Новый русский призрак для Европы

14.06.16 22:13 | Goblin | 226 комментариев »

Политика

Цитата:
Футбольно-фанатское хулиганство в России как факт имеется – хотя и не может похвастаться такими давними традициями и историческими «заслугами», как британское. Оно у нас и появилось-то только к концу 70-х годов и существовало долгое время исключительно как «продукт для внутреннего употребления».

«Экспортная версия» завелась только к концу ХХ века – впрочем, и тогда никаких масштабных бесчинств, сравнимых с английскими, болельщики из России миру не явили. Если наших и прищучивали, то не за безобразные выходки, а по универсальному обвинению в «расизме» и «неполиткорректности» – например, на прошлом чемпионате Европы, когда плакаты российских болельщиков чехов обидели (в итоге, кстати – та же «условная дисквалификация»). Европейская разнарядка по этой части соблюдается столь же неукоснительно, как разнарядка по «врагам народа» в нашем 37-м.

Конечно, тот, кто сталкивался с русскими боевитыми фанатами, вряд ли назовёт их белыми и пушистыми: по правде сказать, пара сотен стеснительных интеллигентов вряд ли справилась бы со стремительной зачисткой Марселя от тысячи с лишним разбушевавшихся англичан.

Но Европа взбудоражилась не поэтому.
Новый русский призрак для Европы – призрак футбольного фанатизма

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 226, Goblin: 1

Щербина307
отправлено 15.06.16 10:38 # 101


Кому: Serg-186, #69

> Так что за будущий ЧМ я спокоен, безопасность будет на высшем уровне и для болел и для мирных жителей городов ;)

"Праздник" больше похожий на военные учения нафиг не нужен. Усиленные меры безопасности осложняют жизнь рядовым гражданам, обычным людям будет не отдохнуть, из-за кучи хулиганов для которых спорт только повод подраться.


Abrikosov
отправлено 15.06.16 10:50 # 102


Кому: need4stop, #87

> А я считаю, что для начала нужно принять волевое решение и байкотировать ЧЕ 2016

По настоящему круто будет, если Россия устроит бойкот ЧМ 2018!!!


Abrikosov
отправлено 15.06.16 10:56 # 103


Кому: Xlodvig, #100

> французы, не будучи кончеными дегенератами

Отличная шутка!!!

> тормознули автобус с организаторами всех этих поездок?

Почему награждение непричастных и наказание невиновных должно кого-то смущать? Это обычная практика европерцев.


Torch
отправлено 15.06.16 10:57 # 104


Кому: Щербина307, #101

Эдак любые праздники нафиг не нужны. Т.к. для многих это повод нажраться и далее со всеми вытекающими.

Кому: Koiru78rus, #97

> Они примерно так же ведут себя на любом греческом курорте. Англичане - постоянная головная боль для полиции.

Ну вот и получили, они походу удивлены данным фактом :) Что оказывается кто-то может и их побить, несмотря на то, что они такие страшные и их все боятся.


pavlukha
отправлено 15.06.16 11:02 # 105


Кому: Villykickboxer18, #90

Ну как же, вот отметились:

Кому: QULT, #85

> как пример почему некоторые получает от фанатов!
> https://www.youtube.com/watch?v=Eo6wjmXDXzM


Broflovski
отправлено 15.06.16 11:03 # 106


Кому: Xlodvig, #100

> Тебя никак не смутило, что французы, не будучи кончеными дегенератами, тормознули автобус с организаторами всех этих поездок?

А тебя никак не смутило, что по заявлениям их же начальства они "ошиблись"? Но прокурор Марселя всё-таки настоял на отправке на опознание.
Т.е. реалии могут идти под другим фоном.


Xlodvig
отправлено 15.06.16 11:09 # 107


Кому: Abrikosov, #103

>Почему награждение непричастных и наказание невиновных должно кого-то смущать?

Вообще на мой взгляд надо наказывать не только тех кто плохо себя ведет но и тех, кто таких возит.

Естественно наказывать всех. А то прекрасно получается, что бритты все в белом и их не трогают, а на наших насели. Так сказать отличие белого господина от обычного русского. Хорошо консульство вмешалось.


Собакевич
отправлено 15.06.16 11:11 # 108


Кому: Николаич, #78

> Самые брутальные хулы, по британской версии дома остались - им [выезд] запрещен, так что метелили обычных
бритишей

Каким образом британскому подданному можно запретить выезд? Академический интерес.


Собакевич
отправлено 15.06.16 11:16 # 109


Кому: Airliner, #92

> Получилось то, что получилось. Болельщики перепугались непонятных разборок, французы вместо того, чтобы спокойно отработать с нашим посольством

Французы для начала решили проверить документы. Отказаться от проверки документов - верх дебилизма.


Ajaj
отправлено 15.06.16 11:16 # 110


Кому: Химик-МГУ, #86

> Камрад, ну это то тут причем? Покажи мне ультрасов которые с уважением относятся к другому клубу/стране, которые с уважением относятся к распорядку жизни своих же обычных граждан. Ты всерьез считаешь, что наши ультрасы все как один благородные, поддерживаются духовными скрепами, уважают других и прочее?

Нет конечно, писал не об этом. А о том, что вскоре со всеми обсуждаемыми прелестями придётся столкнуться нам и нашей милиции.
К гражданам России, нарушающим законы страны пребывания, отношусь отрицательно. Ультрасов не люблю вообще никаких.


Airliner
отправлено 15.06.16 11:19 # 111


Кому: Собакевич, #109

> Французы для начала решили проверить документы. Отказаться от проверки документов - верх дебилизма.

С этим не поспоришь.


Broflovski
отправлено 15.06.16 11:22 # 112


Кому: Xlodvig, #107



> Вообще на мой взгляд надо наказывать не только тех кто плохо себя ведет но и тех, кто таких возит.

Ой-вэй, а суд-то, основываясь на Римском Праве, оказывается тупой, что судит по формальным признакам и по составу преступления. Ну, они-то это и исправляют для русских "варваров".


kapu6ckuu
отправлено 15.06.16 11:22 # 113


Кому: Собакевич, #108

Возможно, имелся в виду запрет на выезд из Англии?


Химик-МГУ
отправлено 15.06.16 11:23 # 114


Кому: Ajaj, #110

> А о том, что вскоре со всеми обсуждаемыми прелестями придётся столкнуться нам и нашей милиции.

Я думаю, что наши справятся. Надеюсь нашим в голову не придет ставить два противоборствующих сектора рядом, а даже если и придется это делать, то между ними поставить омон или ввшников, а не стюартов. Но по поводу уличных разборок соглашусь: на всю Москву омоновцев не хватит и столкновений не избежать.


Собакевич
отправлено 15.06.16 11:54 # 115


Кому: kapu6ckuu, #113

> Возможно, имелся в виду запрет на выезд из Англии?

Вот мне и интересно, как можно британскому подданному запретить выезд из Англии. Может кто разъяснит.


Xlodvig
отправлено 15.06.16 12:21 # 116


Кому: Broflovski, #106

>А тебя никак не смутило, что по заявлениям их же начальства они "ошиблись"?

>Минувшим вечером в Лилле полицейским удалось предотвратить столкновение между футбольными фанатами из России, Англии и Уэльса. Как передает корреспондент ТАСС с места событий, английские болельщики пытались спровоцировать россиян, осквернив российский флаг. У одного из баров возле вокзала собрались более сотни англичан, многие - в нетрезвом виде. Они достали российский флаг, стали махать им перед телекамерами журналистов, а затем бросили на землю и начали топтать. Потасовку предотвратили прибывшие на место полицейские.

Праздник продолжается.
Ну вообще из твиттера участника событий вроде там пока перед ними никто не извинялся.


Billyboy
отправлено 15.06.16 12:21 # 117


Кому: Собакевич, #115

> Вот мне и интересно, как можно британскому подданному запретить выезд из Англии. Может кто разъяснит.
>
Точно так же, как и сделать невыездным к примеру российского гражданина.


Xlodvig
отправлено 15.06.16 12:22 # 118


Кому: Broflovski, #106

А тебя никак не смутило, что их остановили для проверки документов, а они забаррикадировались в автобусе и документы предъявлять отказались? Считаешь в таком случае отпускать надо?


МишаБородин
отправлено 15.06.16 12:22 # 119


Кому: Airliner, #17

А если бы это происходило в России, то мировая общественность снова бы завопила о нарушениях прав человека и о кровавом полицейском государстве.


Xlodvig
отправлено 15.06.16 12:22 # 120


Кому: Химик-МГУ, #114

>на всю Москву омоновцев не хватит и столкновений не избежать.

У нас вроде 11 городов. Но если что - англичанам лучше не буянить. На них после этого евро приедут всей страной смотреть.


Broflovski
отправлено 15.06.16 12:23 # 121


Кому: Собакевич, #115

> Вот мне и интересно, как можно британскому подданному запретить выезд из Англии. Может кто разъяснит.

Ну, справедливости ради, запрет на посещение матчей финальной части чемпионата Европы по футболу 2012 года, которые прошли на полях Украины и Польши, получили 119 болельщиков сборной Англии.
Полиция Великобритании уже предупредила проблемных фанатов, что любая попытка нарушить запрет будет караться по закону.
Как сообщил Информационный центр «Украина-2012», накануне турнира все они должны появиться в полицейских участках и сдать свои паспорта на время проведения Евро-2012.
Как сообщается, в список проблемных фанатов вошли 39 болельщиков «Сандерленда», 68 – «Ньюкасла» и 12 – клуба «Дарем Сити».


ach-zcb
отправлено 15.06.16 12:27 # 122


Кому: Химик-МГУ, #114

Какие ещё столкновения в Москве? Когда играли финал челси - МЮ, прилетел в Шереметьево одновременно с этими фанатами. Хмель у них слетел пока они на выход по аэропорту шли, а понты когда по ленинградке ехали. В метро их уборщица выстроила шваброй в очередь в кассу. И встали тихонько, и поехали на метро как приличные люди, так их "мордор" впечатлил.


Xlodvig
отправлено 15.06.16 12:27 # 123


Кому: Broflovski, #112

>Ну, они-то это и исправляют для русских "варваров".

То есть лица отвечающие за организацию досуга фан сектора люди белые, пушистые и вообще приехали просто поболеть. А кричалки, петарды и драки на стадионах так это их госдеп подставил!!!


pavlukha
отправлено 15.06.16 12:27 # 124




Собакевич
отправлено 15.06.16 12:45 # 125


Кому: Billyboy, #117

> Точно так же, как и сделать невыездным к примеру российского гражданина.

За неуплату алиментов?


Собакевич
отправлено 15.06.16 12:46 # 126


Кому: Broflovski, #121

Спасибо, понял.


Broflovski
отправлено 15.06.16 12:50 # 127


Кому: Xlodvig, #118

> А тебя никак не смутило, что их остановили для проверки документов, а они забаррикадировались в автобусе и документы предъявлять отказались? Считаешь в таком случае отпускать надо?
>

Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. И при чём здесь "отпускать"? Действия по ситуации (на месте) полиции я не собираюсь оценивать: возможно/скорее всего, в данной ситуации они правильные. Но! Разобрались же, что это "не те", но не отстали. И ещё вопрос, почему наши забарикадировались. Причём не просто так, а ждали консула. Опасались провокаций и предвзятости? Но в целом, моя речь не про это.


Николаич
отправлено 15.06.16 12:50 # 128


Кому: Собакевич, #108

Ссылки давать не могу потому цитата с Интерфакса. Министр спорта Франции Патрик Каннер в своем твиттере написал:

> Наши друзья из Англии запретили выезд 3000 хулиганам. Мы просим россиянам сделать то же самое. Такие фанаты наносят вред, и мы рады, что УЕФА рассматривает вопросы о санкциях.

Я думаю, в Британии есть механизмы ограничить пересечение границы гражданами.

И вопрос еще, что было бы с 300 нашими фанатами, если вышеуказанные хулы выехали б в Марсель


Uriy02
отправлено 15.06.16 12:50 # 129


Уже предчувствую усиления в 2018, если доработаю! Эх, надо отпуск подгадать на июнь 2018!
Хохлы, поляки, турки если попадут, проблем не избежать, но я верю в тоталитарный ОМОН!!! Здесь иначе будет. Главное, самому путевочку в Крым или Карелию взять!!!


Broflovski
отправлено 15.06.16 12:52 # 130


Кому: Xlodvig, #123

> То есть лица отвечающие за организацию досуга фан сектора люди белые, пушистые и вообще приехали просто поболеть. А кричалки, петарды и драки на стадионах так это их госдеп подставил!!!

Мне нравится твоё упорство в гнутии своей линии, но ты слышишь только себя. И аргументы игнорируешь. Я говорю не ПРО ЭТО! "Пушистость" меня вообще не интересует, да и про неё я не говорю. Я говорю об ангажированности и предвзятости по отношению к нам, что вполне согласуется с общей политикой, проводимой евробюрократами. Которые, кстати, оченно не независимы от тех же США.


vovikz
отправлено 15.06.16 13:08 # 131


Кому: Stoum, #51

> Только у одного из избитых британских фанатов в коме мозг перестал функционировать и после этого начались все санкции от УЕФА. А так то да, русские вообще ничего не сделали!!!

Где доказательства, что он не свалился по пьяни с крутых ступенек или не потерял равновесие, шагая через ряды сидений?
Даже вменяемых доказательств, что драку затеяли именно русские я не видел. То, что бой происходил на территории англичан еще ни о чем не говорит: в 1945 Красная армия была в Германии, однако войну начали именно немцы

История весьма странная. Агрессивных болельщиков двух команд сажают рядом, даже не потрудившись разделить трибуны. Для охраны посылают горстку каких-то дрищей, у которых нет ни спецсредств, ни полномочий полиции. При этом отсутствуют современные средства видеонаблюдения (это в наше-то время, когда в каждом среднем магазине по паре десятков камер, нередко HD).


vovikz
отправлено 15.06.16 13:13 # 132


Кому: Xlodvig, #118

> А тебя никак не смутило, что их остановили для проверки документов, а они забаррикадировались в автобусе и документы предъявлять отказались?

А тебя не смущает, что ты очень вольно трактуешь события. Не отказались, а потребовали присутствия консула. Насколько я понимаю, это был не просто автобус с российскими гражданами, а вполне официальная делегация.


DMapper
отправлено 15.06.16 13:17 # 133


Кому: Serg-186, #69

>А по приезду этих бравых британцев встретил наш ОМОН, вежливо, в полной броне и строными рядами...

Тогда лучше сразу Чеченский ОМОН, чтобы интереснее было.


Koiru78rus
отправлено 15.06.16 13:17 # 134


Кому: Xlodvig, #123

> То есть лица отвечающие за организацию досуга фан сектора люди белые, пушистые и вообще приехали просто поболеть. А кричалки, петарды и драки на стадионах так это их госдеп подставил!!!

То есть ты видимо очень слабо представляешь как происходят выезды.


vovikz
отправлено 15.06.16 13:38 # 135


Кому: Xlodvig, #123

> То есть лица отвечающие за организацию досуга фан сектора люди белые, пушистые и вообще приехали просто поболеть. А кричалки, петарды и драки на стадионах так это их госдеп подставил!!!

Давай-ка в порядке ответственности: как там отметились лица, которые обязаны обеспечить порядок и безопасность на стадионе? При этом, заметь, англичане начали устраивать беспорядки задолго до начала матча. Что сделали ответственные люди стороны, принимающей чемпионат? Они сделали все, чтобы столкнуть болельщиков команд и практически ничего, чтобы это предотвратить.

А уж что при таком попустительстве смолги сделать сами фанаты - это следствие, а не причина.


Abrikosov
отправлено 15.06.16 13:41 # 136


Кому: Xlodvig, #107

> Вообще на мой взгляд надо наказывать не только тех кто плохо себя ведет но и тех, кто таких возит.

Ну то есть если гражданин вышел из автобуса, а потом с кем-то подрался - то надо водителя автобуса наказать?

Или вон Ксюша Стульчак дебош устроила в самолёте - пилотов надо уволить?

Возящие должны уметь читать мысли и прозревать грядущее?


Кому: Xlodvig, #118

> А тебя никак не смутило, что их остановили для проверки документов, а они забаррикадировались в автобусе и документы предъявлять отказались?

Они согласились предъявить документы, но лишь в присутствии консула.
Имеют право, и учитывая накал ситуации - всё правильно сделали.

> Считаешь в таком случае отпускать надо?

После того как убедились в непричастности пассажиров автобуса к беспорядкам - несомненно надо отпускать. Но это, разумеется, если ты порядочный сотрудник правоохранительных органов, а не французский полицай.


Torch
отправлено 15.06.16 13:45 # 137


Кому: vovikz, #131

> Даже вменяемых доказательств, что драку затеяли именно русские я не видел. То, что бой происходил на территории англичан еще ни о чем не говорит: в 1945 Красная армия была в Германии, однако войну начали именно немцы

Это ж классический прием в среде экспертов по боевым искусствам в интернете. Каждый раз, когда обсуждается какая-то драка с серьезными последствиями, появляется тонна советов типа «надо было не так, а аккуратно под дых дать, и все, и никто не умер бы» или там что надо было лоу-кик пробить и все, в голову бить не надо было и тому подобное.

В большинстве случаев граждане не представляют, что такое драка и как оно происходит. Те, кто умеют махать руками, при серьезном замесе как правило идут тупо до конца, пока противник либо не убежит, либо не уснет. Причем в большинстве случаев это буквально на рефлексах — обратите внимание на бои без правил, бокс и так далее: там зачастую уже после нокаута противнику еще прилетает несколько ударов, потому что боец начинает работать уже просто рефлекторно, типа увидел открытый подбородок — бросил руку в него.

А тут начинается — надо было просто прогнать, надо было аккуратно сложить, надо было немцев только до границы выгнать и все.


Утконосиха
отправлено 15.06.16 13:52 # 138


Кому: vovikz, #131

> Агрессивных болельщиков двух команд сажают рядом, даже не потрудившись разделить трибуны.

Уровень организации безопасности на текущем Евро непередаваемо прекрасен. Я думала, что французские спецслужбы, памятуя о ноябрьских терактах, будут носом землю рыть и заставлять болельщиков вести себя предельно корректно и вежливо. Да куда там.

Дрались ведь не только наши с англичанами. Дрались немцы с украинцами, дрались поляки с ирландцами. Короче, все проводят досуг как хотят, а полиция как будто и не готова к такому развитию событий. Ну да, кто ожидал, что на чемпионате Европы у болельщиков разных команд возникнет непреодолимое желание пощупать друг другу табло!!!


vovikz
отправлено 15.06.16 14:00 # 139


Кому: Утконосиха, #138

> Дрались ведь не только наши с англичанами. Дрались немцы с украинцами, дрались поляки с ирландцами.

Даже более того, по многим сообщениям в какой-то момент дрались французы и русские против англичан, ибо последние достали уже всех своим хамством и дебошами на улицах чужих городов


Утконосиха
отправлено 15.06.16 14:27 # 140


Кому: vovikz, #139

> Даже более того, по многим сообщениям в какой-то момент дрались французы и русские против англичан,

Так вот драка в Марселе ещё до матча наших и англичан, как передают, произошла именно по такому сценарию. Англичане полезли на французов, но за тех вписались наши, и англичане резво разбежались в разные стороны.
Что в это время делала полиция решительно непонятно.


Jenek91
отправлено 15.06.16 14:39 # 141


Кому: rppfsp, #7

>сколько видел туристов - хуже всех англичане

Высокомерные?


Xlodvig
отправлено 15.06.16 14:39 # 142


Кому: Broflovski, #127

>Но! Разобрались же, что это "не те", но не отстали.

Как не разобрались? Полиция нашла 4-х зачинщиков, их депортируют.

>почему наши забарикадировались.

Захотели съехать, прикрыть своих. Там народ дружный.

Кому: Broflovski, #130

>Я говорю об ангажированности и предвзятости по отношению к нам, что вполне согласуется с общей политикой

Можно ли ангажированностью и предвзятостью оправдывать преступления? Болельщиков не трогали, трогали конкретных лиц за конкретные вещи. Весело, когда каждый пук начинают оправдывать происками госдепа.

Кому: Koiru78rus, #134

>То есть ты видимо очень слабо представляешь как происходят выезды.

Я сам периодически организовываю народ на поездки. Если вдруг кто-то из тех, кого я организовал, решит нарушить закон почему-то у властей будут вопросы ко мне. Но ведь очевидно, что я кругом невиноватый!


Billyboy
отправлено 15.06.16 14:40 # 143


Кому: vovikz, #139

> Даже более того, по многим сообщениям в какой-то момент дрались французы и русские против англичан, ибо последние достали уже всех своим хамством и дебошами на улицах чужих городов

да там не разберешь, ультрас ПСЖ в то время демократично стелили лиц арабской национальности, а англичане и русские совместно давали п-ды французским полицейским. В общем "весело" было.


vovikz
отправлено 15.06.16 14:53 # 144


Кому: Xlodvig, #142

> Можно ли ангажированностью и предвзятостью оправдывать преступления?

Во-первых, сам факт преступления не доказан.
Во-вторых, даже если имело место преступление, то это дело одного-двух человек.
В-третьих, и это самое главное, смерть англичанина стала как раз следствием ангажированности, предвзятости, разгильдяйства и безответственности властей Франции и организаторов матча.


Serg-186
отправлено 15.06.16 15:20 # 145


Кому: Щербина307, #101

В Сочи что-ли кто то дрался? В Казани на универсиадах? на матчал ЛЧ и ЛЕ?

выше по новостной ленте Д.Ю. верно ответил уже что все это решается элементарными привинтивными методами вроде ограничения на продажу алкоголя и увеличением "улыбчевых" людей в форме и очень очень странно что во Франции ничего такого и в помине нет.

p.s. Что то я крайне сильно сомневаюсь что мне смогут помешать нормально отдохнуть на празднике спорта во время Ростовской части мундеаля какие ни будь иностранные отморозки, мы и сами парни с усами ;)


Xlodvig
отправлено 15.06.16 15:20 # 146


Кому: vovikz, #135

>Они сделали все, чтобы столкнуть болельщиков команд и практически ничего, чтобы это предотвратить.

У них лагерь беженцев, где никакого клнтроля нет, у них отдельные районы, куда полиция не суется посереди столицы. Организация евро настолько преступна и бездарна, что организаторов сажать по хорошему надо. Там уже все передрались. Я не помню, чтобы такие скандалы были раньше. Но это не отменяет ответственность тех, кто туда приехал подраться и тех, кто их туда привез.



Кому: Abrikosov, #136

>Ну то есть если гражданин вышел из автобуса, а потом с кем-то подрался - то надо водителя автобуса наказать?

А как его наказали? Задержали да. Вон там несколько англичан в тюрьму вообще сажают.

>Они согласились предъявить документы, но лишь в присутствии консула.
>Имеют право, и учитывая накал ситуации - всё правильно сделали.

Я считаю, что консульство поступило правильно и как должно было защищает наших граждан. Но подозреваю, что наши граждане решили за счет консульства съехать. Повторюсь, английских болельщиков вообще сажать собираются, наших только депортировать. И то не всех.

>После того как убедились в непричастности пассажиров автобуса к беспорядкам - несомненно надо отпускать.

Их и отвезли в Марсель проверять. Как пишут, нашли 4-х зачинщиков, будут отправлять домой. То есть чего лишний раз ситуацию драматизировать?


norrd
отправлено 15.06.16 15:20 # 147


Кому: rppfsp, #10

Так оно уже:http://cs543105.vk.me/v543105353/de04/FsN2zbMuKNQ.jpg


Jenek91
отправлено 15.06.16 15:20 # 148


Кому: Koiru78rus, #97

>Они примерно так же ведут себя на любом греческом курорте. Англичане - постоянная головная боль для полиции.

Интересно, а чего они не в штаты тогда отдыхать ездят? Конкретно для них, наверное, это было бы несильно дороже, да и американцам хамить постеснялись бы.


Xlodvig
отправлено 15.06.16 15:20 # 149


Кому: vovikz, #144

>Во-первых, сам факт преступления не доказан

Как ДЮ сказал в радиоэфире выше, в таких случаях хрен что докажешь. Но французам и не надо ничего доказывать. Если им кто подозрителен - его вышлют. Не заведут уголовное дело, не посадят, ничего такого.

>Во-вторых, даже если имело место преступление, то это дело одного-двух человек.

Которые туда приехали в составе группы специально для того чтобы почесать кулаки. Те люди, которые занимаются организацией подобного рода досуга находились в автобусе. Их и взяли.

>В-третьих, и это самое главное, смерть англичанина стала как раз следствием ангажированности, предвзятости, разгильдяйства и безответственности властей Франции и организаторов матча.

Это безусловно.


vovikz
отправлено 15.06.16 15:36 # 150


Кому: Xlodvig, #146

> Но это не отменяет ответственность тех, кто туда приехал подраться и тех, кто их туда привез.

Повторяю:

Кому: vovikz, #135

> Давай-ка в порядке ответственности:

При нормальной организации никаких "подраться" не было бы и в помине. За все происшествия в первую очередь отвечают организаторы.
Достаточно было просто продать фанатам билеты на несмежные трибуны. Это не требует никаких усилий, кроме минимальных мыслительных. Бюджет этой меры безопасности стремится к нулю.


vovikz
отправлено 15.06.16 15:38 # 151


Кому: Xlodvig, #149

> Которые туда приехали в составе группы специально для того чтобы почесать кулаки.

Это ты у них спросил? В Польше, когда наши отбивались от местных нацистов, наши, которые шаг в сторону сделали или в ответку вмазали, тоже кулаки приехали почесать?


vovikz
отправлено 15.06.16 15:41 # 152


Кому: Xlodvig, #149

> Но французам и не надо ничего доказывать.

Так о том и речь, что имела место заблаговременно спланированная провокация, рассчитанная именно на такой исход. Так чего ж ты теперь спрашиваешь:

Кому: Xlodvig, #142

> Можно ли ангажированностью и предвзятостью оправдывать преступления?

Не можно, а нужно, ибо так и есть


Собакевич
отправлено 15.06.16 16:08 # 153


Кому: vovikz, #132

> Насколько я понимаю, это был не просто автобус с российскими гражданами, а вполне официальная делегация.

Что значит официальная? Была какая-то специальная аккредитация?

> Не отказались, а потребовали присутствия консула.

Проверка документов у пассажиров автобуса - не экстраординарная процедура, вполне себе рядовая. Но что-то у пассажиров было, судя по-всему, не так.


odopr
отправлено 15.06.16 16:36 # 154


Кому: Собакевич, #126

Вот и хорошо


Старый Пес
отправлено 15.06.16 17:19 # 155


Кому: Abrikosov, #62

"Простите, а часовню тоже я?"©


vovikz
отправлено 15.06.16 17:31 # 156


Кому: Собакевич, #153

> Но что-то у пассажиров было, судя по-всему, не так.

Судя по чему? Прошло достаточно времени. Сутки назад можно было гадать, а сейчас, когда документы давно проверены и личности все сверены, какие гадания? Кому-то предъявлены обвинения? Найдены наркотики, оружие и пр.?


Koiru78rus
отправлено 15.06.16 18:04 # 157


Кому: Jenek91, #148

Греция для них - дешево и доступно, можно взять машину или мотоцикл в аренду и кататься пьяным, даже если полиция поймает то отделаются небольшим, по их меркам, штрафом. Плюс не надо виз и нет никакого досмотра по прилету, они просто проходят с самолета забирать багаж показав мимоходом таможеннику свой паспорт.


nikolkas_spb
отправлено 15.06.16 18:04 # 158


Одно мысль вертится в башке: эту бы энергию, да в мирное русло! Ехать за деньги не поддерживать команду и проявлять патриотизм, а махаться в такими же, просто из другой страны, ну надо быть как минимум загадочным. Ладно подростки, до 18 лет, они молодые лоси, там выяснения крутости, а тут.
Скучно жить - иди работать. На моей работе адреналина хватает по самые уши, по молодости в ППСМ и кулаками махал и всякого навидался. Есть военные, пожарные, МЧС и т.д. Там приключений по самую маковку, нет, надо ехать, страну позорить.
Напоминает недавний клип из Белоруссии по слова пацана.
А если ты вменяем, то на всех кто гавкает, смотри как на дебилов, которыми они собственно и являются.


Hromoi
отправлено 15.06.16 18:05 # 159


Кому: vovikz, #132

> А тебя не смущает, что ты очень вольно трактуешь события. Не отказались, а потребовали присутствия консула. Насколько я понимаю, это был не просто автобус с российскими гражданами, а вполне официальная делегация.

На наших стадионах стоит уйма камер. После каждого матча, фанатов выпускают небольшими порциями и вылавливают тех кто жег фаеры, ломал стулья и т.д. Но это в варсварской России, в свободной Европе всё иначе.


Собакевич
отправлено 15.06.16 18:07 # 160


Кому: vovikz, #156

> Найдены наркотики, оружие и пр.?

При чем здесь оружие и наркотики?


Airliner
отправлено 15.06.16 18:20 # 161


> Лавров направил послание главе МИД Франции в связи с задержанием российских болельщиков. По его мнению, власти Франции «обязаны были в тот же момент, когда задержание произвели, проинформировать об этом посольство или генеральное консульство в Марселе».
> «Этого сделано не было, представители наших загранучреждений узнали об этом только из социальных сетей, куда болельщики сбросили соответствующие сообщения. Немедленно приехали на место происшествия. Выяснилось, что французы уже были готовы вызывать спецназ для штурма этого автобуса. Это была бы вообще абсолютно неприемлемая ситуация, но наши дипломаты смогли её разрядить», — рассказал глава российского дипведомства.

https://russian.rt.com/article/307716-lavrov-napravil-poslanie-glave-mid-francii-v


baraguzoff
отправлено 15.06.16 18:28 # 162


Кому: pavlukha, #124

> Интеллектуалы подтянулись: http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/1884389/1884389_original.png

Ну этот хомяк вообще в курсе всего, не вылезая из норы.


Billyboy
отправлено 15.06.16 18:34 # 163


Кому: Hromoi, #159

> На наших стадионах стоит уйма камер. После каждого матча, фанатов выпускают небольшими порциями и вылавливают тех кто жег фаеры, ломал стулья и т.д. Но это в варсварской России, в свободной Европе всё иначе.

Камрад, давай уж без передергиваний, а? Вот тебе примерчик свободной Европы для ознакомления http://mvd.gov.by/ru/main.aspx?guid=13691


baraguzoff
отправлено 15.06.16 18:36 # 164


Кому: nikolkas_spb, #158

> Есть военные, пожарные, МЧС и т.д. Там приключений по самую маковку, нет, надо ехать, страну позорить.

Не любят некоторые дисциплину и порядок, а покуралесить хочется.


vovikz
отправлено 15.06.16 18:47 # 165


Кому: Собакевич, #160

> При чем здесь оружие и наркотики?

При том, что убийцы тоже не найдены. Ничего компроментирующего не найдено. Тем не менее власти Франции предприняли явно неадекватные и непропорциональные меры.

А теперь скажи, с чего бы это, видя вышеизложенное, безоружным, вполне законопослушным российским гражданам, которые друг с другом не первый день знакомы и вместе ходили на тот матч, не подумать, что вот эта толпа вооруженная толпа жандармов это общепринятая повсеместная практика в ЕС? С чего бы им не предположить, что, впусти эту явно неадекватную обстоятельствам ораву в автобус, возможны провокации, вплоть до подбрасывания "улик"? С чего бы им при сомнении на неправомочность действий французских властей не вызвать консула, который, к слову, за это деньги получает?
Вполне нормальная, адекватная и законная реакция.
О том, что она законна свидетельствует и то, что никто автобус не штурмовал. Просто гадили по-мелкому, типа "кондей выключите"


Щербина307
отправлено 15.06.16 18:48 # 166


Кому: Serg-186, #145

> В Сочи что-ли кто то дрался?

Уровень безопасности был просто чудовищно высокий, и он неспроста такой. Такой высокий обеспечивать по каждому поводу, разоримся да и народ дежурить замучается.

> ограничения на продажу алкоголя

Из-за дерущихся уродов на стадионы и не ходят нормальные люди, ибо отдых весьма своеобразный. Не выпить, ни поесть нормально, не говоря уже про драки, с семьёй не каждый отважится придти.

> Что то я крайне сильно сомневаюсь что мне смогут помешать нормально отдохнуть на празднике спорта во время Ростовской части мундеаля какие ни будь иностранные отморозки, мы и сами парни с усами ;)

Я понимаю что и наших дураков богато, не только иностранцы такие.

Не отдых блин получается а поход на битву ролевиков. Делают из футбола аттракцион для хулиганов.


vovikz
отправлено 15.06.16 18:56 # 167


Кому: Щербина307, #166

> Уровень безопасности был просто чудовищно высокий, и он неспроста такой. Такой высокий обеспечивать по каждому поводу, разоримся да и народ дежурить замучается.

А что, во Франции ЧЕ каждые два месяца? Чай тоже не каждый год такие мероприятия проводят. Можно и поднапрячься.
К тому же "взялся за гуж..."


Собакевич
отправлено 15.06.16 19:06 # 168


Кому: vovikz, #165

> А теперь скажи, с чего бы это, видя вышеизложенное, безоружным, вполне законопослушным российским гражданам, которые друг с другом не первый день знакомы и вместе ходили на тот матч, не подумать, что вот эта толпа вооруженная толпа жандармов это общепринятая повсеместная практика в ЕС?

Да пусть думают, что хотят. Своего российские граждане добились - их задержали.


vovikz
отправлено 15.06.16 19:15 # 169


Кому: Собакевич, #168

> Да пусть думают, что хотят. Своего российские граждане добились - их задержали.

Давай причины со следствиями не путать. Их сначала задержали, при этом автобус окружила толпа вооруженных людей. И только потом пассажиры автобуса выдвинули совершенно законное требование общаться в присутствии консула.


Собакевич
отправлено 15.06.16 19:34 # 170


Кому: vovikz, #169

> Давай причины со следствиями не путать. Их сначала задержали, при этом автобус окружила толпа вооруженных людей.

Давай. Их задержали на сутки после общения в присутствии консула. До этого речь шла о стандартной процедуре проверки документов.


vovikz
отправлено 15.06.16 19:40 # 171


Кому: Собакевич, #170

> Давай. Их задержали на сутки после общения в присутствии консула. До этого речь шла о стандартной процедуре проверки документов.

Банальная месть. "Задержали" это именно задержали просто потому, что по закону имеют право задержать. При этом не арестовали, не предъявили обвинений. Ни-че-го против них нет, кроме большого желания. В точности как с кондиционером: могли нагадить и нагадили. А то, иж варвары, звать консула вздумали, законы требуют соблюдать! Законы только для белых


vovikz
отправлено 15.06.16 19:44 # 172


Кому: Собакевич, #170

> До этого речь шла о стандартной процедуре проверки документов.

Расскажы кстати поподробнее про стандартную проверку документов в автобусах на дорогах Евросоюза. Не забудь упомянуть, что для стандартной процедуры привлекли вооруженные подразделения жандармерии и выписали ордер.
Когда последний раз такая "стандартная процедура" была применена во Франции и в каких обстоятельствах?


Jenek91
отправлено 15.06.16 20:28 # 173


Кому: vovikz

Кому: Собакевич


И тем не менее, получил кто из наших или нет за реальное хулиганство, ситуация как обычно напоминает "проклятые русские виноваты!". Как-то бесит уже. Хочется послать их весь западный мир в жопу. А к ним в гости ездить только на танках. Я утрирую, конечно, но блин, обидно.


Собакевич
отправлено 15.06.16 20:30 # 174


Кому: vovikz, #172

> Расскажы кстати поподробнее про стандартную проверку документов в автобусах на дорогах Евросоюза.

Я по Евросоюзу много путешествовал на автобусах. Обязательное требование - иметь при себе документы, может быть всякое. Нас не останавливали.

Но вот гид упомянула, в Чехии буквально за день до нас остановили туристический автобус, проверили страховки, у кого не было - оштрафовали.

Ничего особенного в проверке документов у туристов нет.

> Не забудь упомянуть, что для стандартной процедуры привлекли вооруженные подразделения жандармерии и выписали ордер.

А кому, как не жандармам проверять документы? Жандармы не должны иметь при себе оружие? Про ордер ничего сказать не могу.

> Когда последний раз такая "стандартная процедура" была применена во Франции и в каких обстоятельствах?

А сейчас обстоятельства особые - ЧЕ.


vovikz
отправлено 15.06.16 21:19 # 175


Кому: Собакевич, #174

> А сейчас обстоятельства особые - ЧЕ.

А вот об этом властям надо было помнить, до того как сами же создали опасную ситуацию.
Ну, и как принято у них призывать: теперь каяться, каяться.


Щербина307
отправлено 15.06.16 22:05 # 176


Кому: vovikz, #167

> А что, во Франции ЧЕ каждые два месяца?

Если каждый год делать уровень безопасности как на олимпиаду, разорятся организаторы.


Щербина307
отправлено 15.06.16 22:09 # 177


Кому: vovikz, #172

Ты же сам мне пишешь что могли бы и напрячься ради наведения порядка. Вот и напрягаются. Или ты думаешь в олимпиаду бы проходило бы по иному?

Кому: vovikz, #175

> А вот об этом властям надо было помнить, до того как сами же создали опасную ситуацию.

Охренеть, это уже власти оказывается создали ситуацию а не хулиганы.


Xlodvig
отправлено 15.06.16 22:51 # 178


Кому: vovikz, #151

>Это ты у них спросил?

У меня знакомые в фанатской среде есть. Рассказывали как и что. Как правило руководители фанатских движений прекрасно осведомлены кто куда поедет махаться. Но естественно чуть что они неуиноуаты.


Кому: vovikz, #152

>Не можно, а нужно, ибо так и есть

Ну то есть я могу выйти на улицу, дать по роже первому встречному, а потом сказать, что все заангажировано, он меня провоцировал, был без шляпы.

Дело же обстоит так. Если тебя провоцируют, то по чисто пацанским понятиям надо пойти и вмазать.
Но при этом по закону за то, что ты вмажешь тебя привлекут, хоть он тебя и провоцировал подтираясь флагом. Но я думаю, ты в идиотских пояснялках не нуждаешься.

Полиция работает не по понятиям, а по закону. И кто кого чем провоцировал им, как правило, не сильно интересно. У них есть факт. Толпа с воплями "русские вперед" на стадионе пошли бить англичан. Все. Даже если там бы не стояли стюарды - это не приглащение к драке. Если фанаты организованно пошли пиздиться - то спрашивать надо с тех, кто мог их организовать. Автобус с потенциальными организаторами и тормознули. Ноу криминалити.

Если пацан своими действиями подставляет другого пацана он кто по понятиям? Я правда не в курсе, воспитан совсем в другой среде.


Утконосиха
отправлено 16.06.16 00:39 # 179


А нашим фанатам, как я понимаю, на Евро недолго осталось. Ещё матчик сборная сыграет. Уэльсу с Бэйлом во главе влетит, как Словакии влетела, и домой. Фанаты следом. Надеюсь, за оставшееся короткое время никаких серьёзных происшествий с участием русских не произойдёт.


Xlodvig
отправлено 16.06.16 00:57 # 180


Кому: vovikz, #172


>Консул РФ в Марселе Сергей Молчанов рассказал Лайфу, что болельщики, которых накануне задержала французская полиция в Каннах, спровоцировали задержание своим поведением и отказом подчиняться требованиям правоохранителей.

>— Утром остановили автобус для проверки документов, а наши болельщики отказались выполнить требования полиции. Как говорят представители французской власти, фанаты отказались выйти и показать документы, из-за чего автобус был направлен в жандармерию, — сказал Молчанов.

Консул, наверное, тоже нихрена не понимает.


rppfsp
отправлено 16.06.16 01:04 # 181


Кому: Jenek91, #141

Как пьяная свинья может быть высокомерной? Если ты представляешь себе англичан как Майкрофта Холмса, то тебя сильно разочаруют рыжие заморыши с пивом, ссущие возле каждого забора.


vovikz
отправлено 16.06.16 02:47 # 182


Кому: Xlodvig, #180

> Консул, наверное, тоже нихрена не понимает.

Консул понимает. Поэтому в его словах (второй абзац) никакого "спровоцировали" нет и в помине.
А "спровоцировали" написал журналист. Среди них писать и не понимать - норма

Кому: Щербина307, #177

> Охренеть, это уже власти оказывается создали ситуацию а не хулиганы.

а кто отвечает за безопасность? Кто деньги получает, отчитывается перед комиссиями, рапортует? Кто не предпринял элементарных мер к разделению болельщиков на трибунах?
Или у тебя как в Нидерландах: не важно, кто самолет в опасное место направил, неважно что ему говорили диспетчеры, главное, что ракета российского производства?


Xlodvig
отправлено 16.06.16 08:40 # 183


Кому: vovikz, #182

>А "спровоцировали" написал журналист.

Это.
Журналист написал, что задержали пассажиров автобуса потому что они отказались выполнять требование полиции.
Консул сказал, что задержали пассажиров автобуса потому что они отказались выполнять требование полиции.

Так, на минуточку, когда тебя сотрудник дпс просит предъявить, а ты его посылаешь в хуй - ты его провоцируешь на определенного рода действия. И причины посыла не важны.


Abrikosov
отправлено 16.06.16 08:57 # 184


Кому: Собакевич, #174

> > Я по Евросоюзу много путешествовал на автобусах. Обязательное требование - иметь при себе документы, может быть всякое. Нас не останавливали.
>
> Но вот гид упомянула, в Чехии буквально за день до нас остановили туристический автобус, проверили страховки, у кого не было - оштрафовали.

Тоталитаризм какой-то!!!


Abrikosov
отправлено 16.06.16 09:00 # 185


Кому: Jenek91, #148

> Интересно, а чего они не в штаты тогда отдыхать ездят? Конкретно для них, наверное, это было бы несильно дороже, да и американцам хамить постеснялись бы.

Так потому и не ездят, что там необходимо прилично себя вести. Американская полиция шуток не любит.


jimmilee
отправлено 16.06.16 10:15 # 186


Кому: Собакевич, #108

> Каким образом британскому подданному можно запретить выезд? Академический интерес.

Во время крупных турниров обязаны сдать паспорт в местный околоток.


jimmilee
отправлено 16.06.16 10:22 # 187


Кому: nikolkas_spb, #158

> Одно мысль вертится в башке: эту бы энергию, да в мирное русло! Ехать за деньги не поддерживать команду и проявлять патриотизм, а махаться в такими же, просто из другой страны, ну надо быть как минимум загадочным. Ладно подростки, до 18 лет, они молодые лоси, там выяснения крутости, а тут.

Львиная доля участников уже вполне работают и едут в свой отпуск.


vovikz
отправлено 16.06.16 10:35 # 188


Кому: Xlodvig, #183

> Консул сказал, что задержали пассажиров автобуса потому что они отказались выполнять требование полиции.

не надо передергивать.
Журналист сказал "спровоцировали", то есть прямо обвинил болельщиков.
А консул "Как говорят представители французской власти, фанаты отказались выйти и показать документы, из-за чего автобус был направлен в жандармерию". То есть просто изложил позицию жандармов, а вовсе не свою оценку законности и оправданности чьих-то действий.


jimmilee
отправлено 16.06.16 10:54 # 189


Кому: Xlodvig, #183

> Так, на минуточку, когда тебя сотрудник дпс просит предъявить, а ты его посылаешь в хуй - ты его провоцируешь на определенного рода действия. И причины посыла не важны.

А теперь вопрос: насколько правомерны те или иные действия сотрудника дпс.

PS "Посылание в хуй" любого гражданина провоцируют его на определенного рода действия


vovikz
отправлено 16.06.16 11:12 # 190


Кому: Xlodvig, #183

> Так, на минуточку, когда тебя сотрудник дпс просит предъявить, а ты его посылаешь в хуй - ты его провоцируешь на определенного рода действия. И причины посыла не важны.
>
Кто же жандармов на хуй посылал? Никто.
Потребовать присутствия консула - законное право, такое же как попросить полицейского представиться. И если он(и) на это обиделись, то кто не прав?

Но кому-то, да, причины, не важны. Тут согласен


nikolkas_spb
отправлено 16.06.16 12:29 # 191


Кому: jimmilee, #187

> Кому: nikolkas_spb, #158
>
> > Одно мысль вертится в башке: эту бы энергию, да в мирное русло! Ехать за деньги не поддерживать команду и проявлять патриотизм, а махаться в такими же, просто из другой страны, ну надо быть как минимум загадочным. Ладно подростки, до 18 лет, они молодые лоси, там выяснения крутости, а тут.
>
> Львиная доля участников уже вполне работают и едут в свой отпуск.

МВДшники - невыездные, половина МЧС-ников тоже. Остальные, кто в погонах, не поедут из-за возможных проблем. Тем, кто работает на опасных участках, ехать драться где-то нафиг не надо и так хватает.


SNTurov
отправлено 16.06.16 12:31 # 192


Кому: Xlodvig, #70

> наказывают за них всю стрну.

Не всю страну, а только футбольную сборную.


Xlodvig
отправлено 16.06.16 16:43 # 193


Кому: jimmilee, #189

>А теперь вопрос: насколько правомерны те или иные действия сотрудника дпс.

Сотрудник дпс имеет полное право остановить тебя и потребовать документы. Особенно если есть подозрение о твоей причастности к неким беспорядкам в стране где и так два дня назад теракт был.

Кому: vovikz, #190

>Кто же жандармов на хуй посылал?

Даже если предположить что они общались на языке Вольтера и Дюма со всеми подобающими случаю оборотами, они тем не менее препятствовали выполнению сотрудниками их прямых обязанностей. Прокурор Марселя имел полное право затребовать их обратно для выяснения ху из ху, что он и сделал. Там вообще особо никто не обижался. 10 человек в итоге поехали домой раньше. Отболелись.

Кому: SNTurov, #192

>Не всю страну, а только футбольную сборную.

И 150 тыс бюджетных евро из РФС!!!
У нас граждане любят футбол и дисквалификация была бы серьезной подставой.


Собакевич
отправлено 16.06.16 19:11 # 194


Кому: vovikz, #156

> Но что-то у пассажиров было, судя по-всему, не так.
>
> Судя по чему? Прошло достаточно времени. Сутки назад можно было гадать, а сейчас, когда документы давно проверены и личности все сверены, какие гадания? Кому-то предъявлены обвинения? Найдены наркотики, оружие и пр.?

Как выяснилось, там некоторые болельщики совершили преступления.

Суд во Франции приговорил трех российских футбольных болельщиков к срокам от одного до двух лет тюрьмы по обвинению в участии в беспорядках в Марселе перед матчем между сборными России и Англии 11 июня.
Николай Морозов, Алексей Ерунов и Сергей Горбачев были среди 43 российских фанатов, задержанных французской полицией во вторник.
Как сообщает агентство Ассошиэйтед пресс, Ерунов осужден на два года тюрьмы, Горбачев - на 18 месяцев, а Морозов - на 12 месяцев. Им также будет запрещен въезд на территорию Франции на два года.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160616_russian_fans_france_sentenced


Xlodvig
отправлено 16.06.16 19:58 # 195


Кому: Собакевич, #194

>Алексей Ерунов

Руководитель фанатов фк "локомотив".

>Николай Морозов

Руководитель фанатов фк "динамо мск"

>Сергей Горбачев

Руководитель фанатов "арсенал" Тула.

Наверняка кровавый режим их посадил ни за что. Глава всероссийского объединения болельщиков был изгнан с территории франции. Тоже, понятное дело, по личному звонку обамы.


vovikz
отправлено 16.06.16 23:21 # 196


Кому: Xlodvig, #193

> они тем не менее препятствовали выполнению сотрудниками их прямых обязанностей.

Да ты чо? А тебе никто никогда не говорил, что права и обязанности всегда есть у обоих сторон? И если одна из сторон своими правами решила воспользоваться (потребовала присутствия консула), то никаких препятствий эта сторона не создавала. Ты когда гаишника просишь предъявить удостоверение, это что, невыполнение "законных требований работников полиции"?

Кому: Собакевич, #194

> Как выяснилось, там некоторые болельщики совершили преступления.

Для начала выяснилось, что власти Франции нарушили Венскую конвенцию, когда не вызвали консула. Иными словами задерживать автобус, как это было сделано, они вообще не имели право.
Во-вторых, на трибунах и на улицах Марслеля, прикинь!, было множество российских болельщиков. Не удивительно, что и осужденные были там.
В-третьих, судя по статье ВВС, судебное решение было основано...ни на чем, кроме желания наказать кого-то, чтобы противозаконные действия жандармов выглядели не настолько вопиющими. Ведь даже сильно любящие Россию журналисты ВВС так и не смогли указать реальных преступлений, за которые наказали россиян.


Собакевич
отправлено 17.06.16 00:04 # 197


Кому: vovikz, #196

> Иными словами задерживать автобус, как это было сделано, они вообще не имели право.

Имели ли право болельщики, среди которых, как выяснилось, были преступники, не предъявлять документы?


vovikz
отправлено 17.06.16 00:05 # 198


Кому: Xlodvig, #195

>Алексей Ерунов
>
> Руководитель фанатов фк "локомотив".
>
> >Николай Морозов
>
> Руководитель фанатов фк "динамо мск"
>
> >Сергей Горбачев
>
> Руководитель фанатов "арсенал" Тула.

Если осудили и выслали именно глав объединений болельщиков, то все становится на места.
Во-первых, это говорит о том, что автобус действительно был с вполне официальной делегацией
Во-вторых, мне никак не удается заставить себя верить, что руководители фанатских клубов самолично ломились в драку
В-третьих, исходя из первого и второго заказ вырисовывается очень даже наглядно


vovikz
отправлено 17.06.16 00:09 # 199


Кому: Собакевич, #197

> Имели ли право болельщики, среди которых, как выяснилось, были преступники, не предъявлять документы?

Во-первых, они не отказывались, а всего лишь выдвигали законное требование, чтобы при этом присутствовал консул. То есть ты просто врешь.
Во-вторых, французы были обязаны уведомить консула, то есть именно они нарушили закон.
В-третьих, скажи, будь добр, какие преступления они совершили. Об этом даже твой бибисишный источник ничего внятного сказать не смог, но ему ты почему-то веришь на слово


Собакевич
отправлено 17.06.16 01:48 # 200


Кому: vovikz, #199

> Во-первых, они не отказывались, а всего лишь выдвигали законное требование, чтобы при этом присутствовал консул.

Консул в итоге приехал.

> То есть ты просто врешь.

За языком следи. Они отказались предъявить документы по первому требованию. В требовании предъявить документы ничего, требующего присутствия консула нет.

> Во-вторых, французы были обязаны уведомить консула,

Консул в итоге прибыл.

> В-третьих, скажи, будь добр, какие преступления они совершили.

ПАРИЖ, 16 июня. /ТАСС/. Три российских футбольных болельщика приговорены судом французского Марселя к срокам от одного до двух лет тюрьмы по статье "насильственные действия с применением подручных средств в качестве оружия". Об этом сообщает агентство France Press.

http://tass.ru/sport/3371844



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 226



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк