Западнее Берлина захватили. Варшавский договор был. Даже поляки там были!!! Как сейчас очевидно, захотели бы так и вся Зап. Европа была бы наша, и на х...я? Всё просрали. Какой нах, и зачем, был тогда бы нужен Босфор? Турок 80 млн, нас 143. Зачем? Цель какая, спросить бы у Киселёва.
Даже если захватили, как долго смогли бы удерживать столь дальние рубежи от разъяренных турок при тогдашнем уровне логистики? Это сейчас снаряженный провиантом и бойцами транспортный самолет может покрыть такое расстояние за 1-2 часа, а тогда..?
> Это сейчас снаряженный провиантом и бойцами транспортный самолет
Стоит посмотреть кадры о захвате американцами Ирака. Конкретно: движение колонн техники по иракским шоссе. Сразу понятно, что никакая транспортная авиация со снабжением и сосредоточением такой группировки не справится. Нужны базы на границе или недалеко от неё. И, если операция заморская - могучий транспортный флот и ВМФ.
> Западнее Берлина захватили. Варшавский договор был. Даже поляки там были!!! Как сейчас очевидно, захотели бы так и вся Зап. Европа была бы наша, и на х...я? Всё просрали. Какой нах, и зачем, был тогда бы нужен Босфор? Турок 80 млн, нас 143. Зачем? Цель какая, спросить бы у Киселёва.
Цель - отвлечь внимание народа от богачей, которые заставляют народ продавать почки за свой потрепанный роллс-ройс и беспредела "золотой молодежи", от ограбления народных недр, от результатов 25-летнего капиталистического строя (да еще в самой худшей своей форме - либералистической и неоколониальной).
Получается, надо сказать, плохо. Как и в 1916-м, народу это нафиг не нужно.
Возможно ли рассказать про отдельные военные операции первой мировой войны (военный аспект, у Егоря Яковлева в основном были социальные и дипломатические вопросы)?
Захватили бы, а дальше, что? Там такой гадюшник. Точно нормандская версия правильная! Царьград для русских царей идея фикс на генетическом уровне. Кушать не могу пока щит не прибью!!! А так мы мирные, нам чужого не надо.
Кому: zibel, #5 Я имел ввиду только оперативность доставки того времени , а не количество... А так вполне согласен, примером грамотной организации может стать сирийская операция.
Хм, а вот почему всегда обвиняют большевиков? За сепаратный мир, за расстрел царской семьи, за начало гражданской войны!? Прелестно...
Никто не вспоминает о Февральской революции, об отречении Николая, о восстании 1905 года и его подавлении, о внутренней политике царя. Всем в пень уперлись большевики. Вот нет вселенского зла в мире кроме них.
Подписали сепаратный мир - негодяи, отняли славу у русской армии и обесчестили Россию. Расстреляли царскую семью - ублюдки, лишили нас царя-батюшки и символа монархии. А ещё, именно большевики виноваты в начале гражданской войны. Ведь это жид Ленин со своими жидами хотели перебить русских...
Замечательная позиция: "а вот мы тогда могли бы это, если бы не большевики" Сослагательное наклонение обращенное в прошлое. У меня уже мозг откровенно плывет. Похрену на настоящее - у нас там несправедливости в прошлом решать надо, обсирая всех и вся, особенно большевиков.
Доброго времени года!
Борис Витальевич, ну не тысячи километров, от Севастополя 500, от Одессы 600, но в целом Вы конечно правы, плечо доставки грузов и подкреплений слишком большое для организации нормального снабжения…
Да и сама операция по высадке такого небольшого десанта больше похожа на атаку камикадзе.
> > Хм, а вот почему всегда обвиняют большевиков? За сепаратный мир, за расстрел царской семьи, за начало гражданской войны!?
А кого буржуям обвинять? Романовский олигархат, который пригласил интервентов в страну и убивал русских за английские и французские деньги? О таком нельзя говорить.
И даже этого толком организовать не смогли. Все, как обычно, закончилось крахом.
Зато щас во всем виноваты большевики, а не собственная бездарность. Типа Столыпина, который на пороге ПМВ красиво изрекал - дайте нам двадцать лет покоя... Ага, весь империалистический мир бросился исполнять пожелания клоунов с либеральными бреднями
Ну ничего не меняется.
> - Мир после победы? - говорил Баскаков. - Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, - тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, - я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?
> Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким негодующим голосом:
> - Да мне же вовсе он и не нужен... Да зачем же он мне сдался?
> - Тебе не нужен, ну и мне не нужен и им никому не нужен! А нужен он купцам, чтобы торговать им, видишь, прибыльней было. Так им нужен, пускай они и завоевывают. А мужик тут при чем? Зачем у вас полдеревни на фронт угнали? Затем, чтобы купцы прибыль огребали! Дурни вы, дурни! Большие, бородатые, а всякий вас вокруг пальца окрутить может.
(С)А.Гайдар, "Школа"
Дословно не процитирую, но помнится был такой момент в истории, когда турки в очередной раз пригрозили, что закроют проливы. На что Громыко ответил, что-то типа: "без проблем, один выстрел и рядом появится еще один, уже бесплатный пролив".
Вот для того, чтобы впринципе таких ситуаций не было всегда Константинополь и был лакмусовой бумажкой и не только для России.
> Борис Витальевич, ну не тысячи километров, от Севастополя 500, от Одессы 600, но в целом Вы конечно правы, плечо доставки грузов и подкреплений слишком большое для организации нормального снабжения…
В довоенных планах считали, что портом Бургас высаживаться у Босфора невозможно.
вот в 1895 году, кажись, захват Босфора был реален и даже Наглия уже не возражала.
> Это сейчас снаряженный провиантом и бойцами транспортный самолет может покрыть такое расстояние за 1-2 часа, а тогда..?
Нет. Это как сейчас на транспортном самолете прорываться через авиакрыло F-18.
"Гебен" и "Бреслау" никто не отменял (ну, "Бреслау" до 18 года). Обои-два куролесили в Черном море как хотели, несмотря уже на хотелки нашего августейшего командования.
> Не фейк. Лично смотрел эту передачу с Киселевым и долго ругался с телевизором.
Ага, построением альтернативной реальности заняты не только власти Украины, но и наша власть. Интересно, какие нас ждут итоги этой деятельности? Неужели (о боже мой!!!) точно такие же, как и ВНАУ?
> Ага, построением альтернативной реальности заняты не только власти Украины, но и наша власть. Интересно, какие нас ждут итоги этой деятельности? Неужели (о боже мой!!!) точно такие же, как и ВНАУ?
У нас в стране есть адепты идей ведической славяно-арийской Руси. По уровню высказывания чисто укры, только море не рыли. Или может быть рыли, но Каспийское!!! На мой взгляд таких сразу же в психиатрию надо отправлять.
Мне вот всё интересно, почему Иран не вступил в войну?
В Первой Мировой у него было столько поводов и возможностей вмешаться и попытаться урвать свой кусок пирога, что даже как-то странно.
Спасибо Дмитрий Юрьевич, за возвращение Бориса Юлина! Хотелось бы услышать про маоизм, его сходство и отличие от той идеологии, что была у нас в советские годы.
> > > Это сейчас снаряженный провиантом и бойцами транспортный самолет может покрыть такое расстояние за 1-2 часа, а тогда..?
>
> Нет. Это как сейчас на транспортном самолете прорываться через авиакрыло F-18.
>
> "Гебен" и "Бреслау" никто не отменял (ну, "Бреслау" до 18 года). Обои-два куролесили в Черном море как хотели, несмотря уже на хотелки нашего августейшего командования.
Они куролесили за счёт превосходства в скорости. при этом Гебен к концу 1915г. был повреждён минами, в 1916г. ограниченно использовался в связи с недостатком угля, к концу 1916г. был заблокирован: с появлением дредноутов стал бесполезен на Чёрном море.
Что никак не отменяет отсутствия сил и средств для проведения десантной операции.
А всё-таки, из разряда если бы да кабы. Допустим царя бы не свергли, и РИ была бы в числе победителей, а Турция в числе проигравший. Мы бы могли получить эти проливы?
> А ещё, именно большевики виноваты в начале гражданской войны. Ведь это жид Ленин со своими жидами хотели перебить русских...
Ну т.е. не было резни на Черноморском флоте в декабре 17-го, когда матросня казнила более 1000 офицеров, фактически приведя флот в полную небоеспособность? И затопления по приказу Ленина флота в Цемесской бухте в 1918 году тоже не было? Всё Киселёв придумал?
> Хм, а вот почему всегда обвиняют большевиков? За сепаратный мир, за расстрел царской семьи, за начало гражданской войны!? Прелестно...
Подрыв устоев, корней. Образца - да все предки у тебя были жидо-большевики и преступники, вон, вместе со Сталиным несчастного художника до самоубийства довели, а ты должен каяться и просить прощение у "цивилизованного мира".
> Кому: LedaenGold, #19 >
> > А ещё, именно большевики виноваты в начале гражданской войны. Ведь это жид Ленин со своими жидами хотели перебить русских...
>
> Ну т.е. не было резни на Черноморском флоте в декабре 17-го, когда матросня казнила более 1000 офицеров, фактически приведя флот в полную небоеспособность?
Севастопольский комитет большевков был против самосудов. Большевики даже спасли от таковых часть императорской фамилии. Из более чем тысячи флотских офицеров были убиты 120. Часть команд спасла своих офицеров от самосуда. О причинах самосудов можно рассуждать долго,
> И затопления по приказу Ленина флота в Цемесской бухте в 1918 году тоже не было?
Н-да, видимо не скоро еще нам доведется стирать портянки в Индийском океане и бросать камушки с его крутого бережка. [задумчиво созерцает портрет Вольфыча]
> Ну т.е. не было резни на Черноморском флоте в декабре 17-го
Какая там была обстановочка, можно себе представить только по одному моменту - когда Ленин выслал спецназ для охраны членов царской фамилии в Крыму от этой самой матросни.
> Всем в пень уперлись большевики. Вот нет вселенского зла в мире кроме них.
Так ведь нужно восстановить документики на частное владение миром, утерянные в 1917.
Их восстановить можно только одним способом - объявив предыдущих владельцев (а это был весь народ, которому большевики эти документики оформили) вне закона.
А поскольку такого закона тупо не существует, то приходится обращаться к т.н. "общечеловеческим ценностям" и формировать обоснования путём обливания лжой и грязью.
Каждый неполживый либераст знает, что самосуды были по причине генетической злобности "матросни", которая была просто грязным быдлом, не способным понять, что офицеры желали ей только добра.
А не потому что охуевшее офицерье за многие годы отношения как к скоту довела матросов до того, что блеск погон стал вызывать одну эмоцию - желание убить.
> Их восстановить можно только одним способом - объявив предыдущих владельцев (а это был весь народ, которому большевики эти документики оформили) вне закона.
Видимо, дальше все революции на Земле будут коммунистическими. Будут и откаты как в 1991.
М.б., Троцкий был по-своему прав, для коммунизма нужна глобализация. Ну поспешил он.
А сейчас все по мере глобализации к коммунизму идет неумолимо.
> Россия устраивала интервенцию в Иран в 1911.
>
> Иран не способен был никуда вмешиваться.
В 1918 в России уже полыхала Гражданская война, распад государства, интервенция, турки рвались в Закавказье, хотя они уже проиграли - куча возможностей.
> Мне вот всё интересно, почему Иран не вступил в войну?
Потому что он тогда был не субъект, а глубоко объект, почти поделенный между Россией и Англией. На его территории действовал русский экспедиционный корпус и в том числе вел бои с вторгавшимися на нее же турецкими войсками (см. генерал Баратов).
> Кому: Sweet Death, #4 >
> > Опять Дементий исполняет роль Юлина! Верните Юлина народу!
>
> Это Киркоров- видал, какая экспрессия! Мастер перевоплощения!
Я уже ничего не понимаю, так это он или не он?!!! (с)
> Мне вот всё интересно, почему Иран не вступил в войну?
>
> Потому что он тогда был не субъект, а глубоко объект, почти поделенный между Россией и Англией.
с юридической точки зрения, Иран не вступил в войну потому, что его не было!
Кто его вынудил? И почему все они не оказались прикованными к тачкам на нерчинской каторге?
Может, как человек Николай 2 и был не плохой, но как глава государства оказался ничтожеством и тряпкой.
"...А немного погодя подали пакет, полученный по почте. Городской голова распечатал и увидел в нем карикатуру. Был нарисован Рахат-Хелам, а перед ним стоял на коленях сам городской голова и, простирая к нему руки, говорил:
В знак дружбы двух монархий —
России и Ирана,
Из уваженья к вам, почтеннейший посол,
Я сам себя б разрезал, как барана,
Но, извините, я — осел"
(с) А. П. Чехов. Лев и Солнце.
Хотя в международной диппереписке с европейскими странами он официально да, назывался Персия, но сами иранцы свою страну знали как Иран.
> В 1918 в России уже полыхала Гражданская война, распад государства, интервенция, турки рвались в Закавказье, хотя они уже проиграли - куча возможностей.
В Иране на тот момент то же самое - гражданская война, распад государства, бунты племен, оккупация, банкротство действующегно режима.
Спасибо Дмитрий Юрьевич, за возвращение Бориса Юлина! Хотелось бы услышать про маоизм, его сходство и отличие от той идеологии что была у нас в советские годы.
> В 1918 в России уже полыхала Гражданская война, распад государства, интервенция, турки рвались в Закавказье, хотя они уже проиграли - куча возможностей.
Да, если бы Иран был бы хотя бы на положении Росси 1918 года.
Но дело в том, что это в Иране была образована советская республика в 1920. И это Красная Армия вводила свои войска в Иран в 1920 году.
Проливы, это вам не Гибралтар у испанцев отжать. Здесь есть только один единственный шанс, дойти до них по суше,присоединяя все попутно захваченные территории. Но это уже точно мировая война. И то, от такой наглости вся цивилизованная Европа и часть Азии будет этому препятствовать.
А вот интересный, хоть и глупый вопрос, можно ли было захватить проливы в 45-м?
Вот меньше месяца назад слышал по радио историка (фамилию не знаю, слушал не сначала), который распинался, что довоюй Российская империя до конца войны, сразу же проливы, и как следствие, вот тут же, страна становится такой богатой такой могучей, и снова богатой и до просто невероятной степени богатейшей. Долго слушать не смог - выключил. Это Радио Россия вроде была.
Как это принудили подписать отречение? Кто-то засунул Николашке в жопу паяльник, и потребовал отречься от пристола? Или царскую семью взяли в заложники?
Каким образом Николашку принуждали, что он прямо был вынужден писать отречение?
"Но потом группировка Хрущёва-Брежнева полностью изменила делу коммунизма и реставрировала капитализм в СССР, превратив его в социал-империалистическую страну." (c)
неплохой анализ, хоть местами и чрезмерно разоблачают СССР, но в целом описано то, к чему всё в итоге пришло
> Вообще-то его принудили подписать отречение.
>
> Как это принудили подписать отречение? Кто-то засунул Николашке в жопу паяльник, и потребовал отречься от пристола? Или царскую семью взяли в заложники?
>
> Каким образом Николашку принуждали, что он прямо был вынужден писать отречение?
3 марта выдано постановление об аресте Царской семьи Петроградским советом.
> > > Даже если захватили, как долго смогли бы удерживать столь дальние рубежи от разъяренных турок при тогдашнем уровне логистики?
>
> Сдается мне, что англичане были бы не меньше разъярены.
>
С англичанами худо-бедно договорились:
"Памятная записка Сазонова на имя британского и французского послов от 19 февраля (4 марта) 1915 года.
Ход последних событий приводит его величество императора Николая к мысли, что вопрос о Константинополе и Проливах должен быть разрешен окончательно и сообразно вековым стремлениям России.
Всякое решение будет недостаточным и непрочным в случае, если город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также южная Фракия до линии Энос – Мидия не будут впредь включены в состав Российской империи.
Равным образом и в виду стратегической необходимости, часть азиатского побережья в пределах между Босфором, рекой Сакарией и подлежащим определению пунктом на берегу Исмидского залива, острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос должны быть включены в состав империи.
Специальные интересы Франции и Великобритании в вышеупомянутом районе будут тщательно соблюдаться.
Императорское правительство льстит себя надеждой, что вышеприведенные соображения будут приняты сочувственно обоими союзными правительствами. Упомянутые союзные правительства могут быть уверены, что встретят со стороны императорского правительства такое же сочувствие осуществлению планов, которые могут явиться у них по отношению к другим областям Османской империи и другим местам.
Меморандум великобританского посла Бьюкенена на имя Сазонова от 27 февраля (12 марта) 1915 года.
В случае, если война будет доведена до успешного окончания и если будут осуществлены пожелания Великобритании и Франции как в Оттоманской империи, так и в других местах, как на то указано в нижеупоминаемом российском сообщении, правительство его величества согласится на изложенное в памятной записке императорского правительства от 19 февраля (4 марта) сего года.
Меморандум Сазонова британскому послу от 9/22 марта 1915 года.
Дав обещания касательно условий торговли в Проливах и Константинополе, императорское правительство не видит препятствий к подтверждению своего согласия на установление: 1) свободы транзита через Константинополь товаров, ни следующих из России, ни идущих в Россию, а также 2) свободы прохода через Проливы коммерческих судов.
…Императорское правительство вполне разделяет мнение британского правительства, что священные мусульманские места (Мекка и Медина) должны и впредь оставаться под независимым мусульманским владычеством. С совей стороны императорское правительство считало бы весьма желательным отделение халифата от Турции. Свобода паломничества должна быть, конечно, вполне обеспечена.
Императорское правительство подтверждает свое согласие на включение в английскую сферу влияния нейтральной зоны в Персии (по англо-русской конвенции 1907 года северные регионы Ирана были объявлены русской сферой влияния, территории на юге и востоке этой страны – британской, между ними проходила полоса, не относящаяся ни к той, ни к другой). При этом оно считает, однако, справедливым выговорить, чтобы районы городов Исфахан и Йезд, составляющие с последними одно неразрывное целое, были закреплены за Россиею, ввиду создавшихся там русских интересов.
Нейтральная зона, ныне врезывается клином между русской и английской границей и подходит клином к самой русской границе у Зульфагара (пункт, где сходились тогдашние российская, иранская и афганская границы – последняя очевидно и именуется в документе «английской», формально британской колонией или протекторатом Афганистан не являлся, но определенные права контроля британцы в Афганистане тогда имели). Поэтому придется часть этого клина присоединить к русской сфере…
Императорское правительство рассчитывает впредь на признание за ним полной свободы действий в отмежеванной ему сфере влияния, с предоставлением ему, в частности, права преимущественного развития в этой сфере его финансовых и экономических начинаний..".
Цитируется по: Ключников Ю. В., Сабанин А. В. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. 1926г.