Разведопрос: Андрей Кочергин о пакете Яровой, выборах и православии

Кому: Мордевольт, #93

> адрес написать не могу

Всё ж просто: Хжоншчижевошице, повят Ленколоды!!!

Кому: Kemb5440, #63

Социализм, потом коммунизм. Тебе сколько лет?

Кому: Капитан, #77

> Мне больше понравилось про чиновника, который не может воровать потому как ходит на исповедь и причащение.

Все те полчаса, что он исповедуется и причащается - он не ворует!!!

Профит!

насчет "закона о шлепке" - яростно поддерживаю.

насчет "закона яровой", что хорошо бы экспертизу и ограничение по времени - таки наверное да.

но вот по остальным вопросам - совершенно не хочу соглашаться с гостем.

Генерал-Мороз. :) А наши типа морозоустойчивые и все такие неготовые.

То горестный удел
По поводу Данте...
...Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел.

И с ними ангелов дурная стая,
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.

Их свергло небо, не терпя пятна;
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась бы вина

Ради интереса почитал программу этой самой Родины. Обычная современная либерально-буржуазная партия. Чем они отличаются от остальных - непонятно.

Кому: GhostBuddy, #99

> сам ресурс - малолетние долбоебы

Тогда прошу пардону. Линк пришёл в мордокниге - сам ресурс не изучал. Хотя о качестве подачи материала упредил сразу :)

Кому: Kiki, #98

Ага, а любой либерал, по идее, должен ценить каждого отдельного человека как личность, согласно идеологии, на практике же эти "товарищи" огромную массу людей считают быдлом, биомусором и т.д. и т.п. И не потому что они "неправильные" либералы, а потому что это выходит из самой сути либеральной мелкобуржуазной идеологии, точно так же и с верующими(не про отношение к людям, а про развитие идей), ведь мы-то с Вами не будем слушать благостные речи о непротивлении злу насилием и любви к ближнему, а посмотрим на вещи в их самой сути, не правда ли?

Кому: zibel, #107

Тем, что там у АНК знакомые, готовые его двинуть. Вроде ж не сложно ))

Кому: Ivar, #41

Их полит программа доступна на их же сайте. А политическая программа состоит из статей за авторством В.В.Путина за 2012 год. Возникает подозрение, что эта Родина - просто ребрендинг Единой России.
"Главный источник создания новых производств, новых рабочих мест – частные инвестиции."
"Расчистить поле для бизнеса, который готов побеждать в честной конкуренции, - это фундаментальная, системная задача."
"Необходимо изменить всю идеологию государственного контроля за деятельностью бизнеса, резко ограничив эти функции."
Короче, ничего нового не предлагают. Всё тот же либеральный "свободный" рынок. Но при этом заявляют, что за "сильную патриотическая власть без либералов и олигархов." Видимо, сами с собой собираются борьбу вести.

Кому: sorvalec, #110

> Тем, что там у АНК знакомые, готовые его двинуть. Вроде ж не сложно ))

Ну в этом смысле - да, несложно.

1. Прикрути православие к каждой голове, заставь искренне поверить, и воровство с коррупцией пропадут напрочь. Он так в филиале Газпрома делал, но сейчас враги не дают.
2. Стабфонд - копилка, из которой в черный день можно взять денег, а его весь разворовали. Он документы видел.
3. При начале любой крупномасштабной военной операции всем людям нужно рассказать всю поднаготную, чтобы поняли и не волновались. А то они ничего не знают и неактивные. А если людям не понравится, операцию, видимо, придется свернуть. Людям же лучше знать.
4. Немцев победил генерал Мороз. И паучок на немецком прицеле.
5. Основа политической платформы: правовая защита интересов титульной нации. Т.е. имперский тип национализма в чистом виде. В многонациональной стране с наличием мононациональных республик.

Взрослый и очень известный человек.

Чем такие православные патриоты, уж лучше китайцы.

Кому: sorvalec, #113

> Основа политической платформы: правовая защита интересов титульной нации.

Если судить по программе партии, то нет. Там много разговоров про национализм, инновации и социальную защиту, но исключительно в виде демагогии. Нигде не прописано - какие механизмы и откуда денег взять. Конкретика относительная начинается только когда про преференции капиталу речь заходит. Ну вот и суди - так-то вроде помесь ужа с ежом, но на деле - обычные либералы. В принципе - братья-близнецы т.н. Партии Дела. Впрочем, сейчас кого ни копни, все примерно в одну дуду дуют. Автомобиль может быть любого цвета, если он чёрный.

Кому: Akotus, #114

> Чем такие православные патриоты, уж лучше китайцы.

Наши уже в Рязани, меняй рубли на юани!!!

Кому: URAS, #102

> Социализм, потом коммунизм. Тебе сколько лет?
>

39, спрашивай ещё. Я вырос в "полученной бесплатно от государства" трехкомнатной квартире, за которую была отдана очередь на автомобиль (по совокупности признаков нам была положена двухкомнатная). Так что про отсутствие коррупции при социализме пой кому нибудь другому

Кому: Kemb5440, #117

> Так что про отсутствие коррупции при социализме пой кому нибудь другому

https://www.youtube.com/watch?v=kjUEp8or9Nc

Кому: Kemb5440

Передергивать не надо. Эта система известна. И её капиталисты боятся, как чумы. И нас за это ненавидят. А ещё можно строить честные системы без религии.

Это ж Рагнар Лотброк вылитый!

Кому: Kemb5440, #117

То есть ты рад, что за счёт коррупции живешь в трешке? Или осуждаешь кого? Почему не покаишься в компетентных органах? Сдай её государству. Коррупция в позднем СССР - признак его превращения в буржуазное государство.

Кому: zibel, #107

> Ради интереса почитал программу этой самой Родины. Обычная современная либерально-буржуазная партия. Чем они отличаются от остальных - непонятно.

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов(с)

Про телефон - реальная причина заключается в плотности покрытия. На западе станций больше, расстояние абонент - базовая станция меньше, как следствие расход энергии на связь ниже.

Раз уж речь зашла о партии "Родина", то вот один из их информационных дайджестов - Голос Родины:
https://www.youtube.com/channel/UC_3NRk_vMCG1hecW33QalWA

Кому: MAN_on_MooN, #37

Позволю возразить, а точнее - подкорректировать. Приведенная тобой норма Конституции РФ (далее - К.РФ), изложенная в ч. 2 ст. 23, относится не к абстрактно всем гражданам РФ, а к непосредственно конкретному индивиду, в отношении которого применяется (планируется к применению) указанное ограничение. Речь не о том, что не у всех есть право на тайну переписки и проч. коммуникации, речь про то, что (!) конкретного индивида ограничить в этом праве (см. предложение первой цитируемой тобой нормы) - можно исключительно на основании вступившего в законную силу судебного решения. И это правильно.

Плавно перехожу к сути комментария своего.

См. ч. 3 ст. 55 К.РФ. Цитирую: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." То есть условия ограничения прав, изложенных в главе 2-й К.РФ, следующие: 1) должен быть принят федеральный закон; 2) цель закона в ограничении прав должна быть обоснована необходимостью защиты основ конституционного строя, нравственности и т.п.; 3) ограничение должно применяться и толковаться ограничительно, т.е. см. фразу "...только в той мере, в какой это необходимо..."

Посоветуйте пожалуйста толковые книжки про фин. мониторинг.

Кому: NickNavi, #124

> Раз уж речь зашла о партии "Родина", то вот один из их информационных дайджестов - Голос Родины:

хренассе, они околосоветскую символику используют для заставок, а внутри сидит и разговаривает Хазин.

короче, сдается мне господа, это какой очередной проект по оседланию совьет-лайк электората, типа официальных коммунистов, пургиняна, да тысячи их.

Кому: Kemb5440, #117

Ну ты эта. Социализм от госкапитализма отличай. Вон в Китае тоже госкапитализм и коррупция в наличии.

"Родина" это та самая, где Катасанова проходит. Этакий НОД, который в политику полез. Спасибо, не надо.

Кому: Deus Ex, #104

> насчет "закона яровой", что хорошо бы экспертизу и ограничение по времени - таки наверное да.

Позволю вставить снова 5 коп. Экспертиза уже была проведена. См. комментарии к посту №№ 67, 69. Речь о другом, если ты или группа граждан считаете закон неконституционным, т.е. противоречащим Конституции РФ, то - добро пожаловать с обращением в Конституционный Суд РФ. При этом стоит помнить, что при обращении, чтобы оно было принято к рассмотрению, надо будет приложить (изложить в самом заявлении) аргументы со ссылками на нормативно-правовой материал и доктрину права, почему рассматриваемый закон (или его отдельные нормы) неконституционны. И далее уже КС РФ будет рассматривать заявление по сути. Сейчас, нормативно, принятый т.н. "закон Яровой" полностью соответствует Конституции РФ - см. документы и редакции законопроекта на сайте ГД РФ. Ссылки уже приводил.

Это как так получается: собирал Кочергин актив в НКПР, а сам теперь перешёл в "Родину"? Отличное поведение лидера партии!

Кому: Deus Ex, #127

> хренассе, они околосоветскую символику используют для заставок, а внутри сидит и разговаривает Хазин.
>

А чё не так-то? С чего пригорать то начало?

Кому: Deus Ex, #127

Нести околесицу в массы - это талант. Зачем ему пропадать? На ниве карманной опозиции можно много заработать. Главное прикрыть всё православием и имперскостью.

Андрей Николаевич - удивительный человек. Редко можно встретить настолько разносторонне развитого и разносторонне деятельного человека. На вскидку, второго такого даже вспомнить не могу. Александр Карелин, наверное. Слушал с огромным удовольствием, затаив дыхание: конспект, список задач...

Дмитрий Юрьевич, если это возможно, зовите почаще. Фантастический пример для молодого и не очень молодого поколения: настоящего мужчины, настоящего русского, настоящего человека. Как говорится: "И спляшет, и споет, и программу партии создает."

Кому: Brukvoyed, #43

> Странно: через вебкамеру меня слушают, через микрофон нюхают, а соответствующего трафика через маршрутизатор нет :(

А траффик ты как и положено снимаешь? Или так, статистику на компе/маршрутизаторе смотришь?

Кому: Dexter, #96

> Ужас. А на кой черт тогда были пилить Stuxnet, чтобы ядерную программу Ирана подорвать? Надо же было просто железной закладкой воспользоваться, вот в спецслужбах США идиоты сидят, о собственных закладках не в курсе. Взяли да угробили хрен знает сколько времени на разработку, пачку 0-day уязвимостей слили.

В прессе писали, что пользовались софтом, который опирался в том числе и на аппаратные закладки и уязвимости.

> Да еще и АНБ по всему миру управляющие сервера со специфическим софтом размещают, с одним вон скандальчик на неделе вышел, слили его и теперь аукцион на их ПО устроили. Нафиг они такое творят, если на "уровне железа" можно?

Сплошь и рядом всплывают недокументированные команды ОС, контроллеров устройств, странная логика прошивок и т.п. но по твоему на это надо закрыть глаза ибо существуют ещё и чисто софтварные?

Кому: Dexter, #96

> А еще с задачами маршрутизатора неплохо может справиться какой-нибудь старый системник под Linux или FreeBSD, они тоже что-то не показывают?

Это где дыры в защите спустя годы выявляют (порой случайно), а потом еще годами исправляют? Ты лично просматривал открытый код этих систем и можешь поручиться, что там ничего "интересного" не заложено?

Кому: Deus Ex, #127

По сути это партия Рогозина, хотя официально он там (вроде) не состоит. А концепция - лево-консервативная.

Кому: zibel, #115

> Если судить по программе партии, то нет.

Можно не судить, он сам все рассказывает и показывает.

https://vk.com/wall5932908_493949
https://vk.com/wall5932908_493172
https://vk.com/wall5932908_493168

Кому: sorvalec, #138

> Можно не судить, он сам все рассказывает и показывает.

Ну всё же следует различать: личные взгляды гостя и программу партии, от которой он выступает. По идее - программа главнее. Но это в теории.

Кому: zibel, #139

> Ну всё же следует различать: личные взгляды гостя и программу партии

Камрад! Это предвыборные плакаты. Баннеры.

Кому: Deus Ex, #127

У них ещё такое есть:
"Мы выступаем за сбережение нации, реформирование социального государства и обеспечение прав трудящихся."
"Социальная солидарность. Государственные гарантии трудящимся"
"Возрождение рабочей аристократии."
Как это сочетается с "Необходимо изменить всю идеологию государственного контроля за деятельностью бизнеса, резко ограничив эти функции." - не совсем понятно.
Ведь если "права и гарантии трудящимся" - это уже значительный государственный контроль.
Как обеспечить социальную солидарность при частной собственности на средства производства - тоже тот ещё вопрос.
Их программа - это какая-то дикая солянка из взаимоисключающих продуктов.

Кому: sorvalec, #113

> Взрослый и очень известный человек.

+ резкие и категоричные суждения ( и не только суждения, но и дела )
и НЕ любовь к 140 млн россиян ( ну все лентяи и скоты, что уж там )

отличный политик

Кому: sorvalec, #113

он не совсем о морозе говорил - он говорил о нем как одном из факторов и, если внимательно посмотреть, то
>... и нас спасло, по-честному, что у нас была территория, где они завязли, и слава Богу, там продержались каким-то образом до зимы. Кто бы мне что ни говорил, какие бы мне истории ни рассказывали, что генерал Мороз там не участвовал — участвовал. Но тут вопрос такой: ну так это страна наша, она ж такого размера, потому что мы на ней живём...
речь идет о размерах государства.
Вообще имел опыт личной переписки с А.Н. Кочергиным (несколько лет назад он даже на все письма отвечал). Что-то я с ним пытался спорить на некоторые темы - например о секретности данных о начале военной операции - бесполезно. понятное дело не авторитет я и все такое, но... крайне сдержанный и воспитанный гражданин. Т.е. я понимаю, как нервировал его своим мыслеизложением и рассуждениями - он не разу не нагрубил, хотя по виду и мог бы. Позже я сам понял, что это все ни к чему и то, что человеку наверняка есть чем заняться (я то в отпуске был на тот момент) и как-то все прекратилось. Советы мне очень дельные по поводу работы давал - меня тогда внезапно крупным начальником назначили (очень ему за это благодарен). Я собственно к чему? Не нужно выводы о человеке делать по какому-то одному комментарию или даже интервью. Андрей Николаевич интереснейший человек и патриот - я в этом ни секунды не сомневаюсь. Заблуждается ли он в каких-то моментах? А что, мы все в этом плане безгрешные? То, что 91 год случился уже показатель очень многого и всех нас, кто тогда жил, это касается.

Познавательный ролик для понимания, из кого состоит партия "Родина". Спасибо.

К слову об идиотах в соцсетях.
"Автохам на BMW отмечал свои видеоролики хэштегом #неприкасаемые"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2789301

Миф о 282 статье, как "русской", оказался очень живучим. Хотя русских, осужденных по ней, никогда не было более половины.
Например, на начало 2015 года по 282 сидело 8 русских и 18 исламистов. Правда, среди русских националистов оказался один мусульманин, а среди исламистов 4 русских.
С тех пор соотношение могло измениться, но не сильно, учитывая недавние массовые задержания исламистов.
Вообще, появление этого мифа очень удивительно, так как с времен появления этой статьи, один только Татарстан "делегировал" на отсидку более 100 человек...

Кому: Colonel_Quaritch, #125

> ограничение должно применяться и толковаться ограничительно, т.е. см. фразу "...только в той мере, в какой это необходимо..."

Это называется "абсурд" - потому что под "необходимую меру" можно подвести заключение.

Декларация о правах человека

Статья 12

[Никто не может подвергаться произвольному вмешательству] в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.

Статья 30

Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

[Международный пакт о гражданских и политических правах]

Статья 17

1. Никто не может подвергаться произвольному или незаконному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным или незаконным посягательствам на неприкосновенность его жилища или [тайну его корреспонденции] или незаконным посягательствам на его честь и репутацию.

Блин...
По поводу когда ребёнок сдаёт отца, я бы может быть ещё и порассуждал, но вот когда он осуждает что следом едущая тётка сдаёт тебя, когда ты нарушил правило, по моему это неправильно. Стукачество по моему разумению, это когда мы по одну сторону, администрация по другую, а если мы заодно с администрацией, то какое же это стукачество?

Ну не знаю кого как а меня он от “Родины” наоборот отвратил. После не регистрации ПВО думаю за кого голосовать. А тут такой деятель. Дела его похоже вызывают уважение. Но взгляды – каша в голове. Говорит вроде разумные вещи и бах про тоталитарный СССР, "грузина-коммуниста", “генерал мороз”, расстрелянных священников и так далее. Причем эти вещи много раз были опровергнуты или объяснены. Например “генерал мороз”. Он не может не знать что наступление немцев под Москвой захлебнулось когда о супер морозах и речи не было. И еще кто сорвал план Гитлера? По его получается необъятные просторы нашей родины и генерал мороз. Обидно за моего деда.. Про священников тоже не всё так однозначно. Те кто вещал в церквях против советской власти и помогал контр революции. Что с ними надо было в тех условиях делать? Вот когда церковь перешла на сторону нового государства вот тогда и изменилась отношение с ней. Даже патриарха восстановили и о войне с подачи Сталина объявил патриарх. Ну и так далее по всем пунктам.

Хазин, один из лидеров Родины, сейчас в Питере.

Вот бы разведопрос. Будет жалко, если таки не пройдут.

Кому: sorvalec, #140

> Камрад! Это предвыборные плакаты. Баннеры.

Тогда не знаю, что и думать. :)

Кому: Deus Ex, #127

> а внутри сидит и разговаривает Хазин

А что не так с Хазиным? Слышал пару его радиопередач - вроде толково во многих местах было.

Кому: Скоро_сорок, #143

> Кто бы мне что ни говорил, какие бы мне истории ни рассказывали, что генерал Мороз там не участвовал — участвовал.

Непонятно одно. У нас что иммунитет к морозу? У наших коней? Нашей техники? Только немцы страдали от этого самого генерала?

Кому: vasmann, #153

> Непонятно одно. У нас что иммунитет к морозу? У наших коней? Нашей техники? Только немцы страдали от этого самого генерала?

До нападения немцы не знали о размерах нашей страны и о погоде. Поэтому не захватили с собой тёплую одежду и думали что по размеру Россия примерно с Францию.

Кому: Pallid, #154

Немцы вообще думали что земля на трех китах стоит!!!

Кому: sorvalec, #113

> Основа политической платформы: правовая защита интересов титульной нации. Т.е. имперский тип национализма в чистом виде. В многонациональной стране с наличием мононациональных республик.

Моно? Разрешите поинтересоваться: в какой субъекте РФ титульная национальность составляет 50% и выше от титульного населения? Кроме ЧР, где были этнические чистки.

Кому: Kemb5440, #117

> Я вырос в "полученной бесплатно от государства" трехкомнатной квартире, за которую была отдана очередь на автомобиль (по совокупности признаков нам была положена двухкомнатная).

тоталитарные упыри

выдавали бесплатно трешку, в обмен на очередь за авто

другое дело сегодня, трешка в ипотеку на 30 лет, авто в кредит за процент

свобода и счастье

> Так что про отсутствие коррупции при социализме пой кому нибудь другому

коррупционеры предоставили бесплатное жильё для семьи

не забудем, не простим!!!

Партия-то новая. Да только в ней, чай, не младенцы; люди с биографией.

Кому: Kemb5440, #117

> трехкомнатной

> по совокупности признаков нам была положена двухкомнатная

Кляти камуняки, так зверски издеваться над людьми.

Кому: ЛекаБанк, #156

> от титульного населения

Извините, "от [списочного] населения" конечно.

Кому: Deus Ex, #127

> хренассе, они околосоветскую символику используют для заставок, а внутри сидит и разговаривает Хазин.

Лидер в камуфлированных штанах на съездах и программный тезис про узаконивание в РФ частных военных компаний вообще за гранью.
Вообще их программа напоминает сборную солянку. Такое ощущение, что собралось N-ое кол-во граждан, каждый со своими целями, объединили адептов и жадно смотрят вокруг: как бы еще электорат подтянуть. Под это написали побольше ура-лозунгов. Хотя, насколько я понял, как это всё реализовывать понимания нет. Типа, главное в думу попасть, а там посмотрим.

Кому: Linearity, #135

> В прессе писали, что пользовались софтом, который опирался в том числе и на аппаратные закладки и уязвимости.

Это в какой прессе, вроде той что у Гоблина недавно интервью брала? =)) Ну они не такое напишут.
Есть достаточно материалов с разбором наиболее серьезных угроз (Flame, Duqu, Stuxnet) от специализированных лабораторий и они что-то про аппаратные закладки молчат. А между использованием каких-то недоработок в железе с целью нарушить его работу и тем, что камера ноутбука, договорившись с роутером, втихую сливает поток видео - разница как бы огромна.

> Сплошь и рядом всплывают недокументированные команды ОС, контроллеров устройств, странная логика прошивок и т.п. но по твоему на это надо закрыть глаза ибо существуют ещё и чисто софтварные?

Ну ты уж не стесняйся, приводи примеры закладок, позволяющих получить что-нибудь вроде root'вого доступа. Кстати, "недокументированные команды ОС" и "странная логика прошивок" - это чистый софтварный уровень, ну а про контроллеры опять же надо бы с примерами. Только сразу учти, что какой-нибудь баг завязанный, например, на переполнении буфера - это не закладка.

Очень хотелось бы почитать о том, как камера ноутбука на аппаратном уровне связывается с сетевушкой произвольного производителя, а та договаривается с роутером произвольного производителя и втихую начинает гнать видео на определенный IP. Вот прям конкретный пример, чтобы можно было это железо купить и проверить - это будет настоящая сенсация, уровень мастерства в разы больше чем у авторов известного АНБ'шного софта.

Кому: Duster, #136

> Это где дыры в защите спустя годы выявляют (порой случайно), а потом еще годами исправляют? Ты лично просматривал открытый код этих систем и можешь поручиться, что там ничего "интересного" не заложено?

Это где код коммитят по большей части компании вроде Intel, Samsung, IBM, AMD, Google, Oracle, Cisco. По статистике за 2015 код только перечисленные мной компании внесли более 25% изменений в ядро. Эти же компании активно используют используют Linux в своем бизнесе, но Windows конечно наше все, будем на нее молиться, там багов точно нет. А уж ничего "интресного" там по определению быть не может, в MS же кристально честные и неподкупные люди работают, проверить их правда никакой возможности нет, но это пустяки.

Код некоторых компонентов ядра просматривал, в некоторые (не имеющие прямого отношения к ядру) инструменты даже коммитил. Вряд ли вообще есть люди, которые просматривали, знают и понимают вообще каждую строчку, проект все таки огромен. Но количество людей (из очень серьезных компаний, сидящих на зарплате), задействованных в разработке и широкий выбор дистрибутивов говорит вовсе не в пользу теории заговора, по которой каждая первая сборка содержит ужасные закладки.

P.S. Я ни в коем случае не утверждаю, что Windows плох и от него надо отказаться, просто твое сравнение безопасности открытых и проприетарных систем, на мой взгляд... забавное :-)

Кому: MAN_on_MooN, #147

> Никто не может подвергаться произвольному вмешательству

Это очень важное, и ключевое слово. Произвольному. И это называется не абсурд, это называется законодательное регулирование. См. сюда, если ты начал ссылаться на международные НПА. Про роль международных документов в внутренней правовой системы РФ ты в курсе, раз уж начал ссылаться на всеобщее международное законодательство. Ты привел нормы или выборочно, просто найдя их где-то в СМИ/гугл/яндекс/и др., или не удосужился прочесть текст документа далее. См. ниже.

Возможность ограничения прав и свобод при определенных условиях предусмотрена и в международно-правовых документах, в частности в п. 2 ст. 29 Всеобщей декларации прав человека, п. 3 ст. 12, п. 3 ст. 19 Международного пакта о гражданских и политических правах, п. 2 ст. 10 и п. 2 ст. 11 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Цитируем...

1) п. 2 ст. 29 ВДПЧ: "При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе."

2) п. 3 ст. 12, п. 3 ст. 19 МПГПП: "3. Упомянутые выше права не могут быть объектом никаких ограничений, кроме тех, которые предусмотрены законом, необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения или прав и свобод других и совместимы с признаваемыми в настоящем Пакте другими правами.
...
3. Пользование предусмотренными в пункте 2 настоящей статьи правами налагает особые обязанности и особую ответственность. Оно может быть, следовательно, сопряжено с некоторыми ограничениями, которые, однако, должны быть установлены законом и являться необходимыми:
a) для уважения прав и репутации других лиц;
b) для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения."

3) п. 2 ст. 10 и п. 2 ст. 11 ЕКЗПЧОС: "2. Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определенными формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.
...
2. Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности или защиты прав и свобод других лиц. Настоящая статья не препятствует введению законных ограничений на осуществление этих прав лицами, входящими в состав вооруженных сил, полиции или административных органов государства."


Как видишь, все в порядке, и даже европейское и международное законодательство вполне допускает вмешательство в частную жизнь в соответствии с устанавливаемой законодательно процедурой.

Вернемся к внутреннему регулированию. Вот, что пишет, к примеру, Конституционный Суд РФ. Так, в Постановлении от 30 октября 2003 г. N 15-П (СЗ РФ. 2003. N 44. ст. 4358) отмечается - как вытекает из сформулированных Конституционным Судом правовых позиций, ограничения конституционных прав должны быть необходимыми и соразмерными конституционно признаваемым целям таких ограничений; в тех случаях, когда конституционные нормы позволяют законодателю установить ограничения закрепляемых ими прав, он не может осуществлять такое регулирование, которое посягало бы на само существо того или иного права и приводило бы к утрате его реального содержания; при допустимости ограничения того или иного права в соответствии с конституционно одобряемыми целями государство, обеспечивая баланс конституционно защищаемых ценностей и интересов, должно использовать не чрезмерные, а только необходимые и строго обусловленные этими целями меры; публичные интересы, перечисленные в ст. 55 (ч. 3) Конституции, могут оправдать правовые ограничения прав и свобод, только если такие ограничения отвечают требованиям справедливости, являются адекватными, пропорциональными, соразмерными и необходимыми для защиты конституционно значимых ценностей, в том числе прав и законных интересов других лиц, не имеют обратной силы и не затрагивают само существо конституционного права, т.е. не ограничивают пределы и применение основного содержания соответствующих конституционных норм; чтобы исключить возможность несоразмерного ограничения прав и свобод человека и гражданина в конкретной правоприменительной ситуации, норма должна быть формально определенной, точной, четкой и ясной, не допускающей расширительного толкования установленных ограничений и, следовательно, произвольного их применения.

Кому: ЛекаБанк, #156

Есть же ФСГС, никто же данные не прячет:

Республика Калмыкия - 50,7% калмыки, 30,2% русские.
Республика Ингушетия - 94,1% ингуши, 0,8% русские
Кабардино-Балкарская республика - 57,2% кабардинцы, 22,5% русские
Республика Северная Осетия - Алания - 65,1 осетины, 20,8% русские
Чеченская Республика - 95,3% чеченцы, 1,9% русские
Республика Татарстан - 53,2 татары, 39,7% русские
Чувашская республика - 67,2% чуваши, 26,9% русские
Республика Тыва - 82% тувинцы, 16,3% русские

Кроме того, есть субъекты, где русское население не в большинстве или не сильно в большинстве (например):
Республика Саха - 49,9% якуты, 37,9% русские
Карачаево-Черкесская республика - 41% карачаевцы, 31,6% - русские
Республика Марий Эл - 47,4% русские, 43,9% - марийцы
Республика Дагестан - 29,4% аварцы и целая прорва групп других национальностей, 3,6% русские

В свете таких данных, разговоры про титульную нацию и защиту её интересов как-то не к добру.

Кому: Pallid, #154

У Старикова есть ссылки очень интересные на странности снабжения немецкой армии в определенные моменты времени.

Поначалу вызывает симпатию и интерес, харизма определенно есть, но потом тихо офигеваешь от вываленой из головы каши. Хочется рекомендовать отсмотреть разводопросы про отечественную историю 20 века хотя бы.
Лозунга "Полное благосостояние и свободное всестороннее развитие всех членов общества." снова не выдвинуто.

Кому: Скальф, #166

> Лозунга "Полное благосостояние и свободное всестороннее развитие всех членов общества." снова не выдвинуто.

Это только для титульных, чай не в совке живём!

Кому: Colonel_Quaritch, #130

> > насчет "закона яровой", что хорошо бы экспертизу и ограничение по времени - таки наверное да.
>
> Позволю вставить снова 5 коп. Экспертиза уже была проведена. См. комментарии к посту №№ 67, 69. Речь о другом, если ты или группа граждан считаете закон неконституционным, т.е. противоречащим Конституции РФ, то - добро пожаловать с обращением в Конституционный Суд РФ. При этом стоит помнить, что при обращении, чтобы оно было принято к рассмотрению, надо будет приложить (изложить в самом заявлении) аргументы со ссылками на нормативно-правовой материал и доктрину права, почему рассматриваемый закон (или его отдельные нормы) неконституционны. И далее уже КС РФ будет рассматривать заявление по сути. Сейчас, нормативно, принятый т.н. "закон Яровой" полностью соответствует Конституции РФ - см. документы и редакции законопроекта на сайте ГД РФ. Ссылки уже приводил.

окей. тогда разговоров нет. но есть там некоторые безумства, которые хотелось бы подсократить.

Кому: kenjunito, #137

> По сути это партия Рогозина, хотя официально он там (вроде) не состоит. А концепция - лево-консервативная.

не очень понятно, откуда там "лево" взялось. там нет ничего от "лево", кроме лозунгов.

Кому: Pallid, #152

> А что не так с Хазиным? Слышал пару его радиопередач - вроде толково во многих местах было.

это так кажется. пока доскональна разбираться не начнешь.

Кому: Скоро_сорок, #143

> и нас спасло, по-честному, что у нас была территория, где они завязли, и слава Богу

Не ясно где они завязли, если дошли до Москвы, Сталинграда и Кавказа. Это так завязли?

> Кто бы мне что ни говорил, какие бы мне истории ни рассказывали, что генерал Мороз там не участвовал — участвовал.

генерал мороз тут ни при чем

просто немцы не справились с поставками одежды

блин, ну немцы об этом сами пишут и Гитлер четко говорит, дело не в морозе, а в срыве обеспечения армии всем необходимым

далее была зима 1942 и 1943, про те зимы подобную ахинею уже не пишут

> речь идет о размерах государства.

И при чем тут размер, если немцы специально под этот размер выставили 5,5 млн, самую крупную армию до тех пор в истории?

Монголы на размер не жаловались и Наполеон тоже. Выдумывает Кочергин.

Кому: yelnick, #82

> Да, есть мнения, что с приходом предков якутов на осваимые ими территории они вытеснили других еще далее на север. А есть мнения, что якуты всегда жили, где и живем

Вообще это постоянно в истории случалось. что приходящий народ с более развитой технологии (или даже автохтонный, но достигший преимущества над соседями) начинает расселяться и вытеснять окружающие. Это очевидно, когда мы видим европейцев и индейцев или аборигенов, но ведь и скажем народ с оленеводством и более совершенными орудиями трудами тоже будет вытеснять окружающих охотников-собирателей, это неизбежно. Или вот в Африке банту загномили кайсанов еще до прихода европейцев. Так и в Сибири до прихода русских шла какая-то своя движуха.

Кому: sorvalec, #138

В комментариях на vk религиозный экстаз.

Кому: ЛекаБанк, #156

Ингушетия, Дагестан. Менее 40% Башкирия, Татарстан. Чуть более 20% - Чувашия. Камрад выше тебе более детально ответил.

Кому: Colonel_Quaritch, #163

> И это называется не абсурд, это называется законодательное регулирование.

Это называется абсурд и вольная трактовка - я понимаю складирование моих переговоров и всех видов корреспонденции именно под соус произвольного попирания моих прав на свободу слова и тайну переписки.

> какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе

Я вижу в этом вольное трактование норм международного права - данный пакет - предполагает нарушение прав и свобод всех граждан (естественно все животные равны, но некоторые равнее) - с таким же успехом можно провести законопроект с вживлением радиопередатчиков с целью контроля положения человека - естественно покрыть это все соусом борьбы за личную безопасность и контроль преступности

Статья 30

[Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано], как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

В пакете Яровой, я вижу конкретно такую попытку толкования международных норм по правам человека.

> Как видишь, все в порядке, и даже европейское и международное законодательство вполне допускает вмешательство в частную жизнь в соответствии с устанавливаемой законодательно процедурой.

Что мне твоя евроконвенция?

Международный пакт о гражданских и политических правах, статьи которого я и приводил в прошлом посту

Статья 5

1. Ничто в настоящем Пакте не может толковаться как означающее, [что какое-либо государство, какая-либо группа или какое-либо лицо имеет право заниматься какой бы то ни было деятельностью или совершать какие бы то ни было действия, направленные на уничтожение любых прав или свобод, признанных в настоящем Пакте, или на ограничение их в большей мере, чем предусматривается в настоящем Пакте].

2. Никакое ограничение или умаление каких бы то ни было основных прав человека, признаваемых или существующих в каком-либо участвующем в настоящем Пакте государстве в силу закона, конвенций, правил или обычаев, не допускается под тем предлогом, что в настоящем Пакте не признаются такие права или что в нем они признаются в меньшем объеме.

> если такие ограничения отвечают требованиям справедливости, являются адекватными, пропорциональными, соразмерными и необходимыми для защиты конституционно значимых ценностей, в том числе прав и законных интересов других лиц, не имеют обратной силы и не затрагивают само существо конституционного права

Повторяюсь, я вижу в данном законопроекте излишнее посягательство на мои права и свободы, более того - я убежден в необходимости обжалования данного законопроекта в конституционном суде и других инстанциях - чем я надеюсь профессиональные юристы по конституционному и международному праву займутся. Более того, мне не нравится что за исполнения данного вида ограничений моих прав и свобод, будет платить мой кошелек - а суммы внушительные - перспективы повышения стоимости услуг связи в три-четыре раза - меня крайне не радуют. Более того, по моему убеждению. данный законопроект никак не повлияет на пресечение противозаконных действий, ибо в данном случае о долгосрочном хранении информации не может быть и речи. А вот в качестве источника компромата в целях политической борьбы - такое местами мы видим в США, когда в таблойдах может идти обсуждение на какое порно гонял своего лысого их "любимый кандидат".

Кому: Pallid, #154

> До нападения немцы не знали о размерах нашей страны и о погоде

Это в каком веке было?

> Поэтому не захватили с собой тёплую одежду и думали, что по размеру Россия примерно с Францию

Немцы вообще не знали где Москва находится. Ну, то есть знали, что это крупный город где-то на востоке. Поэтому сначала разбомбили Киев, чисто по ошибке, пригляделись внимательно - не, не Москва. Побомбили Смоленск - не Москва, подрулили к Ленинграду - опять не то. Так и мыкались бедолаги, пока кое-как не выплутали к столице, а тут и генерал Мороз навстречу. Пришлось возвращаться в Берлин за теплой одеждой. Финита.

Кому: Deus Ex, #170

> > это так кажется. пока доскональна разбираться не начнешь.

начнешь разбираться, покажется еще толковее.

Кому: Deus Ex, #169

Так оно ж все партии в первую очередь про лозунги.

Кому: pavel1000111, #149
> Ну не знаю кого как а меня он от “Родины” наоборот отвратил. После не регистрации ПВО думаю за кого голосовать. А тут такой деятель. Дела его похоже вызывают уважение. Но взгляды – каша в голове. Говорит вроде разумные вещи и бах про тоталитарный СССР, "грузина-коммуниста", “генерал мороз”, расстрелянных священников и так далее. Причем эти вещи много раз были опровергнуты или объяснены.

В разведопросе с Анатолием Вассерманом хорошо было сказано, что "интеллектуал не может быть интеллектуалом во всем" или как-то так. Человек может пребывать в плену распространенных мифов по самым разным причинам совершенно не злонамеренно. Судя по-всему, вы считаете ПВО достойными своего голоса, хотя многое из того, что говорил Николай Стариков, было также "опровергнуто или объяснено" в том числе здесь в разведопросах. А от него следует ожидать гораздо более глубокого понимания вопроса, чем от Андрей Кочергина. "Дела вызывают уважение, но взгляды – каша в голове"? В нынешней КПРФ есть очень складно излагающие "взгляды" люди, но поступки и образ жизни которых вызвали бы у вас куда меньше уважения. Решайте, что именно в таком случае более важно.
На мой взгляд в текущей политической ситуации сложно быть слишком избирательными - во власти категорически не хватает хотя бы просто патриотов и принципиальных людей. С большинством же из "нелюбителей КПСС", уверен, можно будет утрясти все вопросы позже, не вынося сор из избы, если эти "нелюбители" будут действительно патриотами и принципиальными людьми. Есть все основания полагать, что Андрей Кочергин именно патриот и принципиальный человек.

Кому: Deus Ex, #168

> но есть там некоторые безумства, которые хотелось бы подсократить.

Помимо пакета Яровой есть и другие веселые вещи: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201608120037

При использовании PFS даже приватные ключи ничем не помогут расшифровке, только активный MitM, но все равно если такая база утечет, то пострадают ну очень многие. Это уже не номера телефонов да машин, тут деньги красть будут в промышленных масштабах.

Кому: yuri535, #171

Я согласен с тобой. Я лишь уточнил его высказывание. По поводу личного с ним общения - еще раз скажу, что тяжело доказывать что-то человеку, который считает себя (естественно небезосновательно) военным экспертом-практиком и все такое. Я пытался какие-то моменты выяснить, уточнить - вначале он меня заподозрил в ФСБшности, ну остальное в комменте выше я описал. Еще обратил внимание, что у него появляются фразочки вроде "там где вы учились - я преподавал", "я кандидат наук" и т.д. Обычно так говорят люди, которые готовы к тому, что они недостаточно убедительны в своей речи. Кстати, гордость своим кандидатским званием присуща только этой категории граждан во многом. Не знаю ни одного доктора наук (а по роду деятельности очень много общался с таковыми), которые в разговоре с человеком об этом напоминали постоянно. Что касается Кочергина А.Н. - отношение к нему мое лично очень положительное - его ролики смотрю постоянно и очень много полезного узнаю. Хотя и шума семантического для меня многовато ,если честно.

Кому: Просто Серега, #161

> Хотя, насколько я понял, как это всё реализовывать понимания нет.

Как это реализовывать Хазин уже лет 10 вещает. Может и ошибается, но понимание точно есть.

Церковь у нас такая, да.

https://life.ru/t/%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81/892061/niedobrovolnyie_pozhiertvovaniia_rpts_...

"Too much heaven on their minds" (c)

Редкое сочетание физической силы, ума и глубокой религиозности!

Кому: Чугункин, #177

> > это так кажется. пока доскональна разбираться не начнешь.
>
> начнешь разбираться, покажется еще толковее.

спасибо, не надо, черпайте сами двумя руками.

Кому: Чугункин, #177

> начнешь разбираться, покажется еще толковее.

Попробуй перекреститься.

Кому: kenjunito, #178

> Так оно ж все партии в первую очередь про лозунги.

Обычно в программе и способы достижения целей пишут. если нет, то и достигать не собираются.

Корчергин - прикольный. Про священников со Сталиным понравилось. Интересно, у священников ответственность перед законом может быть, или у них пожизненная индульгенция при принятии сана? Даже не знаю, может стоит Андрея поздравить с новым министром образования в РФ? А какой у ней список трудов...

Извините, если что. Со всеми этими Бердиевыми и Чаплиными - накипело. А тут еще новый министр. А тут еще ответственность Сталина перед батюшками.

Вот теперь придется идти голосовать.

Кому: pavel1000111, #149



> Про священников тоже не всё так однозначно. Те кто вещал в церквях против советской власти и помогал контр революции. Что с ними надо было в тех условиях делать?

Вот- вот. Некоторые священники после Февральской революции красные рясы одели. А архимандрит Иона, начальник контрразведки и заплечных дел мастер атамана Дутова? Почему он про них не вспомнил?

"И вдруг выступают люди, которые облизаны властью, которые начинают объяснять, что ничего страшного нет, у нас земли этой — во, и что не нравится вам — идите занимайте."

Кемску волость? Да забирайте!!! (с)

Кому: Стинги, #54


> Теперь надо бы кого-нибудь из Парнаса заманить!!!

Пелевину?

Кому: vitaliy_kaplan, #179

мысли Джонатана Свифта по этому поводу:

>При выборе кандидатов на любую должность больше внимания обращается на нравственные качества, чем на умственные дарования. Лилипуты думают, что раз уж человечеству необходимы правительства, то все люди, обладающие средним умственным развитием, способны занимать ту или другую должность, и что провидение никогда не имело в виду создать из управления общественными делами тайну, в которую способны проникнуть только весьма немногие великие гении, рождающиеся не более трех в столетие. Напротив, они полагают, что правдивость, умеренность и подобные качества доступны всем и что упражнение в этих добродетелях вместе с опытностью и добрыми намерениями делают каждого человека пригодным для служения своему отечеству в той или другой должности, за исключением тех, которые требуют специальных знаний. По их мнению, самые высокие умственные дарования не могут заменить нравственных достоинств, и нет ничего опаснее поручения должностей даровитым людям, ибо ошибка, совершенная по невежеству человеком, исполненным добрых намерений, не может иметь таких роковых последствий для общественного блага, как деятельность человека с порочными наклонностями, одаренного уменьем скрывать свои пороки, умножать их и безнаказанно предаваться им.

Кому: Abrikosov, #187

> Попробуй перекреститься.

Давай, камрад, я тебя перекрещу. Некоторых от слова "Хазин" корежит похлеще чем от святой воды.
А всего-то надо книжечки почитать. Толковые, а не абы какие.

Кому: MAN_on_MooN, #175

Ну один профессиональный юрист конституционно-правовой специальности тебе, считай, уже ответил.

История в том, что закон, о котором речь, не уничтожает право на конфиденциальность корреспонденции, не перекрывает его для граждан, а накладывает определённые ограничения вполне в соответсвии с предусмотренной Конституцией процедурой.

При чем тут другие правовые акты международного характера? Старина, да ни при чем, учите матчасть, как говорится. Не нравится? Вперёд в КС РФ. Не умеете сами? Ну тогда - вперед пережевывать сабж по кухням и интернетам. На сегодняшний момент закон принят и опубликован, будет действовать, если не отменят или не изменят. В остальном - законно и конституционно. Точка.

Посмотри файлы на сайте ГД РФ (ссылки приводил), почитай Конституцию, комментарии к ней, почитай практику КС РФ, почитай международные документы, доктрину - все ж в доступе открытом, не найдёшь чего - обращайся, пришлю из базы законодательства РФ.

В остальном, все, что тебе видится неверным, или же попирающим твои права/свободы, - это, пардон, обывательское, не профессиональный подход.

No offense, как говорится.

Кому: MAN_on_MooN, #175

Ну и вообще, ты вот говоришь, что "надеюсь юристы займутся". Я привёл тебе в пример конкретное суждение юристов ну очень высокой квалификации, просто заоблачной для тебя (и меня, кстати, тоже) - судей КС РФ, суждение, воплощённое в решении Суда, в котором разъясняется методика ограничения прав. Это не убеждает? Здоровый скепсис, камрад, - это очень правильно, так и нужно. Просто, лезя в нормативную базу, ты можешь путаться, как я вижу. Невольно. Подозреваю, ты не юрист. Мои высказывания - это попытка помочь разобраться контингенту в сабже, попытка дать взглянуть на сабж, о котором "пишут пожарные, пишет милиция" во всех этих ваших СМИ, со стороны другой, не обывательской (в ней ничего плохого, кстати, нет).

Повторюсь финально. Считаешь, что незаконно - дуй в КС РФ. Могу по порядку подачи заявления даже проконсультировать pro bono (но только порядку :)) подачи, остальным заниматься - оставлю самое сладкое ищущему правду).

Читаю, какие умные люди кругом, все вне религии, все умные.

Кому: malyardm, #198

Мы-то все дураки, это ладно, но если Ваша вера не способна боле сплотить народ - зачем она нужна?

Кому: bagr, #199

> если Ваша вера не способна боле сплотить народ - зачем она нужна?
"
- Люди с севера, - ответил Орм, - поклоняются своим богам только по необходимости, ибо нам кажется глупым докучать им болтовней. С тех пор, как мы принесли жертву морскому богу по пути домой, мы не поклонялись ни одному богу в этой стране, но, как оказалось, от этой жертвы было мало толку, ибо вскоре после этого появились твои корабли и нас захватили в плен. Вероятно, наши боги обладают малой властью в этой стране, поэтому я охотно подчинюсь твоему приказанию и буду поклоняться твоему богу...
...
Гунни предложил принести жертву Аллаху и некоторые его поддержали, но Токи сказал, что по его мнению, Аллах мало разбирается в том, что происходит на море.
"