Разведопрос: Борис Юлин про мечтание о Босфоре

01.07.16 01:19 | Goblin | 279 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279, Goblin: 2

Лещъ
отправлено 02.07.16 11:09 # 201


Кому: Nemestniy, #194

> интересная логика у тебя. А как считаешь, те кто расстреливали детей Николая [и те кто им приказы отдавал] хотя бы немного виноваты в из гибели, нет? Ну хоть чуточку? Или вся ответственность только на граждане Николае лежит?
>

это у тебя логика интересная. В гражданскую войну много чьих детей расстреливали, насиловали, резали и голодом морили. всё это преступления конкретных людей. С исторической точки зрения интересней вопрос кто виноват в этой гражданской войне, в которой всё это творилось плошь и рядом.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.07.16 13:32 # 202


Кому: nikolkas_spb, #198

> У этих есть мотив, логика - не допустить возрождения монархии. Да, чудовищная и несправедливая.

всё справедливо было


beria
отправлено 02.07.16 15:21 # 203


Мечтания о Босфоре могут быть только у тех, кто с логикой не дружит. Если не решились взять Босфор ни в 1878, ни в 1895, ни в 1902, ни в 1912, когда либо не было войны, либо она была на одном фронте, то как решиться, когда империя уже втянута в войну с Центральным блоком и в ней уже проигрывает?


Папа МИШКА
отправлено 02.07.16 16:22 # 204


Кому: ulan, #139

Булкохрустами здесь зовут людей, считающих РКМП "землей молока и меда".

ну и опять же.

ВЫ милейший, сперва попробуйте понять, что СССР не был империей! Никоим образом! И Ленина с соратниками никто и не пытается представить эдаким рождественским дедом и его подручными эльфами! Просто для рабочих и крестьян он был одним(старшим, заботливым, в меру строгим товарищем), а для их врагов-вполне себе жестким, а порой и жестоким.

Не стоит вам изучать историю Революции и ГВ по либеральным "черным" мифам! Лучше уж советские "белые" мифы от идеологической нагрузки осторожно отчистить!


Папа МИШКА
отправлено 02.07.16 16:22 # 205


Кому: rabbit, #177

Камрад! У него и ему подобных есть картбланш:"большевики проиграли(капитулировали) проигравшей стороне" почти (с)


Папа МИШКА
отправлено 02.07.16 16:22 # 206


Кому: Nemestniy, #194

Ну о каких ДЕТЯХ идет речь? Самый младший-Алексей Николаевич Романов , если меня память не подводит, погиб ввозрасте 14лет!

Простые дети рабочих и крестьян в этом возрасте уже не первый год работали много, тяжело и дешево! Терпели телесные наказания, а в ГВ и сражались бок о бок со взрослыми!

Так что педалировать тему убийства детей не стоит!

Остается только самосуд, учиненный над семьей гр.Романова Н.А. Вопреки, кстати, распоряжению Центра!


ташкенталь
отправлено 02.07.16 16:22 # 207


Кому: ulan, #139

> советский период империи

И императором был Иосиф Виссарионович!!!


vitz
отправлено 02.07.16 16:33 # 208


Кому: Goblin, #195

> а как считаешь, 10 миллионов человек в гражданскую - по чьей вине убили?

Вот почему-то некоторые граждане носятся с убийством царской семьи, а другие семьи, погибшие в полном составе во время гражданской войны, их не интересуют


QashAK
отправлено 02.07.16 16:37 # 209


Кому: пан Головатый, #149

> Добрым дедушкой Ленина изображали детям в детсаду и октябрятам в уровень их развитию.

Судя по всему, очень многие граждане так и остались на уровне развития детского сада. Оттого и подобная рефлексия.


nikolkas_spb
отправлено 02.07.16 16:56 # 210


Кому: Папа МИШКА, #206

> ому: Nemestniy, #194
>
> Ну о каких ДЕТЯХ идет речь? Самый младший-Алексей Николаевич Романов , если меня память не подводит, погиб ввозрасте 14лет!
>

Читай внимательно: о детях гражданина Романова. Для него они - его дети, вне зависимости от возраста.

> Простые дети рабочих и крестьян в этом возрасте уже не первый год работали много, тяжело и дешево! Терпели телесные наказания, а в ГВ и сражались бок о бок со взрослыми!
>

Речь не об этом.

> Так что педалировать тему убийства детей не стоит!
>

Речь о том, что он их не сберег, а не о том, что их убили.

> Остается только самосуд, учиненный над семьей гр.Романова Н.А. Вопреки, кстати, распоряжению Центра!

Речь не об этом (в аспекте поднятом мной о детях Романова)


yuri535
отправлено 02.07.16 17:41 # 211


Кому: Вратарь-дырка, #180

> Продолжительность жизни - это младенческая смертность. Для общества не так велика разница между "трое родилось" и "шестеро родилось и трое умерло" - а в продолжительности жизни разница двукратная.

То есть 50% смертность детей до 5 лет это фигня?

Дети ещё не люди?

Ты с головой хотя-бы периодически дружишь?

Ну и разница всё равно 20-25 лет.


Вратарь-дырка
отправлено 02.07.16 20:03 # 212


Кому: yuri535, #211

Основная смертность - новорожденные. Может, начнем в смертность абортированные плоды включать? А то выйдет, что и сейчас продолжительность жизни невелика.

Суть в том, что общество не так уж и потратилось на новорожденного, так что для общества вариант "все живут до шестидесяти, новорожденные не умирают" не шибко лучше (а может и хуже: бьет по естественному отбору) варианта "все живут до шестидесяти, рождаемость вдвое выше, но половина новорожденных умирает", причем оба эти варианта куда лучше, чем "все живут до тридцати, новорожденные не умирают". При этом продолжительности жизни тут: шестьдесят, тридцать и тридцать соответственно.


Штангель
отправлено 02.07.16 20:06 # 213


Кому: Просто Серега, #49

> Ну т.е. не было резни на Черноморском флоте в декабре 17-го, когда матросня казнила более 1000 офицеров, фактически приведя флот в полную небоеспособность? И затопления по приказу Ленина флота в Цемесской бухте в 1918 году тоже не было? Всё Киселёв придумал?

Это татаро-монголов подсчитать нереально, поэтому про них можно говорить, что их был миллион, там где реально была всего лишь сотня. А офицерский состав Российского Императорского Флота, это извините явление учётное и задокументированное. Цифры жертв называют разные. Первый поток что были расстреляны на Малаховом кургане уже имеет расхождения 32-33 или даже 40 человек. Дальнейшие февральские расправы также озвучивают разными цифрами от полусотни до трёхсот. В итоге данные по убитым офицерам разнятся следующим образом 128-200-300-600 человек. Прогрессия не смущает? Известно что арестовано было свыше 800 офицеров и как это принято у неполживых их тут же записали в смертники.
Как я сказал выше, офицерский состав это не цыганский табор и все они известны поимённо. Попытки выяснить судьбы этих офицеров конечно же были. Вот например результаты исследования А.П.Павленко написавшего диссертацию по этому поводу. Он смог нарыть меньше 200 реальных жертв тех событий.
Но дело не в количестве, как это любят либералы, дело оно в самом факте, а факты эти будут вовсе не на стороне офицеров царской армии. Если сейчас разговаривать с тобой контраргументами, найдутся камрады которое тебе такое полотенце выдадут с деяниями царского офицерства ещё даже дореволюционного, что шаблоны твои наверняка поплывут, если ещё остались в голове мозги.
А на десерт тебе на почитай о благородном самодержавии и за что народ так сильно любил офицеров и царя, что расстреливал и вешал их аки собак. http://irlandets01.livejournal.com/1914705.html


Tartilla
отправлено 02.07.16 20:06 # 214


Кому: Папа МИШКА, #206

> Ну о каких ДЕТЯХ идет речь? Самый младший-Алексей Николаевич Романов , если меня память не подводит, погиб ввозрасте 14лет!
>
> Простые дети рабочих и крестьян в этом возрасте уже не первый год работали много, тяжело и дешево! Терпели телесные наказания, а в ГВ и сражались бок о бок со взрослыми!
>

Кстати тезка Клима Александровича-т.Ворошилов, начал свою трудовую деятельность в 7 лет на шахте (реально на подземных работах) выборщиком колчедана, причем за эту опасную и вредную работу детишкам платили всего 8-10 копеек за полный рабочий день с 6 утра и до вечера.
Вот такое счастливое дореволюционное детство.

Лично я вот считаю, что гр.Романов Николай Александрович 1868 г.р. систематически попустительствовал нарушению своего-же законодательства (даже в махровый крепостнический период детей запрещено было привлекать на подземные работы) и т.с. понятий народа о заботе царя, довел ввереное ему государство до банкротства и состояния частичной потери суверенитета, после чего пытался незаконно сложить с себя должностные обязанности, за что и привлечен был, по совокупности деяний, к уголовной ответственности.

Самое занятное, что при Николае 2 было изменено уголовное законодательство в части статей государственной измены и преступлениях против народного права. Были изъяты ст. с 253 по 259 и остались статьи наказующие за оскорбление иностранных агентов, послов и пр.
Фигурант чувствовал, что его можно по закону "замести".


AE_Zh
отправлено 02.07.16 20:06 # 215


Калибры и прочие средства доставки боеприпасов сегодня делают озвученную цель при желании вопросом менее часа.


beria
отправлено 02.07.16 20:13 # 216


Кому: AE_Zh, #215

> Калибры и прочие средства доставки боеприпасов сегодня делают озвученную цель при желании вопросом менее часа.

тогда следует считаться и с турецкими Гарпунами, которые составят проблему для осуществления цели.


baraguzoff
отправлено 02.07.16 20:50 # 217


Кому: vitz, #208

> Вот почему-то некоторые граждане носятся с убийством царской семьи

Во-во. Они им что, блять, родственники???


Рогов
отправлено 02.07.16 21:29 # 218


Кому: _Wolf, #113

Почему именно белого? Есть много других.


Rosa rugosa
отправлено 02.07.16 21:29 # 219


Кому: Вратарь-дырка, #180

> Продолжительность жизни - это младенческая смертность. Для общества не так велика разница между "трое родилось" и "шестеро родилось и трое умерло"

Может, для какого-нибудь сферического общества в вакууме это и так. Но в реальности, если в каком-то обществе массово умирают младенцы, то смертность высокая и у других возрастных групп.


Amersfort
отправлено 02.07.16 21:29 # 220


Кому: baraguzoff, #217

Он их духовный лидер. Всем же здравомыслящим людям известно, что они, здравомыслящие, были бы при царе дворянами родовитыми, а следовательно он - их прямой покровитель и образец, богом посланный!


Nuclepuripus
отправлено 02.07.16 21:36 # 221


Заинтересовала Дарданелльская операция. Как это Турция дала отпор. Про это хотелось бы подробнее. Вот так выглядели форты Турции на тот момент, орудия фирмы Krupp:
http://www.navyingallipoli.com/forty.html


Чингиc
отправлено 02.07.16 21:36 # 222


Кому: Вратарь-дырка, #212

> > Суть в том, что общество не так уж и потратилось на новорожденного,

А чего тогда добрый царь-батюшка не нашел возможным пойти на такие копеечные траты? А понадобился кровавый терран И. Сталин?

Кстати говоря, это очень четкий показатель, вскрывающий глубинную сущность Советской власти и моральный облик лично тов. Сталина - решивших, что снижение детской смертности является одной из первоочередных задач.

Хотя, казалось бы, какая им выгода - преференции при таком подходе ожидаются (в виде штыков и раб.силы) лишь через 20-30 лет.


yuri535
отправлено 02.07.16 22:53 # 223


Кому: Вратарь-дырка, #212

> Суть в том, что общество не так уж и потратилось на новорожденного

э-э...

как бы на крестьян тоже не очень тратились, крестьяне жили в общине

ты спутал 2016 год и США с Россией 1890 года

собственно от того, что царь на общество (см. быдло) не очень то и тратился и была такая чудовищная смертность, повальная безграмотность, земляные полы, вши, лучина и продолжительность жизни в 30 лет

http://antikiazizm.ucoz.ru/_fr/1/5785681.jpg

смотри на ноги


pavm
отправлено 02.07.16 23:36 # 224


Кому: Вратарь-дырка, #212

> Суть в том, что общество не так уж и потратилось на новорожденного, так что для общества вариант "все живут до шестидесяти, новорожденные не умирают" не шибко лучше (а может и хуже: бьет по естественному отбору) варианта "все живут до шестидесяти, рождаемость вдвое выше, но половина новорожденных умирает", причем оба эти варианта куда лучше, чем "все живут до тридцати, новорожденные не умирают". При этом продолжительности жизни тут: шестьдесят, тридцать и тридцать соответственно.

Ты Обаме предложи увеличить в США детскую смертность. В прагматических целях. Тем более они имеют соответствующий опыт.


pavm
отправлено 02.07.16 23:36 # 225


Кому: Вратарь-дырка, #212

> При этом продолжительности жизни тут: шестьдесят, тридцать и тридцать соответственно.

Да только средняя продолжительность жизни не константа. Ты даешь ложный выбор.


Gurken
отправлено 03.07.16 00:11 # 226


Вот, вроде бы, товарищ Юлин все основные исторические входные данные(по сабжу) разложил без возможности двойного толкования, но огонь в комментах не затухает.
Интересно, это столкновение гуманитарного и технического образования, или что-то еще?


Goblin
отправлено 03.07.16 00:11 # 227


Кому: Gurken, #226

> Вот, вроде бы, товарищ Юлин все основные исторические входные данные(по сабжу) разложил без возможности двойного толкования, но огонь в комментах не затухает.
> Интересно, это столкновение гуманитарного и технического образования, или что-то еще?

в основном - безмозглые бараны, ненавидящие свою страну


3dixlik
отправлено 03.07.16 00:13 # 228


Смертность по возрастным группам 1897-1901*; на 1000 человек живущих умерло:

------|- Евр.Россия -|- Франц -|-- Англ
------|--------------|---------|--------
0-1 --|---- 265,5 ---|- 167,1--|- 153,0
1-2 --|----- 92,2 ---|-- 48,0--|-- 42,3
0-3 --|----- 51,6 ---|-- 24,4--|-- 16,0
3-4 --|----- 32,9 ---|-- 16,9--|-- 10,1
4-5 --|----- 23,3 ---|-- 13,2--|--- 7,2
0-5 --|---- 110,4 ---|-- 60,5--|-- 57,7
5-9 --|----- 12,3 ---|--- 6,2--|--- 4,3
10-14 |------ 5,3 ---|--- 4,0--|--- 2,5
15-19 |------ 5,9 ---|--- 5,4--|--- 3,7
20-29 |------ 8,0 ---|--- 8,0--|--- 4,7
30-39 |------ 9,6 ---|--- 9,5--|--- 6.4
40-49 |----- 13,8 ---|-- 12,7--|-- 10,5
50-59 |----- 23,4 ---|-- 19,8--|-- 16,7
60-69 |----- 44,8 ---|-- 41,5--|-- 31,4
70+ --|----- 95,5 ---|- 108,3--|- 152,0

*"Статистический материал по вопросу о высокой смертности в России" 1906г (таблица 11).


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.16 00:13 # 229


Кому: Rosa rugosa, #219

> Но в реальности, если в каком-то обществе массово умирают младенцы, то смертность высокая и у других возрастных групп.

Да нет, совершенно не так. Очень интересны в этом смысле наши девяностые: младенческая смертность была ниже, чем в СССР, а вот взрослые мужчины мерли куда сильнее, чем в Советском Союзе. Так и в Российской Империи взрослая смертность была далеко не так велика, как младенческая: на высокую младенческую смертность влияла и недоступность абортов и контрацепции, и большая размазанность населения по территории. То есть часть умерших младенцев вообще не должна была бы родиться, они оказались побочным продуктом половой связи и смерть их была родителям (а то и только матери: отца она и вовсе могла не знать) в радость.

При этом снижение младенческой смертности отчасти приводит и к увеличению доли слабого населения в популяции, к укоренению генетических заболеваний.

Кому: Чингиc, #222

> А чего тогда добрый царь-батюшка не нашел возможным пойти на такие копеечные траты?

Какие копеечные траты? Если умер новорожденный младенец, общество потеряло месяц-другой трудовой деятельности женщины плюс немного ее здоровья; если умер тридцатипятилетний рабочий, то общество потеряло в довесок к этому и дополнительное время женщины, потратилось на обучение, на питание, на жилплощадь...

> решивших, что снижение детской смертности является одной из первоочередных задач.

Серьезное снижение произошло уже после войны, до войны продолжалась тенденция Российской Империи на легкое снижение. Не надо забывать, что частью это снижение связано с банальной урбанизацией, частью с разрешением абортов, частью - с банальным научно-техническим прогрессом (как, например, снижение младенческой смертности в России по сравнению с СССР: даже в тяжелые девяностые годы ситуация была лучше советской - просто наука не стояла на месте).


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.16 00:13 # 230


Кому: yuri535, #223

Община - это тоже общество. Продолжительность жизни в 30 лет - это с учетом младенческой смертности. То есть на деле продолжительность жизни по 50-60 лет, но дети до года мрут даже больше, чем старики (в абсолютных цифрах). Оно неспроста у нас году в 1920 ввели пенсионный возраст в 60 лет: люди до него в целом доживали, но не так чтоб совсем все.

Кстати, заметная доля детской смертности до Революции приходится на традиции: многие авторы отмечают, что дети мусульман умирали значительно менее, чем дети православных, даже при отсутствии разницы в достатке: неспроста основная причина смерти - желудочно-кишечные заболевания. Если в русских семьях дети оставались на попечении старших детей или стариков, то в мусульманских - они долгое время оставались с матерью.


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.16 00:13 # 231


Кому: pavm, #224

Ты уверен, что с ростом детской смертности сразу вырастет и рождаемость?

Кому: pavm, #225

И что с того, что не константа? Вот мы взяли три стабильных общества, в одном мрут только в 60; в другом - половина в 60, половина при рождении, но рождаемость (полная: сколько детей у дожившей до половой зрелости женщины) вдвое выше; в третьем - все в 30, но рождаемость, как в первом случае. В этих трех случаях средние продолжительности жизни именно таковы: 60, 30 и 30.


val96
отправлено 03.07.16 00:13 # 232


Кому: Просто Серега, #49

> Ну т.е. не было резни на Черноморском флоте в декабре 17-го, когда матросня казнила более 1000 офицеров, фактически приведя флот в полную небоеспособность? И затопления по приказу Ленина флота в Цемесской бухте в 1918 году тоже не было? Всё Киселёв придумал?

1000 офицеров (морских?)? Где же их так кучно и организованно "взяли"? Это же надо постараться где-то их найти и арестовать. Ну или тут же их положить, не убирая трупы. Наверное, у тебя есть ценрализованный приказ? Без организованности такое дело не провернёшь. А затопили зачем, у тебя есть объяснения? Я уж не говорю про "бело-костное" безмозглое, готовое только охранять свои привелегии и свой карман офицерьё.
Я к тому, что, если что-то преподносят за факт, то этот "факт" надо взвесить первоначально с реальной точки зрения: как практически такое можно осуществить.


Tartilla
отправлено 03.07.16 00:43 # 233


Кому: pavm, #225

> Да только средняя продолжительность жизни не константа

Есть еще показатель по призывникам..
лексанр Нечволодов, боевой офицер, дворенин:
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17 — 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса [8] и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.

Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда—то самого сильного в Европе народа.

Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892—го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово—экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены [9]

И еще очень интересные данные о грамотности населения..
Грамотность новобранцев по ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике Российской империи.
С высшим образованием - 1480
Со средним образованием - 6087
С законченным "низшим" образованием - 125494
"Без образовательного ценза" - 1127098
Т. е. только около 10% новобранцев имели образование. Остальные не имели вообще никакого даже начального.
В сумме - 1 260 159
Из них:
Грамотных - 604737 (47,99%)
Малограмотных - 301878 (23,96%) –
И остается - 353544 (28,06%) неграмотных
Источник: Россия 1913 год Статистико-документальный справочник Российская Академия Наук Институт Российской истории Санкт-Петербург 1995 Со ссылкой на Военно-статистический ежегодник за 1912 год. СПб., 1914. С.372-375

А вот данные по якобы всеобщему введенному всеобщему образованию до революции..
18 января 1911 г. произведена однодневная школьная перепись.
Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912)

«Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98% действительного количества таких школ.
Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691.
В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу (с. 187).» (Пг., 1914. С. 283-290)


Т.е какие могут быть Дарданеллы..!!!!!! С такой армией. Т.е. доверить какую-либо технику неграмотному призывнику нельзя, тактическая подготовка тоже наверное в данном случае побоку.
Замкнутый круг. Современное вооружение не выпускается в достаточном количестве(да и кто его будет выпускать!! дядя Федя подписывающийся крестиком), да и доверить его некому, посему т.с. пусть бегут вперед в атаку с криками "Уря. За веру, царя и отечество".
Т.с бабы нарожают новых..Вот и вся внутренняя политика..


Dragonmaster
отправлено 03.07.16 02:20 # 234


Кому: Утконосиха, #185

> Я не одобряю самосуд, но меня терзают смутные подозрения, что "матросня" убивала офицеров очень сильно не за просто так.

Мне, в детском возрасте, достаточно было прочесть цикл "Морских рассказов" Станюковича для понимания.


baraguzoff
отправлено 03.07.16 06:11 # 235


Кому: yuri535, #223

> царь на общество (см. быдло) не очень то и тратился и была такая чудовищная смертность, повальная безграмотность, земляные полы, вши, лучина и продолжительность жизни в 30 лет
>
> http://antikiazizm.ucoz.ru/_fr/1/5785681.jpg

Россия, которую мы потеряли!


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.16 08:59 # 236


Кому: Tartilla, #233

> да и кто его будет выпускать!! дядя Федя подписывающийся крестиком

Ну выпускать при правильной организации производства могут и неквалифицированные работники. Оказывается интересная вещь: один инженер и один техник выпускают впятеро меньше, чем один инженер, два техника и семь чернорабочих; пять инженеров и пять техников примерно равны одному инженеру, двум техникам и семи чернорабочим.


pavm
отправлено 03.07.16 08:59 # 237


Кому: Вратарь-дырка, #231

> половина при рождении, но рождаемость (полная: сколько детей у дожившей до половой зрелости женщины) вдвое выше

Ты считаешь, что в РИ семья ориентировалась на какое-то определенное число детей (сомневаюсь, что в те времена они знали про политику планирования семьи). Выживаемость детей увеличило бы состав семьи.
Ещё на вскидку, в РИ на 1000 родов 7 женщин умирало. В год порядка 30 тысяч женщин.(взрослых).Тут за 1000 офицеров ругаются.


pavm
отправлено 03.07.16 08:59 # 238


Кому: Tartilla, #233

Яркий образец дворянского патриотизма.


Симаргл
отправлено 03.07.16 09:00 # 239


Кому: kenjunito, #48

> А всё-таки, из разряда если бы да кабы. Допустим царя бы не свергли, и РИ была бы в числе победителей, а Турция в числе проигравший. Мы бы могли получить эти проливы?

Нет, союзники(британцы в частности) не позволили бы


Скоро_сорок
отправлено 03.07.16 09:02 # 240


Кому: baraguzoff, #235

Часто слышу такую логику - РИ было тяжело, так как она большую часть своей истории воевала, т.е. те, кто обвиняют царей в низком уровне жизни населения по сути обвиняют Россию в своем существовании. Т.е. невозможно быть огромным государством, с огромными ресурсами и, при этом, не воевать. А если ты воюешь, то население страдает. СССР удалось избежать войн после ВОВ, но опять-таки, в тот период все сравнивали жизнь у нас с жизнью там и яростно сокрушались. То же самое делается и сейчас.


beria
отправлено 03.07.16 10:30 # 241


Кому: Nuclepuripus, #221

> Заинтересовала Дарданелльская операция. Как это Турция дала отпор. Про это хотелось бы подробнее.

В первом приближении - у союзников не было решительных командиров и десантных технологий, чтоб народ сразу на шарап вести вперёд и вперёд. Задержка на берегу буквально на сутки (ради выгрузки полного комплекта снаряжения и пушек) приводила к установлению позиционного фронта с пулемётами и пушками со стороны турок. А изолировать участок высадки одной корабельной артиллерией оказалось невозможно, это удалось сделать только авиацией в 40-е годы, когда самолёты выносили мосты , перекрестки и ж/д развязки на бОльшую глубину.


yuri535
отправлено 03.07.16 11:17 # 242


Кому: Скоро_сорок, #240

Все большую часть своей истории воевали. Многие посерьезней РИ. В Европе войны никогда не прекращались.

Вопрос же в смене общественных формаций. Цари умышленно затягивали сохранение феодальных отношений в России. В результате оформили нам отставание в социальном, санитарном, техническом и культурном развитии на 50-100 лет.

И еще понятно, если бы это было бы где-то в Азии. Но большая часть страны жила в Европе. То есть в центре мировой цивилизации и прогресса.


yuri535
отправлено 03.07.16 11:25 # 243


Кому: Скоро_сорок, #240

> СССР удалось избежать войн после ВОВ, но опять-таки, в тот период все сравнивали жизнь у нас с жизнью там и яростно сокрушались.

Сокрушались только и исключительно дебилы. Они и сегодня сокрушаются. Ну те, которые сравнивают слой 10% самых богатых на Западе со всем населением СССР. Зачем ты ориентируешься на дебилов?

На самом же деле уже к 1980 году 100% советских людей жили не хуже, чем 80% американцев живут сегодня. Проблема была только жилищная, связанна была с потерями в войне, лишились крова 25 млн. человек. Но и она в скором времени была бы преодолена.

http://goo.gl/DVXMYe


Tartilla
отправлено 03.07.16 11:41 # 244


Кому: Вратарь-дырка, #236

> Ну выпускать при правильной организации производства могут и неквалифицированные работники. Оказывается интересная вещь: один инженер и один техник выпускают впятеро меньше, чем один инженер, два техника и семь чернорабочих; пять инженеров и пять техников примерно равны одному инженеру, двум техникам и семи чернорабочим.

Уважаемый камрад.
1. Это сейчас можно любого пентюха с улицы поставить к ЧПУ-ному станку . Сказать жми на эту кнопку и на эту и как там у Задорнова-"Отскоч и т.д..".
2. Когда проводился эксперимент указанный Вами? Чернорабочий сейчас и чернорабочий тогда по базовому уровню знаний таки две большие разницы.
3. При отсутствии образованных рабочих государству делается недоступным полное машиностроение (можно организовать только "отверточную" сборку расчленив техпроцесс до предельно мелких операций), химическое производство, что сразу делает даже в начале 20-го века невозможным дальнейшее развитие России. И даже в таких не шибко заумных производствах как текстильное, тогда мастера и инженеры были наемные англичане и немцы. У нас в поселке и до революции было 2 текстильных фабрики. Так вот на 428 домов в поселке была аж целая улица (так и называлась все советское время у старожилов немецкой, хотя ее давно переименовали)тянущаяся по краю реки с одного конца поселка практически на всю его длину, этих англичан (которым и платили по 200 тогдашних рубчиков в месяц-в фабричном архиве долго расчетные книжки валялись).

Из этого всего напрашивается один интересный вывод.
Т.е. опять власть придержащие предпочитают вкладывать деньги изъятые у своего населения в чужих людей.


vitz
отправлено 03.07.16 11:41 # 245


Кому: Amersfort, #220

> Он их духовный лидер. Всем же здравомыслящим людям известно, что они, здравомыслящие, были бы при царе дворянами родовитыми, а следовательно он - их прямой покровитель и образец, богом посланный!

А как такие родовитые, здравомыслящие дворяне, во главе с богом посланным царем все просрали? Может не такие уж здравомыслящие были или бога все же нет???


пан Головатый
отправлено 03.07.16 12:19 # 246


Кому: Tartilla, #244

> 1. Это сейчас можно любого пентюха с улицы поставить к ЧПУ-ному станку . Сказать жми на эту кнопку и на эту и как там у Задорнова-"Отскоч и т.д..".

Нет, это не так.
Такое работает только на станках, специализированных под одну-несколько одинаковых операций, как правило без ЧПУ. Такое было уже в прошлом веке.


пан Головатый
отправлено 03.07.16 12:28 # 247


Кому: Вратарь-дырка, #212

> Суть в том, что общество не так уж и потратилось на новорожденного,

Жене своей так скажешь, когда твой ребёнок умрёт.


Amersfort
отправлено 03.07.16 12:34 # 248


Кому: vitz, #245

Так злые варвары-большевики пришли и силой всё забрали. Умные как лучше хотели, а эти тупые совки как всегда!


Punk_UnDeaD
отправлено 03.07.16 12:42 # 249


Кому: vitz, #245

> А как такие родовитые, здравомыслящие дворяне, во главе с богом посланным царем все просрали?

потому что бога нет


Grin
отправлено 03.07.16 12:51 # 250


Кому: Tartilla, #133

> За 30 лет до ПМВ у России были ракетные войска

Так же расскажи о эффективности "ракетных войск" по сравнению со ствольной артиллерией того времени.
У китайцев тыщу лет как такие ракетные войска есть!!!
РИ империя была технически отсталой аграрной страной.


yuri535
отправлено 03.07.16 13:12 # 251


Кому: Tartilla, #133

> За 30 лет до ПМВ у России были ракетные войска

и атомная бомба, но царь не решился её использовать

потом Ленин заложил её под Россию


Скоро_сорок
отправлено 03.07.16 13:30 # 252


Кому: yuri535, #243

Ну так получается, что на всех ключевых позициях в государстве были дебилы - иначе не случилось бы 91 года.


Tartilla
отправлено 03.07.16 13:43 # 253


Кому: Grin, #250

> Так же расскажи о эффективности "ракетных войск" по сравнению со ствольной артиллерией того времени.
> У китайцев тыщу лет как такие ракетные войска есть!!!
> РИ империя была технически отсталой аграрной страной.

Так вот поэтому и осталась отсталая, что:
"это нам не нужно, наймем побольше мужиков с лопатами (баб и детишек по 3 копейки)"
"это нам не нужно-купим в Англии"
"это нам тоже не нужно-наймем инженеров в Германии"
"это нам не нужно -бабы новых нарожают"
"это нам не нужно-мы сюда не полезем, т.к. сейчас не выгодно, а на дальше -пох.."
"это нам не нужно-на нас косо в Париже посмотрють" .


И в результате эти люди смеют возмущатся, что их не прикопали поголовно..


zberber
отправлено 03.07.16 16:03 # 254


"Мечты он ней было много"
ошибка в предлоге


Чингиc
отправлено 03.07.16 16:04 # 255


Кому: Вратарь-дырка, #229

> Не надо забывать, что частью это снижение связано с банальной урбанизацией, частью с разрешением абортов, частью - с банальным научно-техническим прогрессом (как, например, снижение младенческой смертности в России по сравнению с СССР: даже в тяжелые девяностые годы ситуация была лучше советской - просто наука не стояла на месте).

Мировая наука не стояла на месте и раньше. Уже во второй половине 19 века были выработаны санитарно-эпидемиологические рекомендации способствующие улучшению состояния дел с продолжительностью жизни.

И в Европе эти рекомендации были восприняты - и сразу же дали положительный результат. Почему же при царе на них положили МПХ? Почему именно при кровавых большевиках в России вдруг резко озаботились народным здравохранением? И сравняли продолжительность жизни в стране со среднеевропейской.

Довод насчет урбанизации не катит. Россия первой половины 19 века в этом смысле не очень отличалась, скажем, от Швеции.


Rosa rugosa
отправлено 03.07.16 16:04 # 256


Кому: Вратарь-дырка, #229

> Да нет, совершенно не так. Очень интересны в этом смысле наши девяностые: младенческая смертность была ниже, чем в СССР, а вот взрослые мужчины мерли куда сильнее, чем в Советском Союзе.

Ну а в Российской Империи как было, тоже совершенно не так? Умирали только младенцы, и этим портили РИ всю статистику по продолжительности жизни?

И картинка ещё интересная, сколько было людей разных возрастов в разное время:
http://cdn01.ru/files/users/images/12/8b/128b457104f2cd675fe9acd05db568a5.jpg


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.16 17:47 # 257


Кому: Чингиc, #255

До войны СССР при этом продолжал слабый положительный тренд Российской Империи, резкий перелом пошел в пятидесятых.

Кому: Rosa rugosa, #256

Сорок процентов умирало в возрасте до года. Шестьдесят процентов - до пяти лет. Естественно, это делает среднюю продолжительность жизни крайне обманчивой.


yuri535
отправлено 03.07.16 18:21 # 258


Кому: Скоро_сорок, #252

> Ну так получается, что на всех ключевых позициях в государстве были дебилы - иначе не случилось бы 91 года.

нет логической связи

дебилы это обслуга, их периодически включают и выключают

в Перестройку дебилов включили на полную, для обработки общественного мнения

как видно, даже тебя они зацепили крепко, что ты даже в 2016 ещё не отошел


Øдин
отправлено 03.07.16 18:52 # 259


Кому: Zbignev, #37

> Надо закопать чёрное море и проблемы с босфорами будут решены навсегда.

Уж проще расширить пролив.


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.16 20:14 # 260


Кому: pavm, #237

Блин, ну так ты читай, что я пишу, и увидишь, что я не о том, что было хорошо, а о том, что средняя продолжительность жизни - это параметр, не имеющий простой интерпретации, так что приводить его смысла мало. Средняя продолжительность жизни в тридцать лет ничего не говорит о том, в каком возрасте люди умирают - это как средняя температура по больнице.

Кому: Tartilla, #244

Небольшое количество инженеров и квалифицированных специалистов у нас и тогда было. А товарищ Форд применял правильную организацию еще задолго до ЧПУ. А так, я не говорю ж, что все было хорошо организовано!

Кому: пан Головатый, #247

Культура меняется. Ты спартиату скажи, что рожденного одноногим не должно убить.


3dixlik
отправлено 03.07.16 20:14 # 261


Кому: Вратарь-дырка, #257

> До войны СССР при этом продолжал слабый положительный тренд Российской Империи, резкий перелом пошел в пятидесятых.

Неа.

Вероятности смерти на 1000 человек (мужчины).

Лет -|- 1874-1883 -|- 1896-1897 -|- 1907-1910 -|- 1926—1927
-----|-------------|-------------|-------------|------------
0 ---|---- 327,23 -|---- 302,92 -|---- 275.60 -|---- 201,02
1 ---|---- 115,77 -|----- 98,90 -|----- 92,30 -|----- 66,70
5 ---|----- 26,96 -|----- 20.02 -|----- 17,19 -|----- 10,91
10 --|------ 8,10 -|------ 6,42 -|------ 5.94 -|------ 3,22
15 --|------ 6,08 -|------ 5,71 -|------ 5,94 -|------ 3,16
20 --|------ 7,87 -|------ 8,20 -|------ 8 26 -|------ 5,40
30 --|------ 9,58 -|------ 9,53 -|------ 9,59 -|------ 6,39
40 --|----- 14,43 -|----- 13,69 -|----- 14,51 -|------ 9,34
50 --|----- 23,55 -|----- 20,49 -|----- 22.07 -|----- 16,57
60 --|----- 47.7 --|----- 37,40 -|----- 37.74 -|----- 27,87
70 --|----- 83,54 -|----- 73,80 -|----- 69,64 -|----- 59,68
80---|-------------|-------------|-------------|---- 113,11

СМЕРТНОСТЬ И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ СССР 1926-1927. 1930г.


Øдин
отправлено 03.07.16 20:37 # 262


Кому: Вратарь-дырка, #257

> Сорок процентов умирало в возрасте до года. Шестьдесят процентов - до пяти лет. Естественно, это делает среднюю продолжительность жизни крайне обманчивой.

При таком разбросе среднее арифметическое вообще лишено смысла. Тут по другому надо считать.
Целая наука этим занимается, демография.


evening glow
отправлено 03.07.16 22:18 # 263


Кому: Tartilla, #244

Про станки с ЧПУ и неуча, жмущего на кнопку -- херня, извини, полная. Ты не имеешь ни малейшего представления об этом похоже.
Поясняю. Да, нажать на кнопку с уже готовой программой может обезьяна. Но! Известные мне станки с ЧПУ (сравнительно недорогие) не умеют контролировать целостность инструмента, точность размеров и тэ пэ. А чтобы это все увидеть и понять -- нужно понимание процессов обработки, умение читать чертежи и так далее. Что интересно, программисты чаще всего сами на станках никогда не работали и потому их теоретические изыскания заставляют периодически вставать дыбом волосы на лысинах старых фрезеровщиков и токарей.
Работают знакомые на предприятии с такими станками. Политика руководства в связи с кризисом последние год-полтора: нанять 'с улицы' оператора по дешевке (который типа 'учится' на рабочем месте), а спустя пару месяцев уволить его, т.к. почти все выпущенное ушло в брак. Ну, и заодно инструменты недешевые переломаны.
Так что, сказки это, про чудо-станок с ЧПУ и дебила-кнопочника.


Rosa rugosa
отправлено 03.07.16 23:16 # 264


Кому: Вратарь-дырка, #257

> Сорок процентов умирало в возрасте до года. Шестьдесят процентов - до пяти лет. Естественно, это делает среднюю продолжительность жизни крайне обманчивой.

Гораздо лучше было бы, если бы эти проценты давали не младенцы, а, как и положено, очень пожилые люди.

Картинку успел увидеть, вспомнил два типа воспроизводства населения из школьного курса географии, и чем они различаются?


Вратарь-дырка
отправлено 04.07.16 01:01 # 265


Кому: evening glow, #263

Станки есть разные: вот часы Sistem51 собираются полностью автоматически. В серийном производстве достаточно инженера, который разработает процесс, и пары техников, обслуживающих станки, чтобы дюжина полуграмотных рабочих клепала продукцию. В мелкосерийном производстве доля квалифицированных кадров будет выше. В опытном неквалифицированной будет разве что уборщица: именно потому, что при изготовлении каждой детали необходимо будет понимать, что происходит.

Впрочем, место "обезьянам" находится и без автоматизированного станка: как у Форда были "специалисты" по закручиванию гаек.


Tartilla
отправлено 04.07.16 02:45 # 266


Кому: evening glow, #263

> Ты не имеешь ни малейшего представления об этом похоже.

Не отрицаю)).
1. Но у т.с. смежной организации (не машиностроение) используется ЧПУ-шка где деятельность работника-оператора именно сводится к подаче материала на раскроечный стол и съем готовых деталей, чистке стенка после работы и подвозу материала к станку со стопки. А для программирования есть нач цеха и менеджер-технолог.
2.И Вы сильно дополнили и только подтвердили мой пост о важности массового образования, и невозможности развития РИ в старом формате.
А все эти разговоры "бывших" о "пропавшей Великой России" не более чем для красного словца.
Никакая Великая Россия им на фиг не сдалась-им нужна тихая спокойная кормушка, за счет желательно нищего населения, на фоне которого они будут выглядеть супер-пупер умными и бохатыми.


evening glow
отправлено 04.07.16 07:05 # 267


Кому: Вратарь-дырка, #265

К сожалению, камрад, о крупносерийности (типа 'а вот на этом 'фануке' мы год делаем болт М5') даже речи нет. Пара сотен однотипных деталей на это не тянут. Это ж не часы, а какая-то глупость типа 'оборонзаказа'.

Кому: Tartilla, #266

В том и проблема, что упоминаемые 'смежники', как я понимаю -- или рекламщики, или деревообработка. У них твердость инструмента намного выше твердости заготовки. И одного сверла хватит на год, если не сломать (утрирую).
А вот при металлобработке, увы, все не так. И понять, что отломился кончик сверла, желательно бы до того, как метчик 1-й сломается в недосверленном отверстии, а за ним и метчик 2-й (станок-то тупой, и будет выполнять программу).
Так что мы стремительно приближаемся к идеалу -- России, которую мы потеряли.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.07.16 09:28 # 268


На всякий случай к теме мечтания о Босфоре. Кто еще не читал.... http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/istambul.shtml


pavm
отправлено 04.07.16 10:40 # 269


Кому: Вратарь-дырка, #260

> средняя продолжительность жизни - это параметр, не имеющий простой интерпретации, так что приводить его смысла мало. Средняя продолжительность жизни в тридцать лет ничего не говорит о том, в каком возрасте люди умирают

Ясно, согласен. Возможно я посчитал, что когда приводят параметр не имеющий простой интерпретации его воспринимают как параметр не имеющий простой интерпретации.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.07.16 10:49 # 270


Кому: Tartilla, #233

Интересно, что эту статистику интерпретируют хрустобулочники как якобы высокую грамотность населения РИ.
На самом деле не учитываются ни возрастные категории (старики, дети), половая деференциафия (большинство крестьянок неграмотны), ни национальные (западные губернии по сравнению с той же Средней Азией). На круг выходило как и констатировали большевики - 20% грамотных. Возможно, в РИ он доходил до 25%, и к началу 20-х сказался упадок образования времен Гражданской.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.07.16 11:39 # 271


Кому: yuri535, #251
Кому: Grin, #250

Во-первых, ошибка во времени. Ракетные войска были не только у России с начала 19 века - всюду использовались шестовые ракеты Конгрива.
Применялись поначалу ограниченно из-за низкой эффективности. В РИ своего первого пика ракетная артиллерия достигла к русско-турецкой войне 1828-29 гг. Активно использовались в горах и при осаде Варны. Наш ваоиант когривовской ракеты и станка усовершенствованный инженером Засядко.
С появлением нарезной артиллерии стали приходить в упадок - возрасла дальность, мощь и точность ствольной артиллерии.
Но как таковые не умирали никогда, пройдя к ПМВ несколько этапов развития. Кстати, поначалу стороны использовали ракеты и в ПМВ. Вс те же шестовые варианты - в основном запускались с аэропланов.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.07.16 12:04 # 272


Кстати, по тексту Юлина. Часто всплывает одна колоритная деталь в планах Колчака по захвату Босфора. Предполагалось залить прибрежные форты ипритом. Для ГК линкоров даже были заказаны специальные ипритные снаряды. Очевидно, предполгалось отравить все 200 тысяч турецкого войска. Авантюра....


yuri535
отправлено 04.07.16 12:09 # 273


Кому: Вратарь-дырка, #257

> До войны СССР при этом продолжал слабый положительный тренд Российской Империи, резкий перелом пошел в пятидесятых.

первая эпидемиологическая революция в СССР произошла в 30-х

"Анализируя данные о распространении массовых инфекционных заболеваний, можно констатировать, что 1932–1933 годы были последними годами обширных эпидемий. Энергичная деятельность санитарно-противоэпидемической службы, в которой еще сохранялось значительное число врачей-инфекционистов старой школы, давала свои положительные результаты.

Несмотря на чудовищные перекосы в жизни страны, конец 1930-х годов можно считать начальным периодом завершения первой эпидемиологической революции в Российской Федерации. Суть этого процесса состоит в том, что заболевания, которые возникали в результате действия внешних факторов и поражали человека в течение всей его жизни, особенно в детские годы, постепенно уступают место болезням, связанным с естественным старением организма человека." (c)


Tartilla
отправлено 04.07.16 21:47 # 274


Кому: Цзен ГУргуров, #270

> эту статистику интерпретируют хрустобулочники как якобы высокую грамотность населения РИ.

Некоторые и не до того договориваются..лучше сказать "заговариваются".

Тут один крендель доклад по системе дореволюционного образования в Рязанской губернии закончил в таком духе: "Все было прекрасно-крестьянам ЦПШ, городскому населению -повышеные начальные училища и ремесленные, дворянам и богатым-гимназии, детям духовенства-семинарии и епархиальное училище..а потом пришли большевики и ВСЮ систему образования развалили"
Во. Нашла..Подивитесь..
http://www.history-ryazan.ru/node/10617#34
Чел врет, как говорится и не краснеет..

"Из представленного видно, что все гимназии, училища, школы (за исключением Ремесленного училища) были закрыты рязанскими большевиками после государственного переворота 1917 года. Система народного просвещения надолго была разрушена.

В том числе закрыты: действовавшая в Рязани с 1869 года Александровская мужская Учительская семинария и действовавшая с 1914 года Женская Учительская семинария, готовившие учителей начальных школ для всей Рязанской губернии.

Закрыт, действовавший с 1915 года Учительский институт, готовивший учителей для средних учебных заведений Рязанской губернии до 1923 года.

Похоже, власти большевиков-ленинцев в Рязани не были озабочены ни всеобщим средним, ни даже классическим начальным образованием в губернии.

После 1917 года начались коммунистические учебные эксперименты. Ликбезы – научить читать по складам декреты новой власти и расписаться – суть «поголовной грамотности», которой занялись рязанские большевики.

С 1917 года, по 1960-е (за 40 лет!), в Рязани не было построено ни одной новой школы. Это притом, что значительная часть старых зданий школ, училищ, гимназий были заняты другими учреждениями."

Вот такую, я извиняюсь ...ню сейчас пропагандируют..


Вратарь-дырка
отправлено 04.07.16 22:07 # 275


Кому: yuri535, #273

Здесь речь шла о детской смертности. Если построить ее график в зависимости от года, то резкий перелом вниз идет как раз после войны, до того идет плавное снижение. А в начале 30-х есть момент и всплеска на уровень XIX века - голод.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.07.16 23:43 # 276


Кому: Tartilla, #274

Вот это да!!! Гдеж тогда Светоч учительствовал, ежели все порушено???


пан Головатый
отправлено 05.07.16 08:06 # 277


Кому: Вратарь-дырка, #260

> Культура меняется.

А физиология нет.


Abrikosov
отправлено 05.07.16 14:17 # 278


Кому: Tartilla, #274

> Из представленного видно, что все гимназии, училища, школы (за исключением Ремесленного училища) были закрыты рязанскими большевиками после государственного переворота 1917 года. Система народного просвещения надолго была разрушена.

30 секунд в Гугле позволили найти например следующее:

Средняя общеобразовательная школа №7 г.Рязани берет свое начало от Рязанской второй мужской гимназии и частной гимназии Н.Н. Зелятрова, объединившихся в 1918 году в единое учебное заведение советской эпохи.

Из представленного видно, что монархисты - тупые лжецы.


Александр Савин
отправлено 05.07.16 21:25 # 279


Кому: baraguzoff, #217

> Во-во. Они им что, блять, родственники???

Скорее, блять, в приближОнную челядь метят.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк