Новый русский призрак для Европы

14.06.16 22:13 | Goblin | 226 комментариев »

Политика

Цитата:
Футбольно-фанатское хулиганство в России как факт имеется – хотя и не может похвастаться такими давними традициями и историческими «заслугами», как британское. Оно у нас и появилось-то только к концу 70-х годов и существовало долгое время исключительно как «продукт для внутреннего употребления».

«Экспортная версия» завелась только к концу ХХ века – впрочем, и тогда никаких масштабных бесчинств, сравнимых с английскими, болельщики из России миру не явили. Если наших и прищучивали, то не за безобразные выходки, а по универсальному обвинению в «расизме» и «неполиткорректности» – например, на прошлом чемпионате Европы, когда плакаты российских болельщиков чехов обидели (в итоге, кстати – та же «условная дисквалификация»). Европейская разнарядка по этой части соблюдается столь же неукоснительно, как разнарядка по «врагам народа» в нашем 37-м.

Конечно, тот, кто сталкивался с русскими боевитыми фанатами, вряд ли назовёт их белыми и пушистыми: по правде сказать, пара сотен стеснительных интеллигентов вряд ли справилась бы со стремительной зачисткой Марселя от тысячи с лишним разбушевавшихся англичан.

Но Европа взбудоражилась не поэтому.
Новый русский призрак для Европы – призрак футбольного фанатизма

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 226, Goblin: 1

Собакевич
отправлено 17.06.16 01:53 # 201


Кому: vovikz, #198

> Во-первых, это говорит о том, что автобус действительно был с вполне официальной делегацией

Какая еще официальная? Руководители фан-клубов никакие не официальные лица. Им никто никаких полномочий на официальном уровне не давал.


vovikz
отправлено 17.06.16 06:28 # 202


Кому: Собакевич, #200

> Консул в итоге приехал.

И документы в итоге показали. В чем же была не правы россияне, чем они провоцировали жандармов?

> За языком следи. Они отказались предъявить документы по первому требованию. В требовании предъявить документы ничего, требующего присутствия консула нет.

Это тебе безвестный журналист ВВС сказал? А у меня другая информация:

> По его словам, ​французские власти были обязаны проинформировать российское посольство или консульство в Марселе, но «этого сделано не было». «Представители наших загранучреждений узнали только из соцсетей о произошедшем, немедленно выехали на место», — пояснил он. Намерение штурмовать автобус после того, как болельщики отказались из него выходить и потребовали консула, Лавров также назвал абсолютно неприемлемым.

> http://www.rbc.ru/politics/15/06/2016/576129fe9a79470610609f8f?from=newsfeed

Объясни, почему я должен верить французам (которым надо жопу прикрыть) и не верить министру иностранных дел России.

> Консул в итоге прибыл.

И как только было выполнено это законное требование российских граждан, они показали документы. То есть как только произвол закончился.

> Три российских футбольных болельщика приговорены судом французского Марселя

Кому: vovikz, #198

> В-третьих, исходя из первого и второго заказ вырисовывается очень даже наглядно


vovikz
отправлено 17.06.16 06:33 # 203


Кому: Собакевич, #201

> Им никто никаких полномочий на официальном уровне не давал.

Не надо в очередной раз передергивать. "Официальная делегация" и "наделен полномочиями" это никак не связанные понятия. Полномочия нужны для переговоров.


Собакевич
отправлено 17.06.16 08:34 # 204


Кому: vovikz, #203

>Не надо в очередной раз передергивать.

Согласен

> "Официальная делегация"

Не надо группу туристов называть официальной делегацией


Собакевич
отправлено 17.06.16 08:53 # 205


Кому: vovikz, #202

> Консул в итоге приехал.

И документы в итоге показали. В чем же была не правы россияне, чем они провоцировали жандармов?

Я где-то писал про прововоцирование?

> Объясни, почему я должен верить французам

Объясни, почему я должен верить журналистом рбк, пересказывающим Лаврова?


vovikz
отправлено 17.06.16 09:35 # 206


Кому: Собакевич, #205

> Объясни, почему я должен верить журналистом рбк, пересказывающим Лаврова?

Пересказ это косвенная речь, а тут цитата:

> «Французы повели себя вопреки всем обязательствам по Венской конвенции», — заявил глава МИД России.

> Я где-то писал про прововоцирование?

А как трактовать вот это:

Кому: Собакевич, #168

> Своего российские граждане добились - их задержали.

Кому: Собакевич, #200

> Они отказались предъявить документы по первому требованию. В требовании предъявить документы ничего, требующего присутствия консула нет.

Ты прослеживаешь прямую связь между отказом предоставить документы и задержанием. Задержание является следствием непредъявления документов, то есть первое спровоцировано вторым.

Да вот беда: изначально жандармы нарушили международные соглашения (это не журналисты РБК сказали, а Лавров). То есть получается, что причина задержания - исходно неправомерные действия властей Франции, а не реакция российских граждан.


Собакевич
отправлено 17.06.16 12:08 # 207


Кому: vovikz, #206

> Я где-то писал про прововоцирование?
>
> А как трактовать вот это:

Ты не трактуй, а понимай буквально.


vovikz
отправлено 17.06.16 12:40 # 208


Кому: Собакевич, #207

> Ты не трактуй, а понимай буквально.

Поясни тогда как можно понимать твои слова о том, что

Кому: Собакевич, #168

> Своего российские граждане добились - их задержали.

Они своими законными требованиями добивались задержания? Или может все-таки повода для задержания добивались жандармы, изначально нарушившие нормы международного права?


Собакевич
отправлено 17.06.16 12:48 # 209


Кому: vovikz, #206

> Ты прослеживаешь прямую связь между отказом предоставить документы и задержанием. Задержание является следствием непредъявления документов, то есть первое спровоцировано вторым.

Задержание автобуса - следствие того, что пассажиры не предъявили документы, да именно так.

В заявлении Лаврова, кстати, две части

> «Был абсолютно неприемлемый инцидент, когда автобус с более чем сорока российскими болельщиками был остановлен полицией. Потребовали, чтобы они вышли из автобуса для проверки документов, идентификации личностей»

То есть остановка автобуса не незаконная, а неприемлемая. Это разное.

> По его мнению, власти Франции «обязаны были в тот же момент, когда задержание произвели, проинформировать об этом посольство или генеральное консульство в Марселе».

> «Этого сделано не было, представители наших загранучреждений узнали об этом только из социальных сетей, куда болельщики сбросили соответствующие сообщения.

Тут интересно, наши болельщики отличаются таким высоким интеллектуальным уровнем, что написали о задержании в соцсетях, а сами в посольство или консульство позвонить не догадались.

Ну а после того, как дипломаты ситуацию разрядили, болельщиков правоохранительные органы задержали уже по настоящему. Как выяснилось, среди них было три преступника. Наверное поэтому боялись документы предъявлять.


Собакевич
отправлено 17.06.16 12:53 # 210


Кому: vovikz, #208

> Они своими законными требованиями добивались задержания?

Какими законными требованиями? Консульство надо было известить только после задержания.

А сама остановка - это с точки зрения Лаврова [неприемлемо]. А вот по французским законам, предполагаю, вполне законно.


vovikz
отправлено 17.06.16 13:14 # 211


Кому: Собакевич, #209

> То есть остановка автобуса не незаконная, а неприемлемая. Это разное.

Разное но не взаимоисключающее. Незаконные действия практически всегда неприемлемы. А чтобы понять, что конкретно имелось в виду, имеется вполне прозрачное высказывание Лаврова о нарушении Францией Венской конвенции.

> Задержание автобуса - следствие того, что пассажиры не предъявили документы, да именно так.

Я правильно тебя понял, что сначала остановили автобус, а потом уже был выписан ордер на эти действия?
Торт надо сначала раздать, а потом разрезать, как у Кэррола?

Кому: Собакевич, #210

> Консульство надо было известить только после задержания.

Автобус задержали. Консула известили? Нет. О чем разговор? Этого не сделали даже после того, как задержанные потребовали присутствия консула.

> А вот по французским законам, предполагаю, вполне законно.

Тут я ничего тебе возразить не могу. Предполагать ты можешь действительно, что угодно. В том числе предполагать, что основополагающая в международных отношениях Венская конвенция не действует во Франции.


Собакевич
отправлено 17.06.16 13:30 # 212


Кому: vovikz, #211

> А чтобы понять, что конкретно имелось в виду, имеется вполне прозрачное высказывание Лаврова о нарушении Францией Венской конвенции.

Из новостей я так понял, Лавров нарушением Венской конвенции назвал неуведомление дипломатов об инциденте.

> Консула известили? Нет. О чем разговор? Этого не сделали даже после того, как задержанные потребовали присутствия консула.

В соцсетях?

> В том числе предполагать, что основополагающая в международных отношениях Венская конвенция не действует во Франции.

То, что остановка автобуса незаконна - это ты придумал. Лавров назвал ее неприемлемой.

> Я правильно тебя понял, что сначала остановили автобус, а потом уже был выписан ордер на эти действия?

Ну выписали раньше и что? Значит у французских властей были основания подозревать болельщиков в противоправных действиях. И эти подозрения подтвердились - среди пассажиров оказались три преступника.


vovikz
отправлено 17.06.16 14:18 # 213


Кому: Собакевич, #212

> В соцсетях?

Ты заводишь сказку про белого бычка.
При чем тут соц.сети? Власти Франции обязаны были уведомить российского консула. Они этого не сделали. Поэтому консул узнал о происшествии из соцсетей. Скажи, тебе это правда не понятно, или просто заболтать пытаешься?

> Из новостей я так понял, Лавров нарушением Венской конвенции назвал неуведомление дипломатов об инциденте.

И у меня нет ни малейшего повода сомневаться, что это так. Французы нарушили свои обязательства по международным законам.

> То, что остановка автобуса незаконна - это ты придумал. Лавров назвал ее неприемлемой.
>
Множество "незаконный", говоря в математических терминах, пересекается с множеством "неприемлемый". И в большинстве случаев незаконные действия являются неприемлемыми. Повторяю свой вопрос: "Скажи, тебе это правда не понятно, или просто заболтать пытаешься?"

> Ну выписали раньше и что?

Ровным счетом ничего, если не считать того, что задержание не было спонтанным, а значит противозаконный отказ вызвать консула был спланирован заранее: времени на уточнение процедуры было полно. Выходит, что противоправные действия против российских граждан были хорошо спланированы, так же как было изначально предусмотрено, что задержанных лишат их законных прав.

Дальше? Дальше эти действия надо было как-то оправдывать задним числом, поскольку инцидент стал слишком громким. И о чудо!

> И эти подозрения подтвердились - среди пассажиров оказались три преступника.

Да, воры/убийцы/насильники. Преступниками оказались именно главы объединений болельщиков. Это не вызывает ни малейших подозрений в предвзятости и притянутости за уши. Особенно с четом заведопро провокационных и незаконных действий властей


Собакевич
отправлено 17.06.16 16:04 # 214


Кому: vovikz, #213

> Власти Франции обязаны были уведомить российского консула. Они этого не сделали.

Пусть так.

> Множество "незаконный", говоря в математических терминах, пересекается с множеством "неприемлемый". И в большинстве случаев незаконные действия являются неприемлемыми.

При чем здесь математика?

> Повторяю свой вопрос: "Скажи, тебе это правда не понятно, или просто заболтать пытаешься?"

Да можешь десять раз спрашивать. Лавров остановку автобуса незаконной не называл.

> Преступниками оказались именно главы объединений болельщиков. Это не вызывает ни малейших подозрений в предвзятости и притянутости за уши.

У меня - не вызывает.


DeepOne
отправлено 17.06.16 16:24 # 215


Такое ощущение, что кого-то удивляет, что французские жандармы на территории Франции имеют право потребовать предъявить документы кого угодно и, в случае отказа, задержать для установления личности. Безотносительно дальнейших прав и обязанностей, уведомления консула итд.


vovikz
отправлено 17.06.16 16:40 # 216


Кому: DeepOne, #215

> Безотносительно дальнейших прав и обязанностей, уведомления консула итд.

Гаишник имеет право остановить подозрительный автомобиль и проверить документы. В этом никто не сомневается. Но если он при этом не соблюдает процедуру (не представился), то гражданин не обязан выполнять дальнейшие распоряжения этого персонажа, одевшего форму, а имеет полное право позвонить в полицию (службу собственной безопасности). Ничего не напоминает? Жандармы останавливали. Это законное требование - автобус остановился. Дальше начались незаконные действия: не сообщили консулу - документы не предъявили, стали искать консула другими путями.


vovikz
отправлено 17.06.16 16:49 # 217


Кому: Собакевич, #214

> Лавров остановку автобуса незаконной не называл.

Пусть будет так. Автобус остановился. Требование выполнено. Какие претензии к Россиянам на этом этапе? Все сделали, как от них требовали жандармы.

> При чем здесь математика?

Действительно, при чем? Кто-то пускался в математические вычисления?

> У меня - не вызывает.

Если даже незаконные действия одной стороны не вызывают никаких сомнений в честности этой стороны, а законные действия другой игнорируются, тогда и говорить не о чем. С двойными стандартами логикой бороться невозможно


Собакевич
отправлено 17.06.16 17:20 # 218


Кому: vovikz, #217

> Пусть будет так. Автобус остановился. Требование выполнено. Какие претензии к Россиянам на этом этапе? Все сделали, как от них требовали жандармы.

Почему "Россияне" с заглавной буквы? Правил орфографии не знаешь?

К россиянам претензий никаких. Могут сидеть в автобусе, если боятся предъявить документы.

> При чем здесь математика?
>
> Действительно, при чем? Кто-то пускался в математические вычисления?

Ты начал говорить в математических терминах.


Xlodvig
отправлено 17.06.16 17:40 # 219


Кому: vovikz, #213

Хуйня это все.

>Совет Международной ассоциации легкоатлетических федераций отказался восстановить членство Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА), исключив таким образом участие российских спортсменов в Олимпиаде 2016 года, сообщает "Р-Спорт".

Вот это - ангажированность и предвзятость.


Собакевич
отправлено 17.06.16 17:43 # 220


Кому: Xlodvig, #219

>Совет Международной ассоциации легкоатлетических федераций отказался восстановить членство Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА), исключив таким образом участие российских спортсменов в Олимпиаде 2016 года, сообщает "Р-Спорт".
>
> Вот это - ангажированность и предвзятость.

Согласен.


vovikz
отправлено 17.06.16 17:48 # 221


Кому: Собакевич, #218

> Почему "Россияне" с заглавной буквы? Правил орфографии не знаешь?

Ах, какой я недостойный собеседник, не сумел ублажить твой драгоценный взор безупречной орфографией.
Ты опускаешься до банальной демагогии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.80.D0...

Когда по делу ничего нет - можно и про закорючки. Но не со мной. Не считаю себя достойным столь высококультурного собеседника, для которого сограждане - помои.


Собакевич
отправлено 17.06.16 18:02 # 222


Кому: Xlodvig, #219

Сейчас по радио сказали - официальное решение пока не объявлено.


Собакевич
отправлено 17.06.16 18:03 # 223


Кому: vovikz, #221

> для которого сограждане - помои.

Что еще придумаешь?


Xlodvig
отправлено 17.06.16 21:47 # 224


Кому: Собакевич, #222

> Сейчас по радио сказали - официальное решение пока не объявлено.

>В пятницу Совет ИААФ единогласно принял решение оставить в силе дисквалификацию ВФЛА из-за несоблюдения критериев восстановления членства. Дисквалификация ВФЛА означает, что на данный момент российские атлеты не допущены к участию в Олимпийских играх-2016. Однако Международный олимпийский комитет (МОК) на заседании организации 21 июня вправе допустить их до участия в Олимпиаде.

Интерфакс час назад.
http://www.interfax.ru/sport/514089

ТАСС
http://tass.ru/sport/3377735

Пиздец. Мутко опять сопли жует. Спортсменов наших защищать опять не будет, как не защищал и раньше. Хуже министра спорта у нас еще не было.

Смотрю сейчас Хорватию против Чехии.
Невиноватые болельщики хорват кинули несколько фаеров на поле, оглушили стюарда петардой и начали драться промеж себя.
Ждем ответа кровавой французской гэбни безусловно заангажированной против хорват.


Собакевич
отправлено 17.06.16 23:01 # 225


Из академического интереса нашел:

Венская конвенция
о консульских сношениях
(Вена, 24 апреля 1963 г.)

Там есть

Статья 36
Сношения и контакты с гражданами представляемого государства

b) компетентные органы государства пребывания должны безотлагательно уведомлять консульское учреждение представляемого государства о том, что в пределах его консульского округа какой-либо гражданин этого государства арестован, заключен в тюрьму или взят под стражу в ожидании судебного разбирательства или же задержан в каком-либо порядке, [если этот гражданин этого потребует]. Все сообщения, адресуемые этому консульскому учреждению лицом, находящимся под арестом, в тюрьме, под стражей или задержанным, также безотлагательно передаются этими органами консульскому учреждению. Указанные органы должны безотлагательно сообщать этому лицу о правах, которые оно имеет согласно настоящему подпункту;

То есть автоматически жандармы консульство уведомлять о задержании были не обязаны.


Xlodvig
отправлено 18.06.16 12:10 # 226


>Но если Елена Исинбаева теперь, например, не сможет блеснуть в Рио-де-Жанейро, то сама Степанова - вполне. В WADA решили отблагодарить бегунью, фактически ставшую информатором агентства, и выступили с предложением разрешить спортсменке принимать участие в Играх под олимпийским флагом вне зависимости от того, появится там наша сборная или нет. В IAAF эту идею горячо поддержали - вопрос об участии Степановой в Олимпиаде рассмотрят уже на следующей неделе. Также глава WADA заявил, что показания Степановой оказались очень ценными, и она внесла большой вклад в борьбу с допингом в России. Теперь спортсменка получит финансовую поддержку и помощь в переезде из России - Юлия и ее муж уже попросили политического убежища в Канаде.

Из новостей.
Вот это, повторюсь, ангажированность и предвзятость.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 226



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк