, техника нарастила броню, калибры, скорость и т.д. А так все что было в ВМВ (кроме АО), либо было в ПМВ, либо разрабатывалось.

Это рассуждения из разряда человек - это страус: две ноги, ходит прямо, не летает.

> Это опять же количественные показатели, о которых я и говорил. И кстати, я 1812 и ВМВ в других аспектах сравнивал.

Любое изменение показателей ведёт к изменению управления войсками. Ещё они и взаимодействовать должны между собой. А чем больше войска, тем сложнее их координировать, а войска ещё и снабжать надо.

> Качественное отличие в морально-психологическом, цивилизационном плане ВОВ от других войн 20-го века, только в том, что это действительно, скажем так, нацияобразующее событие.

Тут тоже всего лишь изменилось количество падших? десятки миллионов из которых большая часть - это мирное население. Если бы вели войну так же, как это делали во времена ПМВ, то этот разговор между нами не произошёл.


Smolk
отправлено 11.05.16 22:40 # 233


Кому: osovel1999, #231

И как дела с авиацией и ПВО обстояли дела во время ПМВ? Особенно у РИ как?


osovel1999
отправлено 11.05.16 22:50 # 234


Кому: Smolk, #232

> Это рассуждения из разряда человек - это страус: две ноги, ходит прямо, не летает.

Нет. Это о том, что танк ПМВ от танка ВМВ отличается только в мм, тоннах и км в час.

>

>
> Любое изменение показателей ведёт к изменению управления войсками. Ещё они и взаимодействовать должны между собой. А чем больше войска, тем сложнее их координировать, а войска ещё и снабжать надо.

О том и речь, что вопрос то количественный, а не качественный. Управление, планирование, снабжение и прочее обеспечение некоторых операций ПМВ превосходило некоторые операции ВМВ.

> Тут тоже всего лишь изменилось количество падших? десятки миллионов из которых большая часть - это мирное население. Если бы вели войну так же, как это делали во времена ПМВ, то этот разговор между нами не произошёл.

Нет. Именно в том, о чем я говорил. ВОВ - то знаковое событие для советского народа и СССР, системообразующее. Во всем остальном - такая же война как например, ПМВ или Тридцатилетка. Только масштабы другие.


osovel1999
отправлено 11.05.16 22:50 # 235


Кому: Smolk, #233

Самолеты стали дальше и выше летать, брать больше бомб и пулеметов. И причем тут РИ?


max_1986
отправлено 11.05.16 22:59 # 236


Кому: Yelena, #230

Я в курсе, но когда пишешь с экранной клавиатуры и не такое проскакивает.


ach-zcb
отправлено 11.05.16 23:35 # 237


Кому: Basilevs, #227

И где эти новые машины? Уж ли не суперджет где 80% импортных комплектующих?
Кстати, салот сар это кто вообще. И авиация, это один из примеров обалденной внутренней промышленной политики, когда масса отраслей, имевших серьезные заделы и потенциалы, продолжают пускать под нож, в том числе финансовыми методами. В угоду глобальному бизнесу, отнюдь не российскому.


JetWing
отправлено 12.05.16 00:07 # 238


Кому: osovel1999, #234

> ВОВ - то знаковое событие для советского народа и СССР, системообразующее. Во всем остальном - такая же война как например, ПМВ или Тридцатилетка. Только масштабы другие.

Не такая совсем. Геноцидом на расовой почве в ПМВ ни кто не занимался системным образом. Знаковым и системообразующим стало именно потому, что впервые лет за 300 ценой поражения было существование страны, а в перспективе и народа целиком.


osovel1999
отправлено 12.05.16 01:13 # 239


Кому: JetWing, #238

> Не такая совсем. Геноцидом на расовой почве в ПМВ ни кто не занимался системным образом. Знаковым и системообразующим стало именно потому, что впервые лет за 300 ценой поражения было существование страны, а в перспективе и народа целиком.

Короче если все резюмировать то переживания и эмоции солдата в бою - всегда примерно одни и те же, влияние на историю разное по масштабам, как нам кажется, но даже маленькая войнушка может здорово изменить мир. Поэтому тут можно равнять с оюбой другой войной.
А вот особое отношение советского народа к ВОВ на мой взгляд возникло по 2 причинам:
1. Это действительно самая страшная и жестокая война в народной памяти, и масштабы ее величайшие в истории.
2. Это главная война советского народа и СССР, пик славы и могущества, и одновременно величайшее горе.
Так что Шемякин прав, на мой взгляд. Он затрагивает как раз простого человека на войне, для которого по большому счету, что татары, что немцы, что французы - один хрен надо идти и помирать. А войну в том смысле в каком мы привыкли относится к ВОВ он и не рассматрвиает, у него про другое ИМХО.


sirToad
отправлено 12.05.16 01:45 # 240


Кому: RudenkoD, #222

> Но они не любят войну, они хотят чтобы поскорее была победа, а потом вернуться к мирной жизни.

рапортую голосом - война это прежде всего работа. тяжелая а не люблю - не люблю. про ополчение не надо мне рассказывать видел своими глазами. я к слову отношу себя к потомственным военным. и да участвовал во многих военных конфликтах что были начиная с 91 года


W!nd
отправлено 12.05.16 02:17 # 241


Кому: квадрат 401, #211

> Если выражаться подобно Гоблину, то будешь похож на Гоблина, но не станешь Гоблином. Слабовато косишь под Главного.

Твой ответ сказал о твоём возрасте лучше любых слов.


alex2345
отправлено 12.05.16 09:46 # 242


Кому: W!nd, #241

> Твой ответ сказал о твоём возрасте лучше любых слов.

это развёрнутая версия ответа "а какая разница!" :)


Белый Волк
отправлено 12.05.16 11:06 # 243


Кому: osovel1999, #234

> Нет. Это о том, что танк ПМВ от танка ВМВ отличается только в мм, тоннах и км в час.

А два танка? А десять? А десять собранных в одном месте? Эдак можно договориться, что раз под Каннами котел и клещи изобрели, то все последующие войны одинаковые как воробьи.
"war war is a never change"

> Именно в том, о чем я говорил. ВОВ - то знаковое событие для советского народа и СССР, системообразующее. Во всем остальном - такая же война как например, ПМВ или Тридцатилетка

Нет. Цели войны разные см. нацизм


osovel1999
отправлено 12.05.16 11:49 # 244


Кому: Белый Волк, #243

> А два танка? А десять? А десять собранных в одном месте? Эдак можно договориться, что раз под Каннами котел и клещи изобрели, то все последующие войны одинаковые как воробьи.
> "war war is a never change"

Это именно количественные отличия. Прорывы танками укрепленных полос, действия с пехотой, рейды в расположении противника, массовое действия танков (сотни единиц) и все прочее было уже в ПМВ.

> Нет. Цели войны разные см. нацизм

Безусловно. Только в данном случае речь идет о восприятии солдатом в бою. Что на Бородино, что под Курском - одно и тоже.


Gerasim
отправлено 12.05.16 11:52 # 245


Кому: RudenkoD, #222

>>Понравиться как образ жизни такое может наркоманам, алкашам

Это ты про Родину защищать?

Да ты больной на всю башку, пизданутый.

Война - это работа.
Для кого - любимая работа, для кого - нелюбимая, но, понятно, нужная.

Ну а умрут все, и ты в том числе, не сомневайся.


max_1986
отправлено 12.05.16 14:58 # 246


Кому: osovel1999, #244

>Прорывы танками укрепленных полос, действия с пехотой, рейды в расположении противника, массовое действия танков (сотни единиц) и все прочее было уже в ПМВ.

В ПМВ не было никакой Глубокой операции, даже намека, дажё на тактическую глубину ударов не было.

В ПМВ не требовался такой уровень взаимодействия между родами войск, как в ВМВ.

В ПМВ танки с противоснарядным бронированием, ПТО, нормальная бомбардировочная и штурмовая авиация отсуствовали как класс.

В ПМВ не было самостоятельных мобильных подразделений, способных вести маневренные операции в отрве от главных сил. Т.е. того самого меча, которым и фехтовали всю ВОВ наши с немцами с переменным успехом.

Собственно, позиционный крысис ПМВ он в этом - прорвать-то прорвали, а дальше чего делать?

>Безусловно. Только в данном случае речь идет о восприятии солдатом в бою. Что на Бородино, что под Курском - одно и тоже.

Совершенно разное. Как мимнимум потому, что в ВОВ реально участвовала вся страна. Далее, воевали не рекруты под командованием господ офицеров, а граждане СССР. Огромный поток добровольцев. И бились не за царя-батюшку, а за свое будущее вполне конкретное, которое строили своими руками.

Да там больше разного, чем похожего.


Чингиc
отправлено 12.05.16 15:45 # 247


Кому: max_1986, #246

> Далее, воевали не рекруты под командованием господ офицеров, а граждане СССР.

Точно. Воевали не темные, забитые мужички, а люди образованные, просвещенные. Шедшие в бой абсолютно сознательно, причем, не за какую-то отвлеченную хрень, а за вполне очевидные вещи.

Что интересно, очень многие из них были атеистами, которые прекрасно понимали, что им загробное благоденствие никоим образом не светит - а в бой все равно шли, да еще просили считать их коммунистами.


JCF
отправлено 12.05.16 16:25 # 248


Кому: квадрат 401, #128

> - Ты ковыряешь в носу.
> - Так все ковыряют!

Хороший кусочек. А целиком твоя песня выглядит вот так:

- Ты хуже других.
- Почему?
- Ты ковыряешь в носу.
- Так все ковыряют!
- Ковыряют все, а хуже всех - ты.
- Почему?
- Ты ковыряешь в носу.

Называется, комплекс вины.


JCF
отправлено 12.05.16 16:25 # 249


Кому: Ragnar Petrovich, #172

> поведение соотечественников на дорогах

Сильно зависит от ПДД и, скажем так, обязательности его исполнения. Переезжает такой соотечественник туда, где везде камеры, а за превышение скорости на 3(три) мили в час прилетает штраф 100 фунтов, а три штрафа в год складываются ещё в какие-то последствия - и сразу нормально водит.
Да даже поведение на дорогах в Питере и в городке с населением 100 тыщ отличается радикально.

Ещё можно взглянуть на ситуацию на дорогах в странах с более мягкими ПДД - я сам не был, но рассказывают страшное.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 12.05.16 20:21 # 250


Кому: osovel1999, #234

> Нет. Это о том, что танк ПМВ от танка ВМВ отличается только в мм, тоннах и км в час.

ВотЪ! Наконец я вижу вдумчивый подход хорошего эксперта!


Космоводолаз
отправлено 12.05.16 20:26 # 251


> Это именно количественные отличия. Прорывы танками укрепленных полос, действия с пехотой, рейды в расположении противника, массовое действия танков (сотни единиц) и все прочее было уже в ПМВ

Это как раз качественная разница. Да что говорить, танк на начало и конец вов - это два разных танка, как по тих, так и по способу применения.

Ну к что касается отношения к войне, то в разные периоды оно различно - это и авантюра и самое значимое событие в жизни. В 20-м веке война стала 100% убийством, а вов для советского народа - война против своего истребления.

З.ы. для понимания одна и та же война для североамериканского кавалериста и североамериканского индейца - две разные войны по ощущениям, хотя и происходят в одном месте в одно время.


Белый Волк
отправлено 12.05.16 21:22 # 252


Кому: osovel1999, #244

> Прорывы танками укрепленных полос, действия с пехотой, рейды в расположении противника, массовое действия танков (сотни единиц) и все прочее было уже в ПМВ.

Ага, конечно

Кому: пан Орехов(Зуев), #250

> > ВотЪ! Наконец я вижу вдумчивый подход хорошего эксперта!

"И это еще фашисты не высадились"


RudenkoD
отправлено 13.05.16 00:17 # 253


Кому: Gerasim, #245

> Это ты про Родину защищать?
>
> Да ты больной на всю башку, пизданутый.
>
> Война - это работа.
> Для кого - любимая работа, для кого - нелюбимая, но, понятно, нужная.
>
> Ну а умрут все, и ты в том числе, не сомневайся.

Когда нужно было Родину защищать, я дома не отсиживался, оскорбляя в интернете чтобы компенсировать собственную никчемность. Вполне вероятно в ближайшее время придется снова идти в ополчение. Где с другими солдатами буду делать тяжелую, но необходимую работу, прекрасно осознавая что могу погибнуть.
А написал я про то, что почти никто из солдат, да и большинство наших офицеров, свою жизнь с армией связывать не собирается, для них это временное, потому что необходимо Родину защищать. Они не прутся от войны, они хотят дать врагу пиздюлей поскорее, и вернуться обустраивать мирную жизнь (где же ты, новая индустриализация?).
Но есть небольшое кол-во солдат которым такая жизнь (это когда ты то в казарме, то в поле, домой можешь съездить на денек раз в месяц) нравится. И, как правило, это люди в жизни не состоявшиеся, не обустроенные, отягощенные разными вредными привычками.
И да, в армии, бывает, бухают, и встречаются любители поторчать. По мере взросления ты поймешь, что защитники Родины не ангелы во плоти, не абстрактные рыцари без страха и упрека, а обычные люди- сосед по подъезду, мужик с которым в одной бригаде работал, гопник со двора, со своими достоинствами и недостатками.


Header_chel
отправлено 13.05.16 20:58 # 254


Кому: max_1986, #126

Ты меня, конечно, извини если чО - как смотришь, забиться на флянчик хорошей конины с закусью. Я вот уверен, что не будет в 2018-м и даже ранее никакой индустриализации.
Естественно, обговорим все детали заранее, как определим, началось или нет. Проигравший едет к выигравшему в гости и везет бухло/закусь на выбор победителя. (Естественно, в разумных пределах, без конины ценой в Ладу-Весту). Как идейка?
P.S. Если ВДРУГ каким-то чудом ты окажешься прав, мне будет не жаль месяц-другой поработать за проигрыш :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 253


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement