Разведопрос: Клим Жуков про книгу "Славянские хроники"

Продублирую свой вопрос. Возможно здесь он ближе к теме.

Существует ли у ученых, специалистов, научных деятелей черный список книг которые не отвечают критериям истины. Или какой либо классификатор литературы?

Адам Бременский, Гельмольд из Босау, Арнольд Любекский "Славянские хроники" https://vk.com/doc43772492_437370243?hash=e5bf2fc86525e4e8d7&dl=1d4c11065b42573aa2

Дмитрий Юрьевич иной раз как вывалит несколько роликов разом, и сидишь рот раскрыв, не зная за что в первую очередь хвататься. Толи само так получается, толи шоковую терапию устраивает.

Кому: kafaiter, #2

А это не та книга.

Д.Ю., попадала ли в руки книга "Иван Серов: Записки из чемодана. Тайные дневники первого председателя КГБ, найд. через 25 лет после его смерти" ?

Где же эту книжку можно купить, например в Питере?

Можно ли где-то купить книгу в электронном варианте? Нашел только в бумаге

Клим Александрович можете все таки помочь с вопросом

http://oper.ru/news/read.php?t=1051617519#88

С год назад смотрел видео интервью с болгарским вроде-бы учёным, зовут его Пламен Псаков.
Товарищ Пламен утверждал, что понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке. В качестве аргумента приводилось, что ни в одном письменном источнике ранее указанного времени "славяне", как понятие обозначающее широкую общность группы народов, не встречается.

Кто в теме, внесите ясность: это очередной Носовский, или есть что-то разумное в такой постановке проблемы?

Дядя Дима, а Вы вообще человек хоть? Так работать, да ещё и в самый разгар лета?? С такими темпами, скоро 5 разведопросов в день будет выходить...

Спасибо, ещё одна полезная книга на заметку.
Может-быть книги ставить на подставку, по середине стола пока не в руках, как думаете?

Кому: Максим из НОДа, #9

> Товарищ Пламен утверждал, что понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке. В качестве аргумента приводилось, что ни в одном письменном источнике ранее указанного времени "славяне", как понятие обозначающее широкую общность группы народов, не встречается.

Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы балто-славянской ветви индоевропейской семьи языков. Выделение славянской группы языков - объективно, а не выдумано.

> Кто в теме, внесите ясность: это очередной Носовский, или есть что-то разумное в такой постановке проблемы?

Псевдоученые есть и в Болгарии.

Кому: ДмитрийТ, #11

Какие копейки стоит. Надо брать две!

Кому: Максим из НОДа, #9

> Товарищ Пламен утверждал, что понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке.

Читаю "Свод древнейших известий о славянах" - в византийских хрониках в VI веке часто встречается слово "склавины" (Σκλάβήνοι)

Кстати, человек по фамилии Псаков у нашего человека априори не должен вызывать доверия :)

Кому: Собакевич, #13

> Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы балто-славянской ветви индоевропейской семьи языков. Выделение славянской группы языков - объективно, а не выдумано... Псевдоученые есть и в Болгарии.

Болгары не совсем типичный славяне. Этнически они потомки тюрского народа булгар, в середине первого тысячелетия до нашей эры, переселившихся на византийские земли, смешавшихся с местными балканскими славянам и перенявшими их культуру и язык. (Другая их часть наоборот оказалась на севере, основав там Волжскую Булгарию). Может быть, поэтому они частенько пытаются подчеркнуть свою обособленность от других славянских народов. Насколько я знаю, даже старославянский язык в их научной традиции называется древнеболгарским. А уж их взаимоотношения с Россией и СССР в XIX-XX вв. это вообще отдельная песня. Поэтому появлению там подобных учёных я не удивлён.

Дмитрий Юрьевич! Вы вообще спите? Или вы знаете место где консервированный сон продают?! Поделитесь контактом! Любой молодой папаша дорого даст!

Дмитрий Юрьевич, доброго времени суток! Огромная просьба! Не могли бы Вы выкладывать под роликами ссылки на источники, используемые вашими собеседниками, а именно точное название книг, автора, год издания,… Я понимаю, что, может быть, в процессе беседы ссылки появляются на экране, но дело в том, что многие, в том числе и я, слушают аудио версии. Спасибо!

Кому: Alexius-rts, #15

> Читаю "Свод древнейших известий о славянах" - в византийских хрониках в VI веке часто встречается слово "склавины" (Σκλάβήνοι)

А кого понимают под этим словом ромеи?

Хотелось бы уточнить, что Генрих Латвийский - это осовремененое название автора, в оригинале он назывался "Henricus de Lettis". Летты - это всё-таки не латыши, а одно из балтийских племён, проживавших на востоке Латвии, также называвшиеся латгалами, летиголой. Отсюда немецкое название Латвии - Леттланд - страна леттов. Корректнее было бы название Генрих-Летт, или Геннрих-Латгалл.
Сейчас на востоке Латвии проживают латгальцы - потомки тех латгаллов. Впоследствии название Латгаллов распространилось на всю Латвию, ну и что-бы не забивать голову всякими нюансами Генриха назвали латвийским или латышом.

Кому: Stanislavsson, #17

Болгары и Булгары - разные народы. Не вводите народ в заблуждение!!!

Кому: Xevan, #22

Если ты не в курсе, б-О-лгары - это славянизированное название б-У-лгар - название абсолютно симметричное. Разберись в вопросе, послушай внимательно о чем речь, а только потом выступай.

Кому: newgin, #21

Я сказал, что это современное русское название - для историографии.

Кому: Zhukoff, #23

Наверное, Xevan имел ввиду, что бОлгары - это славяне, в которых от аспаруховых бУлгар осталось разве что имя. А "правильные" бУлгары - это те, что откочевали в верховья Волги.

Кому: Stanislavsson, #16

> Кстати, человек по фамилии Псаков у нашего человека априори не должен вызывать доверия :)

Тем более на берестяной грамоте найдено новое-старое русское ругательство: "Посака"! Га-га-га! Мудры были предки, наперёд знали! https://lenta.ru/news/2016/06/23/posak/

Кому: Stanislavsson, #17

> Болгары не совсем типичный славяне. Этнически они потомки тюрского народа булгар

По языку болгары никакого отношения к тюркам не имеют. По набору гплогруп-гаплотипов по которым можно было бы проследить их родственные связи с булгарами, тоже никакой связи. Так что "этнически", ну да завоевывали, верхушка, наверное, некоторое время из булгар, но следов только особо не оставили.

Кому: val96, #26

Ерунда.
Причем и вопрос и ответ.
Какие в монгольскую жопу гаплогруппы, вообще, причем тут гаплогруппы?
Кто такие булгары?
Булгары - это осколок Тюркского каганата.
Какая гаплогруппа у граждан Тюркского каганата? Примерно такая же, как у гражданина СССР? Гапло-ссср-хромосом?
Что вы несете, камрады, слушать стыдно!

Кому: Максим из НОДа, #20

> А кого понимают под этим словом ромеи?

В первый том заглядывать лень, потому на память: склавины и анты - родственные народы произошедшие от венедов (венетов), которых упоминали еще Тацит и Плиний Старший

Кому: Zhukoff, #27

> вообще, причем тут гаплогруппы?

У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый. Если кто-то жил в Булгарии и кто-то там остался жить и не все чухнули на запад на территорию нынешней Болгарии, то можно проследить родственные связи. И при необхлдимости посчитать (математически0, когда жил общий предок. Точно так же как посчитали когда жил общий предок ныне живущих задокументированных рюриковичей.

Кому: Amid_Okvolog, #10

> Дядя Дима, а Вы вообще человек хоть?

тупой мент

Клим Александрович, в ранней юности настольной книгой была книга И.Б. Грекова "Мир истории: Русские земли в 13-15 веках". Сейчас, в силу серии разведопросов, решил освежить. Что можете сказать по данной книге и по Грекову в целом? Из частностей я уже отметил, что, с одной стороны, численность войск Батыя оценивает в 30-40 тысяч. Это похоже на вашу точку зрения. Не 100 тысяч, как иногда говорят. С другой стороны, Куликовская битва описана как пеший бой со стороны русских... Заранее благодарю за ответ.

Кому: val96, #29

> Если кто-то жил в Булгарии и кто-то там остался жить и не все чухнули на запад на территорию нынешней Болгарии, то можно проследить родственные связи.

Речь идёт не о том, что болгарскую нацию основали выходцы из волжской Булгарии. И на территорию нынешней Болгарии, и на Волгу и Дон их общие предки пришли приблизительно в VII веке из Причерноморья и с Северного Кавказа. Точнее, часть предков, так как, как сказано выше, на Балканах они смешались с местными славянскими и другими племенами. В каких пропорциях, это трудно сказать. Если у тебя есть данные каких-то генетических исследований, опровергающих это, поделись - с удовольствием почитаем.

"мурмане - блин" в цитатник!

Кому: Alexius-rts, #15

> Читаю "Свод древнейших известий о славянах" - в византийских хрониках в VI веке часто встречается слово "склавины" (Σκλάβήνοι)
не знаю, кого имели в виду византийские хроники, но в современном греческом языке
есть два слова:
1) Σκλάβων - однозначно переводится "рабы",
2) Σλάβοι - однозначно переводится "славяне".
Переводчик гугл - очень удобный инструмент, в течение получаса можно выяснить, что в большинстве европейских языков (за исключением английского, голландского и датского) есть аналогичные слова, означающие рабов или славян, с корнями "sclav" и "slav" соответственно.
С местными вариациями, конечно.
Например в немецком "раб" - "Sklawe", а "славянин" - "Slawe", а в португальском "раб" это вообще "scRave".
Вот такая интересная буква "к" в корне резко разделяет рабов и славян, также как скуку и суку.
Ну а англичане, а что англичане? - они такие же путаники, как и наши креаклы.

Кому: val96, #29

> У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый.

Я повторюсь: причем тут гаплотип?
Чтобы гаплотип хоть чего-то нам сообщил информативного, надо быть точно уверенным, что мы ищем.
Я докладываю вторично: булгары, пришедшие в Болгарию - это как граждане СССР, пришедшие в Германию 1945 года. Если бы мы Германию завоевали и там остались, через 1000 лет ты бы какой гаплотип мог обнаружить? Общий гаплотип гражданина СССР?

Верхушка, аристократия была тюркская - это факт. Государственный (так сказать) язык был тоже тюркский.
Но аристократии было мало. Всякая быдлота формировалась из тюрков (в том числе), ясов, касогов, славян, алан и черта лысого, словом - из граждан бывшего Тюркского каганата.
Ты какой гаплотип найти рассчитывал? Тюркско-каганатческий?

Кому: Davydov1976, #31

Греков - очень очень толковый исследователь. Но он объективно существовал в научной парадигме перв. пол. 20 века, т.е. не располагал массой данный, в том числе, данных археологии, которыми располагаем мы. В итоге многие его выводы оказались некорректными.
Что не умаляет ценности его работ.
В частности, определение численности орды - очень близкое к истине.

Кому: Максим из НОДа, #9

> понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке

Как минимум с VI века. Иордан называет их "склавенами".

Кому: Максим из НОДа, #9

> понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке

Как минимум с VI века. Иордан называет их "склавенами".

Кому: val96, #29

А ты, не только в авиации эксперт?!!

Кому: НЛО-птица, #35

> Например в немецком "раб" - "Sklawe", а "славянин" - "Slawe",

А мы, например, немцев называем "немцами", то есть немыми, но это же не означает, что они разговаривать не умеют.

Кому: Максим из НОДа, #9

> Товарищ Пламен утверждал, что понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке.

Товарищу Пламену прямо в ролике упомянули про Славяно-греко-латинскую академию, которая так называлась, когда Екатерины в проекте не было. Но товарищ Пламен по причине своей феерической малограмотности на голубом глазу отвечает, что не слышал про такую.

> ни в одном письменном источнике ранее указанного времени "славяне", как понятие обозначающее широкую общность группы народов, не встречается

Товарищ Пламен в том же ролике ссылается на Черноризца Храбра 10 века. У него славяне есть и Пламен про это знает. Но он говорит: мол, славяне и словене -- это разные народы. Про то, что через А это слово сегодня произносим только мы и болгары (потому что у нас есть аканье), а остальные славяне так и называют себя словенами через О -- про это Пламен не знает, ибо феерически безграмотен.

> Кто в теме, внесите ясность: это очередной Носовский

Болгарский фоменка.

Кому: val96, #29

> У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый.

Человек живет в Турции и говорит по-турецки. Означает ли это, что у него "турецкая гаплогруппа"? А если он сбежал в германию и у него дети стали немецкоговорящими немцами -- у них уже "немецкая гаплогруппа" будет?

Кому: HOHOL, #40

> А мы, например, немцев называем "немцами", то есть немыми, но это же не означает, что они разговаривать не умеют.

Немцы-то как раз умеют и разговаривать, и понимать прочитанное.
Я писал не о немцах, а о большинстве европейских народов. я посмотрел переводы слов "раб" и "славянин" на немецкий, французский, испанский, итальянский, греческий, португальский и еще десяток языков. Везде, кроме английского, голландского и датского, в слове "раб" между буквами С и Л присутствует буква К (а в слове "славянин" эта буква отсутствует). Это как бы намекает, что древние писатели под "скловенами" понимали "рабов", существовавших в древние времена в больших количествах.
Совсем недавно наши креаклы, не знающие видимо, что кроме английского существуют и другие языки, заполнили интернет утверждениями, что в европейских головах "славянин" и "раб" это одно и то же. теперь, как мне кажется, делается попытка увязать неувязуемое, уравнять со словом "славянин" действительно ощеевропейское слово "раб".

Я конечно не историк и не лингвист, поэтому хотелось бы прочесть комментарии по поводу корней "слав" и "склав" от компетентных в этом вопросе камрадов.

Кому: НЛО-птица, #43

> Я конечно не историк и не лингвист, поэтому хотелось бы прочесть комментарии по поводу корней "слав" и "склав" от компетентных в этом вопросе камрадов.

Пиндоссккое slave, французское esclavе, испанское esclavo, португальское escravo, итальянское schiavo, немецкое sklave - от того, что с 6 по 15 и даже 16 век славян регулярно продавали как рабов в средиземноморском регионе. Были всякие прекрасные соседи, которые на этом транзите через Крым делали хорошие бабки. За 1000 лет отечественное слово "словенин" и производное от него греческое Σλάβοι - славяне стало лингвистической основой для иностранного слова "раб".

Кому: val96, #29

> У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый.

поучи, поучи его

Кому: val96, #29

> У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый.

Опа! Пилот-дефектоскопист ещё и эксперт по генетике!

Далеко пойдёте.

Кому: Goblin, #30

Дмитрий Юрьевич, вы так не шутите, пожалуйста. А то у более-менее порядочных граждан возникает неловкий вопрос: "А кто же тогда я?".

Кстати, вот ссылка на Полное Собрание Русских Летописей
http://matis-msk.livejournal.com/18004.html

Как правильно bene lori catus или bene loricatus?

Кому: Игорь Пономарев, #49

лорикатус - от лорика - доспех.

Кому: Medreg, #5

> Д.Ю., попадала ли в руки книга "Иван Серов: Записки из чемодана. Тайные дневники первого председателя КГБ, найд. через 25 лет после его смерти" ?

Тайные дневники у КГБ-шника, ага. Это на типа книги "Как я ездил без рук на соревнованиях Формулы-1" от Михаэля Шумахера.

Кому: Zhukoff, #44

> Пиндоссккое slave, французское esclavе, испанское esclavo, португальское escravo, итальянское schiavo, немецкое sklave - от того, что с 6 по 15 и даже 16 век славян регулярно продавали как рабов в средиземноморском регионе. Были всякие прекрасные соседи, которые на этом транзите через Крым делали хорошие бабки. За 1000 лет отечественное слово "словенин" и производное от него греческое Σλάβοι - славяне стало лингвистической основой для иностранного слова "раб".

Ух ты, а я-то всю жизнь думал что это от какого-то общего латинского корня. Посмотрел в словарь: и правда, в латыни есть только "servus". Век живи, век учись. И всё же интересно, как это слово ухитрилось сформироваться одновременно в большинстве романских и германских языков, минуя латынь.

Кому: Stanislavsson, #52

Потому что латынь попала в германские языки и сформировала романские ДО того, как романцы и германцы познакомились со славянами и, в том числе, с рабами славянского происхождения. После чего всюду попал средиземноморский эвфемизм "склав".

Привет всем, прошу скинуть название магазина или ресурса где можно издание купить в бумаге (СХ).
Спасибо за хороший источник для изучения Славянского Вопроса.

Кому: ashurchilov, #54

> > Спасибо за хороший источник для изучения Славянского Вопроса.

А что за Вопрос такой?

> > Привет всем, прошу скинуть название магазина или ресурса где можно издание купить в бумаге (СХ).

каждый ищет сам.

Если Дмитрий Юрьевич разрешит, то

объявляю микро-аукцион на 1 книгу "Славянские Хроники" в твердой копии.

Так сложилось, что в жадные столичные лапы попали 2 новеньких экземпляра этой книги:
http://www.imageup.ru/img154/2476209/img_1472.jpg

и одну книгу я готов уступить камраду с Тупичка за умеренную сумму
в 1500 (одна тысяча пятьсот рос. рублей).

Условия аукциона простые: кто первый черкнет письмо на адриск
ensemble.rose@gmail.com с темой ХОЧУ КУПИТЬ "Славянские Хроники",
тот книгу и получит.

Условия получения: москвичи и гости столицы забирают книжку при личной встрече,
остальным я книжку высылаю почтой. Для отправки в теле письма укажите адрес отправки,
(+индекс!!) чтобы я смог на почте узнать стоимость пересылки.
1500р + стоимость пересылки отправляете предоплатой через систему моментальных
переводов типа Золотая Корона, Мигом, и т.п. на моё ФИО.
Наложенного платежа нет, возврата книги нет.

Для тех, кому не повезёт купить книжку или кто предпочитает электронные копии,
до конца этого года я в эту ветку выложу скан страниц книжки и оформлю книжку в .Djvu формате. Книжка вполне сканируема, страниц около 500.

Ещё фото с книги ( в книге есть некоторое кол-во цветных картинок и непонятных
древнерусских текстов):
http://www.imageup.ru/img154/2476209/img_1472.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476210/img_1473.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476211/img_1474.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476212/img_1475.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476213/img_1476.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476214/img_1477.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476215/img_1478.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476216/img_1479.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476217/img_1480.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476218/img_1481.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476219/img_1482.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476220/img_1484.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476221/img_1486.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476223/img_1487.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476225/img_1488.jpg

Книга куплена, всем спасибо.