Разведопрос: Игорь Викентьев и Георгий Соколов о функциональном подходе

06.06.16 09:34 | Goblin | 259 комментариев »

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 259, Goblin: 2

mr. Cosmic
отправлено 07.06.16 19:01 # 201


Предлагаю такой вариант решения:

Компания-производитель устанавливает на кассах, рядом с лотком для денег небольшой пульт с предлагаемыми видами своих изделий. Простейшее табло с результатом выбора дублируется у аптекаря-провизора - при выборе нужного вида товара - загорается соответствующая лампочка.

Покупатель нажимает на кнопку с требуемым видом продукции - аптекарь отпускает товар.

Таки образом решаются следующие цели:
1. реклама продукции прямо на прилавке;
2. покупатель избегает неудобства при покупке.

Дополнительно, можно сопроводить это грамотной рекламной компанией - например, простейшим рекламным роликом, в котором покупатель нажимает на кнопку и добавляет какую-то запоминающуюся, но функциональную фразу типа "... и аскорбинку, пожалуйста!" (например).

В соответствии с требованиями Георгия ресурсоемкие варианты решения не предлагаю.


PK
отправлено 07.06.16 19:01 # 202


Здравствуйте, про задачу с мм... шариками, производителю презервативов рекомендую выпустить рекламные листовки с разнообразными методами использования презервативов. Например: Данный презерватив лучше всего подходит для изготовления самострелов - они прочные долговечные с большой упругостью (помню в школе кто-то такие делал), или данный презерватив вы можете использовать как шапочку для бассейна. Данная листовка будет поднимать настроение и будет понятно как презерватив по другому обозвать покупателю и продавцу несколькими способами с чувством иронии что несколько смягчит психологический барьер.


Qwertizz
отправлено 07.06.16 19:02 # 203


Любое "хитрое" решение будет наводить на наличие подозрений со стороны окружающих. Поэтому нужен просто автомат, который продает без участия человека всякие такие штуки. Просто зашел, подошел, купил и ушел.


За державу обидно
отправлено 07.06.16 19:02 # 204


Доброго дня/ночи всем! Уважаемые Игорь Леонардович, Дмитрий Юрьевич! С интересом слушаю весь цикл бесед. Несколько поздновато, но тем не менее, решил написать про свое видение законов в России. Хотя вот уже пару месяцев старательно отлыниваю/сматываюсь / сваливаю от воплащения на бумаге.
Как уже было неоднократно подмечено, для нормального развития страны нужны не только толковые парни ( в юбках в том числе)в силовых ведомствах, но и ( а может и прежде всего) в образовании нации, в здравоохранении нации и в экономике страны. Возможно, именно в такой последовательности. И возможно, чтобы последние три блока подчинялись бы Думе, как силовики Президенту. Как вариант .
Так вот, касательно образования. Живу в городе с населением порядка 150 тысяч. Передвигаюсь общественным транспортом и, волей-неволей обращаю внимание на лица окружающих. Тоска- печаль- безысходность написана на большинстве из них. Больше это касается людей в возрасте постарше 30, но думаю, что и молодежь, подрастая, приобретет такие же мины. А когда по ТВ показывают жителей деревень и маленьких поселков- городов, то понимаешь, что это геноцид россиян и деградация нации, натурально в одном стакане! И связано это, опять же мое мнение, не только с общей экономической ситуацией, но и с издержками образования, которое утратило воспитательную функцию. Хотя по правде, и в советской школе не сильно парились воспитанием в детях оптимизма, целеустремленности и прочим вещам, необходимых для постановки и достижения целей, а в конечном счете и какого -никакого счастья. И по мне так, в школе просто жизненно нужен предмет , обучающий таким вещах, притом с начальных классов ( а в идеале и с сада), дабы нивелировать издержки этого процесса со стороны бестолковых родителей, к коим отношу и себя. Либо отдельным предметом - что-нибудь вроде "счастьелогии ". Может и в рамках ОБЖ ( ведь достижение целей/ счастья тоже своего рода безопасность жизнедеятельности) с 1 по 4 класс. А в старших классах в "Обществознание ". С элементами конфликтологии. Чтоб не били подростки друг друга до беспамятства и не макали головой в унитаз оппонентов. Естественно для этого нужны специалисты с зарплатой выше средней, прошедшие серьезный отбор на профпригодность на различных детекторах и тестах. Да и вообще воспитателям- нянечкам детсадов, учителям и прочим работникам образования, врачам, в особенности детским, спортивным детским же тренерам, да и всем кто связан с детьми и прозябающими ныне на грани нищеты ( это про тех, кто живет за пределами МКАДа и крупных центров), наше нефтегазоалмазодобывщее государство просто обязано платить денег даже несколько выше достойного уровня, после соответствующей проверки на проф- и моральную пригодность для такой работы. Если государство с мужами хочет существовать в обозримом будущем.
При ведении этого предмета, использовать и ТРИЗ, и наработки Игоря Леонардовича, и других достойных людей/ коллективов. Глядишь, через сколько-то поколений и осуществиться пожелание ВВП о богатой стране со счастливым населением.
Подкинул бы кто эту идею В.А. Никонову, который, кроме того, что внук Молотова, так еще и возглавляет Комитет по образованию в ГД. Может придумают, да и примут избранцы народные путевый закон для будущего Родины.
Каюсь за многословие. С уважением


Андрей Евгеньевич
отправлено 07.06.16 19:02 # 205


Для начала определим задачу которую мы решаем
Варианты:
1) Увеличить продажы презервативов
2) Снять психологический барьер (выбираем этот вариант)
3) Успокоить себя предложив первый пришедший в голову "гениальный" метод
Подсказки в видео:
1) решение не одно ходовое
2) решение лежит в области психологии как минимум частично
3) требуется не просто решение, а оптимальное решение выбранное из многих

Критерии оценки (пока сформулирую два)
1) задача должна быть решена
2) ресурсы для решения уже есть в системе

Условие:
покупка презервативов требует от клиента преодоление психологического барьера
покупка происходит в стандартной аптеке
снимаем барьер по всем презервативам или по одной торговой марке?(берем 1 торговую марку)

Возможные причины психологического барьера - стеснения:
1. недостаток опыта в связи с юным возрастом
2. свойство характера (такой вот плохой клиент)
3. вынесение личного на публику
4. продавец девушка
5. покупатель девушка
6. самонакрутка по дороге к аптеки

В итоге - основная причина в том, что в обществе существует "некое" табу на секс.
Вроде все занимаются, а демострировать не принято.
Решения:
перечислять описанные выше (дочитал до 40го комментария) не буду.
понравились варианты с продажей в шоколадке, бумажкой и переименованием товаров, соц рекламы по переформатированию общественного сознания (ага, моей бабушке объясните))но отмету первые два вариаента так как они не решают проблему стеснения перед аптекарем, а третий как "фантастический".
Предлагаю такой вариант:
2. При покупке определенной марки часть сумы жертвуется на что-то одобряемое обществом, желательно близкое как покупателям так и продавцу. Например на операцию ребенку, приют для трехцветных кошек и т.п. Если аптека при универе, то можно полушутливый фонд - на призы для конкурса "мокрые майки". Варианты носящие глобальный характер: борьба со спидом, с потеплением мне кажется не подходят.
1. Упор в рекламе делается не на презервативы, а на пожертвование. Презерватив идет как награда за доброе дело.

Основная мысль: я поддержу кошечек и "мимолетно" решу свою проблему со стеснением. Я не извращенец, а ответственный парень.
Как-то так!)


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 07.06.16 19:27 # 206


Кому: За державу обидно, #204

Да.

Увы, да.

Вот б е с п л а т н ы е очные (!) мероприятия с осени в центре Санкт-Петербурга – в том числе для педагогов – кто считает нужным, может и посещать и репостить: https://vk.com/vikent_spb (за хорошие вопросы дарим литературу);

(Москвичи пока такого организовать не в состоянии).

Вот б е с п л а т н ы е воскресные online-лекции в 19:59 (мск): https://vk.com/online_vikent Аналогично.

Делаю. Ответы знакомых чиновников даже не цитирую.


jnxjn
отправлено 07.06.16 19:41 # 207


Поставить открытый стеллаж, для того чтобы покупатель подошел, выбрал что нужно, и молча оплатил на кассе. Ведь наибольшую неловкость вызывает произнесение в слух сллва "презервативы", и уточнения на кассе по поводу размера, типа, запаха и т.д


Ursus Russus
отправлено 07.06.16 21:45 # 208


Кому: jnxjn, #207

Камрад, по секрету скажу - презервативы, сигареты и дорогое бухло всегда лежит вне досягаемости не просто так.


trianon
отправлено 07.06.16 22:02 # 209


Решение у обоих многоув. докладчиков было перед носом!

На презервативах должна быть фотография Гоблина в обнимку с девочкой законного возраста и фраза: «Делай дело, гуляй смело». http://i.imgbox.com/9DOS8YF3.jpeg Надо выпускать линейку товаров — будет круче «Банк Империал».

Только надо спешить, а то все это сделает какая-нибудь Импаза, тогда уже будет поздно.


Навигатор
отправлено 07.06.16 23:08 # 210


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #206

> Делаю. Ответы знакомых чиновников даже не цитирую.

Что ж так? Процитируйте.
А пока, как говорит Дмитрий Юрьевич, немедленно вспоминается анекдот.
День. Аптека. Никого народу. Заходит мужик и обращается к скучающей девушке в окошечке: "Мне хлеба, две буханки!". Девушка в растерянности, мол, говорит, тут аптека, аспирин-анальгин, то-се, хлеба тут нет. Мужик ей с размаху по лицу - хренак. Уходит. Следующий день. Все то же. Снова заходит. Тот же вопрос. Тот же ответ. И снова по лицу той же девушке - херак. Ну, она в слезах бежит к директору, так и так, рассказывает про такую беду. Тот собирает коллектив, говорит, мол, блин, убьет ее этот придурок. Давайте, говорит, скинемся, купим ему две буханки, она ему их отдаст, пусть подавится. Ну, так и сделали. На третий день снова в то же время тот же мужик приходит в аптеку, девушка ему с готовностью протягивает две буханки:"Вот, молодой человек, возьмите, специально для Вас, хлебушек!". А он ей снова с размаху по лицу - бабах:"Мне молока нада! Хлеба для меня уже в галантерею привезли!".
Инерция мышления, хм. Вы чрезвычайно инерционно и зашоренно мыслите, Леонард Викентьевич, если спрашиваете у чиновников и удивляетесь ответам.


art-shell
отправлено 07.06.16 23:38 # 211


Надо в аптеках, над полками с презервативами и над кассами повесить примерно такие плакаты:
- Покупая презервативы - Не стесняйся! Говори громко и четко! Пусть окружающие знают, что ты настоящий мужик и интересно проводишь свободное время. Да бери побольше, мужику пригодится, а остальные пускай завидуют!


Dochsel
отправлено 08.06.16 01:19 # 212


По презервативам:
1. Пишем название на листочке
2. Продавец отдает в бумажном пакете
3. Продавец в аптеке отдает любые лекарства в бумажных пакетах с рекламой на них аспирина например


Дмитрий Зарецкий
отправлено 08.06.16 01:20 # 213


Заранее прошу прощения у камрадов за много слов. Но позвольте небольшой анализ проблемы с презервативами.

Задача на самом деле достаточно простая, во многом схожие задачи в силу специфичности психики дети решали и решают (с помощью педагогов, конечно), в младших группах детских садов. Благо там предметная область для наличия комплексов много шире.

Проблема задачи в том, что она неправильно поставлена. Скорее всего намеренно.

Задача: "человек пришел купить презервативы, но стесняется произнести их название" чисто формально верная, но суть проблемы не отражает. Потому как дело не в презервативе (в конце концов, процент рынка, таких "стесняющихся" человек - он весьма низок, а потому, даже при идеальном решении, большой гешефт даст вряд ли (хотя свои 2% принесет, наверное).

На проблему можно (и нужно) взглянуть чуточку шире: человек приходит в некое место, чтобы получить некоторый продукт интимного содержания. Он не хочет (в силу различных причин) раскрывать цели своего посещения, причем, ни перед окружающими, ни перед продавцом (что обычно забывают). Как решить (или хотя бы облегчить) проблему покупателя?

Вот эта задача с одной стороны принимает гораздо более серьезный оборот (в силу различных жизненных ситуаций огромный ассортимент товаров может подпадать под означенную категорию), а с другой стороны позволяет "приобщиться" к более широкому опыту - потому что люди постарше могут вспомнить видеосалоны с отделами для взрослых. Люди помладше - могут вспомнить как приобретали сигареты в возможном скоплении знакомых родителей.

Перед тем как выдать свое решение, попробую рассмотреть опыт "конкурентов" (сразу прошу прощения у камрадов - это не от высокого ЧСВ, а просто в силу того, что я применение этих наработок уже видел в самых различных областях).

Из-за неверно поставленной задачи, рождается первое неверно выбранное решение, которое я называю "игра в Штирлица". Когда вместо презерватива мы позволяем незадачливому покупателю сказать другое слово, например "изделие номер два".

Откуда рождается такое решение? Из подсознания, когда, например, родители, чтобы не учить ребенка особым словам, придумывали им замену. Ребенок действительно первое время не понимал смысла, но быстро улавливал натянутость беседы и ее противоречивость. Очень быстро шифровки ломались и превращались в забавное энтомологическое наблюдение, но в подсознание по какой-то безумной причине такая модель поведения записывалась как правильная (действительно, ведь родители какое-то время дурачили ребенка - а значит, успех был, это не их вина, что я (Я) такой умный и все разгадал).

Как показывает практика, такой подход, как и любое "простое" решение не работает. Самая главная его проблема - это первая проблема шифровальщика: если шифр знает большинство, шифровка работать перестает. В силу специфичности проблемы и средств ее распространения, о том, что презерватив - это "изделие №2" узнают в первые же недели, а потому к смущению от того, что ты купил презерватив, добавится еще смущение от того, что все окружающие будут знать не только о твоей потребности (весьма естественной), но и о твоих страхах (что весьма важнее).

Но возникает "проблема игрока", человеку, придумавшему идею (или принявшему ее), очень сложно от нее отказаться, а потому он обращается к имеющемуся опыту. А что говорит опыт просмотра нетленных картин о шпионах? Если шифровка не работает, то ее ключ надо чаще менять. Поэтому давайте будем добавлять презервативы в различные наборы, где может находиться все, что угодно, включая презерватив.

Во-первых, проблемы это не решает. Потому как возникает вопрос, если конкретно наш покупатель такой умный, что знает "новый ключ", где гарантия, что его, ключ, не знает милая камрадесса сзади (а она в силу Закона Мерфи первая, кто его узнала, поверьте мне). Проблема вторая - это проблема "лени потребителя" - мы заставляем потребителя заниматься увлекательным занятием поиска ключа, чего ему делать в силу различных причин (начиная от банальной нехватки времени) совсем неохота, а потому скорее всего, он идеей пользоваться не будет. Ну и третья проблема - проблема устаревания ключа. Допустим, вчера презерватив лежал в "наборе №4", а сегодня в "наборе №9". Незадачливый покупатель этого не знает, он берет "набор №4", после чего начинается увлекательная игра под названием "как объяснить, что мне не доложили вещь, которая мне нужна, не называя ее". Как показывает практика, после 10 минут увлекательного диалога, покупатель срывается, кричит что-то вроде "ДА ПРЕЗЕРВАТИВ МНЕ НУЖЕН!" разворачивается и уходит, как правило, не возвращаясь никогда.

В связи с этим игры в Штирлица - они, конечно, увлекательны, но бесперспективны.

Дальше, те, кто пытаются рассмотреть проблему чуть глубже, приходят, наконец, к выводу, что дело не в презервативе, но опять делают неправильный шаг и принимают решение, что дело в том, что человек не хочет произносить его название вслух. А потому придумывают различные механистические решения проблемы.

Это может быть написанное название на карточке бумаги, это может быть автомат с презервативами, или кнопочка на пульте рядом с кассой.

Эти решения действительно решают проблему с называнием предмета. Проблема возникает в том, что эта оказывается не той проблемой. Человек ведь не боится назвать презерватив (он всегда может назвать его кондомом, средством контрацепции для мужчин или любым другим синонимом), он боится сообщить окружающим о своем намерении его использовать.

А именно это он будет делать подходя к автомату с презервативами, нажимая на кнопку на пульте или беря карточку из картотеки. Более того, если рекламная кампания (а ведь человеку надо сообщить о том, что такая фича появилась) будет построена на "вот смотри, как легко и просто стесняющийся человек может сделать покупку", то это будет провал. Потому что, подходя к условному механизму ты будешь себя ассоциировать с этим самым стесняющимся человеком, и тем самым лишь усугублять ситуацию.

Теперь давайте рассмотрим проблему так, как ее должен рассмотреть человек, который хочет найти решение.

Есть человек. У человека есть потребность приобрести предмет А. Он не хочет ассоциировать себя с покупкой предмета А, но хочет его получить. Что делать?

Сразу возникает вопрос, какие барьеры стоят перед человеком?

1) Найти место продажи этого предмета. (если мы говорим о презервативе, то это может быть презерватив, например, нестандартного размера, поиск которого не только может поставить в тупик, но и принести массу интересных впечатлений).

2) Выказать свою потребность. Тут проблема может быть не только между покупателями. Но и между человек - продавец. Если у вас есть необходимость купить, допустим, особый презерватив с увеличенной профилактикой венерических заболеваний, то это может вызвать крайне любопытные эмоции и у продавца.

3) Получить предмет. Опять же, получить коробку с 100 пачками презервативов (не будем углубляться в причины такой потребности) может быть любопытным квестом.

Можно придумать еще с полудюжины барьеров, но там уже специфика работы с конкретными клиентами и отраслями. Не будем в них углубляться: прекрасное оно недостижимо, удовлетворимся красивым.

Сразу видно, что внезапно представленные выше решения разбиваются сами собой - барьеры они не рушат, они создают новые. А потому будем работать линейно, от одного к другому.

1) Как проще всего найти интересующий предмет? Сидя дома в сети, где ты сел за любимый электронный девайс и отыскал его.

2) Если ты знаешь, где есть предмет, как проще всего сообщить о своей необходимости? В той же самой сети, если ты пришел из пункта 1, либо в автомате "электронной очереди" (типа Сбербанковского), если ты место знаешь заранее и решение принял спонтанно. Если учесть, что этот автомат по своей сути для внедренца решения ничем не отличается от твоего компьютера, то это не потребует особых затрат, но добавит мобильность.

Важно тут что - это не должен быть автомат для продажи презервативов - боже упаси. Это должен быть автомат, последней идеей которого будет покупка презервативов. Это должен быть автомат "электронной очереди" - то есть автомат с помощью которого вы можете самостоятельно сформировать свой заказ, получить его номер, и, подойдя на кассу, "ускорить ее работу". Именно так он и должен продвигаться в массы. А уж о том, что презервативы гораздо удобнее покупать в этом автомате, чем на кассе, кому надо - догадается сам, и, как в случае с родительскими шифровками, будет считать себя самым умным. А, как показывает практика, место, где покупатель ощутил себя самым умным - станет его любимым.

3) Получение заказа пункт, об который разбиваются все одно и много ходовки. Потому как процесс "считывания" продавцом необходимости покупателя - столь же интимен, как процесс оглашения этой потребности во всеуслышание (меняется лишь амплитуда). Отсюда снова решение простое - продавец не должен знать, что вы покупаете. Решается элементарно и в духе сетей быстропита. Есть кассиры, которые считывают и пробивают заказ, есть сборщики, которые заказ собирают. Кассиры не имеют ни малейшего понятия, что окажется в итоговом контейнере (контейнеры могут быть трех стандартных размеров, зависящих от объема и характеристик продукции), сборщик в глаза не видит покупателя.

Проблема решена. И опять же, никогда, и нигде не пропагандируется, что это делается для "сокрытия" - потому как это лишь добавит психологический барьер (а что если кто-то узнает, а что если кто-то проболтается). Официально решение пропагандируется, как ускоряющее процесс покупки. О "недокументированных фичах", кто надо, догадается сам - и будет считать себя самым умным (см. пункт 2).

Подытоживая, каким будет решение:

торговая площадка переоборудывается в два этапа: сборки и продажи, на которых люди не пересекаются друг с другом.

заказ формируется индивидуально при помощи удаленных пультов управления (интернет-магазин, автомат электронной очереди и т.п.).

Человек, приходя в магазин либо уже имеет номер заказа, либо получает его в автомате, подходит к продавцу. Продавец, по номеру заказа достает стандартную упаковку, по которой ни назначение, ни содержимое считаться не может, и отдает ее покупателю.

Все рады. Полная анонимность.

Недостаток в этом лишь один: некоторые слои населения неочень дружат с технологиями, а потому для них этот процесс может быть неочевиден. Однако, в связи с тем, что подобный подход пропагандируется не как средство "купить презерватив", а как средство ускорить и упростить процесс товарно-денежного обмена, то обучение не будет вызывать комплексы.

Если бы я решал проблему, я решил бы ее именно так. Но, положа руку на сердце, Игорь Леонардович и Георгий Павлович, мне кажется, что вы несколько лукавили, преувеличивая ее значимость. В той постановке, которую привел я, проблема давно уже решена в многочисленных солонах с, кхм, интимной продукцией, а потому говорить о новаторстве здесь сложно. Если же вы это сделали для того, чтобы поднять мотивацию слушателей-студентов, то мое почтение, ход красивый.

Прошу прощения, если кого обидел длинным постом или некорректными сравнениями, никакого желания не было.


ShootNICK
отправлено 08.06.16 01:52 # 214


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #167

> F-ПОДХОД (ответить на вопрос «Что делает?» + ответить, используя не эмоции и конкретные решения, а понятием):

спасибо. то есть отвечать на вопрос "что делает?" итерационно, пока не будет достигнут нужный уровень абстракции. я правильно понял ?


лёхаДВ
отправлено 08.06.16 02:47 # 215


Кому: Punk_UnDeaD, #198

> навскидку из минимум 15 аптек узкое пространство только в одной вспомню

Ну значит место много и можно организовать?


vano225
отправлено 08.06.16 02:52 # 216


Кому: Георгий Соколов, #23

По поводу презервативов.
1. Продавать вместе с жвачкой. Т.е. Жвачка а презерватив в подарок. (если это возможно в аптеках конечно) (не лучший вариант для производителя, так как нужно еще и производить, либо покупать жвачку)
2. Ввести рядом с названием бренда что либо оправдывающее покупку. Например вместо "Contex (Long Love), Contex (Classic), Contex (Romantic Love)" ввести Например Contex (Верный семьянин) или (семейные) типа не налево пошел, а в семью. Все в семью как говориться)) А характеристики можно пронумеровать. Ультратонкие №1 С ароматами №2 и т.д. Т.е. приходишь в аптеку и говоришь мне презервативы Контекс семейные №1 ...


Ольга Л
отправлено 08.06.16 07:40 # 217


Про задачку с продажей презервативов.
Если я правильно поняла условия задачи, то необходимо некое ноу-хау по продаже изделий в конкретной аптечной сети, работающей не по принципу самообслуживания, когда покупатель может взять товар с полки и молча положить перед кассиром. То есть, товар в ассортименте представлен на витрине, покупатель должен озвучить продавцу, что он хочет приобрести, в иных случаях даже проследовать снова к витрине с продавцом, дабы уточнить выбор, если продавцу не ясно. Это неловко.
Идея такова, чтобы обустроить отдельный стенд с образцами (упаковками) товара, на уровне примерно 1 м-1.20 м от пола, под углом 45 градусов (например). На данном стенде товар должен быть расположен в несколько не слишком широких рядов. Рядом с упаковкой каждого вида (под ней, например)прикрепляются пачкой отрывные талоны с названием товара и кодом для продавца (если в том есть необходимость). Возможно, это будут не отрывные талоны, а просто готовые талончики в пластиковых кармашках. Кто из покупателей не стесняется, тот и так назовет, кто стесняется - сможет сделать все молча, как сделал бы это в магазине с самообслуживанием. Все. Таким же образом я бы поступила с женскими гигиеническими средствами, для женщин это тоже проблема, если кто не знает, поэтому дамы предпочитают покупать "гигиену" в супермаркетах, где не надо вслух произносить, что и для чего тебе.
Если такая идея уже была, то прошу рассматривать мой пост как слово в поддержку автора.
P.S. Идею с товаром "внагрузку" считаю неудачной - покупателю удобнее будет зайти в супермаркет за нужным товаром, а не приобретать дополнительно ненужное ему в конкретной аптеке.
Идею о воспитании покупателя нахожу совсем нелепой: кто-то плохо слушал лекцию.


X.Leshiy
отправлено 08.06.16 08:40 # 218


Кому: Ursus Russus, #208

> Камрад, по секрету скажу - презервативы, сигареты и дорогое бухло всегда лежит вне досягаемости не просто так.
>

На кассах супермаркетов (и не только) - россыпью (презервативы).

Выбирай, смотри, хоть меряй.


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 08.06.16 08:57 # 219


Кому: ShootNICK, #214

Возможна методическая ошибка, поэтому отвечу подробнее:

1) Желательно «железно» держать F1 – функцию / цель и быть гибким в многочисленных средствах её достижения.

2) Мой совет – из опыта – без итераций переходить к следующей F2 - в Цепочке функций, которые выстраиваются.


3) Или для начала лучше не плодить многоуровневые схемы из F!

Там возникают нелинейности / нелогичности, для которых нужна техника моделирования через противоречия,
о которой я ещё не рассказывал.

Вот 7 слайдов по теме - или: https://www.facebook.com/vikent.ru/posts/1071620862903830
или: https://vk.com/id197687890?w=wall197687890_1838

4) Типовые ошибки:

а) Попытка решить любую задачу непременно в 1 ход, чтобы самоуспокоиться;

б) Нет трудолюбивого построения: F1 – F2 – F3 – F4…;

в) Нет трудолюбивой паспортизации: проблем, ресурсов и конкретных способов достижения на каждом этапе – так цепочка F преобразуется в диаграмму Каору Исикавы, кратко: http://vikent.ru/author/1451/, а внешний вид – в любом поисковике.

Важно: на разных участках F1 – F2 – F3 – F4 проблемы, ресурсы и способы реализации могут быть разные!
г) Зевок «стыка» между функциями (надеюсь рассказать – это способ «программирования» аварий и катастроф).


Milena
отправлено 08.06.16 09:17 # 220


Кому: Дмитрий Зарецкий, #213

> Заранее прошу прощения у камрадов за много слов. Но позвольте небольшой анализ проблемы с презервативами.

Это вот так правильно задачи решаются? Я что-то не пойму, а выгода такого решения для продавца в чем? На презервативах состояния не сделаешь, а затраты (тут тебе и переоборудование площадки для продажи, и затраты на дополнительный персонал, автоматы для формирования заказа, обучение клиентов и подозреваю еще масса проблем). Или это проект в глобальном плане для государства, тогда его цель тоже не ясна, мы хотим снизить показатель нежелательных беременностей и вен. заболеваний? И все эти затраты будет оплачивать государство? Или кто? Опять же подозреваю из-за сложности, половина клиентов вообще не врубятся, как же им собственно презерватив то купить. Я б например материлась, что вместо того, чтобы зайти в аптеку и купить изделий №2 мне нужно какой-то квест проходить.


Milena
отправлено 08.06.16 09:17 # 221


Кому: Дмитрий Зарецкий, #213

> Заранее прошу прощения у камрадов за много слов. Но позвольте небольшой анализ проблемы с презервативами.

И я правильно понимаю, что это решение еще и увеличит в результате стоимость товара для конечного потребителя в связи с доп. затратами продавца, плюс стоимость коробки и т. п.


Дмитрий Зарецкий
отправлено 08.06.16 11:10 # 222


Кому: Milena, #220

> Это вот так правильно задачи решаются? Я что-то не пойму, а выгода такого решения для продавца в чем? На презервативах состояния не сделаешь, а затраты (тут тебе и переоборудование площадки для продажи, и затраты на дополнительный персонал, автоматы для формирования заказа, обучение клиентов и подозреваю еще масса проблем). Или это проект в глобальном плане для государства, тогда его цель тоже не ясна, мы хотим снизить показатель нежелательных беременностей и вен. заболеваний? И все эти затраты будет оплачивать государство? Или кто? Опять же подозреваю из-за сложности, половина клиентов вообще не врубятся, как же им собственно презерватив то купить. Я б например материлась, что вместо того, чтобы зайти в аптеку и купить изделий №2 мне нужно какой-то квест проходить.

А суть в том, что это не решение задачи продажи презерватива. Если пытаться продать презерватив "стесняшкам", то внезапно выяснится, что любое решение будет разбиваться либо об его неэффективность в психологическом плане, либо об его неэффективность в плане материальном. Мы либо не решим задачу вовсе, либо поймем, что решать ее нет смысла, проведя соответствующее исследование и поняв, что рынок "стесняшек" он крайне мал, а значительный процент покупателей так и вовсе покупает презервативы спонтанно, а потому любые наши ухищрения бесполезны, ибо они не позволят нам привлечь новых покупателей, а как следствие - повысить прибыль в значительном размере.

Поняв это, мы быстро успокоимся и решать задачу перестанем (собственно, потому ее внезапно (внезапно!) никто и не решает).

Проблема же в неверно сформулированном условии. Мы не пытаемся помочь клиенту купить презерватив. Мы пытаемся помочь клиенту купить товар интимного (для него) содержания. Для кого-то это может быть презерватив, для кого-то эспумизан, для кого-то пурген, для кого-то средства профилактики/лечения вен. заболеваний. Это если ограничиваться конкретно аптекой. Если мыслить шире, то внезапно (внезапно) может оказаться, что для кого-то в силу воспитания, купить нижнее белье - это больший стресс, чем для другого - приобрести, дамы простите, вибратор. А потому пытаться решать конкретные задачи по продаже конкретного продукта - бессмысленно.

Тем более, что у нас опять же внезапно, даже если будет решение (безусловно, гениальное), то встанет вопрос как его, решение пропагандировать. На чем его, решения, строить маркетинговую кампанию. Потому как внезапно окажется, что если мы будем позиционировать свое решение, как решение "для стесняшек", то работать оно будет только в строго узких областях (упомянутые выше видеосалоны или магазины для взрослых) и на строго узкий контингент (тех, кто готов открыто признать себя "стесняшкой"), и требовать особых условий (человек должен быть уверен, что его со "стесняшкой" никто не проассоциирует). Опять же внезапно окажется, что эта задача либо нерешаема (при наличии абстрактного гениального решения исходной задачи), либо требует огромных технических затрат, что в силу узости и специфичности исходной задачи снова становится неэффективным. Поняв это мы снова успокаиваемся, и ничего не делаем.

Наконец, третий вариант, это расширив проблему до уровня "мне неудобно покупать товар открыто" (кстати, в эту категорию легко попадут люди с проблемами общения - человеку просто некомфортно общаться с продавцом и у него есть потребность этот этап максимально сократить), мы можем придти к выводу, что такая постановка вопроса может принести выгоду и лично нам, владельцу магазина, потому как, если рассматривать кассу магазина, как систему с очередью запросов, то чем быстрее эти запросы поступают в систему и обрабатываются в ней, тем большая продуктивная способность всей системы. Если же я при этом еще и разнесу процесс принятия заявки (в идеале вообще вынесу его за пределы кассы), распараллелю процесс сборки (это будет делать несколько человек, или конвейер) и сведу общение "покупатель"-"касса" к банальной выдаче товара, то серьезным образом повысит эффективность работы моей торговой точки (я намеренно вывожу за скобки работу консультанта, чья задача наоборот задержать покупателя в магазине - я лишь говорю о процессе товарно-денежного обмена).

Таким образом внезапно оказывается, что задача "покупки презеватива" (в кавычки взято, потому что мы выяснили, что мы продаем не конкретный вид товара) - она очень сильно коррелирует с другим головняком любой более-менее популярной проблемой торговой точки, ее пропускной способностью.

И таким образом мы не будем преподносить свое решение - как решение проблемы стесняшек. Наше решение - это решение по оптимизации работы товарно-денежного обмена. И под это дело в первую очередь может (и будет) выделен производственный и маркетинговый бюджет. А проблема "стесняшек" в этом случае является "незадокументированной фичей", которую мы намеренно будем рекламировать опосредованно, сместив некоторые акценты вроде "нет необходимости долго объяснять продавцу, что же вам нужно...", "нет необходимости стоять в очереди и выслушивать чужие проблемы...", "нет необходимости тратить свое время на ненужное общение...", - "нажали две кнопки (даже сидя в удобном кресле), пришли за товаром, дождались, когда на табло загорится номер вашего заказа, забрали его - все просто и удобно, и только у нас".

В этой грубой (потому что это первое что пришло на ум) рекламе нет ни слова о "стесняшках" и о решении их проблем. Но при этом она подталкивает к мысли: "если я не хочу сообщать о том, что я покупаю специфические антибиотики, то эта аптека для меня!" И все, покупатель на крючке. Причем к решению пришел он сам. Он сам себя считает таким вот умным и гениальным, что нашел "баг в системе", "незадокументированную фичу". И он будет ей пользоваться. Регулярно. Чего мы и добивались.

Возможно, я не прав.


Milena
отправлено 08.06.16 11:19 # 223


Кому: Дмитрий Зарецкий, #222

> Проблема же в неверно сформулированном условии. Мы не пытаемся помочь клиенту купить презерватив. Мы пытаемся помочь клиенту купить товар интимного (для него) содержания.

А зачем тогда в этом случае нужна площадка для продажи? Тогда достаточно инет-магазина и доставки товара на дом.


Hyena
отправлено 08.06.16 11:29 # 224


Кому: Дмитрий Зарецкий, #222

Краткость - сестра таланта (с) А.П.Чехов

Не бывает такого, чтобы задача была поставлена некорректно. Есть задача и её надо решать.

Забыли рассмотреть ситуацию (и ещё много чего), когда, например, Вы - [поставщик] и не имеете возможность влиять на покупателя (этим занимается соответствующая сеть). И, конечно, надо сначала использовать имеющиеся ресурсы.


Дмитрий Зарецкий
отправлено 08.06.16 11:33 # 225


Кому: Milena, #223

> А зачем тогда в этом случае нужна площадка для продажи? Тогда достаточно инет-магазина и доставки товара на дом.

По тем же причинам, по которой Макдональдсы и Бургер Кинги до сих пор ломятся от наплыва посетителей, когда во всех крупных городах уже развита система доставки самой различной пищи. Спонтанность принятия решения воспользоваться услугой, непосредственная реклама этой услуги, отсутствие необходимости ждать курьера. И чисто психологический фактор того, что это ты сам пришел и сам купил (для кого-то это важно). Ну и, наконец, доставка курьером стоит денег, что для кого-то может оказаться решающим фактором. А приделать к условному "Макдональдсу" службу доставки, которая будет доставлять товар на дом - является проблемой найма соответствующего количества курьеров и настройки программного обеспечения по их координированию.

Однако действительно, все идет к выносу покупок в сеть и доставки курьерными службами. Медикаменты, технику и электронику доставляют уже давно. Доставка еды и даже продуктов из магазина развивается стремительно. В том числе и по причине сугубо анонимности. Рано или поздно все придет к тому, что количество точек розничной торговли может снизиться до числа расположенных в самых стратегически важных местах, работающих как реклама. Но это в некотором отдаленном (может, и не столь) будущем.


Дмитрий Зарецкий
отправлено 08.06.16 11:36 # 226


Кому: Hyena, #224

> Краткость - сестра таланта (с) А.П.Чехов
>
> Не бывает такого, чтобы задача была поставлена некорректно. Есть задача и её надо решать.
>
> Забыли рассмотреть ситуацию (и ещё много чего), когда, например, Вы - [поставщик] и не имеете возможность влиять на покупателя (этим занимается соответствующая сеть). И, конечно, надо сначала использовать имеющиеся ресурсы.

Как показывает практика, большинство задач (кроме дидактических в школьных задачниках) ставится некорректно, а для их решения требуется привлечение внешних ресурсов (как минимум умственных ресурсов решающего).

Но да, могу быть не прав. Если так, простите.


Milena
отправлено 08.06.16 11:54 # 227


Кому: Дмитрий Зарецкий, #225

> По тем же причинам, по которой Макдональдсы и Бургер Кинги до сих пор ломятся от наплыва посетителей, когда во всех крупных городах уже развита система доставки самой различной пищи. Спонтанность принятия решения воспользоваться услугой, непосредственная реклама этой услуги, отсутствие необходимости ждать курьера. И чисто психологический фактор того, что это ты сам пришел и сам купил (для кого-то это важно). Ну и, наконец, доставка курьером стоит денег, что для кого-то может оказаться решающим фактором.

Но если изначально в условиях нужно решить проблему "стыдливости" покупателя на интимные товары, то каким образом мы ее укрупнили до обычных покупок, мы тем самым поставили неверную задачу.


Дмитрий Зарецкий
отправлено 08.06.16 13:52 # 228


Кому: Milena, #227

> Но если изначально в условиях нужно решить проблему "стыдливости" покупателя на интимные товары, то каким образом мы ее укрупнили до обычных покупок, мы тем самым поставили неверную задачу.

Если это вопрос сугубо теоретический, то мне действительно нечего ответить - я действительно изменил условие задачи, что в школьных задачниках строго запрещается.

Но если бы мы разговаривали с точки зрения "заказчик"-"исполнитель", то я в зависимости от личных наблюдений, либо задал бы напрямую, либо свел бы обсуждение к вопросу о том, а каких целей мой заказчик хочет добиться, решая эту проблему.

Возможно, оказалось бы, что мое решение (и формулировка задачи) гораздо больше удовлетворяет его, заказчика, целям, чем первоначальная задача и любое ее строгое решение.

Но, возможно, я неправ, если так, прошу прощения. С точки зрения строгого "учебного" решения - это действительно "жульничество" и подмена условия. В школе и институте за такое обычно дисквалифицируют. В жизни же, нередко, наоборот, строгое следование первоначальным условиям приводит к необоснованым тратам и авралам в самый неудачный момент.


Dragonmaster
отправлено 08.06.16 15:21 # 229


Интересы производителя, мерчендайзера, продавца и покупателя находятся в разных плоскостях, как и ресурсы. Мы за какую команду должны решать эту задачу? Не указаны граничные условия, не указана цель - увеличить оборот за некий период или общий объем продаж. А вообще, в целом, задача не из разряда инженерных, слишком расплывчато сформулирована. Как там, в ролике - "То есть, типичный пример, когда не сформулирована задача."


Milena
отправлено 08.06.16 15:48 # 230


Кому: Дмитрий Зарецкий, #228

> Если это вопрос сугубо теоретический

У меня сугубо практический. В результате вашего решения получается, что аптеке нужно просто закрыться, ибо у нее ресурсов столько нет, чтобы воплотить все смелые планы консультанта в жизнь ))) Может собственно поэтому большинство проблем и не решается, ибо в результате глобальных решений требуются неподъемные затраты.


Святой Мякиш
отправлено 08.06.16 16:28 # 231


Все знают откуда дети вылазят, не стесняются же детей. Покупать алкоголь не стесняются - это же так обычно. При том алкашей порицают, а использование резинки вообще никак. Нужно на местах продаж презервативов размещать огромный плакат с надписью и изображением. Можно позади/около продавца (если это аптека). Надпись обычную: "Презерватив надевается на мужской половой член для предупреждения беременности и для защиты от венерических болезней." Все равно, если даже просто так давать резинки, то человеку будут еще стыднее, если кто-то найдет ее у него случайно и эту точку продаж он будет избегать. Тут нужна пропаганда и всё.
"Кончай со стыдом! Возьми ответственность в свои руки!"
Может, названия ввести. Как у лекарств. Чтобы не просить свечи от геморроя, а просто "Вжоповстав", пожалуйста. И отвертку к нему. Хотя это по рецепту... А тут свободного использования товар.


Ольга Л
отправлено 08.06.16 20:28 # 232


Кому: Святой Мякиш, #231

Когда в аптеках появятся крупные надписи про члены и прочая порнография, туда перестанут заходить женщины с детьми, которые уже умеют читать.
Никто из производителей презервативов не станет менять название, упаковки или что-то еще, потому что их товар итак хорошо востребован. И потребители всегда могут найти возможность купить этот товар где-нибудь, где им это удобно. Задача как раз в том, что конкретная сеть хочет, чтобы покупали больше у нее, чем у других. У этой сети вовсе нет задачи повышать продажи также у конкурентов, поэтому пропаганда не подходит.


За державу обидно
отправлено 08.06.16 22:59 # 233


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #206
Польщен, что обратили внимание на пост. Хотя идея витает в воздухе. И вероятно, многие из посетителей Тупичка, да и многие из сограждан задумывались о нечто подобном.
Но в связи с Вашим ответом, возникают следующий вопрос : а чем чиновникам-то подобные идеи не нравятся? Пофигизм, нежелание предоставлять конкурентные возможности для кого бы то ни было, кроме своих чад и им подобным? Или атрофированное чувство самосохранения? Ведь в перспективе, им с их "борз-мажорами" тоже мало не покажется. Я не радикал, но воспоминания о 17 годе вокруг себя слышу все чаще.
Буду благодарен за ответ


За державу обидно
отправлено 08.06.16 23:03 # 234


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #206

Или может без команды сверху- ну его нафиг эти инициативы снизу? Это я все про мотивировку чиновников


dborisog
отправлено 08.06.16 23:15 # 235


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #15

> Шаг-1: Коррекция эффектов «Инерции мышления» http://vikent.ru/enc-list/category/192/

Закончил предварительное ознакомление с различными стилистиками и методиками мышления. Своей, точнее к которой стремлюсь, полное описание не увидел. Ниже опишу "свою" стилистику, полярные отсветы которой можно увидеть в некоторых статьях из Вашего списка.


Я постепенно наращиваю понятийный аппарат для концептуального моделирования околоинженерной действительности; околоинженерной, потому-что выращиваю из себя инженера. На данный момент у меня закрыты следующие аспекты:
- семантика (смысл нечты определяется через использование); это связано с 4D формализмом функция-конструкция-пространство-время;
- этика (этичность нечты определяется через способствование к стабильности или развития среды, тогда как способствование деструкции или деградации делает нечту аморальной);
- эстетика (красота, ладность нечты определяется через соответствие конструкции среде.


> Гёте http://vikent.ru/enc/3048/ Моя максима: максимально отречься от себя и воспринимать объекты во всей возможной чистоте.
Максима -- развитие мета-модели, применение мета-модели; мета-модель -- инструмент.

> Дайсэцу Судзуки http://vikent.ru/enc/3299/ исходное чувственное познание постепенно заменяется интеллектом, что замутняет сознание человека
> Томас Кун http://vikent.ru/enc/1348/ Психологический сдвиг при восприятии новой парадигмы
> Дэвид Борланд http://vikent.ru/enc/2079/ Язык-прим
В моём случае я стремлюсь создать мета-модель, как можно глубже в неё погрузиться и использовать.


Дмитрий Дипломат
отправлено 08.06.16 23:15 # 236


Кому: Георгий Соколов, #23
Георгий, здравствуйте! СНе читая предложения других граждан, дабы не плагиатить и не засорять процессор, есть одна идея.
Представим, что фирма-изготовитель принадлежит нам. Презервативы в коробочках белого цвета с полосами в нижней части (если смотрим на лицевую часть коробочки). Секрет в названии - "Те самые". Цвет полос (красный, синий, желтый и т.д.) обозначает вид кондома - тонкий, супертонкий, с гелем, пупырями и прочее. В торце каждой коробочки на вчякий случай пояснено мелким шрифтом, к какому виду относятся конретные кондомы.
Во-первых, при покупке ты можешь вполне органично ввернуть: "мне, пожалуйста, аскорбинку и тех самых, зеленых". По-русски звучит хорошо. Зеленые полосы в данном случае спасают тебя от необходимости заявлять на всю аптеку "С пупырышками мне!"
Во-вторых, это довольно забавное название, и если вдруг такой способ заставит кассира, людей в очереди или тебя улыбнуться - что ж, юмор - отличный способ разрядить обстановку. Юмор же по прошествии времени поможет обществу забыть о том, что покупка презерватива - это что-то непотребное
В-третьих, "Те самые" совершенно не требуют дополнительных затрат.
Применение автоматов по примеру европейских стран не предлагаю, так как это очень затратно, и не стоит дела. Если такой способ подойдет, могу, дабы не засорять эфир, в следующем комментарии поделиться мнением, почему идея с автоматом в РФ не приживётся


UrsusTMA
отправлено 08.06.16 23:15 # 237


Первый вариант: там где самообсоуживание вынести сканер штрих-кода на прилавок ближе к покупателю , таким образом любой неудобный товар можно спрятав в руке незаметно откатать по стеклышку и сразу сбросить в непрозрачный пакет.А с кассиром вообще разговор пойдет только о сумме. Очевидная проблема тут - так проще что-то из аптеки украсть, не все владельцы на это пойдут.

Второй вариант для производителей, настолько хорош, по-моему, что я даже сомневался стоит ли постить его здесь и не позвонить ли в какую-нибудь презервативную контору с ним напрямую, но да ладно - дарю :
Поставка в аптеку осуществляется в оптовой таре продажа ведется поштучно, в аптеку ставится стойка или информационный стенд с буклетам в качестве буклетов используются копеечные бумажные пакеты как в самолете, на одной из сторон которого информационная составляющая( любая - от ликбеза про различные венерические заболевания, до инструкции к изделиям) на другой название продукта. Покупатель подходит к стенду с этими пакетиками - открытками, выбирает пакет с названием нужного продукта, а затем на кассе только протягивает его и называет нужное количество. Такой информационный стенд с пакетами буклетами может быть создан и для любого другого неудобного да и удобного товара тоже. Продажи именно презервативов от такого решения думаю значительно вырастут ибо 3 в пачке обычно мало, а 12 - коробка большая не удобная, драконить её тут же в аптеке и распахивать в карманы точно не станешь, то ли дело бумажный пакетик.отсыпал из него тихонько по одному-два в кошелек в паспорт и в задний карман. Опять же какая экономия на упаковке для производителя. Вместо жесткой дорогой коробки, целофана и бумажной инструкции - один бумажный пакетик на котором есть всё.

Димитрий Юрич, когда забирать приз?)))


Навигатор
отправлено 09.06.16 00:17 # 238


Кому: За державу обидно, #234

> Это я все про мотивировку чиновников

[осторожно интересуется]
Все-таки. Какова же "мотивировка чиновников"? А то что-то все обходят ответ на этот вопрос "фигурой умолчания", многозначительной до идиотизма.
И самое главное. Вот вы, такие "нешаблонно мыслящие", попробуйте ответить не на вопрос "как продать гандонов побольше", а на вопрос "почему чиновники отвечают именно так?". Этот ответ неизмеримо более важен.


robokot
отправлено 09.06.16 07:37 # 239


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #194

> Логически Вы правы!

считаю решение вместо спора со спасателями передвинуть буек великолепно
решение раз уж не удалось передвинуть - утопить конечно похуже но тоже ничего

а вот это несколько часов большой кучей людей двигали и не смогли сдвинуть зачем это -
оно портит всю историю во всех смыслах


За державу обидно
отправлено 09.06.16 08:40 # 240


Кому: Навигатор, #238
Согласен про приоритеты важности. Спасибо за поддержку!(если это она))


misha85
отправлено 09.06.16 09:38 # 241


http://oper.ru/visitors/rules.php

За смайлоизвержение карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением.




Модератор.



tarantul
отправлено 09.06.16 11:43 # 242


чем занимается производитель? что ему доступно?
1. производит продукт
2. производит упаковку
3. размещает продукт в упаковке, пакует
4. перемещает упакованный продукт в пространстве, перевозит
5. распространяет информацию о товаре, занимается рекламой

по решению
производитель может в рамках распространения информации о товаре предложить покупателям какую-то простую последовательность действий, которая будет однозначно восприниматься продавцом, но не будет доступна окружающим.
на пример, покупатель подходит к окошку аптеки, в латок для денег кладет необходимую сумму, а сверху кладет ключи/телефон/другой условный предмет, который всегда под рукой. продавец знает эту последовательность и выдает условленный товар (на пример самые ходовые/простые презервативы этой марки). данная последовательность действий проста в исполнении и не доступна окружающим потому, что они находятся за спиной у покупающего, и покупка проходит без единого слова


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 09.06.16 14:03 # 243


Кому: За державу обидно, #233




Цитирую Вас «... следующий вопрос : а чем чиновникам-то подобные идеи не нравятся?
Пофигизм, нежелание предоставлять конкурентные возможности для кого бы то ни было, кроме своих чад и им подобным?»

В начале - старый пример: мой знакомый на крохотном буксире, чуть не утонул в акватории Ленинградского порта,
среди масляных разводов, плевков, окурков и тех же презервативов с неправильной рекламой...

Что - позорище.

Тонуть в море не позор, а тонуть прямо в порту - позорище.

На мой вопрос – почему буксир начал тонуть, последовал ответ: «Дык, какую-то дырку забыли заткнуть!».

++++++++

Иногда меня приглашают решить «горящую проблему».
То есть, «заткнуть дыру» накопившихся проблем.
Обычно предлагаю гамму (веер) решений – в том числе и на общее будущее….

Далее – от ректоров ВУЗов, сотрудников НИИ РАН и до чиновников – абсолютное неумение
просматривать наше общее будущее хотя бы на 5 лет.

Не всегда – но бывает действую факторы, названные Вами.

Но - помимо «затыкания дырки» - можно делать что-то ещё…

В 30-е годы в стране про таких был в ходу смачный термин: «А у Вас, батенька, узкая мировоззренческая щель…»


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 09.06.16 14:48 # 244


Кому: dborisog, #235

1) Вы на правильном пути!

За подобными подходами – будущее.

2) Возможны ошибки из-за разных трактовок терминов…

То, что Вы описали, имеет названия от «профиля компетенций» до «картины мира» - вот их 155 штук:
http://vikent.ru/enc-list/category/200/

3) Коррекция эффектов «инерции мышления» - это один из критически важных
типовых шагов при решении систем (!) креативных / творческих задач.

4) Полезно изучить, как за деньги Заказчика позорятся отечественные бизнес-тренеры, коучи, консультанты: http://www.treko.ru/show_article_1649 + далее по ссылкам.

5) Перспективная (и открытая) научно-коммерческая тема: Преобразование Картины мира-1 (из материалов Заказчика) в Картину мира-2 (или N).


dborisog
отправлено 09.06.16 21:23 # 245


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #244

Игорь Леонардович, я не понимаю почему коррекция "инерции мышления" является одним из критически важных типовых (сиречь желательных до обязательности) шагов при решении систем творческих задач.

Возможно я не понимаю Вашей терминологии. Творческая задача является задачей, для которой неизвестен метод решения, то есть речь идёт не о задаче, а о проблеме? Или творческая задача является задачей извне компетенций и опыта, по сути -- проблеме? Или творческая задача является задачей, возникающей после окончания работы: улучшили, выжали досуха; начинаем думать как улучшить далее? Или является задачей, для которой необходимо сгенерировать как можно большее количество решений?

Не понимаю потому, что на мой взгляд следует улучшать свою основную методику мышления, что теоретически включит проблемы и пост-задачи в категорию задач, а также поставит правильную, наиболее эффективную триангуляцию. Обязательно описывая методику мышления словами и схемами. Может основной смысл преодоления "инерции мышления" заключается не в решении конкретной задачи, а о постоянной работе над основной методикой мышления?


Дмитрий Зарецкий
отправлено 10.06.16 01:22 # 246


Кому: Milena, #230

> У меня сугубо практический. В результате вашего решения получается, что аптеке нужно просто закрыться, ибо у нее ресурсов столько нет, чтобы воплотить все смелые планы консультанта в жизнь ))) Может собственно поэтому большинство проблем и не решается, ибо в результате глобальных решений требуются неподъемные затраты.

Прошу прощения за долгий ответ, не было возможности сесть и вдумчиво все описать.

Если вопрос сугубо практический, то, давайте подумаем.

Прелесть (и, возможно, преимущество) предложенного мной подхода является в том, что его можно внедрять по частям, и, что самое главное, каждая из частей будет решать свою проблему, не связанную с глобальной задачей, которую мы выносим за скобку.

Конечно же, на практике первый и главный вопрос заключался бы в количестве покупателей, размере помещения, и возможности (с готовностью) вкладывать дополнительные средства.

Сразу признаюсь, аптечный бизнес - это далеко от моей области знаний, потому я ориентируюсь на чисто потребительские соображения, которые могут быть далеки от реальности.

Предположим, что это средняя по размерам аптека, расположенная на удобном пути, в целом, она не пустует, иногда в часы пик собираются очереди из покупателей, желающих и готовых что-то купить.

Отсюда возникает вопрос о том, как построен процесс обслуживания покупателей. Кто стоит на кассе? Обычно по моему опыту, на кассе стоит более менее квалифицированный консультант, к которому можно обратиться "мне бы что-нибудь от головы", "что посоветуете от боли в жилудке" и т.п. Отсюда вопрос, насколько разумно тратить ресурс такого человека на поиск лекарств и сборку заказа? И насколько разумно заставлять очередь ждать? Ведь какая главная истина? Человек, оплативший заказ - не убежит. А вот человек, не дождавшийся очереди уйти может.

Если обратиться к опыту смежных областей (например, Макдональдс, KFC и иже с ними, которые, лично на мой взгляд являются флагманами с точки зрения обслуживания клиентов), то там это процесс решается легко. Есть человек принимающий заказ (он стоит за кассой), у него есть помощник, который в общении не участвует, заказ собирающий, и есть толпа совсем низко квалифицированных рабочих, которые занимаются готовкой.

Насколько привлекательной конкретно для вашей аптеки является такая модель - вопрос открытый, но в целом она не только отлично себя показывает, но и имеет ряд наработанных решений. Например, распараллеленная касса. То есть кассир вводит товар, требуемый покупателю, процесс принятия заказа уже идет, а этот товар отображается на соответствующем экране кухни, позволяя начать готовку.

Что это позволяет сделать в нашем случае? Оптимизировать процесс расположения медикаментов - они не должны теперь стоять за спиной у кассира - они могут лежать в смежной комнате, где по сообщению на экране сборщик заказа достанет их из определенного контейнера и вложит в заказ.

Если касс несколько - то информация о разных заказах может аккумулироваться.

Что это даст еще? Кассир не будет отвлекаться от общения с покупателем, а сможет быстро принять заказ и перейти к следующему.

Полезно в бизнесе? Безусловно?

Сложно во внедрении? Есть набор типовых решений - можно поинтересоваться у сетей общепита, как это у них реализовано и насколько сложно переформатировать на аптечный бизнес. Лично на мой взгляд, это вряд ли будет сложной проблемой.

Что это дает нам в решении нашей проблемы? Первый элемент - распараллеленный заказ. То есть мы получаем сборщика заказа, который в глаза не видит покупателя. И мы получаем сам процесс сборки заказа, скрытый от глаз покупателей.

Теперь задумаемся дальше. На что еще тратит свой ресурс консультант? на проверку наличия того или иного препарата и на рассказы о том, как и почему этот препарат помогает. Разумно ли использовать его время в таком контексте, если можно нанять гораздо менее квалифицированного специалиста, который будет брать информацию из структурированной базы данных? Тем более, что по ней, строя соответствующие выборки можно получать информацию о популярности тех или иных средств, а значит, формировать закупки.

Сложное ли решение по строительству такой системы? В целом, тоже типовое. Вряд ли очень дорого, ибо клепаются они сотнями - построить каталог со "знаниями" из медицинской википедии - то еще занятие.

Что это даст? Возможность нанять больше сотрудников, более низкой квалификации. Возможность быстрее и четче отвечать на вопросы посетителей и определять наличие тех или иных товаров.

Полезно? Мое мнение, необходимо. Это уже чуть ли не в обычных ларьках внедряют.

Что это даст в решении нашей задачи? Выведя экраны нашей системы "в зал" в принципе мы можем позволить покупателям получать всю необходимую информацию самим, без участия консультанта.

Комбинируя оба решения (разделение касс и сборки) и удаленные терминалы в зале, мы получаем уже по сути возможность посетителю сделать заказ и быть уверенным, что тот, кто знает о содержимом, не увидит его лица, а тот, кто видит его лицо - не будет знать о содержимом.

Кроме того, это разгружает кассы.

Ну и сделав возможность удаленного заказа из терминалов в зале - грех не вывести ее в интернет, сделав возможность заказать удаленно и забрать свой заказ по факту.

В целом подобного рода системы уже давно работают в крупных сетях вроде МВидео и Эльдорадо, несколько лет назад я их видел в "Союзе", а сейчас, если мне не изменяет память, курс на подобные системы взял уже и упоминаемый ранее Макдональдс, который массово переоборудует свои заведения на подобные электронные очереди.

Система перспективная, дает массу преимуществ по оптимизации работы в целом. Но, главное, решает проблему необходимости изложения своих проблем покупателю публично. Что делает ее в контексте решения нашей задачи идеальной.

Если же мы говорим о том, что у нас нет возможности вкладывать деньги даже в частичное внедрение подобной системы, то возникает вопрос: а требуется ли нам решать для нашей конкретной атеки проблему "презервативов"?

Повторюсь, это чисто обывательская точка зрения, если она наивна и дилетантична, то прошу прощения.


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 10.06.16 01:27 # 247


Кому: dborisog, #245


1) В развитых методиках такого названия: «Коррекция инерции мышления / неверных исходных представлений решающего» может и не быть.

2) Но функция «расчистить место» для последующих преобразований Ресурсов в Решения (множ. число) выполняется.

3) А в методиках-одноходовках начального уровня – их любят, скажем, психологи,
иногда так и называют: «разрыв стереотипа», «преодоление шаблонов / барьеров», «снятие внутренних ограничений» и т.п.

4) Термины - не мои. В консалтинге есть традиция словоупотребления: «проблема» – некая размытая исходная ситуация, часто «со слов Заказчика».
Или: «Доктор, у меня болит!» - немного есть об этом здесь: http://triz-chance.ru/consult.html

5) А постановка системы (!) задач из исходной проблемы – уже следующая стадия работы консультанта с Заказчиком.

Как и что называть - традиция, но не догма. Сможете сделать лучше - блестяще!

6) Если Вам что-то не понятно, проверено: лучше использовать формуляр для вопросов, что под Таблицей: http://vikent.ru/w6/.

Ответы на вопросы, собранные за текущую неделю - в воскресенье вечером: http://vikent.ru/w0/.


Fasol
отправлено 10.06.16 09:10 # 248


Доброго времени суток!

По поводу презервативов.

Раньше (в СССР) презерватив шёл как изделие №2.
Так вот, можно выпускать презервативы под наименованием "Двоечка".
Преимущества:
1. Неявная ассоциация с изделием №2 у старшего поколения - соответственно легкость запоминания;
2. Не избитое наименование;
3. Легко произноситься. Например - Будьте любезны двоечку с клубничкой (с ароматизатором). Или двоечку лайт (тонкие);
4. Можно рекламировать, например, так: "Двоечка - двойная эффективность: удовольствие и защита!". Звучит почти как реклама жевательной резинки, что также будет способствовать снятию психологического барьера.

Ни в коем случае не называть "Двойка" - ассоциации с отрицательной школьной оценкой.


АМВ
отправлено 10.06.16 11:34 # 249


Целиком согласен!
Опередили, до работы долго ехал ))

Кому: Fasol, #248

> По поводу презервативов.
>
> Раньше (в СССР) презерватив шёл как изделие №2.
> Так вот, можно выпускать презервативы под наименованием "Двоечка".

Все уже придумано по этому вопросу изделие №2!
" Мне изделие номер 2 от Дурекса Артикул Б, флюоресцентный!

Я как рожденный в СССР помню их - совершенно не броская вещь была, душители свобод думали о стеснительности советских граждан!


Vlad_dun
отправлено 10.06.16 12:20 # 250


по сути надо не снимать психологический барьер, а обойти его
то есть не колдовать с различными эвфемизмами, обозначающими презервативы, а создать ситуацию, при которой покупатель их получит не упоминая их вслух, чтобы не смущаться ни других покупателей, ни работников аптеки
для крупных аптек можно сделать сборку заказа по типу макдональдсовых - т.е. если твердо знаешь что нужно - подходишь к терминалу, набираешь, оплачиваешь - потом по номеру заказа забираешь
для средней аптеки, где есть очередь из хотя бы 3-4 человек, очередь идет вдоль витрины, с кармашками, в которых лежат листовки с описаниями товаров на витрине - как в кинотеатрах рекламки новых фильмов, пока покупатель идет вдоль витрины надергивает себе листовок и отдает продавцу

покупатель и окошко продавца огорожены занавеской для обслуживания по одному. Для сохранения врачебной тайны, конечно :). Покупатель туда заходит, продавец ему набирает заказ, покупатель между делом с витрины молча берет нужную коробку презервативов и добавляет в заказ.

в маленькой аптеке типа киоск только пальцем ткнуть в витрину. но оно там так примерно и есть :)


Perk0ff
отправлено 10.06.16 13:33 # 251


Решение по презервативам:
1. для производителя:
Закрытый пакет, коробка (в котором не видно что внутри презервативы), название: что то вроде "Гигиенический пакет" или "Набор путешественника" и т.д., только не "Набор Мужика" и подобное. Пакет без надписей на пол пакета "Contex" и т.п. На пакете состав(не крупно): 1.жвачка 2.презервативы "contex" 3. ушные палочки

принцип решения: презервативы как и жвачку покупать можно постоянно, жвачка не является лишней нагрузкой. Стеснения у покупателя нет, ни вслух слова - презерватив, ни визуального их наблюдения.

2. для продавца: заказ непрозрачного пакета с названием аптеки, на пакете опять же состав. В итоге продаем не только презервативы, но и гематоген ребенку :) ну или еще чего, вместо одного товара продажа минимум двух.


Ewdens
отправлено 10.06.16 17:31 # 252


Здравствуйте! Не знаю насколько мое решение эффективно, но попробую.
Можно назвать свои презервативы "АнтиСПИД". Тогда при покупке акцент сместится с того, что тебе совокупится захотелось на то, что ты заботишься о здоровье. Пачки выпускать разноцветными, чтобы цвет соответствовал определенному типу презервативу или обозначать цифрами. Тогда коммуникация с продавцом будет минимальна по времени, как с сигаретами. "АнтиСпид красный" или "АнтиСПИЦ второй"- что-то вроде того. На лицевой стороне коробки не размещать никакой компрометирующей (о размере, форме и прочих "дополнительных функциях"). Такую информацию писать только с обратной стороны коробки, не крупным шрифтом, чтобы тебе было удобно читать а тем кто с тобой рядом стоит нет. К тому же на коробке можно разместить адрес своего сайта, на котором в подробностях должно быть рассказано (а может даже показано) какие виды презервативов вы выпускаете. Тогда покупатель после первой покупки вашего товара уже будет знать о всей линейке и ему не придется ознакамливаться и выбирать стоя в аптеке и ловя на себе презрительные взгляды незнакомых людей.


dborisog
отправлено 10.06.16 20:17 # 253


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #247

Спасибо.


dborisog
отправлено 11.06.16 12:08 # 254


Возвращаясь к продажам презервативов ( #7 ). Я исходил из того, что производители аптечных товаров продают их через договора с аптеками (сетями аптек) на расположение товаров на определённых полках. То есть так или иначе им приходится координировать действия с аптекарями. То же относится к магазинам.

Выведение аптек и магазинов за уравнение не имеет смысла. Строить свою инфраструктуру для продажи презервативов вряд ли будет рентабельным решением. Я также предположил, что автоматы продажи презервативов в клубах появились по инициативе клубов и являются собственностью клубов, а не производителей презервативов.

Психологический дискомфорт при покупке презервативов является реальностью для многих людей, оный же является частным случаем дискомфорта, возникающего при покупке гигиенических товаров, хоть как-то связанных с интимными активностями. В одну условную категорию с презервативами попадают прокладки, смазки, противозачаточные таблетки, мембраны, лекарства от постыдных болезней, даже туалетная бумага иногда попадает. Менять такую психологию -- слишком большая задача для производителей презервативов. Менять отношение покупателей к аптекарями тоже является сомнительным решением, которое вполне может сыграть против аптекарей.

Поэтому остновился на решениях ( #7 ).


Osk
отправлено 11.06.16 17:21 # 255


Решение задачи про презервативы.

Продавец должен сам предложить купить контрацептив, при этом сказать, что сейчас проходит на них акция или скидка, тогда покупатель будет смотреться не как любитель заниматься тем чего в СССР не было, а расчетливый и запасливый гражданин. Соответственно продавцам нужно провести инструктаж, что предлагать это необходимо гражданам 18-40 лет, возраст определять по внешнему виду.


Osk
отправлено 11.06.16 17:31 # 256


Хочу дополнить, чтобы продавец сам предложил презервативы, можно сделать отдельное окно, полки вокруг которого будут полностью заполнены контрацептивами, и покупатель сам подойдет к этому окну или хотя бы рассмотрит издалека и сразу будет понятно, что именно ему стоит предлагать.


allemorozov
отправлено 12.06.16 11:28 # 257


Домашнее задание.
1. Описание барьера
- окружающие люди в очереди, которые услышат что покупаешь
- фармацевт (как правила девушка)
- необходимость произнести ЭТО слово - достаточно громко и отчетливо, чтобы поняла продавец

2. Решение - 1 (основное)
- введение классификации презервативов с присвоением номеров и серий. Описать ее на сайте (например - ребристые без запаха - Р-1, простые с запахом малины - П-3 и т.д.). Маркировка должна быть и на пачке выделяться.
- место у прилавка аптеки (само окошко) очень ограничено, но вполне реально разместить наклейку марки презервативов (логотипа, узнаваемый образ), на которую можно просто показать пальцем и назвать номер.
- в рекламных роликах отыграть эту ситуацию с моделированием поведения на кассе. Так же эту модель поведение показывать на сайте, где будут объяснены классификация презервативов

3. Решение - 2 (побочное, более широкое)
Установка вендинговых автоматов по продаже презервативов (а так же памперсов, гигиенических прокладок и подобного) у входа в аптеку. Презервативы часто срочно бывают нужны именно в позднее время, а не все аптеки работают круглосуточно. Так же это снимет часть психологических барьеров при покупке днем - может я памперс покупаю ребенку, а не презерватив. А ночью вообще некому наблюдать, как правило.

4. Решение - 3 (подсмотренное)
Презервативы часто выкладывают возле касс в супермаркетах. В аптеках такое очень трудно реализовать, хотя очень редко, но попадались такие, где можно было взять лекарства самому и потом оплатить все на кассе.



За державу обидно
отправлено 12.06.16 19:23 # 258


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Hyena
отправлено 20.06.16 08:50 # 259


Кому: Георгий Соколов, #23

по мне, так проблема в том, что продукция тяжело отличима друг от друга, да и к стендам всяким люди также боятся подходить, как и вслух произносить слово "презерватив" при покупке. Нужно понять, какие именно презервативы нужны и не особо вглядываться в названия, чтобы не задерживаться у стенда.
Дабы облегчить покупателю процесс выбора и покупки презервативов, надо сделать следующее:

1) на пачках помещать изображения резины автомобильной (многие мужчины знают виды резины для авто), на которой ярко выражены необходимые признаки, само изображение стилизировано, в виде иллюстрации: стандарт(классик), низкопрофильные(тонкие), внедорожные(ребристые) - здесь можно сыграть на видах русонков протектора - , сезонные(со вкусом которые). А стандартные изображения с перышком, ракушкой, клубникой и т.д. не понятно что отражают - буржуйское название только.

2) и решится сразу проблема произношения. Вместо "мне , пожалуйста, презервативы контекс ультра слим" клиент произносит "мне, пожалуйста, контекс низкопрофильные". Если надо купить пачку на 12 штук, добовляется к предыдущей фразе "большую упаковку". Да и вычитать ещё надо этот "ультра слим", а для этого подходить к стенду и вглядываться в него, что нежелательно.

3) убрать с пачки большие буквы "3 презерватива" - писать "3 шт". С боков также убрать картинку презевативов, она там лишняя.

4) а еще запакованы в пленку они так, что пока ее откроешь, уже перехочется всё - решение: сделать полосу для открывания, типа, как на сигаретах.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 259



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк