Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым от 15.05.2016.

Кому: ussuri, #91

> Да кто ей позволит? То, что в чумадане кнопка еще не значит, что любой хозяин чумадана может нажав сдуру на кнопку весь мир в сортир слить!

Её кукловодов мы конечно не видим, но не факт что они намного адекватнее. Допускаю, что скорость ротации среди этой элитки куда меньше, чем среди брежневского политбюро, а следовательно степень паркинсонизации - повыше.

Кому: Сын кузнеца, #89

С АУГ борется всё, что можно, лодки 970, 949, и Северодвинск, ракетные крейсера, полки ту-22 и даже в фантазиях экранопланы, что как бы намекает, что АУГ потопить сильно не просто.
Общий залп Устинова возможен только с 500 км и его 16 дур это норма для иджиса. Самое важное в данном вопросе, кто ему даст целеуказание? Если вообще даст.

Войны не будет, точно вам говорю. Мы просто в узком кольце друзей.

*закрывает Убежище №13 на ключ, одевает силовую броню МК 2, топает в автомойку*

Кому: sinner1, #97

> Думаете жахнут? Чтоб весь мир в труху?

Сто пудов.
Надо запасаться медвежьим говном к часу Х, чтоб встретить врага как подобает настоящим варварам.
Ну или как Иван Победа нарядиться.

Кому: atty, #99

> Тут вот турецкий депутат от правящей партии предлагает сбить еще один наш самолет за то, что ЦСКА победил в Евролиге.

Укропы вон собирались сбить ещё один Боинг с голландцами, после того как те их послали нах на референдуме!!!

Кому: Abrikosov, #101

> Да кто ей позволит? То, что в чумадане кнопка еще не значит, что любой хозяин чумадана может нажав сдуру на кнопку весь мир в сортир слить!
>
> Её кукловодов мы конечно не видим, но не факт что они намного адекватнее. Допускаю, что скорость ротации среди этой элитки куда меньше, чем среди брежневского политбюро, а следовательно степень паркинсонизации - повыше.

Но стратегически у них все неплохо выходит. Вон на Ближнем Востоке неплохо так хаос создали. Думаю с долгосрочным планированием там все в полном порядке. Ну а значит и сдуру ракеты точно не полетят.

Кому: Goblin, #75

Это про Яровую, Злобина, Дома или гениального Соловьёва?
Высокая планка разведопросов обязывает уменьшить силу самокритики.

Кому: Goblin, #75

Всяко лучше, чем штатные клоуны (Гозман, Бом, Яхно, Ковтун).

Кому: ussuri, #85

Да хоть четыре Ха. От этого утверждение убедительным не станет.

Я сказал моральных прав ныне на применения ЯО нет ни у кого. Я не говорю, что больных людей нет. Мыслящих более здраво значительно больше. Взять хотя бы карибский кризис. Всё шло к применению, но не стали. А память 45го года была куда свежее. И генералов с горячими головами тоже.

Ещё раз говорю - им применять первыми ЯО не надо. Они справятся крылатыми ракетами с менее разрушительными начинками. Тем более, что ЯО оружие тотального уничтожения. Разрушено будет все, уничтожены все. Да ещё в ответку может прилететь. Зачем? Обслуживающий персонал нужен. Промышленность какая-никакая тоже на потом. Плюс, риски прилёта ЯО в ответ.
Но в этом случае мы применять его не будет.

Вот от этой проигрышной позиции надо как-то уходить. Надо быть реалистами, а не фантазерами "Мы ежели чего их бахнем! Бойтесь вас!". Реальность куда сложней и хитрей. В первую очередь надо быть готовой к ней, а потом уже более фантастические варианты закрывать.

Кому: Linearity, #31

У них есть отличное оружие - пидарасы в российской власти. Никакие томагавки и авианосцы рядом не стояли.

Кому: beria, #102

> С АУГ борется всё, что можно, лодки 970, 949, и Северодвинск,

Открою секрет, лодки занимаются боевым патрулированием, как у них так и у нас. В том числе и побережъя. Так что, само собой, участие они примут. Тут в другом дело. Америкашки ведь не войны. У них торгашеский минталитет хоть и с имперскими амбициями. Им надо чтоб он на самолёте летел против негров с калашами или там беспилотники всякие. Или чужими руками, воевать с нами например, при этом чтоб эти руки оружие у них покупали.
Вобщем с ПРО и МБР проще гораздо, и безопаснее. Хотя конечно и АУГ исключать нельзя.
Но, думаю, пока у нас какой никакой паритет в ЯО, они не рискнут. Их не устроит вариант даже если всего десяток наших ракет прорвётся через ПРО. А это уж наверняка. Те что на лодках у берегов уж точно каждая вторая.

Кому: beria, #59

> Технологии же перехвата гранитов с достойной вероятностью у них есть

Тем паче что на дальность пуска к ним ещё подойти надо и дать целеуказание.

Кому: Afrikaner, #90

> Мне вот интересно, как в такие передачи затаскивают людей типа Злобина и этого америкоса на роль мальчиков для битья. Они же заведомо будут на передаче переспорены и будут всю программу обтекать.

специально подпущенные

Кому: Ak5271, #110

> пидарасы в российской власти

Давай уж фамилии, чего там...

Кому: Andreich!, #107

> Это про Яровую, Злобина, Дома или гениального Соловьёва?

да

> Высокая планка разведопросов обязывает уменьшить силу самокритики.

мне не сильно понятно, как я выгляжу со стороны на фоне

с моей точки зрения - значительно слабее, ибо я не действующее лицо и не нахожусь глубоко в теме

Кому: Ak5271, #108

> Всяко лучше, чем штатные клоуны (Гозман, Бом, Яхно, Ковтун).

на меня можно спокойно посмотреть здесь

Кому: Madnum, #64

> Я, конечно, не в курсе всех раскладов, но мне кажется странной попытка прогнозирования конфликта двух стран, каждая из которых может нашу планету превратить в безжизненную пустыню пару раз.

На месте Хиросимы и Нагасаки много пустынь видно?

Кому: Ivan_Kurt, #80

> США первыми применять ЯО не будут - ибо они тогда однозначно предстанут в неприглядном виде.

Кого им стесняться? Они пуп земли и так себя и ведут. ну и победителей не судят, повесят всех собак на нас.

https://www.youtube.com/watch?v=oBhRdQUw-XY

Кому: Ivan_Kurt, #109

> Да хоть четыре Ха. От этого утверждение убедительным не станет.
>
> Я сказал моральных прав ныне на применения ЯО нет ни у кого.

Оно есть у американцев. Ради защиты народа от диктатора, например.

Кому: Goblin, #113

> специально подпущенные

Т.е. по сути "мальчики для битья на зарплате", выражающие некую среднестатистическую "оппозиционную" точку зрения.

Кому: Afrikaner, #119

> специально подпущенные
>
> Т.е. по сути "мальчики для битья на зарплате", выражающие некую среднестатистическую "оппозиционную" точку зрения.

да разных зовут, если смотреть внимательно и на разных каналах

регулярно зовут только вменяемых, которые способны дискутировать

нацистских тварей - не более одного раза

Кому: Сын кузнеца, #111

> Америкашки ведь не войны. У них торгашеский минталитет хоть и с имперскими амбициями. Им надо чтоб он на самолёте летел против негров с калашами или там беспилотники всякие. Или чужими руками, воевать с нами например, при этом чтоб эти руки оружие у них покупали.

Шапкозакидательство всегда плохо кончается.

https://www.youtube.com/watch?v=wrYn3OdPIEo

Этот отважный воин тоже думал что он крут а перед ним выскочка не с тем менталитетом и амбициями.

Ракеты - это накрайняк или сугубо по единичным целям, в основном военным. Типа баз флота, группировок войск и т.д.
А так все проще - собираем кодлу беженцев в Европе (попутно опускаем европу), потом этот мутный поток через руины Украины, в Россию. И все - придет корпорация, те же беженцы станут очень дешевой рабочей силой, местных уже не будет, качай ресурсы...
А ракеты - так, проход расчистить да армию шугануть, что б не мешала новой власти.

Кому: Щербина307, #121

> Шапкозакидательство всегда плохо кончается.

При чём тут шапкозакидательство? Отлично понимаем с кем дело имеем. Шапкозакидательство я вижу с стороны их военных. Они не понимают с кем дело имеют. Мне больше это видео нравится https://www.youtube.com/watch?v=TRNhdozvpGE

Кому: Goblin, #120

> регулярно зовут только вменяемых, которые способны дискутировать

Согласен. Просто, тот же Злобин обтекает в каждой второй передаче :)

Интересно было бы посмотреть на реверс ситуации, где в токшоу, например на Дожде, позовут правильных камрадов и будут пытаться переспорить всем кагалом :)

Кому: beria, #59

>Военная доктрина РФ этого не предусматривает.

Ага, МРЯУ в ответ на любой мухлеж с любой компонетой СПРН - предусматривает. А тут зафиксирован массовый залп всего американского флота. Внезапный. Томагавками, которые хер пойми что несут. И в нашем мире не так много есть стран, по которым имеет смысл делать настолько массовый залп.

Впрочем, пока оно долетит, можно успеть экстренно пересмотреть доктнину и произвести удар)).

Вообще, Томагавк ракета довольно старая и довольно хуевая. А аналогов той же Х-101 у амеров нет вообще. Насколько я понимаю, задачу высокоточного удара стратегическими средствами без участия спутниковой группировки они так и не решили. Так что сдаётся мне не просто так этот "сценарий" в доктрину не включён))

Димитрий Юрьевич, а нет желание пригласить Михеева в студию?

Кому: beria, #95

> Удивлён. А что, у противников США есть авианосцы столь опасные, что надо иметь сверхзвуковые ПКР?))) поднимите мне веки!

Я не писал о ПКР как о борьбе именно с АУГ. Для этого существуют куда более эффективные вещи, типа китайской "Дунфэн-21D".

> Как факт прими, что ракету таки сбили. Даже при расходе 4 ЗУР на одну ПКР, сколько надо имееть ПКР в залпе, чтоб истощить иджис, да ещё опустошить боекомплект дежурящих в воздухе F-18? Кстати, их ЗУР SM-3 при соответствующей прошивке, поражают уже и корабли, то есть высота полёта 15 метров не является для них недоступной.

Некоторые эксперты считают, что достаточно шести для эсминца УРО.
И дело тут вовсе не в запасе ракет, а запасе времени, для чего на ПКР и сверхзвук.
И не будет никаких SM-2, так как ПКР летят значительно ниже возможностей этих ракет к перехвату.
Касаемо SM-3, то это высотный кинетический перехватчик и ПКР тут не при чём. А по кораблям, кстати, вполне успешно применялись SM-2 и давно.
И повторюсь - я про одиночный корабль с Иджис. По АУГ совсем другие расклады.

> Отдельно должен напомнить, что против бронепояса и бронепалубы авианосца ПКР пока не станцевала.

Оникс с бч в 200 кг. влетающий в корпус авианосца на скорости 2,5 М? Не смеши. :) Задача группы сопровождения авианосца и состоит как раз в том, чтобы нидайбох такого не допустить.

Кому: Сын кузнеца, #123

> При чём тут шапкозакидательство?

Я увидел его в твоих словах.

> Отлично понимаем с кем дело имеем. Шапкозакидательство я вижу с стороны их военных. Они не понимают с кем дело имеют.

"Сова, ты опять чихнула". Не надо думать что там идиоты. Всё они прекрасно понимают.

> Мне больше это видео нравится https://www.youtube.com/watch?v=TRNhdozvpGE

Мечтать не запретишь. Только над кораблём они не летали и никаких мокрых штанов не было. Рутина.

Кому: Abrikosov, #101

> степень паркинсонизации - повыше

Смешно. Но все же, главным стимулом, вероятно, является необходимость получения прибыли от военных расходов и именно отсутствие результатов толкает США к все более агрессивной политике.

Думаю, что политических менеджеров вроде Обамы и Клинтон постоянно трясут за жопу с вопросом - где положенные от вложений в американскую армию дивиденды. Почему деньги постоянно приходится вкладывать, а не получать. Последние успешные дивиденды были в Ливии и Ираке, а теперь если что и получается отобрать то только потрепанное и покусанное в борьбе с РФ. Возможно я не прав, но скорее всего за последние 2-3 года начиная с сирийского конфликта огромные убытки США несут вместе с нами.

Кому: Щербина307, #117
Кому: ussuri, #118

> Кого им стесняться? Они пуп земли и так себя и ведут. ну и победителей не судят, повесят всех собак на нас.

Кого в карибский кризис стеснялись? И риски были куда ниже, чем сейчас. ПРО не было, базы были округом нас, ракеты в Турции, мощная стратегическая авиация и прочее.

Сейчас сделать это сложнее. Тогда было "явное зло СССР", во Вторую Мировую явный враг. А сейчас мы равняемся на них.

Ещё раз, применения ЯО - прошлый век, последнее дело. Риск быть уничтоженным самому. Есть куда более выгодные варианты. Вы в покер никогда не играли?

На дворе 21 век. Тактики в войнах меняются. Это раньше мотострелки шли в атаку цепью, фронтом. А сейчас штурмовые группы, маневренная война и пр. Так и в применении стратегического оружия.

Крылатые ракеты не менее эффективны, имеют больший спектр по применению. Хотя бы демократия по всему миру без применения ЯО. Годами уже отработанная тактика. При благоприятном "косметическом эффекте". Весь мир оценивает их "гуманизм".

Это одна из главных причин почему у нас следят за ПВО страны.

Кому: Сын кузнеца, #114

ВВП лично за неспасение экипажа АПЛ Курск, Набиуллина на курс рубля, Медведев за модернизацию.

Кому: Afrikaner, #90

> Мне вот интересно, как в такие передачи затаскивают людей типа Злобина

http://www.instagram.com/p/BFYuRXbNc-j/?taken-by=vrsoloviev

Кому: Щербина307, #128

Да, с мокрыми штанами перебор.
В советское время был ещё инцидент с навалом. Когда наш корабль буквально таранил их. Думаю там не обошлось.


> Не надо думать что там идиоты. Всё они прекрасно понимают.

Ага это типа как -"Не дёргай тигра за усы лучше сразу убей".

Кому: Ivan_Kurt, #130

> Кого в карибский кризис стеснялись?

Никого.

> И риски были куда ниже

минимум не ниже чем сейчас а то и выше. Готовность и возможность воевать была значительна выше.

> Ещё раз, применения ЯО - прошлый век, последнее дело. Риск быть уничтоженным самому. Есть куда более выгодные варианты. Вы в покер никогда не играли?
>
> На дворе 21 век. Тактики в войнах меняются. Это раньше мотострелки шли в атаку цепью, фронтом. А сейчас штурмовые группы, маневренная война и пр. Так и в применении стратегического оружия.

Я рад, что военные думают по другому.

Кому: Сын кузнеца, #133

> Думаю там не обошлось.

Мечтать можно о чём угодно.

> Ага это типа как -"Не дёргай тигра за усы лучше сразу убей".

Не дёргай больного тигра за усы, подожди пока он совсем ослабнет и тогда добей.

Кому: BorisTheBlade, #131

> ВВП лично за неспасение экипажа АПЛ Курск, Набиуллина на курс рубля, Медведев за модернизацию.
>

Забыл Ленина за атомную бомбу под СССР...

Кому: Ryfys, #126

> Димитрий Юрьевич, а нет желание пригласить Михеева в студию?

я в Питере живу

Кому: BorisTheBlade, #131

> ВВП лично за неспасение экипажа АПЛ Курск

разрешите поинтересоваться: как надо было спасать?

Кому: Завал, #47

> Не в разведопросах, но все равно интересно про РФ и НАТО.
> https://www.youtube.com/watch?v=DPhBncP_828
>

Спасибо


Кому: квалдан, #50

> > НАТО готовится к войне - Борис Юлин
> https://www.youtube.com/watch?v=DPhBncP_828

Спасибо


Кому: zeka456, #53

> > НАТО готовится к войне, - Борис Юлин
> https://www.youtube.com/watch?v=DPhBncP_828

Спасибо

Остальным тоже

Кому: Goblin, #138

> ВВП лично за неспасение экипажа АПЛ Курск
>
> разрешите поинтересоваться: как надо было спасать?

Присоединяюсь к вопросу.

Про чистки когда заговорили, стало ощущение балагана. Как на базаре. Возникла мысль, чего это некоторые граждане выдворение из страны преступников мешают в одну кашу с развалом многонациональной страны?

Кому: Щербина307, #135

> Не дёргай больного тигра за усы, подожди пока он совсем ослабнет и тогда добей.
Можно ещё проще.
Если долго сидеть на берегу реки то однажды, мимо проплывёт труп тигра.

Кому: Щербина307, #134

> Готовность и возможность воевать была значительна выше.

Воевать и не быть пораженными ЯО в ответ. Те более, что для них дело было куда более правое, чем сейчас.

В общем, вопрос спорный.

> Я рад, что военные думают по другому.

Как по-другому?

Прежде чем что-то делать нужно определиться с целями и желаемыми результатами. Я в своих суждениях опираюсь на наиболее выгодные для них цели и результаты. Считаю, что американцы умеют выгоду для себя посчитать, они не дураки. Война без применения ЯО для них наиболее выгодна.

Вы же говорите - они применят ЯО потому, что они больные и аморальные. А получат то что? Ответку и армагедон.

ЯО должно быть. На всякий случай. Раньше это была твердая гарантия, что ты в относительной безопасности. Сейчас с развитием технологий, изменением в геополитике эта гарантия для нас потихоньку нивелируется.

Кому: Ivan_Kurt, #143

> Сейчас с развитием технологий, изменением в геополитике эта гарантия для нас потихоньку нивелируется.

Нивелировать это значит "уравнять" вроде как. Может снижается? Думаю нет. Коротченко сказал ведь - мы сделаем всё чтоб к вам прилетело всё равно.

Кому: BorisTheBlade, #131

> ВВП лично за неспасение экипажа АПЛ Курск

Спасательное судно "Игорь Белоусов" было спущено на воду в 2012 году, а ГХИ прошли в 2015, сейчас в составе Краснознаменного тихоокеанского флота. Стартовала разработка в 2000 году, по поручению Путина. Корабль во многом уникальный. То есть от команды "Нам надо разработать подобное судно" до фактической реализации прошло определенное время. Подобное судно войдет в состав каждого из флотов

"Лично" Путину спасать экипаж было нечем.

Кому: Ivan_Kurt, #143

> ЯО должно быть. На всякий случай. Раньше это была твердая гарантия, что ты в относительной безопасности.

ЯО не на всякий случай, а гарантия того, что любая война со 100% вероятностью превратится в ядерную. Поэтому её и не начинают вот уже 70 лет, хотя поводов было полно.

> Сейчас с развитием технологий, изменением в геополитике эта гарантия для нас потихоньку нивелируется.

США даже на маленькую Корею боится напасть. Технологии ту ни при чем.

Кому: yuri535, #146

> США даже на маленькую Корею боится напасть. Технологии ту ни при чем.

Вот тут не согласен. Она не боится на КНДР нападать. Она боится ответа Китая, у которого с технологиями последнее время всё лучше. Раньше боялось СССР. Технологии как раз причём.
Иначе на кой развивать ПРО.

Кому: Kemb5440, #145

> "Лично" Путину спасать экипаж было нечем.

Хера с 2! Всем известно что "Путин убил моих детей!".
Вспоминается -"Мне до смерти надоел капитан. Я хочу жить в его каюте!" Но нет, в своей жизни, даже работу трудно найти чего уж там про спасение кого-либо.

Кому: Ivan_Kurt, #143

> Как по-другому?

Не сбрасывают со щитов цепи с фронтами и понимают, что штурмовые группы и прочие штурмы одним полком возможны только в очень специфичных условиях.

> Война без применения ЯО для них наиболее выгодна.

чем? Они же дебилы, они свою про развивают, как только посчитают что наш ответный удар будет незначительным, то вдарят.

И надо понимать что обмен ядерными ударами это не конец, это начало войны.

> Вы же говорите - они применят ЯО потому, что они больные и аморальные.

Я такого не говорил.

Кому: yuri535, #146

> США даже на маленькую Корею боится напасть

Скорее не считает нужным. Корея нужна как пугало.

Кому: Щербина307, #149

> Они же [не] дебилы

Кому: max_1986, #125

Томагавк ракета уже новая, блок 4. По характеристикам никак не хуже калибра, а зверскую Х-101 им не надо, они из Европы хорошо довезут до точки пуска малогабаритные JASSM.

Кому: Goblin, #13
Сразу обращаться к помощи шведов/норвегов. Знали же, что ЧП, знали же, что самим не достать... Только людей угробили и долг перед США был списан.
ВВП говорил, мол шторм мешал, а не было шторма. Врал и не краснел.

Кому: Сын кузнеца, #144

> Нивелировать это значит "уравнять" вроде как. Может снижается? Думаю нет. Коротченко сказал ведь - мы сделаем всё чтоб к вам прилетело всё равно.

Есть ещё значение "уничтожать". Гарантии сходят на нет.
Коротченко, конечно, будет говорить "за здравие". Бесспорно своё оружие, в том числе и ядерное, надо развивать. И это делается. Только увы не теми советскими темпами.

Я не спорю долетит или не долетит. В любом случае долетит хоть что-то. Правда этого что-то значительно меньше, чем было. И это первое их преимущество.
Развивается ПРО. Например, ракеты SM-3. Если американские корабли будут пасти наши АПЛ с стратегическими ракетами, то вероятность их успешного выполнения задачи в момент Х серьёзно снижается.У нас остаются только сухопутные носители. Второе преимущество США, которого ранее не было.

Всё это даёт им большие шансы на успех с нападением на нас без применения ЯО. Они не будут применять и мы не будем. Риски меньше, и останется и от нас и от них больше.

Какие ракеты? Вся Америка давно заминирована, Россия наверное тоже. Если будет война ракеты конечно полетят но уже по базам НАТО а не в Америку.

Кому: Octavius, #127

И зачем про одиночный корабль с иджис, если они в одиночку только демонстрации устраивают?

200 кг взрывчатки для авианосца это не так много и способность дюралевого оникса проникать сквозь бронепояс не надо равнять с 14" снарядом.

Кому: Ivan_Kurt, #154

Если уж так вопрос стоит, не спорю, если дойдёт до реального мочилова возможно и ракетами закидают и вся их армия мощная нас победит. Возможно. Но речь о том, что пока они знают что хоть что-то прилетит и 100% не перехватить, будут огрызаться и гадить по тихому но напасть - нет. Темболее гадить по тихому они умеют лучше чем воевать.

Кому: Щербина307, #149

> чем? Они же дебилы, они свою про развивают, как только посчитают что наш ответный удар будет незначительным, то вдарят.

Они не дебилы. На текущий момент как ПРО не развивай - всё равно что-то долетит. Если с морским базированием вопрос почти решён, то с сухопутными носителями в глубине страны нет. Пока кто-то первым не применит - в ответку не прилетит.

Если начинаешь войну - рассчитываешь на какие-то плюшки в случае победы. Если начал войну с ЯО на что рассчитывать? Территория, побежденная, загрязнена, население уничтожено. Ресурсы добывать некому. Всё хитрее.

Если они не применят первыми ЯО, мы по ним стрелять первыми не будем.

> Я такого не говорил.

До тебя тут говорили.

Кому: Ivan_Kurt, #147

> Вот тут не согласен. Она не боится на КНДР нападать. Она боится ответа Китая, у которого с технологиями последнее время всё лучше.

Перед ответом Китая последуют удары по южной Кореи и Японии. При чем не ясно, зачем Китаю отвечать. Он даже под санкции США против Кореи подстроился.

США не боялись Китая, хозяйничая на Тайване, то есть на непосредственно китайской территории.

> Технологии как раз причём.
> Иначе на кой развивать ПРО.

Ну это как создавали линии укреплений раньше. Понизить потенциал противника. Но не исключить его полностью.

Плюс хороший распил американского военного бюджета. Наши ракеты полетят через Северный полюс и Ледовитый океан, а не через Европу и Атлантику.

http://army-news.ru/images_stati/sistema_PRO_Aegis.jpg

Система ПРО, как наша, так и пиндосовская, работает против МБР противника. Тяжелых МБР. Именно благодаря баллистической траектории полета, СПРН и система ККП способны их распознать эти МБР и передать информацию и целеуказание системе ПРО. МБР - это главная ударная мощь ядерной триады. О каких крылатых ракетах вы тут развели диспут? Это оперативно-тактическое и тактическое вооружение, до стратегов им как Сердюкову до Жукова. Ни по грузоподъемности, ни по дальности ни одна крылатая ракета и близко к ТТХ МБР не подберется. Так что хватит пороть чушь про всякий сверхзвук и прочие пистолетики.
ПЛАРБ наши как лежали на боевом дежурстве в северно-западной Атлантике, так и лежат. РВСН как были нацелены через Ледовитый океан на американский позиционный район МБР, закрытый системой ПРО - так и нацелены.
Америкосы вышли из договора по ПРО и теперь любой новый объект системы ПРН легендой прикрытия обозначают как объект ПРО. Потому что по договору, объекты СПРН можно ставить только по периметру у границ, а не в глубине страны или за ее пределами.
Америкосы разворачивают передовой эшелон СПРН непосредственно у границ РФ. Румыния, Польша... В Норвегии РЛС ПРН давно работает. Там вообще может не быть никаких ракет - они там в хер не впились. А вот систему раннего предупреждения о стартах наших МБР они получают. И это плохо, безусловно. И наши об этом знают. Но есть нюанс. ТТХ "Ярс" засекречены, а заявлено, что данная МБР способна преодолевать существующие и перспективные системы ПРО.
Так что- броня крепка и танки наши быстры". Главные угрозы у нас внутри страны, и все мы их прекрасно знаем.

Кому: каспий, #22

Что, типа "какая разница"? Если говоришь, что в доктрине (а не в каком-то там выступлении какого-то политика с какими-то целями) что-то там сказано, так и должно быть сказано и именно что в доктрине.

Кому: inkko, #24

> Ты слышал, что идет все к тому, что скоро количество носителей ЮС превысит количество носителей в России?

Два числа могут находиться в одном из трех отношений: a > b, a < b или a = b. Обеспечить выполнение a = b практически невозможно. Долгое время у СССР (России) было больше ядерного оружия - вроде как американцы от этого не умерли. Стратегические ядерные силы России в обозримом будущем будут выполнять задачу нанесения неприемлемого ущерба США. Если России нужно больше носителей - никто не мешает их строить, покуда они укладываются в договорные лимиты.

> Мы соблюдаем договоренности, американцы- нет.

Какие именно? Мелкие нарушения производились обеими сторонами, серьезных нарушений не припоминаю (из договора об ограничении систем ПРО, например, американцы сначала вышли, а потом уже начали создание глобальной системы).

Кому: Котовод, #35

И при этом почему-то всех волнует Восточная Европа, а не Канада (а лучше для них была бы не Канада, а Ледовитый океан) - а ведь мимо Восточной Европы российские ракеты не полетят и рядом с ней не стартуют.

Кому: Ivan_Kurt, #158

> Если они не применят первыми ЯО, мы по ним стрелять первыми не будем.

Кто тебя такое сказал? На войне применяют все средства для нанесения максимального урона противнику. В этом смысл любой войны.

Или ты полагаешь российское общество благородно будет выжидать первого удара, пока российские города подвергаются уничтожению обычными средствами?

На войне всё быстро взвинтиться.

Кому: Робот Вертер, #160

КР при массовом использовании давят жизненно важную инфраструктуру не хуже СЯО.

Я так понимаю, пора самостоятельно вспоминать армейские занятия по боевой подготовке и подтягивать физуху?

Кому: yuri535, #159

> США не боялись Китая, хозяйничая на Тайване, то есть на непосредственно китайской территории.

Я же говорю, тогда был СССР. Тогда и Китай был никакой.

> Ну это как создавали линии укреплений раньше. Понизить потенциал противника. Но не исключить его полностью.

Как я и писал, против стратегических средств морского базирования системы ПРО очень эффективны.
На подлете ББ, конечно, перехватить очень сложно. Но чем больше будет относительно дешевых ракет ПРО, тем всё равно меньше долетит.

Да, наши полетят через Северный полюс.
Насчёт Европы, я думаю они тем самым хотят своих марионеток подбодрить, типа "смотрите мы вас защищаем, айда с нами ваткиков мочить."
Ну и какая-никакая защита для своих баз в Европе. Наш ответ будет в том числе и по натовским сила в Европе тоже. "Глядишь что-нибудь перехватим в случае чего". Да и если мы будем отвечать своими крылатками - будет в самый раз легко их переловить.

Кому: Dedal, #39

> Что мешает России клепать ракеты и размещать их где угодно? Какие-то договоры, на которые все (кроме РФ) положили прибор?
>

Наверное ограничения промышленности. Мы свой промышленный потенциал уронили более чем вдвое, а в мировом масштабе впятеро.


Кому: ussuri, #67

> Не надо преувеличивать возможности ЯО. Если жахнем, то некоторые африканские племена заметят, что духи почему-то стали к ним не благосклонны и старики стали умирать раньше и вообще что-то плохо стало. Не более того. Даже человечество не вымрет.

Вид не вымрет. Человечество возможно. Например сельское хозяйство будет здорово подорвано, промышленность скорей всего будет уничтожена, эпидемиологическая обстановка резко ухудшится. Всё это приведет к резкому сокращению населения, возможно до "доиндустриальных" 500 млн.

Кому: yuri535, #162

> Кто тебя такое сказал? На войне применяют все средства для нанесения максимального урона противнику. В этом смысл любой войны.
>
Смысл любой войны в дополнительных приобретениях. Что после ядерной войны приобретать?
Пепел? Причём вместо приобретений получишь и пепел у себя в районе Вашингтона.

> Или ты полагаешь российское общество благородно будет выжидать первого удара, пока российские города подвергаются уничтожению обычными средствами?

Ты удивишься, но будет так. И всё это будет проходить не на фоне консолидированного общества, а на фоне какой-нибудь гражданской войны, развала страны.

Кому: Dedal, #39

> Какие-то договоры, на которые все (кроме РФ) положили прибор?

На договоры никто не кладет - из них выходят по прописанным в договорах процедурам. Когда договор не предусматривает выхода из него, получается ситуация, как с Гуантанамо, откуда кубинцы уж полвека не могут упросить убраться американцев.

> Что мешает России клепать ракеты и размещать их где угодно?

На данный момент то же, что мешает делать то же самое американцам - договоры. Если есть желание - из договора можно выйти. Правда не шибко видно, где для России в этом интерес: побольше потратиться на ракеты? И нынешних ракет американцам хватит по самые помидоры.

Кому: Dedal, #58

> Кто, кроме РФ, это соглашение соблюдает?

Кто подписал, те соблюдают.

> Мне из подвала плохо видно, но я думаю что Куба и Венесуэла будет рада если пару корабликов с ракетками поселяцца у них в портах.

Когда в прошлый раз на Кубе размещали ядерное оружие, Куба тому рада не была.

Кому: Ivan_Kurt, #71

> Никто в здравом уме ЯО применять не будет.

Никто в здравом уме не будет нападать на Россию. А вот любой российский правитель в здравом уме при массированном нападении на Россию применить ядерное оружие не постесняется. Конечно, при разовом пуске такой реакции не будет, но если тысячи ракет летят на тебя - тут не до ошибок, тут ясно, что произошло.

Пора крупу и консервы закупать, и в деревню перевозить. Чтобы было, что семье есть, если "мало-ли что".

Кому: ussuri, #67

> Всем, кто считает, что земля превратится в пустыню - смотрите старый английский фильм "Нити".

А там есть данные для оптимизма? Хотела его посмотреть, но мне про него столько ужасов нарассказывали, что я не рискнула.

Кому: beria, #163

Для этого есть ПВО, а не ПРО. Для такого урона КР нужно отсутсвие наземных средств ПВО и авиации ВВС. Плюс - зачаточная система РЭБ. А с этим у нас порядок. Ну и повторю: не путайте оперативно тактическое вооружение со стратегическим. Если это делаете, то тут два варианта: первый - не имеете военного образования (курс Общей тактики - 1 курс военного ВУЗа), второй - умышленно дезинформируете. Не путайте лопатку в детской песочнице с ковшом трактора Беларусь.

Кому: Робот Вертер, #171

> Не путайте лопатку в детской песочнице с ковшом трактора Беларусь.

Точно так'с...

Кому: Abrikosov, #93

Ну да, то есть наравне с Ираном, с Китаем - и при том, что там же написано, что вообще-то американцы вовсю сотрудничают и с теми (с Россией), и с другими (с Китаем)... Так зачем врать про доктрину и про врага номер один?

Кому: yuri535, #146

> США даже на маленькую Корею боится напасть.

Да, и на Центрально-Африканскую Республику!!! Было б им нужно на Корею сейчас нападать.

Кому: Dr_Gorilla, #169

> Пора крупу и консервы закупать, и [сильно за уральский хребет] в деревню перевозить. Чтобы было, что семье есть, если "мало-ли что".

Извините!

Кому: Ivan_Kurt, #109

> Я сказал моральных прав ныне на применения ЯО нет ни у кого.

Не очень смешно.

Кому: Робот Вертер, #171

> Ну и повторю: не путайте оперативно тактическое вооружение со стратегическим.

Это что за понты? Если КР сорвут газоснабжение ТЭЦ в городах -милионниках, то вы сможете себя убедить, что вас загасили лопаткой из детской песочницы??

> Для такого урона КР нужно отсутсвие наземных средств ПВО и авиации ВВС. Плюс - зачаточная система РЭБ. А с этим у нас порядок.

кто же вас так обрадовал? везде порядок? весь север прикрыт радиолокационным полем и перехватчиков и самолетов ДРЛО там сотни???))))

Кому: Milena, #170

> Всем, кто считает, что земля превратится в пустыню - смотрите старый английский фильм "Нити".
>
> А там есть данные для оптимизма? Хотела его посмотреть, но мне про него столько ужасов нарассказывали, что я не рискнула.

Ну откуда там может взяться оптимизм. Не советские писатели-фантасты писали сценарий. Но фильм спокойный, ровный. Без соплей.

Кому: Вратарь-дырка, #173

> Да, и на Центрально-Африканскую Республику!!! Было б им нужно на Корею сейчас нападать.

На Ливию не боится. А был бы у Ливии атомный короткоствол, всё сложилось бы иначе!

Кому: Робот Вертер, #171

> Не путайте лопатку в детской песочнице с ковшом трактора Беларусь.

При всем уважении к братьям-белорусам, трактор Беларусь - он все-таки мелкий.

Вот картинки продукции завода им. Колющенко

http://www.rm-terex.com/catalog/ekskavatori/gusenichnie-ekskavatori/

Кому: Робот Вертер, #171

> Для такого урона КР нужно отсутсвие наземных средств ПВО и авиации ВВС. Плюс - зачаточная система РЭБ. А с этим у нас порядок. Ну и повторю: не путайте оперативно тактическое вооружение со стратегическим.

высокие понты!!! при нынешней точности, КР могут нарушить работу любой техносферы. Если на севере нет сотен перехватчиков, то угроза теплоснабжению миллионников налицо. Успокой себя, что уконтропупить нас могут и лопаткой из песочницы))

Кому: Octavius, #127

> И повторюсь - я про одиночный корабль с Иджис.

Это оксюморон. Смысл Иджис в управлении группировкой, которая представляется как связанная распределённая сеть средств поражения под единым автоматическим управлением. Т.е. рассматривать одиночный элемент Иджис - это примерно как рассчитывать атаку на одиночный авианосец без ордера.

Кому: Octavius, #57

> Перспективные виды вооружения это, надо понимать, всякие рельсотроны?

Это много чего. Если собрать всё в одну панамку - окажется внушительно. Например программа EXACTO, например альтернативное гидролокатору квантово-фотонное устройство для навигации и систем обнаружения перспективных ПЛ, боевые лазеры морского базирования, киборги-шпионы/диверсанты, ударные БПЛА, боевые системы с ИИ и т.д. Если внимательно следить за новостями, лучше на англоязычных сайтах, окажется, что практически каждый год знаменуется новыми результатами в т.н. гонке вооружений. В том числе в областях, которые раньше считались фантастикой. И разрыв всё увеличивается. Ну а "ну и что? " можно конечно говорить по любому поводу. Ровно до тех пор, пока этими достижениями тебя не принудят к позорному и невыгодному миру. Иногда через войну, иногда в результате осознания бесполезности сопротивления каменными топорами супротив винтовок.

Кому: beria, #176

Значит, первый вариант - отсутствие военного образования. Это нормально для гражданского - разницу между тактикой и стратегией называть понтами и нести чушь про какую-то ТЭЦ, когда экономику надо переводить на военные рельсы, срочно мобилизоватькадровый резерв, сформировать части и подразделения, в кратчайшие сроки переподготовить миллионы из запаса, это когда хлынет поток беженцев и раненых из охваченных непосредственным соприкосновением с противником районов, это когда нужно срочно решать вопросы тылового обеспечения и обоспечение ВВТ, не упустив морально-психологическое обеспечение и информационное противодействие противнику, это да, ТЭЦ ясен хер на первом месте!!! Без ТЭЦ пизда стране!!! А охваченные ядерным пожаром территории - да хер с ними! Все равно им капец! Тебя бы в Ставку ВГК. Ты б там нарулил!
Открою тебе тайну. Станции ВЗГ Воронеж-М, Дарьял, Волга и старые, но эффективные Днепр на сегодняшний момент создают непрывное радиолокационное поле вокруг страны. Это в метровом диапазоне. В дециметровом - работа идет. Воронеж-ДМ становятся на опытное и затем на боевое дежурство. И система ПРО , А-130 вокруг Московского промышленного района успешно функционирует с 80-х годов, постоянно модернизируясь.
Ни одному дэбилу не придет в голову закрывать весь север от крылатых ракет - у них дальности полета от южного побережья Ледовитого океана не хватит до целей в глубине страны. Плюс он большую часть времени покрыт льдом. А вот от МБР север "прикрыт" системой ПРН. В кавычках потому, что это лишь разведка, как и вся СПРН.
Ну и отвечаю на последний глупый вопрос "Кто меня так обрадовал?" - 20 лет службы в СПРН. И далеко не радостно, как для тупых дебилов, а ежедневно, муторно, на нервах, но уверенно и надежно.

Кому: Ivan_Kurt, #158

> Если начал войну с ЯО на что рассчитывать? Территория, побежденная, загрязнена,

Смотри на Хиросиму и Нагасаки. Много там заражения?

> население уничтожено.

Никакого тотального уничтожения не будет.

Кому: zibel, #181

> боевые лазеры морского базирования

Профанация, крайне ограниченное применение, тем более в качестве оружия.

Кому: beria, #180

Такую херню даже комментировать не буду. Не вижу смысла.

Кому: Робот Вертер, #182

Во время боевых действий поражаются как военные так и промышленные объекты.

Массированный удар КР, который в полном объёме не в состоянии перехватить имеющиеся средства, вполне может наделать шороху.

Кому: beria, #156

> И зачем про одиночный корабль с иджис, если они в одиночку только демонстрации устраивают?

Берки и Тико это эсминцы и крейсера УРО. Соответственно, они могут нести "топоры" с ЯО и забывать про них тоже не стоит.

> 200 кг взрывчатки для авианосца это не так много и способность дюралевого оникса проникать сквозь бронепояс не надо равнять с 14" снарядом.

Дюраль тут не при чём. Все современные ПКР снаряжены боевыми частями проникающего типа. На взрывчатку (гексолит, гексотонал) приходится около трети массы БЧ, остальное - на бронированный корпус из высокопрочных сталей специальных марок и соответствующей термической обработки. Такая БЧ пробьёт не только 64 мм брони Нимица, но и подземный бетонный бункер.

В общем, камрад, предлагаю свернуть дискуссию. Чёрт с ними с ПКР, камрады выше правы - главное, это стратегическое ЯО и ещё главнее - чтобы нас не слили всякие пятые колонны и "элиты".
И спасибо тебе за интересную беседу!

Кому: beria, #180

> Если на севере нет сотен перехватчиков, то угроза теплоснабжению миллионников налицо. Успокой себя, что уконтропупить нас могут и лопаткой из песочницы))

Куча новых новостроек к централизованному теплоснабжению не подключены, "всё сами". Совпадение? Не думаю (с)

Депутат Старшинов рисует какую-то благостную картину в кавказских регионах.

Меж тем, в одном из "Вечеров" гражданин Сатановский сказал следующее: "Кто у нас "казачки засланные"? В каком конкретно субъекте федерации интересы высшего руководства этого субъекта, которые лежат на турецкой земле или в Эмиратах (где деньги, где родственники, где квартиры и виллы), скажем так, сильно перебивают интересы этих людей как граждан России? И таких субъектов достаточно много, помимо Дагестана. Тут надо ставить большие "галочки"!"

Жаль, Евгений Янович не назвал эти субъекты.

Кому: Сын кузнеца, #34

> Камрад, ты в ТТХ загляни, ё маё. Я ж писал выше, их не подпустят на дистанцию пуска. И они это знают и мы (вместе учения проводили.)

Дык не будет "Угрожаемого периода", не проморгаем приготовления то?

Кому: Сын кузнеца, #104

> Ну или как Иван Победа нарядиться.

Да, тактическая борода - вещчь!

Кому: Kemb5440, #188

> Куча новых новостроек к централизованному теплоснабжению не подключены, "всё сами".

Могут быть подключены стратегически важные объекты. И не только к ТЭЦ, а например, к ГЭС.

Кому: URAS, #184

> Профанация, крайне ограниченное применение, тем более в качестве оружия.

Первые бомбарды тоже были крайне несовершенны. Но так или иначе, а подобные действующие установки есть только в США и у немцев.

Кому: Мафусаил, #186

Да поймите же уже, что ущерб несопоставимый! "Воевода" в моноблоке головной части - до 25 мегатонн. Толстяк на Нагасаки около 20 килотонн. 20-мегатонный Воевода это 2000 Нагасаки! Две, пля, тысячи! Япония как субъект мирового права перестанет существовать от одного такого посланца. Ударная волна, ЭМИ, световое излучние, ионизирующее излучение, проникающая радиация... А сейсмоволна и цунами окончательно сотрут Японию с карты Земли. А удар 20 Воевод? А 50-ти? Тоже самое у противника с его Трезубцами (трайдент). Это всё, конец. Конец жизни на земле.
Между Россией и НАТО может быть только такая война. Третья Мировая Последняя.
А крылатые ракеты - удел локальных конфликтов и войн. Как оперативно-тактическое вооружение они себя прекрасно зарекомендовали. Но в обычном снаряжении. Комплектовать их ядерным зарядом в таких конфликтах - бессмысленная трата. Они и так выполняют поставленные задачи.
Так что, в масштабном ядерном конфликте никто не будет пулять говном под названием "крылатые ракеты", влупят самым мощным из того что есть, в надежде, что противник не успеет ответить. И это всё, конец.
Поэтому, я за Мир во всем мире!

Кому: Робот Вертер, #194

Не 2000, а 1000 Нагасаки. Так верно. Прошу прощения.

Кому: Робот Вертер, #194

С термином СНЯО знаком?

> Комплектовать их ядерным зарядом в таких конфликтах - бессмысленная трата.

А зачем комплектовать ядерным зарядом обычные оперативно-тактические ракеты?

Из моих закромов про применение ЯО.

Тут можно поиграться мощность бомбы и посмотреть возможные последствия.

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt=50000&lat=38.8946925&lng=-77.0218993&ff=3&...

Тут о примерных планах по ядерным ударам.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/42484/

http://tinyurl.com/zr3sadw

http://tinyurl.com/hsfdjpe

Кому: Мафусаил, #196

Прочитай выше. Внимательно.

То есть ты не в курсе про "дивизия в обороне", "дивизия в наступлении", "дивизия в условиях применения противником ОМП"? И какими типами вооружений наносится удар по укрепрайону мотопехотной дивизии армии сша или по нашей мотострелковой дивизии, в том числе в ядерном снаряжении. Ну да, боевой устав сухопутных войск - документ секретный.

Кому: Робот Вертер, #194

> "Воевода" в моноблоке головной части - до 25 мегатонн.

Пишут что в моноблоке 8 мегатонн, в раздельном 10х0,75 Мт. 20 мегатонн это старые ракеты, сейчас таких уже нет.

> А удар 20 Воевод? А 50-ти?

На 2014 год осталось 52 комплекса.

Кому: Щербина307, #199

> На 2014 год осталось 52 комплекса.

Пишут что на сегодня уже 46.