Звезда по имени Солнце

15.08.16 22:29 | Goblin | 485 комментариев »

Музон

15 августа 1990 года погиб в автокатастрофе Виктор Цой.
Он, кстати, учился в одном известном заведении вместе с Дементием.

Лет нам было примерно одинаково, я 1961 года, он 1962.
Фанатом творчества никогда не был, скорее наоборот — вообще не слушал.
Потому что лет тогда уже было много, жизнь страшна и не до этого.

Но Цой — единственный, чьи песни не бесили дуростью тогда и не бесят теперь.
Цой был настоящим поэтом, а не конъюнктурщиком.

А за строчки "война — дело молодых, лекарство против морщин" — можно смело поставить памятник.
Земля пухом.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 485, Goblin: 3

Kemb5440
отправлено 17.08.16 15:15 # 301


Кому: sszznn, #299

> Уточню вопрос - назовите барда, получающего всесоюзную известность и поющего про интернационализм и братство трудящихся.

Только Юрий Визбор на память пришёл. Интернациональные попойки есть ("Зато мы делаем ракеты") и рабочих специальностей славит богато, даже песни-репортажи есть.

Но "Песни о труде вообще", а не о конкретных рабочих специальностях после 50-х годов найти ох как непросто


MCC
отправлено 17.08.16 15:17 # 302


Кому: alex2345, #276

А что, по-твоему символизирует "тролейбус, который идет на восток", без шофера в кабине?


Навигатор
отправлено 17.08.16 15:45 # 303


Кому: Вратарь-дырка, #297

> Имели наглость выставлять наверх, причем публично, немощных маразматиков, разрушая тем уважение к власти.

Ага, понял. Наглый Брежнев имел не только наглость состариться, но и обнаглел настолько, что нагло выдвинул, нагло умерев, нагло состарившегося наглеца Андропова. Причем публично. Ну и наглец Андропов, соответственно, обнаглев в квадрате, умерев уже, тоже с того света, нагло выдвинул безмерного уже наглеца Черненко. Константин Устиновича.

> немощных маразматиков

А надо было кого? Выбор-то, надо отметить теперь, тридцать с лишком лет спустя, был богатый. Вот Горбачев с Шеварднадзе, а вот совсем молодые и подающие огромные надежды Зюганов с Жириновским, Ельцын, опять же, да и В.В.Путин был, наверное, уже целым капитаном, а то и маиором. Но наглецы-маразматики наплевали на подающих большие надежды. Почему-то.


> "Сегодня, в десять часов утра, после долгой и продолжительной болезни, не приходя в сознание, Генеральный Секретарь Коммунистической Партии Советского Союза Леонид Ильич Брежнев приступил к работе".

Угу. Это, надо полагать, Леонид Ильич лично придумал про себя. Чтоб авторитет власти уронить пониже.

> Я знаю, до чего додумались: оно вон, за окном.

Это у тебя на вашингтонщине за окном то, что придумали Брежнев-Андропов-Черненко? Ты береги себя там, не перенапрягайся так.
Повторю вопрос.
Ты вот сейчас, из прекрасного далёка (далёка и в пространстве и во времени) можешь что-нибудь внятное предложить по реформам в СССР 70-х годов?
А может, по реформам в СССР 80-х годов?
Ну, чтоб кроме претензий в старости и старческой наглости, было еще хоть что-нибудь, что можно было бы предъявить Брежневу? Мол, прошел мимо очевидного, или не очень очевидного, но внятного пути к светлому будущему?


Семагар
отправлено 17.08.16 16:05 # 304


Кому: Russo_Turisto, #300

> Это он Кинчева подъебнул.

Да,это он Кинчева подъебнул. В чём суть подъебки - можешь пояснить?

> И вообще, те кто пишут, что "Цой развалил Союз".

Еще пишут "типичный советский человек, с добротным отпечатком советской культурной матрицы".


Семагар
отправлено 17.08.16 16:07 # 305


Кому: sszznn, #299

> Вы пытаетесь сравнивать барда, исполняющего собственные произведения и певца-исполнителя, исполняющего широкий диапазон произведений (не своих), включающий, в том числе и антисоветские произведения (Офицеры). Это крайне не корректное сравнение.

Я не совсем понимаю - какого барда, какие офицеры? Я никого не сравниваю - ты просил пример - я тебе его привёл.

> Уточню вопрос - назовите барда, получающего всесоюзную известность и поющего про интернационализм и братство трудящихся.

Не назову - дальше что?


Семагар
отправлено 17.08.16 16:11 # 306


Кому: ItDoesntMatter, #298

> Будь добр, покажи мне фильм от Тарантино с тем же. Иначе мы запишем его в интигосударственные деятели работающего на развал США.

Записывай кого хочешь куда хочешь.


alex2345
отправлено 17.08.16 16:16 # 307


Кому: MCC, #302

> А что, по-твоему символизирует "тролейбус, который идет на восток", без шофера в кабине?


Жизнь - река = направление на восток, в сторону солнца, не географически
Судьба - лодка = троллейбус
время - течение = электрическая тяга

Два и более индивидуума вместо того, чтобы починить мотор и сесть за штурвал, пардон, за руль, плывут как говно, пардон, едут и только созерцают, что вокруг происходит.


Kemb5440
отправлено 17.08.16 16:21 # 308


Кому: Навигатор, #303

> Ну, чтоб кроме претензий в старости и старческой наглости, было еще хоть что-нибудь, что можно было бы предъявить Брежневу?

Постиндустриальное развитие слили КМК. Научные коллективы месяцами "на картошке" сидели. Столько разработок перспективных - и все "в стол", мол Госплан всё посчитал, на ближайшую пятилетку это нам не понадобится. Ненуачо - промпроизводство более чем в два раза выросло, а то что станков и компьютеров за бугром все больше приходится закупать - так это не важно

(если что - Леонида Ильича застал в детском садике на похоронах, но кухонных разговоров от главного инженера "Научприбора" наслушался богато)


Навигатор
отправлено 17.08.16 16:32 # 309


Кому: Kemb5440, #308

> Постиндустриальное развитие слили

Постиндустриальное развитие - это что? Это в смысле не нужно больше электростанций (Саяно-Шушенская ГЭС построена зря)? Не нужно грузовиков (КАМАЗ - в утиль)? Или это что именно? Поясни, пожалуйста. При этом имей в виду - на дворе 70-е года прошлого века.

> Научные коллективы месяцами "на картошке" сидели.

Обожемой. Не забыть - не простить. "Яааааааа. Доктор наууууук, с окладом в пятьсот рублееееэээй, перебираю картошкуууууу!!! Ууууууу!" Птьфу. Буэ.

> Столько разработок перспективных - и все "в стол"

Сколько?
А сколько - не "в стол"?

> Ненуачо - промпроизводство более чем в два раза выросло, а то что станков и компьютеров за бугром все больше приходится закупать - так это не важно

Все может быть. Лень поднимать статистику. Пусть так. Это что - фатально?


Александр Савин
отправлено 17.08.16 16:56 # 310


Кому: Семагар, #274

> Тоже советские люди, хуле.
>

Да, представь. А ещё раньше (в конце 70х и позже) насмотрелся я вживую на комсомольских активистов, говорящих складно и красиво с трибыны и уверенно идущих к светлому будущему с охуенной фигой в кармане. Весело ржущих (не на собрании, а в коридоре) при словах "идейность" и "сознательность". Хорошо знающих о "принципе материальной заинтересованности".

Очень не хотел в это вступать - но директор школы (ветеран войны и коммунист, замечу) просто силой заставил (обещал аттестат испортить, если что не так). Дескать, "я понимаю и уважаю твои взгляды - но надо... для отчётности".

И все, бля, коммунисты и комсомольцы. Авангард, строители коммунизма. Фейк на фейке. Вместо 37го наступил 87й.

А у тебя СССР погубил Цой, о идейный ты наш. Больной умер от градусника... тот показал высокую температуру. Ищи смыслов дальше.


ramzes3
отправлено 17.08.16 16:56 # 311


Кому: ЛукаНебоходов, #239

> А эта песня про то, как зашибись живется в маленькой стране.

Во камрад, еще в твою коллекцию:

"Смуглянка"

Что делает призывного возраста парубок на оккупированной территории?
Для кого собирает виноград девушка?
Какие нахрен "зорьки летние встречать" когда страна воюет?
Что значит "партизанский молдаванский собираем мы отряд"? Полицаи? Коллаборационисты?

А ведь эту песню до сих пор поют на празднике Победы.
!!!


Навигатор
отправлено 17.08.16 17:23 # 312


Кому: Александр Савин, #310

> А ещё раньше (в конце 70х и позже) насмотрелся я вживую на комсомольских активистов, говорящих складно и красиво с трибыны и уверенно идущих к светлому будущему с охуенной фигой в кармане. Весело ржущих (не на собрании, а в коридоре) при словах "идейность" и "сознательность". Хорошо знающих о "принципе материальной заинтересованности".

Какой кошмар! Просто уж0снах!!! В обществе оказались в наличии люди, смеющиеся при слове "идейность"! Как жить дальше-то??? И в это же самое время, были и люди, которые к этому (и многим другим, разумеется, тоже) словам, относились серьезно. Например - ты. Ну судя по твоим воспоминаниям, тебя это отношение задевало. И, сам знаешь, таких как ты было очень немало. Прямо скажем - много таких было. Думаю, нет нУжды объяснять очевидное - наличие карьеристов, и даже прямых негодяев, еще никак не говорит о том, что болезнь непреодолима. Это не говорит даже о том, что общество больно. Ты там, ниже, привел кривую аналогию с градусником и больным, я позволю себе такую же. Наличие раковых клеток в организме не говорит о том, что организм болен.

> Фейк на фейке.

Очень, очень смелое заявление. Ладно, в 15 лет так думать. Но не теперь же?


dead_Mazay
отправлено 17.08.16 17:29 # 313


Кому: Александр Савин, #261

> И в армии таким лучше не оказываться. См. опыт Лермонтова и ряда других юных (и не очень) дарований с доступом к огнестрелу.

Ты в курсе, что Лермонтов был отличным командиром, умело совершал дерзкие рейды по вражеской территории?


Навигатор
отправлено 17.08.16 17:32 # 314


Кому: dead_Mazay, #313

> Ты в курсе, что Лермонтов был отличным командиром

Да, кстати. Лермонтову вообще не везет до чрезвычайности. Мало того, что жизнь не баловала, так еще и после смерти многие, в том числе и достойные, люди, не стеснялись обдать известной субстанцией.


ImpulseResponse
отправлено 17.08.16 18:50 # 315


Кому: Александр Савин, #310

О! Один в один. Мне директриса сказала прямо, не вступишь в комсомол, в 9-ый класс не попадешь. Пришлось уходить в спецшколу.

Я еще не понимаю или не могу припомнить такую штуку. Много говорят о влиянии спец служб запада на население СССР. Но в чем это влияние выражалось? Интернета не было. Радио свобода было по моему таким откровенным говном что ни кто кроме идейных диссидентов (которых было не много) не слушал. Я сам в Ленинградском рок клубе тусовался. Ну не было там влияния запада и агентов ЦРУ. А вот отвращение к комсомольцам, мажорам, карьеризму, было.
Я помню, в восьмом классе ввели в программу " Ночевала тучка золотая". Это ведь спускалось сверху.


ramzes3
отправлено 17.08.16 18:50 # 316


Кому: Навигатор, #309

Камрад, я знаю тебя тоже очень волнует эта тема, развала союза.
Ты сам как, можешь предложить варианты реформ необходимых тогда?
Считаешь ли состоятельной версию, озвученную здесь устами Бориса Юлина, про новое поколение коммунистов?

Без всякого стеба. Извини и спасибо.


ImpulseResponse
отправлено 17.08.16 18:50 # 317


Кому: Навигатор, #303

> Наглый Брежнев имел не только наглость состариться

Брежнев был главой великого государства и как Генсек представлял его в мире и являлся символом для своих граждан (ну или по крайней мере должен был являться). На старости лет, он извини смотрелся жалко и сам факт того что генсеки сменяли друг друга посмертно (и довольно быстро после смерти Брежнева), удручал. Или в КПСС не было более молодых и вменяемых личностей за несколько лет до его смерти?


ImpulseResponse
отправлено 17.08.16 18:50 # 318


Кому: Навигатор, #312

> Наличие раковых клеток в организме не говорит о том, что организм болен.

Когда их становится достаточно много, начинается опухоль и организм умирает. Сам к этому подвел.


witz
отправлено 17.08.16 18:50 # 319


Интересно, о чем бы пел Цой году в 1995-ом. И да, песня "Восьмиклассница", в которой лирический герой зовет школьницу "к себе домой, конечно", всегда вызывала вопросы к простому советскому парню Виктору.


sszznn
отправлено 17.08.16 18:50 # 320


Кому: Семагар, #306

> Я не совсем понимаю - какого барда, какие офицеры? Я никого не сравниваю - ты просил пример - я тебе его привёл.

Термин "бард" я использовал, как синоним исполнителя собственного репертуара песен.
Иосиф Кобзон - певец. Очень профессиональный, академический, но - певец. Он, по сути - голос. Поёт чужие песни. Его популярность - носит совершенно иной характер.
Офицеры - пример антисоветской песни из его репертуара.
Вы привели Кобзона - как пример советского человека. Но он наряду с нейтральными романсами, классическими советскими военными песнями исполнял и гимн "русской партии" СССР, которая в конечном итоге и победила. Будете применять к Кобзону логику, которую применяете к Цою?

> Не назову - дальше что?

А дальше - самое главное. И на что обратил внимание Kemb5440 в посте #301. То, что барды, зарабатывающие свою популярность на "низовом" уровне, то есть по сути, выступающие собирательными линзами настроений своей аудитории, перестали петь на "коммунистическую" тематику задолго до появления Цоя. И не Цой виноват в том, что его аудитории про это слушать не интересно. Вы же пытаетесь вывернуть наизнанку и сказать, что Цой виноват в том, что не пел про братство народов и трудовой интернационал.


ЛукаНебоходов
отправлено 17.08.16 18:50 # 321


Кому: ramzes3, #311

> Во камрад, еще в твою коллекцию:
> "Смуглянка"
> Что значит "партизанский молдаванский собираем мы отряд"? Полицаи?

Смешно. Партизаны=полицаи. Даже очень необычно, я бы сказал. По моему, тебя малость занесло в юморном угаре.

Кому: dead_Mazay, #313

> Ты в курсе, что Лермонтов был отличным командиром, умело совершал дерзкие рейды по вражеской территории?

При этом служил в составе контингента внутренних войск (их аналога). Спецназ ВВ, можно сказать. Но на портретах почему-то отображен бледный юноша с печальным взглядом.
Потому что мода такая тогда была. Байронический темперамент, нигилизм и депресняк. И даже сам поэт этой моде немного следовал. Мода - страшная вещь!

Кому: Александр Савин, #310

> И все, бля, коммунисты и комсомольцы. Авангард, строители коммунизма. Фейк на фейке. Вместо 37го наступил 87й.
>
> А у тебя СССР погубил Цой, о идейный ты наш.

Камрад, никто ж не говорит, что Цой в одиночку погубил. Все понимают, что там был комплекс причин. Десятки действующих лиц (это только на самом верху). Тысячи сторонников перехода к рынку. Миллионы пассивных наблюдателей.
А ты - "Цой якобы погубил". Незачем приписывать людям то, что они не говорили.


Buzy Backson
отправлено 17.08.16 18:50 # 322


Кому: alex2345, #284

> Про услуги звукозаписи ничего не скажу - переписывал все у друзей - даром.
>
> Что-то помню про три рубля за 90 минут, но очень смутно.

Ушлые ребята скупали через своих людей все японские 90 минутные кассеты (ну и Maxwell-60 заодно), а потом сидя в тонированной "шестёрке" выставляли их на продажу уже за 18 руб уже с записью типа: Scorpions 84,88. Впоследствии, им понравилось брать по 10 коп. за минуту и, сняв какой-либо угол и назвав его гордо "Студия звукозаписи", этот тариф был легализован и держался ещё года 2-3. Говорю за Новосибирск.


Александр Савин
отправлено 17.08.16 18:50 # 323


Кому: Семагар, #277

> Будь так добр, покажи мне песню Цоя - про интернационализм и братство трудящихся.
>
> Спасибо.
>

Не песня, а слова - которые ты цитировал:

Кому: Семагар, #233

> Ну и лучше всего, понятно, поэт рассказывает сам о себе.
>
> "Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве."

Это, конечно, про варжду и ненависть. Прямым текстом.

> Появись он тут с этой фразой анонимно - тут же окрестили бы малолетним дурачком.

На здоровье.


sclock
отправлено 17.08.16 18:50 # 324


Электричка, Троллейбус и Машина в песнях В. Цоя
https://www.proza.ru/2011/08/10/596


Советский_Прибалт
отправлено 17.08.16 18:56 # 325


Земля пухом.
Последние несколько дней почему-то в голове крутилась Группа крови. Хотя о годовщине не знал и фанатом творчества Виктора Цоя никогда не был, немного слушал когда был подростком. И вообще нахожусь сейчас там, где на русском языке вообще никто не разговаривает, и сам тут разговориваю только на испанском..


stary_dobry
отправлено 17.08.16 19:19 # 326


Кому: MCC, #302

> А что, по-твоему символизирует "тролейбус, который идет на восток", без шофера в кабине?

Э-э-э, примерно то же, что символизирует "туркестанский экспресс" у Калугина. Т.е. поэтическую метафору некоего духовного пути, Восток - место, куда стремятся в поисках просветления, к примеру см. Герман Гессе "Паломничество на Восток". Это трактовка, которую я придумал пять минут назад, и она ничем не хуже той, что это какая-то там антисоветчина.


Александр Савин
отправлено 17.08.16 20:20 # 327


Кому: Навигатор, #303

> Ага, понял. Наглый Брежнев имел не только наглость состариться, но и обнаглел настолько, что нагло выдвинул, нагло умерев, нагло состарившегося наглеца Андропова. Причем публично. Ну и наглец Андропов, соответственно, обнаглев в квадрате, умерев уже, тоже с того света, нагло выдвинул безмерного уже наглеца Черненко. Константин Устиновича.

Ты совсем что-то не туда уехал. Выдвигало и ставило всех этих людей Политбюро. Центральный орган руководящей и направляющей силы. И, судя по всему, очерёдность там была - не хуже, чем у князей на киевский трон (слушаем Клима).

Благостность в докладах, новостях и материалов съездов. Единство и успехи.

А тем временем отец (начальник отдела, почти замдиректора) пытался безуспешно убедить коллег по ПРОМТРАНСНИИПроект'у начать внедрение полупроводников в СЦБ (связь-централизация-блокировка на ж/д) вместо реле, срисованных с германских образца 1940х. Просил даже меня (студента 1-го курса) помочь с разработками - но мы тогда вовсю лампы изучали (1979-1980!!), а того, что я изучил самоучкой по полупроводникам - не хватало.


Кому: ЛукаНебоходов, #321

> Камрад, никто ж не говорит, что Цой в одиночку погубил. Все понимают, что там был комплекс причин. Десятки действующих лиц (это только на самом верху). Тысячи сторонников перехода к рынку. Миллионы пассивных наблюдателей.
> А ты - "Цой якобы погубил". Незачем приписывать людям то, что они не говорили.

Цоя клеймят антисоветчиком, сеявшем нехорошее в неокрепшие умы. Точно так же можно градусник обвинить в высокой смертности среди больных: показывает, гад, высокую температуру. Лишает воли к выздоровлению, понимаешь.


K1int
отправлено 17.08.16 20:20 # 328


Как говорил товарищ Жданов на первом съезде писателей: "...не может быть в эпоху классовой борьбы литературы не классовой, не тенденциозной, якобы аполитичной…». А в конце 80-х годов популярная музыка по влиянию на массы была в авангарде искусств, и классовая борьба тогда, ох как обострилась.


Навигатор
отправлено 17.08.16 20:31 # 329


Кому: ramzes3, #316

> Ты сам как, можешь предложить варианты реформ необходимых тогда?

Нет, не могу.

> Считаешь ли состоятельной версию, озвученную здесь устами Бориса Юлина, про новое поколение коммунистов?

Нет, не считаю


Навигатор
отправлено 17.08.16 20:37 # 330


Кому: ImpulseResponse, #317

> На старости лет, он извини смотрелся жалко

Это субъективщина - "жалко". Я вот недавно пересматривал его поздравления с Новым годом - нифига не "жалко".

> сам факт того что генсеки сменяли друг друга посмертно (и довольно быстро после смерти Брежнева), удручал

А меня - нет. И тогда не удручал. И сейчас. Люди смертны. А пожилые люди - тем более, и нет ровно ничего противоестественного в том, что старый человек - увы, умер.
Разве они виноваты в том, что состарились? Или в том, что умерли? Как-то их вина в этом от меня ускользает.

> Или в КПСС не было более молодых и вменяемых личностей за несколько лет до его смерти?

Несколько выше (см. нУмер 303) я уже предложил ответ на этот вопрос.


van81
отправлено 17.08.16 20:48 # 331


Кому: witz, #319

> в которой лирический герой зовет школьницу "к себе домой, конечно"

Вроде везде: "А я тебя зову в кабак, конечно". Это уже Лагутенко фантазировал дальше, судя по Яндексу.


van81
отправлено 17.08.16 20:48 # 332


Кому: Навигатор, #330

> Разве они виноваты в том, что состарились? Или в том, что умерли?

Проблема в том, что не вырастили себе преемников..


ItDoesntMatter
отправлено 17.08.16 20:53 # 333


Кому: MCC, #302

>А что, по-твоему символизирует "тролейбус, который идет на восток", без шофера в кабине?

Жизнь. Когда тебя несет хрен знает куда, и часто не понятно кто вообще у руля. Это когда ты себе планов настроил, работаешь в поте всего для их реализации, а тут бац - а троллейбус оказывается совсем по другому маршруту едет.


Навигатор
отправлено 17.08.16 20:59 # 334


Кому: Александр Савин, #327

> Ты совсем что-то не туда уехал.

Это не я уехал. Это просто ответ сплошь состоящий из сарказма.

> Выдвигало и ставило всех этих людей Политбюро. Центральный орган руководящей и направляющей силы. И, судя по всему, очерёдность там была - не хуже, чем у князей на киевский трон

Не очень понял. Так Политбюро или очередность как у князей?

> Благостность в докладах, новостях и материалов съездов. Единство и успехи.

А на самом деле-то понятно, ни единства, ни успехов. Так, херня какая-то творится, вон, молокососы в коридорах хохочут от слова "идейность", всё на грани краха, а то и за гранью. Не сегодня - завтра, начнут над словом "идейность" хохотать в спальнях.

> А тем временем...

...разработаны и приняты на вооружение инерциальные навигационные системы. Сначала первого и потом и последующих поколений, увенчан этот процесс был созданием "Симфонии" со "звездой в бутылке". А что было на подходе в этой области - и сейчас не верится.
Вот этот твой пример - он к чему? К тому, что не у всех и все было гладко, в том числе и в техническом прогрессе? Или это должно было как-то продемонстрировать органическое отторжение "системой" всего "нового и прогрессивного"?


ItDoesntMatter
отправлено 17.08.16 21:08 # 335


Кому: Семагар, #306

>Записывай кого хочешь куда хочешь.

Я тебя не совета спрашивал.


Навигатор
отправлено 17.08.16 21:13 # 336


Кому: van81, #332

> Проблема в том, что не вырастили себе преемников

Кто и кому не вырастил? Брежнев - себе? Ты это как себе представляешь при (как было справедливо отмечено выше) коллективном руководстве и коллегиальном принятии решений? Это, как минимум, крайне нетривиальная задача.


whisper2004
отправлено 17.08.16 21:26 # 337


Кому: Теплообменник, #35

> Слепые братья Золотухины атомными голосами в Луганске исполнили песня Цоя Апрель.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=9442u4luTu4&feature=youtu.be&t=99

хорошо то как


Навигатор
отправлено 17.08.16 21:30 # 338


Кому: Александр Савин, #327

> Точно так же можно градусник обвинить в высокой смертности среди больных: показывает, гад, высокую температуру. Лишает воли к выздоровлению, понимаешь.

А ты, упорный. Ну один раз применил кривую аналогию для красного словца, но второй раз-то - перебор.
Давай ее продолжим немного, совсем чуть-чуть.
То есть, иначе говоря, с твоей точки зрения, Цой - чужеродный предмет для советского общества, никакой не "советский человек". Не часть организма, как и градусник?
И это, заметь, только одна из странностей твоей аналогии. Есть и другие.


whisper2004
отправлено 17.08.16 21:33 # 339


Кому: Colonel_Abel, #110

> В сериал "Последний мент" его песни очень органично вписались. Раньше, как то, не увлекался творчеством Цоя, а теперь нет-нет да и включаешь послушать какую нибудь его вещь.
>

Сериал не смотрел, не могу я чето нынешние сериалы.

Так то мне известные песни нравились, "Звезда", "Солнце" а все менее известное не воспринималось особо. Сейчас вот всё творчество воспринимается - с возрастом совсем другие чувства испытываешь, слушая. "Кукушку" вон посмотришь такую
https://www.youtube.com/watch?v=NyCD3LqfbJ8
и сидишь минут пять как, блин, палкой по башке стукнули.


Навигатор
отправлено 17.08.16 21:46 # 340


Кому: ImpulseResponse, #318

> Сам к этому подвел.

Разумеется сам.
И из чего видно, что "советский организм" умер именно от этого?
Ведь из того, что раковых клеток стало слишком много, и даже из того, что человек заболел этой страшной болезнью и умер, никак не следует с неизбежностью, что он умер именно от нее.
Может его, больного раком, пырнули ножом в печень и он умер? Или под поезд попал, будучи в то же время больным. При этом шансы на выздоровление - вполне себе были. И если б не поезд (нож в печень) - все бы и обошлось.


Utburd
отправлено 17.08.16 21:54 # 341


Кому: Coolcat, #283

> http://www.joannastingray.com/leningradred-wave-period-1984---1989.html
> Просто посмотрите фото, и подписи к ним. А так, да, песни хорошие

Вместо тысячи слов. Самый толковый каммент, такщетаю.


sszznn
отправлено 17.08.16 21:55 # 342


Кому: Александр Савин, #327

> Цоя клеймят антисоветчиком, сеявшем нехорошее в неокрепшие умы. Точно так же можно градусник обвинить в высокой смертности среди больных: показывает, гад, высокую температуру. Лишает воли к выздоровлению, понимаешь.

Не пел про светлое коммунистическое будущее, которое по Хрущеву должно было наступить к 1980 году, значит лютая вражина! Вот Кобзон - пел, поэтому он и те, кто его слушали, никакой ответственности за развал СССР не несут. А Цой - считай идеологический предводитель пятой колонны! Атаковал неокрепшее сознание советских граждан с музыкального фронта!


ЛукаНебоходов
отправлено 17.08.16 21:55 # 343


Кому: Александр Савин, #327

> Цоя клеймят антисоветчиком, сеявшем нехорошее в неокрепшие умы.

Какое клеймят? Всего лишь обращают внимание на факт. Не утрируй.

>Точно так же можно градусник обвинить в высокой смертности среди больных: показывает, гад, высокую температуру.

В данном случае градусник не столько показал температуру, сколько повысил ее. И тут нет никакого "нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется". Поэт-песенник в такие ненужные подробности не вдавался.


Александр Савин
отправлено 17.08.16 21:56 # 344


Кому: dead_Mazay, #313

> Ты в курсе, что Лермонтов был отличным командиром, умело совершал дерзкие рейды по вражеской территории?
>

В курсе.

Одно (боевые навыки и героизм) не отменяет другое (поэтичность натуры и звязанные с этим заморочки). Я в восторге от его творчества - но как же ему тяжело жилось с такими метаниями. И как всё закончилось...


Кому: Навигатор, #312

> Ты там, ниже, привел кривую аналогию с градусником и больным, я позволю себе такую же. Наличие раковых клеток в организме не говорит о том, что организм болен.

Почему же - кривую? Очень хорошая аналогия. Творчество поэта как индикатор состояния общества.

Не с проста же молодёжь слушала и пела одни песни в 30е, другие - в 40е. Репертуар популярной музыки и творчество популярных поэтов как индикатор морального климата.

Пардон, прям тему для диссера по искусствоведенью сформулировал.

А насчёт наличия раковых клеток... хотелось бы ссылочку. Если ты онколог. Если же не онколог - звучит странно. Насколько мне известно, именно болезнь это и означает. На той или иной стадии.

Раковые клетки:
1) бесконтрольно и зачастую ускоренно делятся;
2) полностью или частично теряют способность связываться с окружающими клетками;

Просто тема близкая и больная.

>
> > Фейк на фейке.
>
> Очень, очень смелое заявление. Ладно, в 15 лет так думать. Но не теперь же?

Это не "думать", это "помнить то, что видел". Практически 100% в комсомоле - вот тебе и опухоль готова. Вся шпана и фарца поголовно в передовом отряде советской молодёжи. В такой ситуации - благодать только для карьеристов, камрад.

Люди с идеями и убеждениями - неудобны для равнодушной массы. Тянут куда-то и требуют чего-то. Воспитывать пытаются, морали читают. Про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра (с).

А за карьериста проголосовал - покой да тишина. Он пошёл на верх, и нечего, кроме стенгазеты раза два в год и взносов - не потребует. В душу не полезет. Подскажет, за кого когда голосовать - голоснём'с. Фигли нам, трудно руку поднять? Да и подтянуть к себе может, если лизнуть.

По личному настоянию директора вступил в комсомол. По его же настоянию - стал членом школьного комитета. Вякнул пару раз про порочность поголовного членства и необходимость отбора - так мне сунули в нос 'Генеральную Линию Партии' и предупредили о последствиях. Довелось бывать в райкоме комсомола. Та же картина.

Каюсь: проявил конформизм, карьеризм и оппортунизм. Заткнулся. Письма в ЦК тов. Брежневу писать не стал.

А потом закончил школу (1979), и отношения с комсомолом свелись к уплате взносов и появлению на собраниях.

Цитируя Цоя: "Мне не нравилось то, что здесь было. И мне не нравится то, что здесь есть." Может, моему поколению, ещё воспитанному на идеях коммунизма но уже не верящему ком.партии - стоило попробовать восстать? Полки на Сенатскую... Или просто самоубиться об автобус.


Александр Савин
отправлено 17.08.16 21:56 # 345


Кому: Навигатор, #334

> Это не я уехал. Это просто ответ сплошь состоящий из сарказма.

То-то я смотрю... Тогда - "ой!"

> Не очень понял. Так Политбюро или очередность как у князей?

В Политбюро очерёдность, как у князяй. /Это тоже отчасти сарказм, но лишь отчасти.

> А на самом деле-то понятно, ни единства, ни успехов.

Успехи и у меня на работе были. Собрали камеры адронного калориметра для эксперимента L3 - так была единственная часть устанивки, на которой постоянно в сменах народ не сидел. Как часы отработали. Но увы - в ЦЕРНе, а не на закрытом к тому времени проекте УНК.

Насчёт единства... задал коллегам-коммунистам свой вопрос про поголовное членство в комсомоле. Ответа, который можно было счесть ответом - не получил. Опять "так надо", "линия партии", "не нам решать". Никакого мнения от слова вообще.

Единственный из коммунистов, кто дал оценку ситуации - отец. Он сказал, что ситуация с комсомолом ужасная и может погубить страну. Но сам он против этого ничего сделать не может.


van81
отправлено 17.08.16 21:56 # 346


Кому: Навигатор, #336

> Кто и кому не вырастил? Брежнев - себе?

Да хоть бы даже все Политбюро. Если не ошибаюсь, там средний возраст массово за пенсионный зашкаливал при Брежневе, и как посыпались старики, так наверх и вылезли люди наподобие Горбачева.


Семагар
отправлено 17.08.16 22:07 # 347


Кому: sszznn, #320

> Термин "бард" я использовал, как синоним исполнителя собственного репертуара песен.
> Иосиф Кобзон - певец. Очень профессиональный, академический, но - певец. Он, по сути - голос. Поёт чужие песни. Его популярность - носит совершенно иной характер.

И в чём же разница?

> Офицеры - пример антисоветской песни из его репертуара.

Ты спрашивал про период 80-90 годы, песня офицеры появилась в 91-м.

> Вы привели Кобзона - как пример советского человека. Но он наряду с нейтральными романсами, классическими советскими военными песнями исполнял и гимн "русской партии" СССР, которая в конечном итоге и победила. Будете применять к Кобзону логику, которую применяете к Цою?

Я не приводил Кобзона как пример советского человека. Ты спросил - "кто в период с 80-го по 90-й поёт на советсткие темы и имеет аудиторию?" Я тебе указал - кто.

Если Кобзон был советским, а потом скурвился, как и многие - логика будет та же самая.

> То, что барды, зарабатывающие свою популярность на "низовом" уровне, то есть по сути, выступающие собирательными линзами настроений своей аудитории, перестали петь на "коммунистическую" тематику задолго до появления Цоя. И не Цой виноват в том, что его аудитории про это слушать не интересно.

"Не мы такие - жизнь такая", ага.

И после этого кто-то тут будет доказывать, что Цой не был коньюнктурщиком?

> Вы же пытаетесь вывернуть наизнанку и сказать, что Цой виноват в том, что не пел про братство народов и трудовой интернационал.

Т.е., Цой пел то, что он пел - но виноват в этом кто-то другой? Или ты хочешь сказать, что Цою приходилось кривить душой в своем творчестве - в угоду настроениями публики? Или о чем ты тут вообще?


Александр Савин
отправлено 17.08.16 22:13 # 348


Кому: Навигатор, #338

Ой, извини. Повторился...

> Давай ее продолжим немного, совсем чуть-чуть.
> То есть, иначе говоря, с твоей точки зрения, Цой - чужеродный предмет для советского общества, никакой не "советский человек". Не часть организма, как и градусник?

Страннючий вывод. В больнице есть градусники, есть клизмы, есть рентген, медикаменты всякие, бинты, костыли, есть кислородные подушки, есть и (о ужас!) скальпели и пилы. У каждого инструмента есть какая-то роль по поддержанию здоровья больных.

Ну и аналогии с разными структурами в обществе можно поискать.

Я просто к тому, что градусник не виноват в том, что у больного жар. Если Цой поёт то, что поёт - а молодёжь валом на его концерты валит, значит, он отражает нечто реально происходящее.

Можно запретить, сделав вид что этого нет. Можно равнодушно отвернуться и опять же игнорировать реальность. Можно злорадно хихикать, потирая потные ладошки.

Итог: больной умер. От чего - большая тема. Но то, что у него жар - вниманя не обращали (или стряхивали термометр). ИМХО, конечно. Свечечку я не держал.

> И это, заметь, только одна из странностей твоей аналогии. Есть и другие.

Странности в любых аналогиях были, есть - и будут. На то и аналогии, а не разборка творчества поэта в объёме БСЭ.


Метал
отправлено 17.08.16 22:13 # 349


Камрады, послушайте его последнюю песню, называется "Атаман":
https://www.youtube.com/watch?v=9PMeT_94iRc
Считайте, последняя работа группы "Кино", Густав еще был жив.
>Впервые информация об этой песне была опубликована в книге Марьяны Цой «Виктор Цой. Стихи, документы, воспоминания». В интервью автору о ней вспомнил лидер группы «Алиса» Константин Кинчев. В частности, он утверждал, что это была последняя песня, которую он услышал от Виктора. Кинчев отмечал, что Цой посчитал её похожей на песни «Алисы», хотя сам Константин схожести не увидел. Долгое время песня «Атаман» считалась утерянной. Со временем многие поклонники «Кино» стали сомневаться в том, что она действительно существует. Однако, как выяснилось позже, любительская запись произведения все эти годы хранилась в домашнем архиве Натальи Разлоговой, с которой Виктор Цой жил в последние годы. Наталья передала кассету с записью «Атамана» барабанщику «Кино» Георгию Гурьянову, который предложил бывшим музыкантам коллектива сделать к ней аранжировку. Впервые с 1990 года участники легендарной группы снова собрались вместе для студийной работы и записали песню. Помог им в этом звукорежиссёр Игорь Вдовин, также сыгравший на клавишных инструментах

Витя таки спел еще раз.


Семагар
отправлено 17.08.16 22:14 # 350


Кому: Александр Савин, #310

> А у тебя СССР погубил Цой, о идейный ты наш. Больной умер от градусника... тот показал высокую температуру. Ищи смыслов дальше.

Итого, имеем настоящий градусник - с добротным отпечатком советской культурной матрицы (героизм, звёзды на небесах, вечная борьба света против тьмы, и тд и тп.

Про таких (и про себя) Высоцкий пел:

И в подвалах, и в полуподвалах
Градусникам хотелось под танки.

См. пост # 215


Семагар
отправлено 17.08.16 22:18 # 351


Кому: Александр Савин, #348

> Я просто к тому, что градусник не виноват в том, что у больного жар. Если Цой поёт то, что поёт - а молодёжь валом на его концерты валит, значит, он отражает нечто реально происходящее.
>

Он не только отражает происходящее - он формирует это самое происходящее. Его слушали миллионы - и он им вещал. И его слушали. Градусник, мля.


whisper2004
отправлено 17.08.16 22:21 # 352


Дорогие друзья.

Во времена Цоя практически все советские люди хотели перемен, потому как количество накопившихся в стране бытовых и идеологических проблем перевесило здравый смысл. Не буржуи, не шпионы, не марсиане, а типичные советские люди. Во что это вылилось, Как и кто разрушал Союз - несколько о другом.

А Цой, как и любой талантливый человек, отображал в своем творчестве то, что тогда его уже окружало со всех сторон. Во всех песнях. При этом он был частью советской культуры.


whisper2004
отправлено 17.08.16 22:25 # 353


Кому: Семагар, #351

> Он не только отражает происходящее - он формирует это самое происходящее. Его слушали миллионы - и он им вещал. И его слушали. Градусник, мля.

Миллионы надо думать ни чем таком до Цоя не помышляли. Жили себе, в светлое коммуинистическое верили как в 50-е, ага. Вас почитать, Цой - чисто излучатель Стругацких, Кашпировский с Чумаком плачут обнявшись.


Семагар
отправлено 17.08.16 22:36 # 354


Кому: whisper2004, #352

> Во времена Цоя практически все советские люди хотели перемен, потому как количество накопившихся в стране бытовых и идеологических проблем перевесило здравый смысл.

Какие такие бытовые проблемы накопились в стране к 1985-му году?

А про идеологические проблемы - лично я узнал именно из творчества Виктора Цоя. И ему подобных. И поезд наш, оказывается - в огне, и флаг - до дыр зацелованный, и в гулаге двести миллионов замучали - и прочая и прочая.

> Не буржуи, не шпионы, не марсиане, а типичные советские люди.

На типичных советских людей всё это вылили ушатом помоев - и люди слушали, открыв рты, да.

> Во что это вылилось, Как и кто разрушал Союз - несколько о другом.

Нет, это всё - об этом же.


Семагар
отправлено 17.08.16 22:37 # 355


Кому: whisper2004, #353

> Вас почитать, Цой - чисто излучатель Стругацких.

Один из многих.


whisper2004
отправлено 17.08.16 22:40 # 356


Кому: Семагар, #354

> Какие такие бытовые проблемы накопились в стране к 1985-му году?

Такие, что перестройка началась.

> А про идеологические проблемы - лично я узнал именно из творчества Виктора Цоя. И ему подобных.

Это видимо потому, что ты когда глаза закрываешь, всем темно становится.


whisper2004
отправлено 17.08.16 22:44 # 357


Кому: Семагар, #355

> Кому: whisper2004, #353
>
> > Вас почитать, Цой - чисто излучатель Стругацких.
>
> Один из многих.

И их всех завезли из-за границы, к ничего не подозревающим советским гражданам.


Навигатор
отправлено 17.08.16 22:45 # 358


Кому: Александр Савин, #344

> Не с проста же молодёжь слушала и пела одни песни в 30е, другие - в 40е. Репертуар популярной музыки и творчество популярных поэтов как индикатор морального климата.

Камрад, честное слово, совсем не хочу с тобой спорить. Вообще. Цитату взял эту, а отвечу не только на это.
Какая молодежь-то? Ведь какая-то молодежь слушала: "С одесского кичмана сбежали два уркана..." в 30-е годы. Или в 40-е. А какая-то: "Если завтра война..." А многие - и то и другое.
То же и с Цоем. Да и вообще с лениградским рок-клубом. Кто-то слушал взахлеб, а многие даже не знали о его существовании.
Градусник же - всегда чужероден. Своим собственным пальцем ты себе температуру не измеришь - он такой же горячий (или теплый) как и все тело. Рыба не знает, что она мокрая.
Да и потом. Почему именно Цой - градусник? Если брать только поэтов-песенников, то почему не Добронравов? Вместе с композитором Пахмутовой? Их не слушали? Слушали и с удовольствием. Да и не только их. Перечислять замучаешься. Они - не "градусники"? А почему, собственно?
Тут упоминали "советских бардов", которых, якобы, не было. Чушь. Вот вам Ножкин. Написал не много, но каждая песня - это Песня! "Я в весеннем лесу", "А на кладбище, все спокойненько" (не помню названия), и конечно же "Еще немного, еще чуть-чуть".
Ты говоришь, что 100% фарцы - в комсомоле. Может быть, не прикидывал. Но ведь из этого не следует, что 100% комсомола - фарца. Я буду при этом последним человеком, кто будет утверждать, что в комсомоле в 70-х-80-х все было прекрасно. Были холодные карьеристы. Была тоска, да. Но тоска по великому делу! Когда я поступил во ВВМУПП им. Ленинского комсомола бОльшая часть моей роты, человек 50, а то и более, написали рапорта на отправку в Афганистан. Все - комсомольцы. Как отговорил командир? А сказал, что и иные рубежи нашей Родины тоже требуют защиты. Мог бы просто нахер послать, но сказал именно так. И никто не ржал по коридорам над этим объяснением.

Да, про раковые клетки не скажу, извини. Не специалист. Прочел где-то. Может и путаю. Не в этом суть - пусть вирусы или микробы, они-то точно есть.


Семагар
отправлено 17.08.16 22:53 # 359


Кому: whisper2004, #356

> Какие такие бытовые проблемы накопились в стране к 1985-му году?
>
> Такие, что перестройка началась.

На всякий случай - перестройку началась сверху. Начал ее - Михаил Сергеевич Горбачев. "Типичному советскому человеку" эта перестройка была нахер не нужна.

> > А про идеологические проблемы - лично я узнал именно из творчества Виктора Цоя. И ему подобных.
>
> Это видимо потому, что ты когда глаза закрываешь, всем темно становится.

Не понял.

Еще на всякий случай. Питерский рок-клуб был создан под патронажем КГБ СССР. Зачем и кому это было надо - предлагаю поразмыслить на досуге.


Навигатор
отправлено 17.08.16 23:00 # 360


Кому: whisper2004, #352

> Во времена Цоя практически все советские люди хотели перемен, потому как количество накопившихся в стране бытовых и идеологических проблем перевесило здравый смысл.

Ухты! С козырей прям.
Я-то лично, как и мои родители, например, считал, что бытовые проблемы решались. А они, оказывается, копились. Мега круто!!!
И какие же это "бытовые проблемы"? Отсутствие джинсов и жУвачки?
Или будем сравнивать быт советских людей в 50-е и в 70-е? Проблемы копились, охренеть.
То, что решались не так быстро, как росли "всё более возрастающие" потребности советских людей - это да. Кратко и верно это охарактеризовал мой дед Николай Федорович: "Зажралися!".

> что тогда его уже окружало со всех сторон.

вот это - верно, да. Ключевое слово - "его".


ImpulseResponse
отправлено 17.08.16 23:02 # 361


Кому: Семагар, #354

> Какие такие бытовые проблемы накопились в стране к 1985-му году?

C медициной например было хреново. С лекарствами. Моя бабка, ветеран войны, три награды, умирала дома от рака а мать жаловалась что обезболивающих было не достать.


fact777
отправлено 17.08.16 23:02 # 362


Кому: Семагар, #354

> На типичных советских людей всё это вылили ушатом помоев - и люди слушали, открыв рты, да

Что примечательно, про светлое будущее с кораблями бороздящими большой театр типичные советские люди как то быстро позабыли))


Навигатор
отправлено 17.08.16 23:20 # 363


Кому: ImpulseResponse, #361

> C медициной например было хреново. С лекарствами.

Я тут говорил, и не раз. Два разных. Разных. Разных блин. Советских Союза. Это - натуральная загадка. Только психологией (особенности восприятия, культурный контекст, тырыпыры) её не объяснить. Два [по-настоящему] разных СССР у людей в голове. У одних - один, у других - другой. Вангую - пока не договоримся, не будет никакого "вставания с колен".
[вздыхает и уходит спать]


Навигатор
отправлено 17.08.16 23:31 # 364


Кому: fact777, #362

> Что примечательно, про светлое будущее с кораблями бороздящими большой театр типичные советские люди как то быстро позабыли))

Чему ты лыбишься-то, а? Когда любимая жена идет на овощехранилище, перебирать картошку (речь идет о 91-92 годе) за право с3,14здить (именно так) одно ведро картофеля за 12 часов работы, ибо трехлетнему сыну жрать нечего, потому как мужу (моряку-подводнику) шестой месяц не платят зарплату, еще и не про то забудешь. Всё еще смешно?


Александр Савин
отправлено 17.08.16 23:33 # 365


Кому: Семагар, #354

> А про идеологические проблемы - лично я узнал именно из творчества Виктора Цоя.

Здорово же ты общественной жизнью интересовался. Или просто мал был ещё, чтобы о "real life" только от Цоя услышать?


Александр Савин
отправлено 17.08.16 23:49 # 366


Кому: Семагар, #351

> Он не только отражает происходящее - он формирует это самое происходящее. Его слушали миллионы - и он им вещал. И его слушали. Градусник, мля.

Правильно. Если больной помер от того, что узрел свою температуру на градуснике - то ему уже вряд ли что могло помочь. Скорее всего, он уже был мёртв.

Не слушали бы Цоя, не отражай он общественные настроения. Была масса самодеятельных ВИА, групп всякого толка - но их, кроме друзей, нкто не слушал.


fact777
отправлено 18.08.16 00:24 # 367


Кому: Навигатор, #364

> Чему ты лыбишься-то, а?

Да я вообще веселый.

> (речь идет о 91-92 годе)

А коммент был про 85 год.


Александр Савин
отправлено 18.08.16 00:28 # 368


Кому: Навигатор, #358

Камрад, а мы с тобой скорее даже и не спорим. Я бы назвал это обменом, основанных на разном личном опыте. Опыт разный, отсюда некоторое трение.

Твой пример про добровольцев очень нагляден, респект вам и командиру. Про похожего "начальника" (военкома) мне отец рассказал. Будучи 1928г.р., он с 1941го года бегал в военкомат. Сначала его спокойно выгоняли за малолетство, а вот по достижении возраста военком ему сказал: "Войну мы, старики, уже без вас довоюем. А для молодых дома работы после войны хватит."

Вопрос только: а сколько у вас было в роте не-комсомольцев? У нас на курсе из (примерно) 430 человек было то ли пять, то ли шесть. Ни с одним я знаком не был.

Песенники, о которых ты пишешь, и песни которые упоминаешь - меня так же задевали и задевают.

Просто тема заверчена вокруг Цоя и его роли в "российской контрреволюции"... так что и внимание в теме - в основном ему и подобным.

Кому: Навигатор, #363

> Я тут говорил, и не раз. Два разных. Разных. Разных блин. Советских Союза. Это - натуральная загадка.

Можешь диагностировать мне шизофрению, но в моей голове уместились (и умещаются) оба Советских Союза сразу. Так уж сложилось...

С одной стороны, долгие беседы с отцом (Коммунистом с большой буквы). С другой - реалии школьного и институтского комсомола (и партии, насколько касался). Две разные идеологии.

С одной стороны - московское детство, учёба в Дубне, а с другой - "каникулы" в ССО на Соловках. Быт (местного населения) там и там - две разные страны.


jason46
отправлено 18.08.16 00:33 # 369


Кому: Семагар, #295

> Ну вот некоторые тут Цоя называют типичным советским человеком

Какие-то гоблины!


serg1973
отправлено 18.08.16 01:03 # 370


Кому: kotka, #230

Страну, действительно развалили дяди и тёти, слушающие Пугачёву. Но делали это руками молодёжи, которая и слушала того же Цоя. Не берусь утверждать, кого конкретно имел ввиду Цой, но воспринималась "Перемен" нашими по молодецки воспаленными мозгами, именно в контексте смены существующего жизненного уклада. И больше, вообще это никак не воспринималось нами. Ну, а раннее ознакомление с творчеством незабвенного Александа Исаевича, окончательно сделали своё дело. Потому, что принято было за чистую монету. И никакие доводы старших родственников, которые жили при Сталине не смогли переубедить небокобелимого юношу. Заметьте, ведь на Украине произошло тоже самое. Только в ещё худшем варианте. Там ещё под изменчивый мир прогиб ься не хотят, до сих пор.


Александр Савин
отправлено 18.08.16 01:34 # 371


Кому: serg1973, #370

> Но делали это руками молодёжи, которая и слушала того же Цоя.

Камрад, ты это серьёзно? На каком этапе развала СССР молодёжь играла активную разрушительную роль?

На Украине были майданы. В СССР их не было. Голосовали большинство (и старых, и молодых) за сохранение Союза (17 марта). ГКЧП... мне он представляется как дымовая завеса (18 августа) для Беловежской Пущи (8 декабря). Способ обесценить, "зашуметь" уже состоявшийся референдум.


Штангель
отправлено 18.08.16 02:10 # 372


Кому: Навигатор, #314

> Да, кстати. Лермонтову вообще не везет до чрезвычайности. Мало того, что жизнь не баловала, так еще и после смерти многие, в том числе и достойные, люди, не стеснялись обдать известной субстанцией.

Ой-ёй! Какой тонкий сарказм! Группа детского садика "Тупичок" коллективно обосралась, но мудрый воспитатель всё обращает в снисходительную шутку.
Верный последователь истинно-коммунистических идей гражданин Ежов аплодировал бы тебе стоя в отличии от некоего товарища Джугашвили, который до последнего нянчился с неверным Мандельштамом и пытался ещё вести с ним какой-то диалог.
Но только последователи Ежова знают истинную цену священного шариата и крестового похода в одном флаконе.
Иди ты Навигатор лесом. На этот пост рекомендую не отвечать - мне до пизды, что ты напишешь.

Кому: Александр Савин, #344

> Одно (боевые навыки и героизм) не отменяет другое (поэтичность натуры и связанные с этим заморочки). Я в восторге от его творчества - но как же ему тяжело жилось с такими метаниями. И как всё закончилось...

Лермонтов был очень сильной натурой. Битва на реке Валерик против превосходящих сил Шамиля тому прямое доказательство. Но зачем это изучать? Зачем вникать в Печорина, чтобы понять Лермонтова? Чтобы понять поступок Матросова бросившегося на амбразуру - Ведь этому дебилу и невдомёк ,что суть такого поступка всё та же поэзия.


Штангель
отправлено 18.08.16 02:44 # 373


Кому: Александр Савин, #371

> На Украине были майданы. В СССР их не было. Голосовали большинство (и старых, и молодых) за сохранение Союза (17 марта). ГКЧП... мне он представляется как дымовая завеса (18 августа) для Беловежской Пущи (8 декабря). Способ обесценить, "зашуметь" уже состоявшийся референдум.

Молодёжь заставшая развал СССР в момент получения аттестата или паспорта, в большинстве своём была очень преданно воспитана к коммунистическим ценностям и в этом главное издевательство над ними. В одночасье, всё чему их учили - дружба, правдивость, справедливость, честность, делись последним куском, помогай тем кто рядом, сам погибай а товарища выручай, Ленин жив - и т.д. Всё это оказалось вдруг лживой ПРОПАГАНДОЙ! А истинные ценности демократии оказались им не по плечу и не по уму, поэтому многие из них так и не стали миллионерами. Неудачники!
Теперь самое время осознать, что именно они виноваты во всём!!!


Семагар
отправлено 18.08.16 06:36 # 374


Кому: Александр Савин, #366

> Правильно. Если больной помер от того, что узрел свою температуру на градуснике - то ему уже вряд ли что могло помочь. Скорее всего, он уже был мёртв.

У больного была простуда. Однако, больному объявили, что у него рак и предложили эвтаназию. Я бы даже сказал - навязали. Больной долго сопротивлялся, но, в конце концов, сопротивляться перестал. И его убили.


Семагар
отправлено 18.08.16 06:54 # 375


Кому: fact777, #362

> Что примечательно, про светлое будущее с кораблями бороздящими большой театр типичные советские люди как то быстро позабыли))
>

Это кто как. Но в целом - не так уж и быстро. Мозги начали промывать с началом гласности - в 1985-м году. Тогда никто не мог себе даже представить, что Союза не станет. Однако, шести лет оказалось достаточно.


Александр Савин
отправлено 18.08.16 07:23 # 376


Кому: Штангель, #373

Спасибо за дополнене. Мне в 1991м было лет поболе (одних лет с Цоем и даже с ДЮ), но оказался в том же положении. Ладно, неудачник. Но:
>"Теперь самое время осознать, что именно они... нет [мы] виноваты во всём!!!"


Russo_Turisto
отправлено 18.08.16 07:23 # 377


Кому: Семагар, #304

> Да,это он Кинчева подъебнул. В чём суть подъебки - можешь пояснить?

https://www.youtube.com/watch?v=0MrW49DRhLg


Вратарь-дырка
отправлено 18.08.16 07:23 # 378


Кому: Навигатор, #303

> Наглый Брежнев имел не только наглость состариться, но и обнаглел настолько, что нагло выдвинул, нагло умерев, нагло состарившегося наглеца Андропова. Причем публично. Ну и наглец Андропов, соответственно, обнаглев в квадрате, умерев уже, тоже с того света, нагло выдвинул безмерного уже наглеца Черненко. Константин Устиновича.

Отсутствие уважения к власти, конечно, сильно укрепляет государственный строй, именно поэтому совершенно правильным решением было устроить гонки на лафетах. Кто мешал Брежневу спокойно уйти со своего поста лет за десять до смерти? Почему Дэн Сяопин сумел это сделать?

> Это, надо полагать, Леонид Ильич лично придумал про себя.

Хуже: он этому соответствовал. Что характерно, про какого-нибудь Путина подобных анекдотов не рассказывают. Знаешь, в чем дело? А Путин просто не старый маразматик.

> Ты вот сейчас, из прекрасного далёка (далёка и в пространстве и во времени) можешь что-нибудь внятное предложить по реформам в СССР 70-х годов?
> А может, по реформам в СССР 80-х годов?

Здесь есть два варианта: либо гибель СССР была неизбежной, тогда действительно, винить руководство СССР не в чем, произошло то, что и должно было произойти; либо СССР мог существовать - извините, руководство страны, допустившее отнюдь не необходимую гибель страны, виновато в этой гибели. Если в ресторане мне вместо супа предлагают какую-то баланду из говна, я не объясняю повару, что он сделал не так - мне достаточно того факта, что он крупно облажался.

Кому: Навигатор, #312

> Но не теперь же?

А что, теперь надо забыть значение слова авангард? Любому ясно, что слова про то, что комсомол есть авангард советской молодежи - заведомая брехня (не бывает поголовного авангарда). Пропаганда не должна врать так, чтобы каждому это было очевидно! Пропаганда при этом откровенно заваливала брехней про СССР. Каков эффект? Правильно, всем понятно, что раз врут про то, что легко проверить, тем более врут про жизнь в США, которую посмотреть самому нельзя. Что, так трудно понять, что если уж врешь, то хотя б не надо попадаться?

Кому: ImpulseResponse, #315

> Но в чем это влияние выражалось?

Мож намекают, что якобы Яковлев был завербован?..


Вратарь-дырка
отправлено 18.08.16 07:23 # 379


Кому: K1int, #328

> Как говорил товарищ Жданов на первом съезде писателей: "...не может быть в эпоху классовой борьбы литературы не классовой, не тенденциозной, якобы аполитичной…»

Во времена Пушкина была классовая борьба? В чем политический смысл произведения Пушкина "Я вас любил..."?

Кому: Навигатор, #330

> Я вот недавно пересматривал его поздравления с Новым годом - нифига не "жалко".

Ты какие годы смотрел? Начало 70-х?

> Люди смертны. А пожилые люди - тем более, и нет ровно ничего противоестественного в том, что старый человек - увы, умер. Разве они виноваты в том, что состарились? Или в том, что умерли? Как-то их вина в этом от меня ускользает.

Так трудно догадаться уйти до того, как ты умер? Брежнев - он что, царь, данныЙ Богом, так что сама по себе идея ухода кощунственна?

Кому: Навигатор, #336

> Это, как минимум, крайне нетривиальная задача.

Если бы власти надо было бы решать исключительно тривиальные задачи, проще было бы вместо власти поставить программируемый калькулятор.


tka4ev
отправлено 18.08.16 07:23 # 380


Моё мнение про Цоя.
Его песни ни о чём и обо всём - набор слов-образов под которые каждый выдумает свою картинку - историю. Хороших песен штук тридцать всего, как-то скачал прям все, которые смог найти, практически все удалил потом - бред. Те что спеты группой Кино, те хорошие, вроде бы продюсер был у них тогда какой-то, наверное его заслуга немаленькая.
По поводу развала СССР - его песни можно сделать гимном практически всех мероприятий связанных с переменами: Мы ждём перемен, Дальше действовать будем мы, Звезда по имени Солнце (тоже вроде про застой какой-то). Да половину точно можно использовать для фона изменений.


Вратарь-дырка
отправлено 18.08.16 07:51 # 381


Кому: Навигатор, #338

Тогда считай его глазами. Вася попал топором по пальцу и винит... свои глаза: если бы глаза не видели, что палец отрублен, палец бы мгновенно прирос обратно! Большинство любителей часто употреблять слово "антисоветский" склонны полагать, что стоит закрыть глаза - и всем сразу станет темно.

Кому: Семагар, #351

> Он не только отражает происходящее - он формирует это самое происходящее.

Да, девушка посмотрела в зеркало, увидела, что она жирная, и расстроилась; с горя пошла и еще наелась. Виновато зеркало. Даже если мы так уж боимся того, о чем пел Цой, воздействие Цой мог оказать только на тех, кому уже близок был Цой.

Кому: Семагар, #354

> А про идеологические проблемы - лично я узнал именно из творчества Виктора Цоя.

Лично ты мог жить с закрытыми глазами и ушами и ничуть от этого не страдать. Вот ты не видел поголовного членства в комсомоле? Может быть на ваших комсомольских собраниях никто не отбывал номер?

> На типичных советских людей всё это вылили ушатом помоев - и люди слушали, открыв рты, да.

Что характерно, слушать цистерны прекрасной сладкой патоки люди не спешили. Им можно было тысячу раз повторить, что народ и Партия едины - и тысячу эхом услышать "раздельны только магазины".

Многие говорят, что огоньковской брехне-де поверили потому, что верили любому печатному слову. Как бы не так! В то же самое время не верили куче других слов, печатных и произнесенных с экрана; не верили той самой патоке - нередко даже не доверяя словам вполне правдивым. А вот не надо было пропагандистам считать людей совсем уж за слабоумных.


Вратарь-дырка
отправлено 18.08.16 07:51 # 382


Кому: Навигатор, #363

> У одних - один, у других - другой.

У родителей есть замечательная книжка Kodak: A Day in the Life of the Soviet Union. Фирма Kodak договорилась с профессиональными фотографами, а также нашла множество любителей, выдала им фотоаппараты - и издала книжку фотографий. Одна из фотографий там - какой-то хер из Госплана с шикарным афганом-медалистом. У этого хера, думается, Советский Союз был совсем не таким, как у вынужденного подрабатывать промальпом (кстати, незаконно: заработок образовывался из того, что на бумаге работы проводились с лесов) простого инженера авионики... Вот и Россия нынешняя у всех разная: есть немало людей со стометровыми яхтами!


serg1973
отправлено 18.08.16 07:51 # 383


В том числе и молодёжи. Вполне серьёзно. Подавляющее большинство моих ровесников стали привержинцами псевдодемократии. Вспомни лозунги тех времен, типа Голосуй или проиграешь. Вспомни, всю эту шёблу модных ведущих на телеканалах. Примеров масса. На Украине думаешь сорокалетнии в большей массе были?


Александр Савин
отправлено 18.08.16 07:51 # 384


Кому: Семагар, #374

> У больного была простуда. Однако, больному объявили, что у него рак и предложили эвтаназию. Я бы даже сказал - навязали. Больной долго сопротивлялся, но, в конце концов, сопротивляться перестал. И его убили.

Согласен.

Вместо поливитаминов и жаропонижающго дали стакан с кошачьей петрушкой.

Вместо аккуратного реформирования (и чистки) элементов надстройки провели уничожение экономического базиса.


Семагар
отправлено 18.08.16 08:56 # 385


Я одного понять не могу.

С одной стороны, у вас Цой - великий поэт, творец, властитель дум и прочее. Но как только начинаешь говорить об ответственности - этот же гений вдруг превращается в бессознательное механистическое зеркало-градусник, с которого спросу никакого - по определению.

Собственно, да - он такой по жизни и был.

На сцене: гордый, смелый, сильный, свободный, самоуверенный. "Перемен требуют наши сердца..." А в жизни - я не я, и жопа не моя. "Я не занимаюсь анализом своих песен..." "Обычный нормальный человек, который может и ошибаться..." "Я не знаю, я не знаю..."

На сцене:
https://www.youtube.com/watch?v=FU8csnZxdPA

За сценой:
https://www.youtube.com/watch?v=L-lE7sS0_8E

"Подлинность всегда и во всём", говорите? Ну ну.


Александр Савин
отправлено 18.08.16 10:02 # 386


Кому: tka4ev, #380

> По поводу развала СССР - его песни можно сделать гимном практически всех мероприятий связанных с переменами:

Согласен. Причёме любых перемен - от "помазать царапины зелёнкой" до "кастрировать принародно" или "четвертовать".

Да и сам Цой успел дать интервью о "ходе перестройки". В этой теме есть цитаты (ссылки).


Кому: Вратарь-дырка, #379

> Во времена Пушкина была классовая борьба? В чем политический смысл произведения Пушкина "Я вас любил..."?

Пропаганда искренних и чистых отношений между мужчиной и женщиной. Вполне себе добросовестная "шлифовка элемента общественно-политической надстройки".

Замечу, на ироничный вопрос удалось найти вполне серьёзный ответ. Вот оно как.

А то не было классовой борьбы? Крестьянские восстания, и порка, порка, порка, порка... очень даже классовая порка.

"Обличение барства дикого в творчестве Пушкина" - даже вступительный экзамен в ВУЗ по этой теме писал. Первая моя тройка за экзамены (1979). Вторая тройка была через 10 лет за реферат по марксистско-ленинской философии на кандидатский минимум. Один из всей группы, писал сам и забыл сослаться на нетлёнку препода. И был за это наказан. Тема была очень даже "Тупи4ковая": "Национализм и антисоветизм". Черновики искал, но не нашёл. А жаль, много материал перерыл.


witz
отправлено 18.08.16 10:03 # 387


Кому: van81, #331

> Вроде везде: "А я тебя зову в кабак, конечно"

Действительно. Но вариант Цоя тоже какой-то неоднозначный. Звать вечером девочку лет 14-15 "в кабак, конечно" - это как-то не того даже по нынешним меркам.


witz
отправлено 18.08.16 10:07 # 388


Кому: tka4ev, #380

> Его песни ни о чём и обо всём

Нужно понимать, что открыто антисоветский текст в те годы был билетом в дурку. При таких условиях "советские рокеры" использовали почти исключительно только намеки и полунамеки. Что характерно, СССР уже давно нет, а "советские рокеры" так и остались советскими: как по технике владения инструментами, так и в части любви к текстам "ни о чем".


Цзен ГУргуров
отправлено 18.08.16 10:46 # 389


Кому: ramzes3, #311

Вообще-то песня написана в 1940 -м году для сюиты Котовский. Посвящена партизанам Гражданской Войны, в частности воевавшим вместе с Котовским. Писалась в связи с присоединением Бессарабии к СССР. До войны не исполнялась.
Стала востребована в 1943 -м, когда 2 советских партизанских отряда перешли с Украины в Молдавские кодры. До этого партизанского движения в Молдавии не было. С 43 - го и в там дали немцам и румынам прокакаться. Молдавская молодежь потянулась в горы.
Надо было воспеть их подвиги. И ансанбль Александрова сделал заказ. Текст взяли старый, мелодию переписали заново.
Впервые исполнили в 44-м.
Так что все нормально:
парень в 41-м был непризывной, к 44-му подрос.
Виноград - источник витаминов в партизанском рационе.
Парень был политимотным, имел эротические планы, но партизанка его сагитировала.
МССР на момент первого исполнения еще оккупированая фашистами территория.

Так что все так со Смуглянкой - военную цензуру и народное исполнение прошла успешно :-)


велосипый
отправлено 18.08.16 10:48 # 390


Кому: Вратарь-дырка, #378

> Кто мешал Брежневу спокойно уйти со своего поста лет за десять до смерти?

Кому: Вратарь-дырка, #379

> Так трудно догадаться уйти до того, как ты умер?

Тащемта, Брежнев хотел уйти на пенсию, но подчинился мнению большинства в Политбюро.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.08.16 10:59 # 391


Про "градусники" - сильно! Эдак можно сказать, что Вопли Видоплясова и Ляпис Трубецкой на Майдане никакие не агитаторы за "воинов света", а просто измерители настроения.
Когда слышу знаменитый афоризм: "Мы не болезнь - мы боль!" (переиначенная Коротичем в перестройку фраза Герцена "мы не врачи - мы боль"), всегда вспоминаю, что от болевого шока можно загнуться.


Навигатор
отправлено 18.08.16 11:11 # 392


Кому: Вратарь-дырка, #382

> У этого хера, думается, Советский Союз был совсем не таким, как у вынужденного подрабатывать промальпом (кстати, незаконно: заработок образовывался из того, что на бумаге работы проводились с лесов) простого инженера авионики

Ты ничего не понял до сих пор. И этот "хер из Госплана" и "простой инженер" вполне могли жить в одном Советском Союзе. В разных жили те, для кого "афган-медалист и стометровая яхта" были смыслом и целью жизни и те, кто искренне считал это второстепенным, а то и вовсе не важным.


Навигатор
отправлено 18.08.16 11:15 # 393


Кому: Вратарь-дырка, #381

> Тогда считай его глазами.

Да никем я его не считаю. Он прошел мимо меня тогда, сейчас - тем более.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.08.16 11:29 # 394


Кому: Александр Савин, #386


Извини, камрад, но первичные потребности человека относятся к базису, а не к надстройке. Какая бы формация на дваре ни была, какие бы идеологии не главенствовали, виду хомо сапиенс и каждому индивиду надо будет воспроизводить себя: есть, пить, устраивать жилища, размножаться. Иное дело, что на каждом историческом этапе культура, как элемент надстройки интерпретирует эти потребности в собствееном ключе.

А вот реферат твой интересно было бы прочесть.


Навигатор
отправлено 18.08.16 11:29 # 395


Кому: Вратарь-дырка, #379

> Ты какие годы смотрел? Начало 70-х?

Нет, конец 70-х. Поздравление с новым, 1979 годом.

> Так трудно догадаться уйти до того, как ты умер? Брежнев - он что, царь, данныЙ Богом, так что сама по себе идея ухода кощунственна?
>
Что за ерунда-то. И "идея ухода" обсуждалась, и никто не считал ее "кощунственной".

> Если бы власти надо было бы решать исключительно тривиальные задачи, проще было бы вместо власти поставить программируемый калькулятор.

Здесь соглашусь. Задачу, важную задачу, не решили. Не успели - умерли.


Навигатор
отправлено 18.08.16 11:39 # 396


Кому: Вратарь-дырка, #378

> Здесь есть два варианта: либо гибель СССР была неизбежной, тогда действительно, винить руководство СССР не в чем, произошло то, что и должно было произойти; либо СССР мог существовать - извините, руководство страны, допустившее отнюдь не необходимую гибель страны, виновато в этой гибели.

И это руководство, допустившее гибель - Брежнев?

> Любому ясно, что слова про то, что комсомол есть авангард советской молодежи - заведомая брехня (не бывает поголовного авангарда).

Разумеется, не бывает. А он, комсомол, и не был "поголовным". Около 60% молодежи состояло в ВЛКСМ. Это в 80-е.
Остальное - какие-то эмоции у тебя. Что странно - времени-то прошло порядочно с тех пор.


Навигатор
отправлено 18.08.16 11:44 # 397


Кому: Штангель, #372

> Ой-ёй! Какой тонкий сарказм! Группа детского садика "Тупичок" коллективно обосралась, но мудрый воспитатель всё обращает в снисходительную шутку.
> Верный последователь истинно-коммунистических идей гражданин Ежов аплодировал бы тебе стоя в отличии от некоего товарища Джугашвили, который до последнего нянчился с неверным Мандельштамом и пытался ещё вести с ним какой-то диалог.
> Но только последователи Ежова знают истинную цену священного шариата и крестового похода в одном флаконе.
> Иди ты Навигатор лесом. На этот пост рекомендую не отвечать - мне до пизды, что ты напишешь.

Ничего себе. Тут только руками развести. Что-то типа:
"- Знакомьтесь, это наш друг!
- Сам дурак!"


Цзен ГУргуров
отправлено 18.08.16 11:50 # 398


Кому: Вратарь-дырка, #378

Фатализм какой-то:"или - или".
Была историческая развилка: можно было реформироваться, можно было развалиться.
КНР, Вьетнам, Куба пошли по пути реформ и транфрмации, прицела на коммунизм не сбивая. (Ваши споры про "китайскую специфику" читал, но сейчас речь не о том - о единстве стран и приемственности руководства без развала страны и экономического краха и всеобщей резни, а ровно наоборот).
То есть, по аналогии с иными соцстранами, объективный шанс на выживание и развитие в коммунистической парадигме для СССР имел место быть. Но лишь как шанс...


jason46
отправлено 18.08.16 11:59 # 399


Кому: Семагар, #385

> На сцене: гордый, смелый, сильный, свободный, самоуверенный. "Перемен требуют наши сердца..."

Вроде уже сто раз сказали, что песня не о тех переменах, которые многим мерещатся

> Я одного понять не могу.

Я одного понять не могу, тебя специально подпустили?


Навигатор
отправлено 18.08.16 12:04 # 400


Кому: Цзен ГУргуров, #398

> Но лишь как шанс...

Тут позволь не согласиться. Шанс - это что-то типа "выпало - не выпало". Думается мне, что "шанс", которым воспользовались, был как раз на развал СССР. Конечно, история не терпит сослагательного наклонения и все такое, но. Думаю, что если бы успело вырасти до сознательного возраста поколение, родившееся в 85-90 годах (мой сын, например) вырасти при СССР, они бы даже не поняли, чем их соблазняют коротичи-яковлевы и прочие бурбулисы. Для них это был бы уже абсолютный "пустой звук". Мимо.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 485


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк