MH17 мог быть сбит ракетой случайно

07.06.16 09:02 | Goblin | 205 комментариев »

Война

С мест сообщают:
По делу о крушении Boeing MH17 на юго-востоке Украины летом 2014 года следователи в качестве версии рассматривают случайный пуск ракеты, сбившей самолет.

«Важным вопросом уголовного расследования является возможность ненамеренного пуска ракеты... По этой причине следователи должны как можно точнее узнать, как функционирует система оружия и как ей управлять», — говорится в отчете международной следственной группы, выясняющей обстоятельства катастрофы «Боинга-777» малайзийских авиалиний, в которой погибло 298 человек.

Совет по безопасности Нидерландов в октябре 2015 года опубликовал свой доклад, посвященный причинам трагедии. В документе утверждается, что самолет был сбит ракетой серии 9M38 с боевой частью 9Н314М, выпущенной зенитным ракетным комплексом «Бук» из района площадью около 320 кв. км на востоке Украины.

Напомним, что результаты российского моделирования катастрофы подтверждают, что самолет был сбит с подконтрольной украинским силовикам территории — со стороны населенного пункта Зарощенское. В лайнер была выпущена зенитная управляемая ракета 9М38 комплекса «Бук».
MH17 мог быть сбит ракетой случайно

Сбили случайно, а санкции ввели специально — и не отменят.

11:06 | 1364686 просмотров | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 205, Goblin: 12

Arkan
отправлено 07.06.16 14:49 # 101


Кому: Wartog, #94

> А так же крайне удачно перед этим сбили АН-26 и вывалили это видео в сеть. Между прочим так до сих пор не известно кто и из чего его сбил.

Судя по тому что он сохранял управляемость до последнего и по нему на протяжении всего снижения лупили из всего что было под рукой и что он на земле оказался одним куском, то вряд ли что-то мощное. В лучшем случае "Оса" была, хотя украинцы заявляют о том, что с истребителя завалили. В любом случае, от полученных повреждений он в воздухе не развалился. Что говорит о слабой БЧ ракеты. Ополченцы заявляли о ПЗРК на предельной дальности. Напомню, что при схожих обстоятельствах (ведение разведки) был сбит Ан-30 над Славянском, который находился на высоте недоступной, по мнению пилотов, для ПЗРК. Тем не менее, пуском двух ракет добились попадания в двигатель, что оказалось более чем достаточно, без всяких "Буков". Двигатель загорелся и отвалился, все произошло достаточно быстро, не все успели покинуть самолет.


Arkan
отправлено 07.06.16 14:49 # 102


Кому: Goblin, #85

> есть ещё симулятры езды на автомобиле

При управлении авто все же многое решают физические данные водителя, скорость его реакции, моторные навыки и глазомер. А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.


Arkan
отправлено 07.06.16 14:49 # 103


Кому: Епифан, #96

> А поскольку на Буке они исключительно с полуактивной гсн, то их надо вести к цели вплоть до поражения.

И в чем проблема? Ты же не вручную антенну крутишь, цель берется на автосопровождение.


Goblin
отправлено 07.06.16 14:49 # 104


Кому: Arkan, #102

> есть ещё симулятры езды на автомобиле
>
> При управлении авто все же многое решают физические данные водителя, скорость его реакции, моторные навыки и глазомер. А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.

дорогой друг

здесь очень сильно не любят идиотов


Voltuzik
отправлено 07.06.16 15:08 # 105


Кому: Arkan, #102

> При управлении авто все же многое решают физические данные водителя, скорость его реакции, моторные навыки и глазомер. А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.

Преферанс - отстой. Там карты раздадут, побормочут что-то и карты раскрывают. А в очко думать нужно. Шансы прикидывать. Очки считать.


Завал
отправлено 07.06.16 15:08 # 106


Как-то в мире затихло все. Потемнело, помрачнело и затихло. Самолет сбили случайно, санкции хотят отменить, игил отступает, нефть растет. Думаю, если объективные причины для войны назрели, то новые поводы на подходе.


AISI316
отправлено 07.06.16 15:08 # 107


Кому: Sergaza, #93

> Если внимательно посмотреть события за неделю до сбития Боинга

Там еще и ходили рассказы про самолеты без опознавательных знаков, гонявшие укропские самолеты, и даже принудительно сажавшие их в Миллерово.


i.bragimov
отправлено 07.06.16 15:11 # 108


Кому: Arkan, #102

> А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.

То есть полетал на компьютере и можешь садиться за штурвал самолёта? Или покатался на танке в компьютерном симуляторе и можешь им управлять?
Охренеть.
Я не думал, что такое спрошу, но придётся: сколько тебе лет?


Wartog
отправлено 07.06.16 15:18 # 109


Кому: max_1986, #97

Кому: phoba, #100


Вот о чем я говорил, за 10 минут 5 версий и у каждого своя.


Ujify
отправлено 07.06.16 15:25 # 110


Кому: Arkan, #103

> И в чем проблема? Ты же не вручную антенну крутишь, цель берется на автосопровождение.

У армейского оружия (особенно технически сложного) - есть системы безопасности. У ракет, бомб, мин, некоторых снарядов, например.

Т.е. ракета (бомба, снаряд) не встают на "боевой взвод" раньше, чем выполнится ряд условий. У разного оружия - разных. Если у ракеты, например, запустить двигатель, то он просто отработает и всё. БЧ подрываться не будет. Могут быть, для примера, датчики скорости набегающего воздуха и тд. У бомб и снарядов. Упала у тебя бомба с грузовика - и не взорвалась. Она сделана так, чтоб взрываться, когда её сбрасывают с бомбардировщика на цель.

У некоторых мин есть системы самоуничтожения по прошествии некоторого периода времени. Для той же цели. Чтобы не срабатывать случайно. И на боевой взвод взрыватель ставится тоже не сам.

И делаются эти системы именно для того, [чтобы оружие не сработало случайно].
Взорвать бомбу, ракету и всякое такое - это не из пистолета выстрелить. А тут речь про систему ПВО. Там целая процедура предшествует выстрелу. Даже если расчёт сидит в полной боевой готовности (для чего, кстати, это могло быть ?) - это не "сапог на пульт" кинуть.

Чем сложнее, мощнее и дороже оружие - тем круче система безопасности. Тем меньше вероятность, что оно сработает "случайно". Или "само".

Американцы, помнится, неоднократно самолёты с атомными бомбами роняли. И бомбы, обрати внимание, не взорвались даже тогда.


apex
отправлено 07.06.16 15:40 # 111


Кому: Goblin, #39

> и когда это появилось?

Дмитрий Юрьевич, предварительный отчёт с расшифровкой вышел в первых числах сентября 2014.
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pd...
на 15-й странице.
На одном полузакрытом сайте пост с ссылкой на этот документ создали 9-го сентября.
Публикаций расшифровке переговоров раньше сентября 2014 мне неизвестно.


baraguzoff
отправлено 07.06.16 15:43 # 112


Кому: Voltuzik, #98

> Жители этих регионов с хлебом-солью будут встречать новых хозяев?
>
> Зачем? Тотальная зачистка места светлого будущего укров.

Ну пусть помечтают. Они с относительно небольшой территорией на Донбассе и ополчением справиться не смогли, постоянно получая пиздюлей от шахтёров и таксистов, с регулярным попадосом в котлы, а тут, гляди-ка ты, сколько областей захотели.


Abrikosov
отправлено 07.06.16 16:06 # 113


Кому: i.bragimov, #108

> То есть полетал на компьютере и можешь садиться за штурвал самолёта? Или покатался на танке в компьютерном симуляторе и можешь им управлять?
> Охренеть.

Увы, очень многие в это верят.

Даже книжка недавно попалась - как крутой геймер попадает в начало Великой Отечественной, ну и естественно показывает тупым советским лётчикам, как надо сбивать немцев!!!


Abrikosov
отправлено 07.06.16 16:14 # 114


Кому: baraguzoff, #112

> Ну пусть помечтают.

Не надо строить иллюзий. В той атмосфере националистического психоза, которая сейчас царит на украине (особенно в бывших польских областях) - рано или поздно они дойдут до попыток воплотить эти мечты в жизнь.

> Они с относительно небольшой территорией на Донбассе и ополчением справиться не смогли, постоянно получая пиздюлей от шахтёров и таксистов, с регулярным попадосом в котлы

Чем дольше они подвергаются нацистской пропаганде, тем больший процент верит, что их просто миллиардами трупов бурятских конных водолазов закидали. Т.е. тем больше там безмозглых существ, уверенных в "лёгкой прогулке".
И вскоре их жирный пидор погонит за "жизненным пространством" на восток.

> а тут, гляди-ка ты, сколько областей захотели.

Разумеется, подыхать безмозглые укропы будут, как их духовные предшественники под Москвой и Сталинградом.
Но чем дольше РФ цацкается с укропами, тем большей крови нам будет стоить их обуздание.


УниверСол
отправлено 07.06.16 16:45 # 115


Про пресловутый Су-25 никто уж и не вспоминает. 60


Borkum Riff
отправлено 07.06.16 16:46 # 116


Ой, да ладно.

Всё равно виноваты будут "пророссийские силы". Эту точку зрения уже сформировали, пару лет о ней долдонят по всему миру.

Сейчас даже если кто-то из украинских ракетчиков покается и скажет, что да, сбил, виноват, казните, не могу с этим жить - все равно будет виновата Россия, Путин и т.д.


jimmilee
отправлено 07.06.16 16:59 # 117


>Сбили случайно, а санкции ввели специально — и не отменят.

И очень бы хотелось, чтобы не отменяли.


ach-zcb
отправлено 07.06.16 17:28 # 118


Кому: Billyboy, #92

Понятно, что после третьего стакана хорошо мечтать о галактической империи укров. Один вопрос, кто поедет по донским станицам объяснять потомкам всевеликого войска донского, что они, оказывается, хохлы, а их герои бандера и шухевич.


СОРМ
отправлено 07.06.16 17:28 # 119


Кому: Abrikosov, #113

> Даже книжка недавно попалась - как крутой геймер попадает в начало Великой Отечественной, ну и естественно показывает тупым советским лётчикам, как надо сбивать немцев!!!

"Впопуданцы" - это отдельный треш в фантастике. Эдакое фэнтэзи, про то, как будучи здоровым мужиком ты весело и непринужденно отвешиваешь лысканцев детсадовцам.


Voltuzik
отправлено 07.06.16 17:28 # 120


Кому: Abrikosov, #114

> чем дольше РФ цацкается с укропами, тем большей крови нам будет стоить их обуздание.

К сожалению, ты прав.
Но что делать в данной ситуации - мне лично не понятно.


Brukvoyed
отправлено 07.06.16 17:28 # 121


В приведённых переговорах упоминаются две точки: RND и TIKNA. Кто знает, где находится RND?


Arkan
отправлено 07.06.16 17:28 # 122


Кому: i.bragimov, #108

> То есть полетал на компьютере и можешь садиться за штурвал самолёта?

Далеко не все на это способны, но да, так уже делали. Почитай комментарии к интервью разработчиков "Ил-2. Битва за Москву".


Arkan
отправлено 07.06.16 17:28 # 123


Кому: Ujify, #110

> А тут речь про систему ПВО. Там целая процедура предшествует выстрелу. Даже если расчёт сидит в полной боевой готовности (для чего, кстати, это могло быть ?) - это не "сапог на пульт" кинуть.

Не гадай, возьми и прочитай инструкцию для расчета комплекса ПВО, там последовательность расписана.


Mr_Pickles
отправлено 07.06.16 17:28 # 124


в числе западных понятий извинения отсутствуют как таковые. перед японским народом за 71 год и не думают извиниться. что для них боенг и санкции...


max_1986
отправлено 07.06.16 17:28 # 125


Кому: УниверСол, #115

Это интересная была история. Такое ощущение, что Минобороны выстрелило в воздух, давай понять, что следующий будет в голову. С такой же тщательностю и расстановкой.


УниверСол
отправлено 07.06.16 17:43 # 126


Кому: max_1986, #125

> Минобороны

Не, я про сторонников "версии" со сбитием Боинга посредством штурмовика. Да ещё и с двух заходов. На том глобусе, наверное, сотня совиных дивизий полопалась, не меньше.


Wartog
отправлено 07.06.16 18:00 # 127


Кому: ach-zcb, #118

> Один вопрос, кто поедет по донским станицам объяснять потомкам всевеликого войска донского, что они, оказывается, хохлы, а их герои бандера и шухевич.

Это не так трудно как кажется. Начнут рассказы с того какие они всевеликие - исключительные и молодцы. Затем каких из Москвы идиотов и врагов присылают, затем хватит кормить остальную Россию. Ну там и до героев не далеко, может не бандера будет, а краснов, но это уже нюансы.


human_san
отправлено 07.06.16 18:59 # 128


Кому: dead_Mazay, #24

> Небольшой военно-промышленный шпионажик.

Та же мысль возникла. (не эксперт в области вооружений и расследований)

А вот подумалось, не напоминает ли повод для вторжения в Ирак невозможность контролировать вооружение, применение его в отношении мирных граждан как Украины, так и других стран? В ираке поводом было мифическое хим оружие. На Украине неспособность киевской хунты управлять армией без трагических случайностей.


max_1986
отправлено 07.06.16 18:59 # 129


Кому: baraguzoff, #112

>Они с относительно небольшой территорией на Донбассе и ополчением справиться не смогли, постоянно получая пиздюлей от шахтёров и таксистов, с регулярным попадосом в котлы, а тут, гляди-ка ты, сколько областей захотели.

Тебя ничего не напрягает в том, что шахтеры и таксисты в маневренной войне разнесли в клочья регуляров? Посмотри состав тех, кого варили в Южном Котле 1.

Правда, тезис от этого не меняется, согласен. Неужто уверовали во всесилие хозяев?


max_1986
отправлено 07.06.16 18:59 # 130


Кому: ach-zcb, #118

Навальный пойдёт!!! У него опыт уже есть!!!


Ujify
отправлено 07.06.16 18:59 # 131


Кому: Arkan, #123

> Не гадай, возьми и прочитай инструкцию для расчета комплекса ПВО, там последовательность расписана.
>

Мы про "случайный пуск" говорили.

Если ты про прочитавших мануал по Буку парней - ну им надо где то раздобыть рабочий комплекс и ракеты к нему. А потом блистать приобретёнными в теории знаниями.


Добрый Ос
отправлено 07.06.16 19:01 # 132


Сдаётся мне, что Петюню и его кордебалет, по ошибке считающийся правительством, готовятся, как бы это помягче выразиться... На хую провернуть. Они так отчаянно ломятся в ЕС, так охотно хапают кредиты, в надежде попасть в светлый европейский рай, а тут может ещё полгодика спустя, эксперты возьмут и вывалят вывод, что сбили самолёт украинские ВСУ. По ошибке они его сбили или нет-дело десятое. Прекрасная отмазка для правительства ЕС, после подписания всякий ассоциаций и прочей херни, вежливо так улыбнуться, и послать хохлов на три тайные руны.


OrcStar
отправлено 07.06.16 19:01 # 133


Случайно засекли радаром, случайно определили как пассажирский самолет, случайно отдали 2-3 приказа, случайно навели ракеты, случайно зафиксировали цель, случайно нажали на кнопку, случайно попали в самолет и убили 300 человек гражданских. Не много ли случайностей? Это называется интернет беседы. При личной беседе при слове случайно сразу в ухо бы зарядил.


max_1986
отправлено 07.06.16 19:01 # 134


Кому: УниверСол, #126

Ну, Минобороны-то исходно тоже про шутрмовик начало. Причём так, двояко. И Буки, и Штурмовик.

Складывается ощущение, что как бы намекали, что штурмовик из версии могут убрать, а запрос по формулярам ракет Бука - оставить. Как и данные о работе радаров станций наведения.

А самостийная "теория штурмовика" ничуть не худший враг сов, чем теория "повстанческого Бука". Натяжки везде дикие просто.


Kst2037
отправлено 07.06.16 19:01 # 135


Кому: Епифан, #96

> Вот прям случайно самолет можно было сбить, если бы ракеты на Буке были с активной радиолокационной или пассивной тепловой головкой самонаведения: выстрелили в белый свет, а ракеты уже пошли и нашли нечто, боинг, например. А поскольку на Буке они исключительно с полуактивной гсн, то их надо вести к цели вплоть до поражения. Так что без злого умысла тут никак. Хотя, если речь о ВСУ, то у них могло. У них все случайно: и Ту-154, и Боинг, и преследование драпанувшего Востока по российской территории (чего в запале не сделаешь?)

В более-менее современных косплексах ПВО есть специальный учебный режим. Он используется для тренировки, и в этом режиме работа людей никак не отличается от реальной боевой работы. Только самолетики и ракеты вирутальные. Плюс есть режим полутренировки, когда самолетики реальные, а ракеты виртуальные. И гражданский самолет, который не оборудован системой информирования о захвате системой ПВО - идеальный во всех смыслах учебная цель. Так что приехали ребята, развернулись, решили потренится, и во время очередной тренировки пустили ракету от начала и до конца. Как я уже сказал из кабины управления все выглядит одинаково...

Вот в такой вариант я верю больше всего.


mr_choj
отправлено 07.06.16 19:02 # 136


Кому: Sterben, #45

> Ещё пара вопросов:
> 1 - почему при таком раскладе еще не найдены конкретные лица

Никому не нужно их искать. Виновные уже назначены.

> 2 - какого черта там вообще делали ЗРК, если у повстанцев авиации ноль на массу?

"На 17 июля обстановочка в районе сбития была та ещё. Напомню. Уже начиналась агония приграничной украинской группировки (обстрел под Зеленопольем - 11 июля), уже пришлось выстраивать воздушный мост для её снабжения, было выполнено несколько десятков рейсов для сброса припасов, от воды до 152-мм снарядов, задействовался даже Ил-76. Сбросы делали с высот более 5 км, чтобы исключить из игры ПВО ополчения. Хотя Ан-26 14 июля там был сбит по заявлениям "Стрелой-10М". Борьба с этим воздушным мостом была стратегически важной задачей для ликвидации группировки.

16 июля началось наступление на Степановку и Мариновку, чтобы замкнуть котёл. Операция настолько важная, что лично Стрелков туда прибыл на белом коне танки в атаку поднимать :). Украина интенсивно задействовала авиацию, которая за сутки сделала 29 вылетов (12 самолётами, 19 вертолётами), потеряв у границы за день один Су-25 сбитым и один повреждённым. МО заявило, что самолёты 14 и 16 июля были сбиты ракетами российскими истребителями(!). Т.е. над границей уже якобы настоящие воздушные бои шли. Ничего удивительного, что и украинские Буки были подтянуты поближе к границе и реально несли боевое дежурство, ожидали воздушных ударов. А над всей этой собачьей свадьбой ежедневно безмятежно парили коммерческие лайнеры."

Цитата отсюда:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2683/2683758.htm

> 3 - что там вообще делал самолет?

Летел по маршруту. Если вспомнить пресс-конференцию МО РФ, то в это же время рядом еще 2-3 пассажирских лайнера было.

> 4 - куда делся диспетчер?
> 5 - как они так быстро захватили и уничтожили цель? Это не вертолет, а самолет на эшалоне! Чего они там вообще искали своей системой наведения? 0_о


alex2345
отправлено 07.06.16 19:02 # 137


Кому: Arkan, #123

> Не гадай, возьми и прочитай инструкцию для расчета комплекса ПВО, там последовательность расписана.

Чувак, уважуха! Тупые вояки на такое управление комплексом "Бук" восемь месяцев учатся. А тут оказывается всё просто: почитал инструкцию и запомнил порядок нажимания кнопок. Profit!


max_1986
отправлено 07.06.16 19:02 # 138


Кому: Abrikosov, #114

>И вскоре их жирный пидор погонит за "жизненным пространством" на восток.

Жирный пидор лучше всех в курсе, что будет с теми, кто отвергает мирные планы Путина. Именно поэтому больше воспринимаю эти вопли как часть накачки населения для отвлечения от пустого хододильника.

Даже такой интеллектуал, как Кролик Сеня и без всякой Сирии понимал, чем кончится война с Россией и в какие сроки.


НачУР
отправлено 07.06.16 19:26 # 139


Кому: Arkan, #123

> Не гадай, возьми и прочитай инструкцию для расчета комплекса ПВО, там последовательность расписана.

Ты главное не сдавайся! Еще нам чего-нибудь расскажи.


Abrikosov
отправлено 07.06.16 19:35 # 140


Кому: max_1986, #138

> Жирный пидор лучше всех в курсе, что будет с теми, кто отвергает мирные планы Путина.
> Именно поэтому больше воспринимаю эти вопли как часть накачки населения для отвлечения от пустого хододильника

Тут системная ошибка - перепутаны причины и следствие.

Причина не в том, что жирный пидор накачивает население против России. Это следствие. Причина в том, что вот таких, УЖЕ накачанных, оказалось достаточно много - и они погнали нацистскую волну. Жирный всего лишь оседлал эту волну, и гребёт ништяки на этой волне, разгоняя её всё выше и сильнее - но её породил не он, и не он задаёт ей направление. И даже если завтра его инсульт ёбнет, ничегошеньки не изменится - говняной этот вал лишь вытолкнет из себя наверх новую паскуду, которая наверняка ещё хуже окажется.

И этот говновал так просто не остановить, ибо он (в лице убеждённых укронацистов, коих становится всё больше с каждым днём) заточен под войну, он мечтает о войне, он стремится её начать, жаждет.

Останавливать его придётся большой кровью, и чем он выше - тем больше крови прольётся. Такие дела.


Abrikosov
отправлено 07.06.16 19:38 # 141


Кому: Voltuzik, #120

> Но что делать в данной ситуации - мне лично не понятно.

Делай, что дОлжно - и будет, что будет.


ussuri
отправлено 07.06.16 19:56 # 142


Кому: alex2345, #137

> Не гадай, возьми и прочитай инструкцию для расчета комплекса ПВО, там последовательность расписана.
>
> Чувак, уважуха! Тупые вояки на такое управление комплексом "Бук" восемь месяцев учатся. А тут оказывается всё просто: почитал инструкцию и запомнил порядок нажимания кнопок. Profit!

Нас в школе ДОСААФ учили всяким военным специальностям. Учили опытные педагоги. Настолько опытные, что и медалист и конченый токсикоман в установленное учебным планом время усваивали установленный учебным планом объем знаний и навыков. Вся система обучения основана на необходимости гарантированной подготовки специалистов из человеческого материала любого качества.
Так, что толковый парнишка по толковым наставлениям самостоятельно способен освоить технику любой сложности! Кстати, как показала практика (11 сентября известного года), таким сложным навыком, как управление гражданским воздушным судном, может овладеть целеустремленный, непричастный к авиации гражданин!


DUM
отправлено 07.06.16 19:57 # 143


Два года уже, а расследователи всё фигачат версии одна тупее другой.


Кронштейн И.Д.
отправлено 07.06.16 20:17 # 144


Кому: oberenot, #52

> Несколько комплексов С-300 были амерам в середине 90-х.

Снятых с боевого дежурства (!!!), со всеми кодами свой-чужой, если память не врёт.

Кому: AnderVend, #74

Это было сделано ельцыном еще раньше и, вроде бы, забесплатно.


baraguzoff
отправлено 07.06.16 20:23 # 145


Кому: DUM, #143

> Два года уже, а расследователи всё фигачат версии одна тупее другой.

Ну разве что скоро узнаем, что не было никакого Боинга!


ussuri
отправлено 07.06.16 20:28 # 146


Кому: baraguzoff, #145

> Два года уже, а расследователи всё фигачат версии одна тупее другой.
>
> Ну разве что скоро узнаем, что не было никакого Боинга!

Так нельзя. Украинскую хунту будут принуждать делать то, что надо в том числе и угрозами рассказать, что Боинг все-таки сбили украинские военные.


Kavasan
отправлено 07.06.16 21:29 # 147


Кому: Arkan, #102

>А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.

да это он с бухгалтером перепутал


Nahual
отправлено 07.06.16 21:29 # 148


Кому: baraguzoff, #112

Они думают, что у нас в Воронежской области на украинском разговаривают, а на самом деле это южнорусский говор. Как и по ту сторону кордона. Так что граница нам действительно ни к чему. Заодно и дебандеризацию поможем провести.


dr.Bob
отправлено 07.06.16 21:56 # 149


Кому: Sinnercold, #99

> Эти эксперты в комиссии - как дети малые, ей богу. Надо было заявить: да, стреляла украинская сторона. Но стреляли не по гражданскому борту, а по злому российскому военному самолету. Потом пилот злого российского самолета засек ракету и пошел на сближение с гражданским бортом, чтобы коварно перепутать тепловые следы самолетов и "переключить" ракету на невиновный лайнер (возможно это технически или нет - не важно, там всем пофиг). У него это удалось - и вот.
> В итоге имеем: стреляла Украина, но совершенно очевидно, что виновата все равно Россия. Элементарно же. За что этим экспертам платят вообще???

Да. Точно. А в том злом самолёте пилот знаете кто был? Угадали -http://im2.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2007/154/R200508161E9_t201.jpg


eugeneval
отправлено 07.06.16 21:56 # 150


> искали какой-то другой самолёт, а второпях сбили не тот

Похоже на версию Лопатникова, что охотились за ДЛНР -ским Су, тот сделал маневр, ракета захватила Боинг.


Voltuzik
отправлено 07.06.16 21:56 # 151


Кому: Abrikosov, #141

> Делай, что дОлжно - и будет, что будет.

Я не про себя лично спрашиваю.
Меня волнует политика моей страны, в отношении этого безобразия.


DUM
отправлено 07.06.16 21:57 # 152


Кому: baraguzoff, #145

> Ну разве что скоро узнаем, что не было никакого Боинга!

Скорее что он сам в себя выстрелил. Такие результаты расследования на Украине уже бывали.

Кому: ussuri, #146

> Так нельзя. Украинскую хунту будут принуждать делать то, что надо в том числе и угрозами рассказать, что Боинг все-таки сбили украинские военные.

Каждый, кто рассчитывает разок подставить жопу евроинтеграторам, а потом жить припеваючи, обречён быть насаженным на известный óрган и использован в качестве изделия из латекса. Дебил тот, кто надеется таким путём стать партнёром в чём-то кроме грязнейшего блядства. И то, не партнёром, а средством защиты.


semenytch
отправлено 07.06.16 22:00 # 153


Кому: Abrikosov, #113

самое смешное что теоретически люди летающие во флайтсим летать на самолете могут, но как говорят реальные пилоты то скорее всего не получится из-за психологии - когда понимаешь что у тебя за спиной 200+ пассажиров ощущения несколько другие нежели в симуляторе... ну и погодный фактор никто не отменял...


26july
отправлено 07.06.16 22:00 # 154


Рассматривают какие угодно версии, лишь бы не рассматривать материалы, предоставленные российской стороной.

Помнится у Джона Керри залежались спутниковые снимки, где видно, кто сбил самолёт, он тогда об этом во всеуслышание заявил, почему бы его не привлечь, пусть расскажет, как его тоже обманули, подсунув "непроверенные материалы".


vitz
отправлено 07.06.16 22:00 # 155


Кому: Arkan, #102

> При управлении авто все же многое решают физические данные водителя, скорость его реакции, моторные навыки и глазомер. А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.

А учения зачем? На хрена расчеты боевой техники постоянно надо тренировать если все дело в нажимании кнопок??


Nahual
отправлено 07.06.16 22:02 # 156


Кому: Voltuzik, #120

С людями работать: во-первых, на Украине, во-вторых, в Европе. Хорошо налаженная работа рано или поздно даст результаты.


ussuri
отправлено 07.06.16 22:16 # 157


Кому: vitz, #155

> При управлении авто все же многое решают физические данные водителя, скорость его реакции, моторные навыки и глазомер. А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.
>
> А учения зачем? На хрена расчеты боевой техники постоянно надо тренировать если все дело в нажимании кнопок??

Во первых, проверка готовности техники. Хотя-бы для того чтобы элементную базу на "жолтые" не разобрали, дабы выменять у "черных" на "беленькую". Регулярная проверка техники очень действенная мера по предотвращению расхищения матчасти!
Во вторых, в боевых условиях нет места дискуссиям "про тумблер № 48 на 37 или 53 странице". Действовать надо резко и решительно. И поэтому лучше задрочить до автоматизма.


Helge
отправлено 07.06.16 22:30 # 158


Кому: Arkan, #122

> Далеко не все на это способны, но да, так уже делали. Почитай комментарии к интервью разработчиков "Ил-2. Битва за Москву".

Дорогой юный друг! Прежде чем сесть в кресло авиатренажера (да даже в пилотское кресло на настоящем самолете) рядом с инструктором, человек сдает экзамены по спецпредметам и по инструкциям к самолету (вертолету). До этих экзаменов он полгода ходит на лекции. Причем зубрёжкой не обойтись: на экзаменах билетов нет, зададут пару вопросов по курсу лекций, а потом дадут несколько вводных, на которые ты должен немедленно дать ответ.


vitz
отправлено 07.06.16 22:30 # 159


Кому: ussuri, #157

> Действовать надо резко и решительно. И поэтому лучше задрочить до автоматизма.

Это понятно. Просто там гражданин пишет, что скорость реакции и моторные навыки никак не влияют на эффективность действий расчета ПВО. Я думал эти качества в процессе регулярных учений тоже усиливаются.


Helge
отправлено 07.06.16 22:36 # 160


Кому: ussuri, #142

> Кстати, как показала практика (11 сентября известного года), таким сложным навыком, как управление гражданским воздушным судном, может овладеть целеустремленный, непричастный к авиации гражданин!

Вообще-то четверо террористов проходили обучение в школе пилотов (ИМХО американское подобие наших аэроклубов). Другое дело, что по отзывам инструкторов пилоты они были никудышные.


УниверСол
отправлено 07.06.16 22:36 # 161


В Старкрафте ПВО вообще само стреляет!!!


ussuri
отправлено 07.06.16 22:55 # 162


Кому: Helge, #160

> Кстати, как показала практика (11 сентября известного года), таким сложным навыком, как управление гражданским воздушным судном, может овладеть целеустремленный, непричастный к авиации гражданин!
>
> Вообще-то четверо террористов проходили обучение в школе пилотов (ИМХО американское подобие наших аэроклубов). Другое дело, что по отзывам инструкторов пилоты они были никудышные.

Никудышние выпускники аэроклкубов идеально вывели здоровенные аэробусы в нужную точку! Вот и "Бук" можно освоить почитав инструкции и постреляв на тренажоре!


Сын кузнеца
отправлено 07.06.16 22:57 # 163


В продолжение темы...
http://ria.ru/mh17/20160607/1444108502.html


Helge
отправлено 07.06.16 23:08 # 164


Кому: ussuri, #162

Вообще-то еще выше я развернул чем "простое чтение инструкций" отличается от "обучения в аэроклубе".


ach-zcb
отправлено 07.06.16 23:08 # 165


Кому: Wartog, #127

Думается, что тот же атаман краснов, гореть ему в аду, не раздумывая пробил бы с ноги от таких этнографических открытий. Не говоря уже о Платове и Бакланове. Что Дон, оказывается, часть какой то Украины.


Епифан
отправлено 07.06.16 23:10 # 166


Кому: Kst2037, #135

На Саур-Могиле достаточно было открытого радиообмена между расчетами ПЗРК при отсутствии рабочих ПЗРК, чтобы укропы в районе не летали. Это 12 июня 2014 г.

А 17 июля 2014 г. у ополченцев вдруг появляется целый "Бук" (да не один, а два!), но украинская авиация продолжает не просто летать в районе, но и наносить удары по позициям около Степановки. Чудеса, да и только! То ли "Буков" у ополчения все-таки не было, то ли они настолько сложные для ополчения, что их наличие опечалило укропских летунов куда меньше, чем ПЗРК. Но это как-то совсем сложно. Куда проще, если "Буки" (в рабочем состоянии) все же были у самих укропов. А уж что они с этими "Буками" сотворили, можно посмотреть у Грабова.

Ну а эксперты и следователи, кто имеет полный доступ ко всей информации, но стесняется однозначных формулировок,видимо пришли к выводу, что не получится черного кобеля отмыть добела, и теперь вот такие финты выдают.


Ujify
отправлено 07.06.16 23:38 # 167


Кому: Сын кузнеца, #163

> В продолжение темы...
> http://ria.ru/mh17/20160607/1444108502.html

Не удостоверение ли полковника ГРУ там ?!!


Хтон
отправлено 07.06.16 23:38 # 168


Тут как то было про арабского шейха - *упал и случайно проник в горничную* , я один про это вспомнил ?


Ujify
отправлено 07.06.16 23:39 # 169


Кому: ussuri, #162

> Никудышние выпускники аэроклкубов идеально вывели здоровенные аэробусы в нужную точку!

Говорят, не было никаких аэробусов !!!


Dromader
отправлено 07.06.16 23:39 # 170


Кому: Kst2037, #135

> Как я уже сказал из кабины управления все выглядит одинаково...
>
> Вот в такой вариант я верю больше всего.

Это простите на какой тренировке у Вас проходит пуск по гражданской цели ?

Той самой что на индикаторе специально большой такой галкой накрыта и для пуска по которой надо сорвать пломбу со специального ящичка и воздействовать на специальный переключатель.

Кому: Arkan, #101

> Судя по тому что он сохранял управляемость до последнего и по нему на протяжении всего снижения лупили из всего что было под рукой и что он на земле оказался одним куском, то вряд ли что-то мощное.

Не поверишь, но рассказывали что тот Ан-26 Корнетом каким-то новым завалили, как это не смешно. ПТУРСом,да ...


AvatarSane
отправлено 07.06.16 23:39 # 171


> «Важным вопросом уголовного расследования является возможность ненамеренного пуска ракеты... По этой причине следователи должны как можно точнее узнать, как функционирует система оружия и как ей управлять»

Прошло 2 года. Оказалось, что случайно. Атас. Таким темпом следователи узнают (года через 3) что Бук и по наземным целям тоже стреляет.

Зато обвинить Россию и лично Путина, а затем ввести санкции без расследования было срочно и необходимо!


Сын кузнеца
отправлено 08.06.16 00:41 # 172


Кому: Ujify, #167

Предрекаю...
Дам будет продолжение заданного трЕнда.
- Самолёт сбили.
Но случайно.
Так что виноватых нет - дело закрыто.
Все свободны.
Переходим к следующему пункту.


max_1986
отправлено 08.06.16 01:19 # 173


Кому: Abrikosov, #140

Камрад, брось. Пизданутых там довольно оперативно загнали в тербаты и швырнули бороться с другим хероем, который засел в Славянске агитруя ввести войска. Вон, ударник Семенченко аж три Донбасса на Донбассе угробил.

Петя - умная и циничная сволочь. Сейчас, например, он ведёт обстрелы только для того, чтобы соблюдать видимость войны для страны, похоже. Остановить войну - никак, сразу же все вспомнят про холодильники и не только лишь все элитании успеют добежать до польской границы...


Александр Савин
отправлено 08.06.16 07:30 # 174


Кому: Arkan, #122

> Далеко не все на это способны, но да, так уже делали. Почитай комментарии к интервью разработчиков "Ил-2. Битва за Москву".
>

А ещё я в третьем классе доказал Великую Теорему Ферма. Только забыл записать доказательство, ибо был слишком занят игрой в прятки.


baraguzoff
отправлено 08.06.16 08:34 # 175


Кому: semenytch, #153

> самое смешное что теоретически люди летающие во флайтсим летать на самолете могут, но как говорят реальные пилоты то скорее всего не получится из-за психологии - когда понимаешь что у тебя за спиной 200+ пассажиров ощущения несколько другие нежели в симуляторе... ну и погодный фактор никто не отменял...

Ну дык, одно дело когда чуваку, сидящему на диване ничего не угрожает. И совсем другое, когда он вдруг окажется в кабине самолёта, который двигается, да ещё сука, ведёт себя не так как хочется пилоту, всё время норовясь въебаться куда-нибудь.


res_nullyus
отправлено 08.06.16 09:41 # 176


Кому: i.bragimov, #108
Кому: Abrikosov, #113

Невероятное рядом. Верпилы конечно не геймеры, но и не совсем летчики. Вобщем пригласили пару парней из группы "Боевые Дятлы" на воздушные покатушки. По отзывам инструкторов ребята вполне себе вполне. вобщем цынк : https://www.youtube.com/watch?v=nQAjBd87l9E


baraguzoff
отправлено 08.06.16 10:35 # 177


Кому: res_nullyus, #176

На телевидении ещё и не такое могут вытворять.


max_1986
отправлено 08.06.16 10:55 # 178


Кому: baraguzoff, #175

Самое забавно, никто даже не вспомнил такую фигню как перегрузки. А ничё, что летунов кормят как на убой вским полезным в обязательном порядке, с ноги? Просто так что ли эти медкомиссии?

Эт тебе не красный экран/чёрный экран в симе, тут сердечко нужно хорошее, тренировку, навыки. И мы сейчас не про сверхзуковые перехватчики говорим.

Так просто что ли шестое поколение собираются делать без этой хлипкой тушки, которая больше 9g не выдерживает?


pell
отправлено 08.06.16 11:02 # 179


Комменты не читал. Про «за нечаянно бьют отчаянно» уже вспоминали?


rexozavr
отправлено 08.06.16 11:14 # 180


Кому: Grey_Bоxx, #7

> Они извинятся, как американцы,


Ну да, скажут как тот снайпер: извините не туда попал!


Dijkstra
отправлено 08.06.16 11:18 # 181


Я уж и незнаю , плакать или смеяться. Дурдом. У этих, блять, либо случайно либо лично Путин. Третьего не дано.


baraguzoff
отправлено 08.06.16 11:24 # 182


Кому: max_1986, #178

> Эт тебе не красный экран/чёрный экран в симе, тут сердечко нужно хорошее, тренировку, навыки.

Ну дык, об чём и речь. Посадить за управление самолётом двух чуваков, у которых 0 часов налёта и без инструктора, который может в любой момент взять управление на себя - это надо быть конченным дебилом.

А если действительно в полёте произойдёт нештатная ситуация, там, кому-то станет плохо, кто-то растеряется, да мало ли чего? Сами убъются, машину угробят, да ещё и на земле кого-нибудь ухайдокают или чего-нибудь. Кого потом за это в жопу целовать? Не, ну если у организаторов таких полётов совсем нет мозгов - то да, такое возможно.

Скорее всего там как минимум один из них пилот с опытом. Но телезрителю вешают лапшу, мол, вот, зацените какие молодцы - только что из-за компа и сразу реальным самолётом рулят!


baraguzoff
отправлено 08.06.16 11:33 # 183


Кому: max_1986, #178

Мой пост выше про вот это видео:

https://www.youtube.com/watch?v=nQAjBd87l9E


zlx
отправлено 08.06.16 12:24 # 184


Кому: baraguzoff, #182

> Но телезрителю вешают лапшу

Для начала, чтобы не возмущаться порождениям своей собственной головы, неплохо бы посмотреть комментируемое видео целиком и глазами. А ну как окажется, что и про перегрузки там говорят, и про инструктора в кабине, и про всякое остальное?

Может, и не следует тратить время на комментирование того, что посмотреть целиком, а не прощёлкав по таймлайну, времени не нашлось?


Arkan
отправлено 08.06.16 12:47 # 185


Кому: Dromader, #170

> Не поверишь, но рассказывали что тот Ан-26 Корнетом каким-то новым завалили, как это не смешно. ПТУРСом,да ...

"Гермес" да, ходили такие слухи, но в целом непонятно, т.к. опубликованные фото разгонной ступени у него унифицированы с "Панцирем". Да и вообще они в районе Луганска "засветились".


Arkan
отправлено 08.06.16 12:51 # 186


Кому: vitz, #155

> А учения зачем? На хрена расчеты боевой техники постоянно надо тренировать если все дело в нажимании кнопок??

Всех остальных икспертов пропущу, а тебе отвечу. Тренировки проводятся для поддержания в форме нужных навыков, для работы в условиях сложной помеховой обстановке, в условиях цейнтнота (это когда комплекс включается на очень ограниченное время (40-90 сек., с тем чтобы избежать поражения противорадиолокационной ракетой), за которое нужно обнаружить цель, опознать, захватить и произвести пуск), нередко во взаимодействии с другими компонентами системы ПВО. Это кардинально отличается от идеальных условий, все равно что сравнивать заезды "Формулы-1" с ездой в автошколе. Плюс, не надо забывать, что радиолокационные комплексы это еще та вещь в себе, их надо грамотно обслуживать и справляться с возникающими неполадками. А сама цепочка действий при идеальных условиях в спокойной обстановке для производства пуска несложная, ее можно и на тренажере отработать.


Digger
отправлено 08.06.16 14:09 # 187


Кому: Arkan, #186

> А сама цепочка действий при идеальных условиях в спокойной обстановке для производства пуска несложная, ее можно и на тренажере отработать.

Ну расскажи нам, как это делается.


baraguzoff
отправлено 08.06.16 14:36 # 188


Кому: zlx, #184

> А ну как окажется, что и про перегрузки там говорят, и про инструктора в кабине, и про всякое остальное?

Хорошо, да я этот момент проебал. Там действительно сидел инструктор в кабине, но это не означает, что виртуальный пилот умеет летать на реальном самолёте.

С инструктором в кабине рядом может летать любой дурак.


AISI316
отправлено 08.06.16 14:37 # 189


Кому: Arkan, #185

> "Гермес" да

Есть еще "Корнет-Д" с возможностью поражать авиационные цели на высоте до 9 км, двигающиеся со скоростью до 250 м/с.


Arkan
отправлено 08.06.16 15:49 # 190


Кому: Digger, #187

> Ну расскажи нам, как это делается.

Бери наставление, читай. Скачивай SAM Simulator и пробуй.


Digger
отправлено 08.06.16 17:39 # 191


Кому: Arkan, #190

> Бери наставление, читай. Скачивай SAM Simulator и пробуй.

У меня есть РЭ (официальное, рассекреченное) на Су-27. Думаешь, взлечу?


Arkan
отправлено 08.06.16 20:34 # 192


Кому: Digger, #191

> У меня есть РЭ (официальное, рассекреченное) на Су-27. Думаешь, взлечу?

Если только с шансом "один на миллион". Однако, разница в постановке задачи не смущает?


Otisgreenkherson
отправлено 08.06.16 20:35 # 193


Главное слово это «случайно». Наверное осенью скажут что то типа этого - Укры не хотели никого убивать, не хотели устраивать гражданскую войну, палить живьём людей в Одессе, репрессировать людей не согласных с режимом Порошенка и нацистов. Это всё случайно. В этом никто не виноват, просто диффундировали, диффундировали и прошли точку бифуркации. Да и вообще на все воля Божья. Но вот Путин, вот он точно виноват в том что Крым аннексировал и т.д, т.п.


ussuri
отправлено 08.06.16 20:39 # 194


Кому: Digger, #191

> Бери наставление, читай. Скачивай SAM Simulator и пробуй.
>
> У меня есть РЭ (официальное, рассекреченное) на Су-27. Думаешь, взлечу?

Всё зависит от скорости движения ленты транспортера!


tataat
отправлено 08.06.16 21:47 # 195


Через полгода будут заявлять что и санкции ввели случайно.


alex2345
отправлено 08.06.16 23:02 # 196


Кому: Arkan, #192

> Однако, разница в постановке задачи не смущает?

Ты прав, надо начинать с чего попроще. Например, с симулятора сборки-разборки автомата Калашникова.
Ну так, чтобы прочувствовать, что нажимать чего-то, сидя в трусах перед компом, немного, ну совсем так чуть-чуть другое, чем реальность.


Digger
отправлено 09.06.16 10:31 # 197


Кому: Arkan, #192

> Однако, разница в постановке задачи не смущает?

Нисколько. И игрушек полно, и симуляторов, и РЭ! Садись да лети!


QashAK
отправлено 09.06.16 11:04 # 198


Кому: tataat, #195

> Через полгода будут заявлять что и санкции ввели случайно.
>
Меркель уже может начинать репетировать, дабы сгладить напряжение в партнёрских отношениях:
https://youtu.be/ie8vlIScGDY?t=5s


Smolk
отправлено 09.06.16 11:42 # 199


Кому: alex2345, #196

> Ты прав, надо начинать с чего попроще. Например, с симулятора сборки-разборки автомата Калашникова.

Ставим Арму, тренируемся и идём захватывать весь мир.


Loyt
отправлено 09.06.16 11:43 # 200


Кому: Kst2037, #135

> Так что приехали ребята, развернулись, решили потренится, и во время очередной тренировки пустили ракету от начала и до конца. Как я уже сказал из кабины управления все выглядит одинаково...

Во-первых, не одинаково, подготовка к реальному и виртуальному пуску принципиально отличны.
Во-вторых, даже если подготовились к реальному пуску, а потом у всего расчёта одновременно отшибло память, то уж взлёт ракеты с виртуальной тренировкой спутать невозможно. Ракета у Бука большая и взлетает очень громко и заметно, будь ты в командном пункте или даже в погребе - не пропустишь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 205



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк