Про ГКЧП

21.08.16 02:42 | Goblin | 450 комментариев »

Политика

Задают вопросы: а как оно было, это ГКЧП? Правда, что коммунисты всех задрали?

Отвечаю. Было точно так же, как сейчас на Украине.

Тотальное промывание мозгов, не допускающее никаких альтернативных точек зрения. Чудовищное оболванивание самой циничной и неприкрытой ложью. Жаркие рассказы о том, что как только прогоним клятых коммуняк и всё приватизируем — тут же наступит рай.

Почему у нас всё плохо? Потому что КПСС, а она не нужна, нужно сто разных партий. Почему товаров мало и они неважного качества? Потому что коммунисты всё планируют, а планировать ничего не надо, невидимая рука всё разрулит. Почему люди плохо работают? Потому что коммуняки всех распустили, нужны капиталисты, всё сразу наладится.

Зачем нам, к примеру, армия и ракеты? Нам не нужны ни армия, ни ракеты. Армия и ракеты нужны коммунистам, а нормальным людям нет. Прогоним коммунистов, и всё станет нормально. Никто не собирается на нас нападать, никто нам не будет угрожать — это всё коммунистическая пропаганда.

Для особо тупых — замените "КПСС" на "русские" или поясните, что все коммунисты были русскими, и получится образцовая пропаганда в сопредельном государстве. Избавься от всего русского, выгони русских — и наступит счастье. Не сразу, конечно, надо потерпеть лет 20-30, да разве это срок?

Граждане во всю эту бредятину свято верили, особенно сильно образованные. Точно так же, как во всю эту бредятину свято веруют сейчас на Украине.

Говорит ли это о том, что коммунизм и коммунисты отвратительны и неэффективны? Нет, не говорит. Это говорило и говорит о том, что экономика и общество нуждаются в постоянном реформировании под текущий момент. Общественный уклад — вторичен. А вот в чём общество не нуждается точно, так это в государственных переворотах. И уж тем более — не нуждается в гражданских войнах. Особенно — в набитой ядерным оружием стране.

Что же хорошего получилось из тех замечательных начинаний? Что реализовалось из обещаний? Развал и потеря третьей части территории страны, тридцать миллионов русских за границей, уничтожение армии, ликвидация промышленности, вынужденное переселение миллионов человек, вспышки дикого нацизма, повсеместное изгнание русских, тотальное мракобесие, внешнее управление, вывезенные триллионы долларов, две чеченских войны и сотни тысяч трупов. Десять лет нищенства и бандитского беспредела.

И вот теперь всё поломанное дебилами и сволочами надо строить заново. Что характерно, вопрос "зачем и почему всё ломали?" — отчего-то никого не тревожит. Память — как у золотой рыбки, три раза рот открыл — уже ничего не помню.

Когда говоришь нашим дуракам о жертвах, они начинают орать "а чё вы хотели, революции без крови не бывает!" Когда же начинают вспоминать про своего невинно расстрелянного за воровство в 1937 году дедушку — воют про кровавую тиранию и слезинку ребёнка. То, что касается лично их — это страшное горе. На всё, что касается других — плевать.

А правда ли, что весь народ вышел на улицы и не допустил этого ГКЧП? Нет, неправда. Это разборки внутри тогдашней пост-коммунистической элиты, в ходе которых разные части этой самой элиты выводили людей на улицы и орали, что вот она — всенародная поддержка. Никакой народ не задерживал членов ГКЧП, не распихивал их по камерам, не организовывал самоубийства. Конечно, не так умело, как на Украине — двумя выстрелами в голову, но вполне результативно.

Так был этот ГКЧП плохим или хорошим? ГКЧП был никаким и был он ни о чём. Безвольные, бестолковые люди. Неспособные ни к чему и ни на что. Что и как он хотел изменить в развале и распаде? Ничего и никак. И что у ГКЧП получилось? Не получилось ничего. И, есть такое подозрение, слава так называемому богу — у таких не могло ничего получиться и не получилось. А вот в Киеве, кстати, получилось: на майдане скакали доли процента граждан, а результатами скачек теперь наслаждается вся страна.

Нам очень сильно повезло, что руководство тогда было сплошь из советских коммунистов, которые не могли убивать окружающих так, как сейчас убивают на Украине. В 1993 победивший Ельцин уже освоился и людей убивали массово.

А как же мы? Как мы? А мы во всю эту бредятину, которой накачивают через СМИ, верили. Всю эту ахинею большинсто искренне поддерживало. Только вот развала СССР никто не хотел. И никто не знал и не понимал, что будет дальше.

По краю тогда прошли. Для спасения страны не было сделано ничего.
И последовало за этим то, что должно было последовать.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 450, Goblin: 13

ranger78
отправлено 21.08.16 15:33 # 101


По телеку интервью Хасбулатова. Хвалится, мол это моя идея, чтобы Ельцин с танка выступал и вообще все его.
Ему говорят, так Бурбулис говорит его идея. Хасбулатов не сдается - моя и все. ''Я тут клитором командую''. )


Sha-Yulin
отправлено 21.08.16 15:39 # 102


> По краю прошли. Тогда.

К сожалению, не прошли. Сорвались. Именно тогда к власти пришла либеральная мразь и развалила страну.
Скачущие тогда на московском майдане - это как раз Ельцин со товарищи. И они победили. А ГКЧП - прообраз Януковича. Слабые, безвольные люди, которые не захватывали власть (они и так все - министры), а просто не смогли её защитить.


yuri535
отправлено 21.08.16 15:40 # 103


Кому: kvi, #80

> Слышал много про возможность гражданской войны. Поясните, кто с кем в гражданскую войну мог пойти во время ГКЧП?

самостийщики, в основном и местная протобуржуазия

на местах активно реставрировали капитализм, готовили приватизацию общественной собственности

"Первый проект перехода к рыночной экономике, путём массовой приватизации государственного имущества, был предложен в рамках программы 500 дней, разработанной в 1990 году группой экономистов под руководством Станислава Шаталина." (c)

"24 декабря 1990 года, после принятия Закона РСФСР N 443-1 «О собственности в РСФСР», на территории России была узаконена частная собственность." (c)

а тут ГКЧПисты удумали навести социалистический порядок в стране, откуда и страшный вой "демократия в опасности", в смысле возможность разграбления общего имущества в опасности

дальше это могло бы принять самые разнообразные формы, в основном националистические


терафлопс
отправлено 21.08.16 15:46 # 104


Кому: Deus Ex, #42

Потому что тема не раскрыта


deaf-cat
отправлено 21.08.16 15:59 # 105


Кому: Sha-Yulin, #102

> а просто не смогли её защитить

Борис Витальевич, полностью с вами согласен, как говорится непонятно зачем они вообще за это взялись, с такой то реализацией. "Ни украсть, ни посторожить"


Аркадий_64
отправлено 21.08.16 16:07 # 106


Кому: Игорь Танюхин, #92

Путч в Турции тебе ничего не напоминает?


serg1973
отправлено 21.08.16 16:07 # 107


Кому: kvi, #76

> Прекрасно написано! По-честному! Как говорят, тема раскрыта полностью.
> Смешал всё и всех в одной куче.

Это ты Главному скажи.

> Антисоциалистическая пропаганда в СМИ была.

Разве не об этом пишу? Цунами целое.

> Маскировалось "социализмом с внедрением мелких частных предприятий". Именно власть готовилась к присвоению всей собственности. Кооперативное движение, располагавшееся в кабинетах ЦК комсомола, возглавляемое замами ЦК комсомола и т.д.

А под что, по твоему, маскировалось "социализмом с внедрением мелких частных предприятий", и к чему готовилась власть в 30-е годы? Ведь известно, что в тридцатые, частных предприятий (кооперативов, артелей) было больше, чем теперь.

> Конечно были объективные предпосылки к переменам в экономике социализма.

Вот это сильно ты сейчас.



> Многие люди тогда с интересом смотрели на китайскую модель развития,

Примерно, хотя бы, сколько процентов населения? Мне вот, 1991-м году было 18 лет. Про китайскую модель развития, даже не слышал. Мои родители, тоже. Родители моих родителей, тоже.



> китайскую модель развития, справедливо полагая, что технически, научно и культурно развитый СССР легко сможет обеспечить разнообразие потребительских товаров

Про спортивные костюмы abibas, щтоле?
Вообще в курсе, что в те времена Китай был развивающейся страной? Например, СССР, а в последствии и Россия применяли к Китаю режим благоприятствования нации и преференции, как развивающейся стране? Может ты не видел тех китов, которые в начале 90-х скупали, на вырученные от продажи спортивных костюмов деньги, нашу военную форму, для повседневной носки. Ты еще вьетнамцев вспомни, те, работая на наших стройках как белые шарфы носили вафельные полотенца. Видел лично, так как службу проходил в Приморье, это тебе любой живущий тогда во Владивостоке, подтвердит.



> Имея возможность общаться с людьми разных социальных категорий населения могу утверждать, что большинство не хотело похода в капитализм. Такой вывод подтверждается последующим за переворотом 91г. поведением власти - слово капитализм, как название строя в России, до сих пор практически под запретом у власти.
> И демократия окружающими меня людьми воспринималась, не как желание капитализма, а расширение социализма.

Даже комментировать не ловко.



> И все же жаль, что спустя 25 лет ты не жалеешь о том, что делал искренне тогда. Нужно быть честнее и не прикрываться "как все".

Вангую - тебе лет на десять меньше чем мне сейчас.


ach-zcb
отправлено 21.08.16 16:07 # 108


У ГКЧП и не могло ничего получиться, ибо вся эта контрреволюция, приведшая к развалу Союза, была задумана и реализована внутри КПСС и КГБ. Начиная с вакханалии в СМИ и кончая целенаправленным разрушением управления экономики.
Помог бы разве что арест и немедленный расстрел большей части политбюро и ЦК, но на это у них духу не хватило. Результат за окном.


Khorsa
отправлено 21.08.16 16:22 # 109


Кому: Игорь Танюхин, #56

> Слышал такое предположение, что ГКЧП было чистым спектаклем. И с участниками ГКЧП это было типа заранее оговорено.

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. (с)


саоавиа
отправлено 21.08.16 16:30 # 110


Кому: Легосан, #18

Тоже помню - тётку пенсионерку, не понимающую, как жить на ту пенсию, ножки Буша, палёный спирт, беспредел на трассе, полную нищету и безнадёгу. И вот сейчас находятся уроды и восхищаются свободой 90-х. Тьфу...


lerko
отправлено 21.08.16 16:30 # 111


Кому: Goblin, #51

> внутри России гражданской войны не было и ядерное оружие лежит там, где лежит

Гражданской войны не было, а уменьшение на десяток миллионов население - было, парадокс! Что там сопровождает гражданскую войну, деиндустриализация, голод, вспышки сепаратизма на окраинах? Так в полный рост было. Ядерное оружие - СИЛЬНО меньше, чем было, и, уверен, личный героизм на местах позволил сохранить то, что имеется. Сужу по личным наблюдениям - ряд НИИ сохранился попросту в жизнь претворяя анекдот "А давайте с них за вход тогда деньги брать?".


lerko
отправлено 21.08.16 16:36 # 112


Кому: Sha-Yulin, #102

> К сожалению, не прошли. Сорвались. Именно тогда к власти пришла либеральная мразь и развалила страну.
> Скачущие тогда на московском майдане - это как раз Ельцин со товарищи. И они победили. А ГКЧП - прообраз Януковича. Слабые, безвольные люди, которые не захватывали власть (они и так все - министры), а просто не смогли её защитить.

Почти полностью согласен. За исключением сравнения с Януковичем. Не стоит ставить на одну доску с коммунистами этого зарвавшегося бандюка.


Deus Ex
отправлено 21.08.16 16:39 # 113


Кому: терафлопс, #104

> Потому что тема не раскрыта

все совершенно раскрыто. что там непонятно - непонятно!


Goblin
отправлено 21.08.16 16:43 # 114


Кому: Sha-Yulin, #102

да чё-та я тупею

не то хотел сказать


Deus Ex
отправлено 21.08.16 17:06 # 115


Кому: Sha-Yulin, #102

> К сожалению, не прошли. Сорвались.

ну, полноценной гражданской войны не было.


naximov
отправлено 21.08.16 17:16 # 116


Дим Юрьевич скажи, а почему война в Чечне или Нагорном Карабахе не гражданская? Ведь это война между гражданами одной страны? Или вы забыли о них?


Lyubov_K
отправлено 21.08.16 17:16 # 117


Попробую ответить на вопрос, заданный в одном из постов: «где они были, когда убивали страну».

Промывка мозгов началась задолго до перестройки и ГК ЧП. Исподволь внушали, что «там» всё хорошо, а «тут» всё плохо. Оболванивание ложилось на всё более негативное отношение непартийных к партноменклатуре. Ни от кого не было секретом, что чтобы сделать карьеру, надо было вступить в партию. Конечно, исключения были, но, как правило, руководящие места занимали именно коммунисты. Т.е. коммунисты сами дискредитировали и свою партию, и идеи коммунизма. Так что неудивительно, что после перестройки именно партноменклатура побросала свои партбилеты, а компартию предала анафеме.

Дефицит. Из отпусков, командировок из Москвы, Ленинграда, Прибалтики везли всё: одежду, обувь, еду. В конце70 – начале 80х довелось поездить в командировки по области: дефицит был жуткий.
Сейчас вспоминая свои поездки по городам Союза, думаю, что дефицит создавался искусственно (умышленно ли или от хренового планирования - не знаю). В одни регионы завозилось то, что там не востребовалось, когда в другом регионе это ушло бы нарасхват.

КПСС перестала разговаривать с народом задолго до развала Союза. Эта беда и нынешней постсоветской власти. «Пресс-конференции» к диалогу с народом относить нельзя. Это больше популистское шоу. Нет обратной связи.
Партноменклатура жила своей жизнью, рядовые граждане – своей. Разрыв между партноменклатурой и рядовыми советскими гражданами увеличивался с каждым годом, и как только стало возможно, партноменклатура предала все коммунистические идеи, легко превратившись в капиталистов.

Стоит ли удивляться, что в таких условиях защищать коммунистов никто не вышел.

Даже появившись в эфире, лица, возглавившие ГК ЧП, не были способны к диалогу с гражданами: ни толкового объяснения во имя чего всё ими затевалось, ни уверенности в том, что делают. Растерянность на лицах, трясущиеся руки Пуго… Появись тогда харизматичный лидер, возможно, история пошла бы по другому пути. Не случилось.


Весатт
отправлено 21.08.16 17:16 # 118


Мы променяли море на таз. И это навсегда.


Magnum
отправлено 21.08.16 17:16 # 119


Вот уже который год я ломаю голову над вопросом. И никак не могу понять... Почему ни в перестроечные годы, ни в 1991 году (в момент развала СССР), ни в последующие девяностые годы - в стране не возникло ни одной нормальной политической силы, которая попыталась бы остановить всё это блядство?


yuri535
отправлено 21.08.16 17:20 # 120


Кому: Deus Ex, #115

Бандюки из соседнего ролика поясняют, что в 90-х шла именно гражданская война. Собственность у людей отнимали, промышленность уничтожали, социальные гарантии ликвидировали, людей обрекали на смерть. В итоге население сократилось абсолютно на 7 млн. Просто в ядерной державе это приняло скрытые формы.


lerko
отправлено 21.08.16 17:20 # 121


Кому: Deus Ex, #115

> Кому: Sha-Yulin, #102
>
> > К сожалению, не прошли. Сорвались.
>
> ну, полноценной гражданской войны не было.

Расскажи это убитым русским, армянам и прочим гражданам бывшего СССР. Убитым в ходе боевых действий, или в ходе передела собственности или попросту от голода и отказа в мед.обслуживании. Ну, чтобы им полегче стало в могилах лежать.


USSR
отправлено 21.08.16 17:21 # 122


Нашел интервью с неким генералом Виктором Филатовым, рассуждающим о ГКЧП.
Оказалось, видео - просто бомба.

https://youtu.be/o_o7ticI1BU


yuri535
отправлено 21.08.16 17:22 # 123


Кому: Magnum, #119

На какой альтернативе?


USSR
отправлено 21.08.16 17:26 # 124


Также путч был предсказан А. А. Зиновьевым еще в 1990 году,
вот видео, где он выводит Ельцина на чистую воду:

https://youtu.be/oRiTNnamTNE


Radagast
отправлено 21.08.16 17:27 # 125


Кому: Игорь Танюхин, #92

Думали, что всё ограничится вводом войск, а когда потребовались решительные действия, то большая часть руководства Вооружёнными силами, МВД и КГБ отказалась поддержать ГКЧП.
Спецназ блокировал дачу Ельцина, но приказ о его аресте то ли не получил, то ли получил, но не выполнил. Танковая рота майор Евдокимова у "Белого дома" перешла на сторону "демократии" ещё днём 19-го. Части Таманской дивизии были без боекомплекта - им его не привезли. Витебская дивизия ВДВ КГБ СССР и Псковская дивизия МО СССР не дошли до Ленинграда и были остановлены своим руководством. Утром 20-го генерал Лебедь самовольно отвёл своих десантников. В ночь на 21-е генерал Громов объявил, что дивизию Дзержинского в центр Москвы выдвигать не будет, а главком ВВС СССР Шапошников предложил Язову вывести войска из Москвы, ГКЧП «объявить незаконным и разогнать».

У ГКЧП не было опоры в армии и силовых структурах. Так как в мозгах людей, обязанных защищать страну и порядок, также было круто насрано. А кто-то просто рассчитывал получить немалую выгоду от поддержки Ельцина.


kolibuska
отправлено 21.08.16 17:27 # 126


Кому: Deus Ex, #115

Раньше, кстати, случилась война в Приднестровье. Не говоря уже о Таджикистане, Грузии.

Так что если считать своей родиной весь СССР, а не только РСФСР, то гражданская война все-таки была, но только на периферии и недолго.


baxhren
отправлено 21.08.16 17:27 # 127


Кому: ach-zcb, #108

И даже твари на уровне райкома комсомола были в теме. Сам был секретарём комитета комсомола стройки. Во всех кабаках наливали не более 100 грамм на рыло, а в кафешке, которую курировал райком, водяра лилась рекой. После 91-го первый секретарь райкома открыл банк, собрал денег и слинял.


Milsen
отправлено 21.08.16 17:35 # 128


Кому: savrey, #28

> СМИ - виновны в разжигании и тогда у нас, и сейчас на Украине?

СМИ (те, которые реально на виду у граждан) принадлежат элитам.
СМИ -их инструмент в борьбе за власть.
За расколом в элите последует "раскол" в СМИ на соответствующие лагеря.


ranger78
отправлено 21.08.16 17:35 # 129


Кому: Magnum, #119

Союз развалили, потому что он не просто перестал быть нужен элите, а стал мешать.


Вратарь-дырка
отправлено 21.08.16 17:45 # 130


Кому: Lyubov_K, #117

> трясущиеся руки Пуго

Это Янаев был, а не Пуго. Или у Пуго тоже руки тряслись?


WildHunter
отправлено 21.08.16 17:45 # 131


Дмитрий Юрьевич, а как вы сами тогда думали? Что у вас было в голове? Верили в то, что говорят в СМИ?
Или у вас и тогда было нестандартное видение ситуации?


USSR
отправлено 21.08.16 17:47 # 132


Кому: Sha-Yulin, #102

> К сожалению, не прошли. Сорвались. Именно тогда к власти пришла либеральная мразь и развалила страну.

Именно так. То, что вроде как "прошли по краю", а интеллигенция выдохнула и начала паковать чемоданы, аукнулось нам в 1993-м. Пролилась большая кровь. Либеральная диктатура сорвала свою маску.

Ну и в республиках гражданские войны еще при Горбаче начались, это в России относительно мирно было, не считая Чечено-Ингушской АССР.


Goblin
отправлено 21.08.16 17:49 # 133


Кому: WildHunter, #131

> Дмитрий Юрьевич, а как вы сами тогда думали?

примерно так же, как и все - считал, что новое, идущее на смену старому, лучше старого

мнения про некие коммунистические привилегии не разделял, ибо был неплохо с ними знаком

Ельцына не переваривал

> Что у вас было в голове?

примерно такое же говно, как у всех

> Верили в то, что говорят в СМИ?

других источников информации просто не было, промывание мозгов было чудовищным

обсуждали подробности, а не принципы

> Или у вас и тогда было нестандартное видение ситуации?

у меня папа был, который примерно с 1985-7 года очень точно говорил, что происходит и чем закончится

я в силу молодости не сильно верил, ибо не понимал


USSR
отправлено 21.08.16 17:50 # 134


Кому: Вратарь-дырка, #130

> Это Янаев был, а не Пуго. Или у Пуго тоже руки тряслись?

Это Янаев сильно нервничал когда ему задавали вопросы про ЕБНа и "переворот". Пуго вел себя достойно.


Goblin
отправлено 21.08.16 17:51 # 135


Кому: naximov, #116

> Дим Юрьевич скажи, а почему война в Чечне или Нагорном Карабахе не гражданская?

потому что называть те события так - нельзя

а так да, оно


Magnum
отправлено 21.08.16 17:56 # 136


Кому: ranger78, #129

Так вот и как раз и непонятно, почему так сложилось, что вся элита оказалась состоящей либо из бесхребетных маразматиков (см. ГКЧП), либо из откровенных мразей и предателей.


Александр Савин
отправлено 21.08.16 17:56 # 137


Кому: Atrides, #77

> Так говорят "патриоты" , дескать коммунизм нежизнеспособен, если его сумели уничтожить в СССР.

Так были же умники, которые 100 лет назад то же вывод делали по 70 дням Парижской Коммуны.

Теперь опыт 70и лет СССР - и опять тот же вывод.

Националисты, как правило, барами себя видят. Или жандармами при барах. Феодализм головного мозга.


Lyubov_K
отправлено 21.08.16 18:25 # 138


Кому: Вратарь-дырка, #130
> Это Янаев был, а не Пуго. Или у Пуго тоже руки тряслись?

Я уже сейчас не помню у кого из них руки тряслись, но впечатление оставляли неприятное.
Путч застал меня в отпуске в Эстонии, и моей главной мыслью было: как беспроблемно выехать на Урал.

Путч сам по себе оставил странное впечатление и очень много вопросов. Конечно, это моё субъективное впечатление, но словно всё было не по настоящему.

Сейчас вот ещё о чём подумалось (прокручивая воспоминания того времени): м.б. если бы вместо четырёх человек был один лидер, который взял на себя и обращение к народу, и командование, то что-либо могло получиться, а эта размытая ответственность на несколько человек могла привести только у нулевому результату. М.Б, так и было задумано?


Александр Савин
отправлено 21.08.16 18:25 # 139


Кому: Lyubimov, #85

> И самое главное выводов, идеологи коммунизма, никаких не сделали, да и судя по всему не особо то собираются.

А были ли это действительно "идеологи коммунизма"? Или, начиная с Хрущёва, в этой области постепенно увеличивалось доминирование кулацких сынков и подкулачников? Вот они, понятное дело, и не особо собираются делать выводы. А мы... "мы сидим, мы ждём" ("Невесёлая песня").


Slavon
отправлено 21.08.16 18:25 # 140


Кому: USSR, #122

У меня был знакомый его помощником от ЛДПР. Неоднозначный человек.


WildHunter
отправлено 21.08.16 18:25 # 141


Кому: Goblin, #133

Ясно, спасибо.


ranger78
отправлено 21.08.16 18:26 # 142


Кому: Magnum, #136

А зачем СССР и ответственность, если можно быть удельным князьком с неограниченной властью?!


Александр Савин
отправлено 21.08.16 18:27 # 143


Кому: serg1973, #107

> А под что, по твоему, маскировалось "социализмом с внедрением мелких частных предприятий", и к чему готовилась власть в 30-е годы? Ведь известно, что в тридцатые, частных предприятий (кооперативов, артелей) было больше, чем теперь.

Мухи были отдельно, а котлеты - тоже отдельно.
1)Артели и кооперативы 30х были не частными предприятиями, а составляли часть общественного сектора.
2)Частник в 30е не вырастал из коммумистических и комсомольских идеологических структур (классика 90х - Гайдар-идеолог и Ходорковский-практик). Владелец частной лавочки никак не мог быть членом ВКПб или ВЛКСМ.


Вратарь-дырка
отправлено 21.08.16 18:27 # 144


Кому: USSR, #134

Вот и мне помнилось, что Пуго в таком замечен не был.


Александр Савин
отправлено 21.08.16 18:27 # 145


Кому: serg1973, #107

> Примерно, хотя бы, сколько процентов населения? Мне вот, 1991-м году было 18 лет. Про китайскую модель развития, даже не слышал.

Вот тут полностью согласен. Мне было 29. "Sony" и др. тогда собирались в Японии, а не в Китае! Никакого "китайского пути" тогда и слыхом не слышно было.


Александр Савин
отправлено 21.08.16 18:41 # 146


Кому: Goblin, #133

> у меня папа был, который примерно с 1985-7 года очень точно говорил, что происходит и чем закончится
>
> я в силу молодости не сильно верил, ибо не понимал
>

Извиняюсь, случайно не туда ткнул в предыдуэем посте.

Абсолютно та же ситуация. С отцом спорили много.

Причём в моём случае оба - вполне с марксистских позиций.

А когда сам прозрел - уже не мог спросить отца: "Почему вы-то не вышли на улицы?" Здоровье у него не то, чтоб так допрашивать. Сам покаялся перед ним - на том и помирились.

Но вопрос к поколению родителей остаётся.



Goblin
отправлено 21.08.16 18:41 # 147


Кому: Александр Савин, #146

> А когда сам прозрел - уже не мог спросить отца: "Почему вы-то не вышли на улицы?" Здоровье у него не то, чтоб так допрашивать. Сам покаялся перед ним - на том и помирились.

я в рядах тоталитарной милиции защищал Ельцына и строил демократию


serg1973
отправлено 21.08.16 18:53 # 148


Кому: Александр Савин, #143

> классика 90х - Гайдар-идеолог и Ходорковский-практик

В восьмидесятые кооперативы развиваться стали, и, если не ошибаюсь, существовали и раньше. Кооперативные квартиры и гаражи, помню, были точно.


serg1973
отправлено 21.08.16 19:00 # 149


Кому: Александр Савин, #145

> Никакого "китайского пути" тогда и слыхом не слышно было.

Путь дракона, разве что.


Scald
отправлено 21.08.16 19:23 # 150


Кому: Magnum, #119

> в стране не возникло ни одной нормальной политической силы, которая попыталась бы остановить всё это блядство?

Потому что для этого надо иметь прежде всего собственно силу и видение перспектив. У подавляющего большинства, унаследовавшего от предков свойство слушать что старшие скажут этого нет. Остаются только силовики, уголовники и региональные "цапки". Этим для жизни "помазанники божие" не нужны. Но так как в девяностые спецслужбы занимались сдачей своей агентуры и "жучков" в американском посольстве, да торжественными встречами с Сёко Осахарой, то инициативу взяли уголовники и крепко сростились с госструктурами на всех уровнях от роддома до кладбища. Потом опомнились силовики и отвоевали себе. Вытеснили уголовников из крупного в средний бизнес, наладили кое-какой баланс в интересах с региональными "цапками". Так что то что есть сейчас есть вполне очевидно и заслужено.


solute
отправлено 21.08.16 19:47 # 151


Хороший пример решительных действий на территории СССР уже был.
В сентябре 1990-го внутренние войска вошли в Баку и восстановили там советскую власть.

ГКЧП мог остановить контрреволюцию, но действовал нерешительно, в отличие от Ельцина и его команды.


Jorgensons
отправлено 21.08.16 19:48 # 152


Кому: serg1973, #148

> В восьмидесятые кооперативы развиваться стали, и, если не ошибаюсь, существовали и раньше. Кооперативные квартиры и гаражи, помню, были точно.

Да ладно в 80-х, дом, в котором я живу сдан в эксплуатацию в 78 году, мы с родителями въехали в 79-м, дом кооперативный был и есть уже при новой власти и в другой стране, собственно 37 лет в нём и живу.


spetrov
отправлено 21.08.16 20:18 # 153


Кому: solute, #151

> ГКЧП мог остановить контрреволюцию, но действовал нерешительно, в отличие от Ельцина и его команды.

Контрреволюцию, как подсказывают нам сейчас некоторые источники, можно было остановить гораздо раньше. Но отчего-то ее не остановили.


solute
отправлено 21.08.16 21:07 # 154


Исторический обзор на ВестиФМ от историка Евгения Спицына и журналиста Константина Сёмина.

Как и зачем Горбачёв пришёл к власти.
https://www.youtube.com/watch?v=HG1Rw9SwV64
Внутрипартийные диссиденты: когда начался развал СССР
https://www.youtube.com/watch?v=LaoVg5bVg1U


Завал
отправлено 21.08.16 21:07 # 155


Кому: ranger78, #129

> Союз развалили, потому что он не просто перестал быть нужен элите, а стал мешать.

Грабят всегда кусками - целое не утащишь. Ну и последующий развал России был тоже рядом - по той же схеме. Нам повезло, что в какой-то момент, центральная власть оказалась сильнее чем центробежные силы. Но надолго ли? Люди и убеждения все те же.

У нас президент считает, что национальная идея в РФ - патриотизм. Но патриот защищает будущее, своих детей, свою страну, в которой ему гарантируется уверенность в достойной жизни именно в той форме и границах которая существует. А что это за достойная жизнь? Может быть мы стремимся поднять уровень жизни? И есть конкретные цели, показатели? Нет такого. Для руководителя - это просто идеал. Никто ничего не требует, не сверяет, не лезет за результатами. Но подобный вакуум легко может быть заполнен новой яркой мифологией - дай только дорваться до влиятельных сми умелым клоунам. Как долго мы вот так протянем?


генерал Чарнота
отправлено 21.08.16 21:13 # 156


КПСС сама тиражировала в своих изданиях антисоветчину.
А сейчас пытаются представить что виноват народ который поверил.
у людей не было ни возможностей, ни рычагов что либо изменить.
Что мешало КПСС самой прекратить антисоветскую риторику в своих, или подконтрольных идеологическому отделу СМИ?


Goblin
отправлено 21.08.16 21:14 # 157


Кому: генерал Чарнота, #156

> КПСС сама тиражировала в своих изданиях антисоветчину.

например?


Pupok6body
отправлено 21.08.16 21:14 # 158


Кому: Scald, #94

Сам я в "колхозе" был несколько раз уже после 1991 года. На прополке и сборе всякой плодово-овощной всячины. Вопросов нет, свежий воздух, не сильно обременяющая работа, бухло, деффки и дискотека в конце дня. Даже деньги какие то платили после, смешные правда. Но не в этом суть то. Вопрос в том, надо ли было в СССР посылать в колхоз студентов и преподавателей, отправлять сотрудников НИИ со степенями перебирать гнилую свеклу на овощных базах и т.д? Это эффективно? Или вопрос в том, что "деревня" спилась и разбежалась, и за мужика-колхозника должен работать к.т.н.? Может тут изначально какой то просчет?


YuRock
отправлено 21.08.16 21:14 # 159


Банду ЕльцЫна - под суд!


Майкл_С
отправлено 21.08.16 21:31 # 160


Кому: Sha-Yulin, #102

> По краю прошли. Тогда.
>
> К сожалению, не прошли. Сорвались. Именно тогда к власти пришла либеральная мразь и развалила страну.
> Скачущие тогда на московском майдане - это как раз Ельцин со товарищи. И они победили. А ГКЧП - прообраз Януковича. Слабые, безвольные люди, которые не захватывали власть (они и так все - министры), а просто не смогли её защитить.

Гроссмейстерский комментарий. Борис, спасибо!


yuri535
отправлено 21.08.16 21:48 # 161


Кому: Pupok6body, #158

> Вопрос в том, надо ли было в СССР посылать в колхоз студентов и преподавателей, отправлять сотрудников НИИ со степенями перебирать гнилую свеклу на овощных базах и т.д?

Да. В рамках ликвидации существенной разницы между физическим и умственным трудом.

> Это эффективно?

Да.

> Или вопрос в том, что "деревня" спилась и разбежалась, и за мужика-колхозника должен работать к.т.н.?

Нет. Задача была совсем иная.

Древня спилась и разбежалась, а колхоз производит свеклу? Логика где-то есть?

> Может тут изначально какой то просчет?

Нет. В Белоруссии практикуют до сих пор.


Scald
отправлено 21.08.16 21:58 # 162


Кому: Pupok6body, #158

> Или вопрос в том, что "деревня" спилась и разбежалась, и за мужика-колхозника должен работать к.т.н.? Может тут изначально какой то просчет?

Дело в том, что из этих подшефных колхозов часть собранного направлялась в столовые этих предприятий, с которых посылались сотрудники "на картошку". Это был в каком-то смысле взаимозачёт. А в голодные девяностые на остановившихся предприятиях было нечто "продпайка" для сотрудников из собранного в колхозе. Прям по домам развозили ту же картошку. В армии служил в 91-93 годы - для ВЧ собирали. Сами и ели. Может оно и не эффективно, когда колхозники посадили, а городские собирают в том числе напрямую для себя. Ну вот так было. Если предприятия снимали сотрудников для работы в колхозе, значит и они не очень эффективно работали, раз не нуждались в них несколько недель. Зато безработицы не было. Низкая безработица-низкая преступность.


Аркадий_64
отправлено 21.08.16 22:04 # 163


Кому: Pupok6body, #158

Людей умственного труда приучали к труду физическому. Чтобы снять различия между этими двумя видами труда. А ещё хотели сократить разницу между городом и деревней. Потому детей рабочих и самих рабочих стремились обучать одинаково с детьми интеллигенции. Это как раз коммунистический момент.


Александр Савин
отправлено 21.08.16 22:04 # 164


Кому: serg1973, #148

> В восьмидесятые кооперативы развиваться стали, и, если не ошибаюсь, существовали и раньше. Кооперативные квартиры и гаражи, помню, были точно.

Совершенно верно. Только в 80х кооперативы и артели стали перерождаться в частные структуры, плюс из их фондов (и средств общественных организаций) строили теневую, тоже частную, экономику.

Квартира родителей (в белой 9-этажке) была кооперативной. Выплачивали лет 20.


Кому: Goblin, #147

> я в рядах тоталитарной милиции защищал Ельцына и строил демократию
>

А я до 1990 года активно поддерживал перестройку. Ходил на митинги... Правда, когда начали строить культ Ельцына, насторожился. Заметил пару раз людей, которые "запускали" скандирование "Ель-цын, Ель-цын...". Не знаю чем, но они мне очень не понравились. Ходить перестал.

ГКЧП пережил (пересидел?) за границей, в командировке. Что бы делал, будучи дома - до сих пор себе не ответил. Но голосовал - за сохранение СССР. Беловежские пущисты взбесили.

В 1992м уехал на два года по контракту в США - так там и остался. Окончательно лечился от "перестроечного синдрома" на новостях CNN, Stratfor, antiwar.com из Чечни и Югославии.


Аркадий_64
отправлено 21.08.16 22:04 # 165


Кому: yuri535, #161

Изаини, ему ответил не прочтя твой комментарий.


max_1986
отправлено 21.08.16 22:06 # 166


Кому: yuri535, #99

Камрад, в очередной раз убежлаюсь, что предлагая взглянуть на вещи глобально, ты сам не можешь при этом покинуть привычные тебе рамки.

>Почему же ею управляли лучше, чем постсоветской экономикой? И почему сегодня экономика гораздо хуже, чем плохая советская?

Точно она гораздо хуже управляется, чем советская в каком-нибудь 85-м? Очень спорное утверждение.

>лопнули от обжорства

Вот-вот. Разговор слепого с глухим. Я глух к твоим пылким лозунгам, ты вообще не хочешь видеть ту мысль, которую я пытаюсь тебе донести.

>законы нельзя обманывать, даже если очень хочется

Я забыл написать там в конце слово "лопата". Извини.

>Тем самым они передают развитие части производительных сил в частный сектор. Ибо в этот сектор высок прилив иностранных инвестиций и западных технологий. В чем китайцы остро нуждаются.

Это детали. В глобальном смысле, выводя из-под прямого госуправления часть производств китайцы уменьшают разнообразие управляемой государством системы, тем самым сохраняют возможность ею управлять.

>то есть именно сталинская экономика шла путем усложнения, а после её стали "упрощать", откуда и падение темпов

Ветер дует потому, что деревья качаются, да. Сразу видно, что ты чистый теоретик.

Я, Юр, наблюдаю нечто похожее в миниатюре уже третий год. Там где я работаю сейчас переломный момент - руководство никак не может делегировать вниз часть отвественности и увеличить полномочия нижних этажей управляющей иерархии. Поэтому вокруг творится жуткая хрень, с которой борятся увеличением количества идиотских отчётов. И планируемых показателей. В итоге лиц принимающих решения заваливают таким диким количеством инфонмации, которую они переварить не в состоянии не смотря ни на какую автоматизацию. Более того, если у тебя есть куча планируемых показателей, то и жонглировать фактом намного легче. Причём, вот удивительно, вроде бы все те же люди у руля. Делают то же самое. А результат - теперь почему-то хуже, чем 5 лет назад. Причина проста - те же самые люди делают все то же самое, а организация сильно выросла.

То же происходило и с Союзом. Когда большевики взяли власть, они разрушили старую систему управления и построили более совершенную. Причём многократно. Что дало возможность в ручном режиме совершить колоссальный рывок вперёд. А потом рост экономики, её усложнение при слабом реформировании системы управления привёл к тому, что поимели в 80-х. Уменьшение планируемых показателей с одновременной передачей полномочий и отвественности вниз - решение правильное. Потому, что технических средств увеличить произврдительность труда управляющей системы, адекватных целой экономике, управляемой планом, нет и ныне не смотря на развитие ИТ. А уж во временая Хрущева-то... Оно еще могло бы и выправиться, но Никита Сергеевич в борьбе за власть сделал ставку на Партию, собственно и разоблачение культа личности оно как раз про это - я когда читал текст доклада, из всех помоев выкристаллизовался очень простой смысл: я вас дорогие сопартийцы в обиду не дам. Ну и все. Это было началом конца. Ротация кадров должна была неизбежно остановиться, а управляющая система полностью потерять адекватность. А дальше классика - верхи оказались немощными идиотами, что те, что другие, внизу скопислась масса желающих наверх, которая никак туда попасть не могла. Финишную черту пересекли в 91-м.

Такие дела. Увы, процесс совершенно естественный, независимый ни от какого "изма", стоящего ныне на дворе. Если и нынешние власти при госкапитализме попробуют подгрести под себя все, кончится так же.

>Просто он уже догнал и перегнал Запад, чего не успели сделать мы из-за войны.

Вот тут соглашусь. Война не дала Сталину нормально уйти, я так понимаю, четыре года ручного управления страной окончательно подорвали здоровье и силы ИВС, да и сразу после ВОВ фактически началсь Холодная Война... Видимо, не хватило его на то, чтобы оставить после себя такую же систему, какую оставил Дэн.

Впрочем, ШДГ по этому поводу вполне четко высказался. Очень правильно. Думаю, на нашеи веку увидем правоту его слов, все к тому и идёт.


Pupok6body
отправлено 21.08.16 22:11 # 167


Кому: yuri535, #161

> Да. В рамках ликвидации существенной разницы между физическим и умственным трудом.

А она нужна, эта ликвидация?

И в чем эффективность?

> > Или вопрос в том, что "деревня" спилась и разбежалась, и за мужика-колхозника должен работать к.т.н.?
>
> Нет. Задача была совсем иная.
>
> Древня спилась и разбежалась, а колхоз производит свеклу? Логика где-то есть?

Так ее сажали больше, чем могут обработать и собрать сами своими силами, при том, что часть этих "сил" можно было регулярно наблюдать под забором.

>
> > Может тут изначально какой то просчет?
>
> Нет. В Белоруссии практикуют до сих пор.

Это ничего не доказывает.


спортсмен
отправлено 21.08.16 22:14 # 168


у меня по поводу тех событий одно мнение - виновато руководство КГБ- это их прямая обязанность защищать государство и всегда привожу в пример Китай - там ихний руководитель тоже стоял перед выбором - пролить немного крови идиотов и обманутых пропагандой студентов с авоськами или умыть руки и после нас хоть потоп. Оказался настоящим госудаственником. У нас к сожалению такого не оказалось((


Pupok6body
отправлено 21.08.16 22:20 # 169


Кому: Scald, #162

Речь не про голодные 90-е, а про сытые 70-80-е

> Если предприятия снимали сотрудников для работы в колхозе, значит и они не очень эффективно работали, раз не нуждались в них несколько недель. Зато безработицы не было. Низкая безработица-низкая преступность.

Это так кажется. Человек может несколько недель где нить в Сирии или на Кубе всякие приборы интересные настраивать, приехать в СССР и поехать на "картошку". Естественно он неэффективен. Хотя х. пойми чего разрабатывающих НИИ тоже хватало.

Кому: Аркадий_64, #163

> Людей умственного труда приучали к труду физическому. Чтобы снять различия между этими двумя видами труда.

Зачем? У к.т.н. и д.т.н. физического труда и так в жизни хватает, а он, за гос. счет выученный и получивший опыт ,и работающий на благо страны должен какой то хренью заниматься.

> А ещё хотели сократить разницу между городом и деревней. Потому детей рабочих и самих рабочих стремились обучать одинаково с детьми интеллигенции. Это как раз коммунистический момент.

Это дело хорошее, конечно.


Александр Савин
отправлено 21.08.16 22:20 # 170


Кому: spetrov, #153

> Контрреволюцию, как подсказывают нам [сейчас] некоторые источники, [можно было] остановить гораздо раньше. Но отчего-то ее не остановили.

Задним числом кто не мудрец.

Аварию самолёта "Максим Горький" и гибель Чкалова тоже можно было [бы] предотвратить - и сколько иточников [сейчас] об этом пишут!



Кому: Goblin, #157

> КПСС сама тиражировала в своих изданиях антисоветчину.
>
> например?

"Новый Мир" - издательство «Известия Советов народных депутатов СССР» (1938—1989). Не совсем КПСС, но всё-таки.

Ну и, конечно, Егорушка "чмок-чмок" Гайдар:
Вики: "[С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист», который стал одной из площадок для дискуссий по вопросам реформирования в СССР].
Публикуется там и сам Гайдар, в том числе в 1988 году выходит его статья «Курсом оздоровления», в которой он, анализируя ход реформ, приходит к выводу о том, что «нужно всемерно „разгрузить“ экономику, освободить её от балласта, резко ограничить все виды деятельности, не приносящие адекватного социально-экономического эффекта».
В том же 1988 году он публикует совместно с Отто Лацисом статью «По карману ли траты?», в которой решительно выступает за необходимость сокращения бюджетных трат: «Если не принять крупные меры, направленные на устранение финансовых диспропорций, неудача реформы предрешена»."

[В 1990 году заведовал отделом экономики газеты «Правда»]. Сотрудник Института социологии РАН Наталья Шматко отмечает, что Гайдар таким образом «институционально был связан с двумя самыми важными идеологическими органами КПСС, действующими при её Центральном комитете».
Ряд комментаторов отрицательно оценивали деятельность Гайдара на посту редактора журнала «Коммунист» и заведующего отдела экономики газеты «Правда» и приводили связанные с этим личные истории, свидетельствующие о цензуре. Гайдар отрицал эти утверждения и рассказывал, что «Коммунист» в то время «толком не был подвержен цензуре».

А вообще, стоит всю страничку прочитать. Там и про знакомство с Чубайсом, и откуда в мозг костей головы Гайдара запал шоковая терапия... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A2%...


Sha-Yulin
отправлено 21.08.16 22:20 # 171


Кому: max_1986, #166

> Точно она гораздо хуже управляется, чем советская в каком-нибудь 85-м? Очень спорное утверждение.

Она гораздо меньше, чем экономика РСФСР в 1985-м. Меньше строят, больше воруют, больше зависят от поставок из-за рубежа, гораздо большую часть оборота имеют с банальной продажи сырья.

Но ведь что считать лучше/хуже!!! Вот по твоему это - лучше!


Goblin
отправлено 21.08.16 22:20 # 172


Кому: Александр Савин, #170

> КПСС сама тиражировала в своих изданиях антисоветчину.
> >
> > например?
>
> "Новый Мир" - издательство «Известия Советов народных депутатов СССР»

тебе сколько лет?


Аркадий_64
отправлено 21.08.16 22:26 # 173


Кому: Pupok6body, #167

Да, эта ликвидация нужна. Чтобы люди действительно становились равны. Стремились к равенству реальному, а не декларативному. Чтобы в деревне и образование было, и медицина. И дети потом могли в вузы пойти. А не всю жизнь у сохи провести. И не как сейчас - кланам отдают на откуп целые отрасли. А другие из поколения в поколение - у станка, или в поле.


Аркадий_64
отправлено 21.08.16 22:28 # 174


Кому: Pupok6body, #169

А ты почему к.т.н.ов и д.т.н.ов выделил? Чем они хуже/лучше других? Не только их на картошку посылали. Все должны работать и руками и головой, чтобы было гармоничное развитие.


Вратарь-дырка
отправлено 21.08.16 22:31 # 175


Кому: yuri535, #161

> В рамках ликвидации существенной разницы между физическим и умственным трудом.

Это называется карго-культ: если при коммунизме-де произойдет стирание разницы между физическим и умственным трудом, давайте загоним ученых на поля (кстати, а почему так непоследовательно? - надо было и колхозников загнать на синхрофазотроны) - авось коммунизм тогда легче получится.

Кому: Scald, #162

Такая ситуация оказывается нормальной в условиях бедности: недостаточность механизации заставляет изыскивать рабочие руки для страдной поры. Немудрено, что тесная связь промышленности с сельским хозяйством была в голодные до- и послевоенные годы, в голодные пост-советские годы. Однако в эпоху уже укрепившегося Советского Союза это не было актуально.

Кому: Аркадий_64, #163

Разница между трудом физическим и умственным стирается не искуственно, а благодаря развитию производственных сил. Почему стирается разница между городом и деревней? Потому что ферма становится по сути своей заводом. Почему стирается разница между трудом физическим и умственным? Потому что токарь становится оператором станка с ЧПУ, а косарь - трактористом, причем и управление, и обслуживание, и ремонт того же трактора требует все менее физической силы.


Навигатор
отправлено 21.08.16 22:47 # 176


Кому: Вратарь-дырка, #175

> Это называется карго-культ:

А это называется - омерзительный снобизм.
Из паноптикума, представленного в фильме "Гараж", один из самых омерзительных типов - профЭссор Павел Константинович. "Если я, доктор наук, с окладом в пятьсот рублей, перебираю картошку..."
Эк у вас у всех это засело-то. Значит - правильно отправляли "на картошку".

> кстати, а почему так непоследовательно? - надо было и колхозников загнать на синхрофазотроны

Ага-ага. Прям все мэнээсы на синхрофазотронах с утра до вечера работали.

> Такая ситуация оказывается нормальной в условиях бедности: недостаточность механизации заставляет изыскивать рабочие руки для страдной поры. Немудрено, что тесная связь промышленности с сельским хозяйством была в голодные до- и послевоенные годы, в голодные пост-советские годы. Однако в эпоху уже укрепившегося Советского Союза это не было актуально.

Мы были бедны и в 70-е. Едва-едва выгребали на более-менее приличный уровень обеспеченности тракторами-комбайнами-удобрениями, энерговооруженности. С обеспеченностью сельской местности приличными дорогами - по-прежнему было очень плохо. Ну и так далее.
Карго-культ.


Magnum
отправлено 21.08.16 22:47 # 177


Кому: Scald, #150

> Потому что для этого надо иметь прежде всего собственно силу и видение перспектив. У подавляющего большинства, унаследовавшего от предков свойство слушать что старшие скажут этого нет. Остаются только силовики, уголовники и региональные "цапки". Этим для жизни "помазанники божие" не нужны. Но так как в девяностые спецслужбы занимались сдачей своей агентуры и "жучков" в американском посольстве, да торжественными встречами с Сёко Осахарой, то инициативу взяли уголовники и крепко сростились с госструктурами на всех уровнях от роддома до кладбища. Потом опомнились силовики и отвоевали себе. Вытеснили уголовников из крупного в средний бизнес, наладили кое-какой баланс в интересах с региональными "цапками". Так что то что есть сейчас есть вполне очевидно и заслужено.

Ну и как так получилось, что наше общество докатилось до такого состояния? Если бы речь в данном случае шла про изначально слаборазвитую страну - во всём этом не было бы ничего удивительного.

Но ведь мы были сверхдержавой. Наши предки построили сильную страну, провели индустриализацию, разгромили сильнейшую армию мира в годы ВОВ, запустили человека в космос, плюс еще довольно долгое время СССР довольно успешно противостоял самой богатой и развитой стране мира (США). И почему так получилось, что в итоге наше общество планомерно деградировало до уровня всевозможных "цапков", коррупционеров и предателей?


Аркадий_64
отправлено 21.08.16 22:47 # 178


Кому: Вратарь-дырка, #175

Ага. Но при этом людей умственного труда не надо а поля отправлять, чтобы практику получили? Опять однобоко выходит. А про чпу и комбаины - это и так ясно. Деревня к городу не только этим приблизиться должна но и уровнем услуг, доступных в ней гражданам.


Вратарь-дырка
отправлено 21.08.16 22:47 # 179


Кому: Аркадий_64, #174

> Все должны работать и руками и головой, чтобы было гармоничное развитие.

Уж к. т. н.-то завсегда работал руками. Это к. ф.-м. н. мог быть наимахровейшим теоретиком, а человек с технической степенью сплошь и рядом то паял, то варил, то фрезеровал даже (в больших институтах мастерские были выделенными, но и в таком случае в лабораториях были мини-мастерские, пусть без станков или даже, к примеру, с точильным станком, как наиболее простым). Да и дома этот кандидат то вешал полки, то чинил кран, то строил дачу.

Кому: Аркадий_64, #173

> Стремились к равенству реальному, а не декларативному.

Вот только для этого не обязательны поездки на картошку. Для этого нужно делать другое (что тоже делалось!): строить школы, больницы, библиотеки, бассейны, театры на селе. Разница между селом и городом стирается не за счет того, что народ туда-сюда гоняют.


Pupok6body
отправлено 21.08.16 22:47 # 180


Кому: Аркадий_64, #173

> Да, эта ликвидация нужна. Чтобы люди действительно становились равны. Стремились к равенству реальному, а не декларативному. Чтобы в деревне и образование было, и медицина. И дети потом могли в вузы пойти. А не всю жизнь у сохи провести. И не как сейчас - кланам отдают на откуп целые отрасли. А другие из поколения в поколение - у станка, или в поле.

Причем тут равенство? В правах и обязанностях гражданина СССР они и так были равны. Чем может помочь равенство в поле профессора и колхозника?

> Чтобы в деревне и образование было, и медицина. И дети потом могли в вузы пойти. А не всю жизнь у сохи провести. И не как сейчас - кланам отдают на откуп целые отрасли. А другие из поколения в поколение - у станка, или в поле.

Какая связь? Чтобы было образование и медицина в деревне, нужно там строить ПТУ, школы и больницы, что в СССР и делали? Как делу образования на селе может помочь к.т.н. с лопатой, ума не приложу.

Кому: Аркадий_64, #174

> А ты почему к.т.н.ов и д.т.н.ов выделил? Чем они хуже/лучше других? Не только их на картошку посылали. Все должны работать и руками и головой, чтобы было гармоничное развитие.

Студентам 1-го курса для так сказать знакомства и тим-биддинга может и полезно было съездить в колхоз. А к.т.н и прочие, даже молодые специалисты без степеней должны заниматься своими прямыми обязанностями - учить, учиться, продвигать науку и разрабатывать всякое нужное и полезное для страны и общества. А гармоничное развитие профессор уже получил в армии, стройотряде и на даче с тещей и 6 сотками всякой всячины.


Аркадий_64
отправлено 21.08.16 22:47 # 181


Кому: Вратарь-дырка, #175

Кстати колхозников потому и учили в школах, чтобы они могли заниматься и умственным трудом. Агрономы и мелиораторы были тогда из деревенской же среды.


Ujify
отправлено 21.08.16 22:51 # 182


Посмотрел вечерний сюжет о ГКЧП по 1-му. Охватило отвращение.


Scald
отправлено 21.08.16 23:02 # 183


Кому: Pupok6body, #169

> Это так кажется. Человек может несколько недель где нить в Сирии или на Кубе всякие приборы интересные настраивать, приехать в СССР и поехать на "картошку".

Советские предприятия были нечто большим, чем место куда пришёл, отработал, своё получил и ушёл проедать. Это было место, где не только работали, но и часто проводили время в коллективе - например турпоходы от предприятия, концерты, театральные представления, дети в школах, садиках, яслях от предприятия, пионерские лагеря построенные и принадлежащие предприятиям. Наши отцы весной ездили готовить наш подмосковный пионерлагерь к сезону, второй - черноморский, готовили местные, но директор, старший пионерважатый, и вообще важатые все были сотрудниками отцовского предприятия. Охранники - ГБ-шники из ихнего первого отдела. Там местные были только повара и сестра-хозяйка. В 1986 году в одной из подшефной школ отцовского предприятия был дисплейный класс, а у меня в быдломоскве даже калькулятора не было, пока я сам "Радио-РК" не начал паять.
Ну и на сотрудники картошку ездили, в том числе и для себя самих.


Аркадий_64
отправлено 21.08.16 23:04 # 184


Кому: Вратарь-дырка, #179

То, что он делает дома и на даче - его личное производство. Оно не отменяет труда общественного. Тем более отдых - смена деятельности. А на природе с коллективом - они отдыхали, а не вкалывали. Картошка - строго обязательна всем. Как и армия. Это как накопление в организме лекарства. Армия - первая доза, а выезды на картошку - поддерживающие.

Кому: Pupok6body, #180

Равенство в правах и обязанностях на бумаге надо подтверждать реальными делами. Повторюсь: они туда ехали, как на курорт, а не трудовую повинность отбывать. Люди там свою любовь находили. Отдыхали головой, работая телом. Это сейчас все ленивые. Диван их манит.


Pupok6body
отправлено 21.08.16 23:25 # 185


Кому: Scald, #183

Это к вопросу о ценности сотрудника. То что много чего было внутри и вокруг того же института, я как бы в курсе.


Вратарь-дырка
отправлено 21.08.16 23:25 # 186


Кому: Аркадий_64, #181

Вот это правильное дело: учили в школах. При этом, мой любимый пример, в разгар Войны оптик с мировым именем Максутов получил заказ на разработку школьного телескопа - сами характеристики заказа говорят о том, что к телескопу должен был быть допущен каждый советский ребенок. А собственно поездка какого-то там сорокалетнего кандидата побухать в деревню да поперебирать какую-то там свеклу - ну при чем здесь это?

Кому: Навигатор, #176

> Если я, доктор наук, с окладом в пятьсот рублей, перебираю картошку...

Это основы экономики. Экономика должна быть экономной. Нельзя разбрасываться дорогими ресурсами. Нельзя делать накладки на тиски из золота: да, золото - мягкий металл, отлично подходит для накладок, если надо зажать достаточно нежную деталь - но золото слишком дорого, поэтому лучше выполнить накладки из мягкой пластмассы или относительно твердой резины. Нельзя перебирать картошку академиками. Человек - это такой же ресурс в масштабах экономики. Когда мы говорим, что нам нужно гармоничное развитие для тракториста - это не означает, что нам надо порой академика посылать подавать трактористу ветошь; это означает, что нам надо научить тракториста читать по вечерам, запускать с детьми змея или радиоуправляемую модель самолета, играть в футбол или на баяне.

Я сам стараюсь не попадаться на глаза большому начальнику, когда работаю за фрезеровальным станком: работающий за фрезеровальным станком человек обходится фирме куда дешевле меня; если я хочу работать на станке, мне надо пойти к начальнику и попросить урезать мне зарплату. Я очень люблю станки - поэтому вместо положенного подхода: пойти к инженеру-механику, поставить ему за пять минут задачу (а он потом подготовит чертежи для станочников, а станочники потом изготовят детали), а потом идти решать те задачи, которые не может решить ни инженер-механие, ни станочник - я действую иначе: иду к станку. Когда большого начальника рядом нет. Понятно, что я так получаю больше удовольствия от работы, значит, работаю лучше, значит, не так спешу домой - так что фирма в целом не в убытке, но если бы мне было противно работать на станке - только дурак стал бы меня ставить к станку. Так бизнес не делают. Микроскопом гвозди не забивают.


yart
отправлено 21.08.16 23:25 # 187


Кому: Goblin, #133

> у меня папа был, который примерно с 1985-7 года очень точно говорил, что происходит и чем закончится
>
> я в силу молодости не сильно верил, ибо не понимал
>

Мой отец, военный, не пэрэпрысяхнувший на верность "незалежной", когда я его спросил-"Папа, а почему так произошло?" ответил-" А потому что разрешили ПИЗДЕТЬ!!!" И по прошествии лет я наверное соглашусь с утверждением.
По сути поднятых и освешенных тем, полностью согласен, могу заметить, что даже осчусчения похожи. Проеб страны был в корне неожиданным для всех, ну кроме замутивших эту делюгу.


Вратарь-дырка
отправлено 21.08.16 23:25 # 188


Кому: Аркадий_64, #184

> Повторюсь: они туда ехали, как на курорт, а не трудовую повинность отбывать.

Были разные люди, были разные "картошки". Я и сам знаю многих людей, которым в радость было хорошее осеннее бухалово, а то и с молодецкими мордобоями. Но если мы это рассматриваем, как форму отпуска, нужно было это делать по желанию: хочешь - поехал за свой счет в Сочи; хочешь - поехал в колхоз, а тебе там еще и приплатили или хотя бы бутыль поставили.


Александр Савин
отправлено 21.08.16 23:25 # 189


Кому: Pupok6body, #167

> А она нужна, эта ликвидация?
>
> И в чем эффективность?

Тоже не раз задумывался о "картошках" и "овощебазах" молодости. Ответ нашёлся при сравнении... американской системы с советской. Есть в США сезонники из Мексики. Приезжают (легально и нелегально) на время уборки урожая. В течении остального года эта рабочая сила вообще не нужна. А собирать, скажем, помидоры за такую зарплату "коренные" (как они себя кличут...) американцы на станут. Даже безработные.

Вот проблемма сезонников и решалась в СССР посылкой кандидатов с докторами и школьниками "на картошку". В роли "мексов". Никакой политики "о сближении физического и умственного труда". Чистая экономика.

> Так ее сажали больше, чем могут обработать и собрать сами своими силами, при том, что часть этих "сил" можно было регулярно наблюдать под забором.

Вывод тот же, с поправкой на местную самобытность. Где - под забором, где - в "приватности своего бунгало".


Pupok6body
отправлено 21.08.16 23:25 # 190


Кому: Аркадий_64, #184

> Равенство в правах и обязанностях на бумаге надо подтверждать реальными делами. Повторюсь: они туда ехали, как на курорт, а не трудовую повинность отбывать. Люди там свою любовь находили. Отдыхали головой, работая телом. Это сейчас все ленивые. Диван их манит.

Ну по разному ехали. Если в 22-23 побухать и с дамами пообшаться - это одно, а в 45-50 лет будучи д.т.н. всех их пасти - дело другое.

И вы скажите, кто из классиков марксизма-ленинизма установил, что труд профессора в лаборатории или лектории должен обязательно подкрепляться трудом его же в поле? Иначе социализм с коммунизмом не построить. В СССР в конституции написано было, что трудиться все должны, а тунеядство преследовалось по закону. Где тут про обязанность научного работника махать лопатой?

Это кто так решил? И главное зачем?


Scald
отправлено 21.08.16 23:33 # 191


Кому: Magnum, #177

> Наши предки построили сильную страну, провели индустриализацию, разгромили сильнейшую армию мира в годы ВОВ, запустили человека в космос, плюс еще довольно долгое время СССР довольно успешно противостоял самой богатой и развитой стране мира (США).

Те кто страну строил становились коммунистами под пулями, под угрозой эшафота, помирая от голода и усталости за станками и на полях. Эти люди на клеточном уровне понимали свою ответственность за то общество за которое они положили свою жизнь. Но одних их для продвижения идеологии было мало. Система начала выпускать комсоргов, партогов из людей которые уже жилы себе не рвали, а просто, как считала система, подходящих под это дело - возник карьеризм. А когда вместо "шедевра" начинается "серийное производство" партийных функционеров, то начинается гниение. Это как первые христиане подвергались казням и пыткам за веру и поэтому становились святыми, а нынешние либо карьеру делают ради власти над "овцами", либо в ролевые игры играют - это касается простых прихожан. Поэтому "христиан" много, а "святых" среди них мало - разве что тот солдатик с которого чеченцы кожу живьём сняли, за то что в ислам не перешел. Больше и не знаю. Так и с компартией - из героев-подвижников превратились в угодных хозяину чиновников. Вот тоже ГКЧП наглядное представление, когда "хозяева" кончились, остались одни лакеи. Высокопоставленные, опытные, но лакеи - исполнители. Каждый из ник свой фронт работ может и не плохо знал, но охватить все глобальные задачи в комплексе они не могли - не та порода. Они и сами не знали что делать и всех под монастырь подвели. А жить то надо. Вот и начали выбиваться вверх всякие ушлые.


Pupok6body
отправлено 21.08.16 23:39 # 192


Кому: Александр Савин, #189

О том и речь, что это затыкание плановых, технологических и экономических "дыр" в с/х людьми с непрофильным в/о.


Аркадий_64
отправлено 21.08.16 23:39 # 193


Кому: Вратарь-дырка, #186

Чтобы он не стал таким, как Профессор Преображенский. А то это они вмиг бронзовеют.

Кому: Pupok6body, #190

Сеченов установил, что смена деятельности - лучший отдых. Было бы странно его не слушать.


max_1986
отправлено 21.08.16 23:39 # 194


Кому: Sha-Yulin, #171

Да, как-то так. Нынешняя экономика проще, поэтому и управляется лучше.


Александр Савин
отправлено 21.08.16 23:43 # 195


Кому: Вратарь-дырка, #175

>> В рамках ликвидации существенной разницы между физическим и умственным трудом.
>
> Это называется карго-культ: если при коммунизме-де произойдет стирание разницы между физическим и умственным трудом, давайте загоним ученых на поля (кстати, а почему так непоследовательно? - надо было и колхозников загнать на синхрофазотроны) - авось коммунизм тогда легче получится.

Дурацкое развитие дурацкого утверждения. Тут ничего, кроме экономики: замена низкооплачиваемых сезонников бесплатными горожанами. Иначе пришлось бы держать кучу низкоквалифицированных сезонников для компенсации пиковых нагрузок в сельском хозяйстве. И эти сезонники бОльшую часть года валяли бы дурака.

Ну а последнее для студентов-школьников и так типично. Отчасти и к горожанам вообще относится (это самоирония).


Кому: Goblin, #172

>> "Новый Мир" - издательство «Известия Советов народных депутатов СССР»

> тебе сколько лет?

На пять месяцев моложе тебя, Главный. Что не так?

В "Новом Мире" конца 80х печатали всё от Солженицына до "1984". Это же не "самиздат" был.
Тираж аж почти до 3 млн дотянул. Сейчас, правда, 3 тысячи.

Ну и работа Гайдара в "Коммунисте" и "Правде" тоже не моя выдумка, ещё в середине 80х мой отец от его рыночности плевался, читая партийные издания.


Goblin
отправлено 21.08.16 23:44 # 196


Кому: Александр Савин, #195

>> "Новый Мир" - издательство «Известия Советов народных депутатов СССР»
>
> > тебе сколько лет?
>
> На пять месяцев моложе тебя, Главный. Что не так?

тебе непонятно, кто это печатал?


Александр Савин
отправлено 21.08.16 23:47 # 197


Кому: Pupok6body, #192

> О том и речь, что это затыкание плановых, технологических и экономических "дыр" в с/х людьми с непрофильным в/о.

Не о том. Армию сезонников, которым нечего делать целый год - ты как содержать будешь? Планировщик нашёлся. Мексики у СССР под боком не было.


Александр Савин
отправлено 21.08.16 23:52 # 198


Кому: Goblin, #196

> тебе непонятно, кто это печатал?

Понятно. И понятно так же, что никто этого не остановил - из тех, кто должен был и мог остановить.

Печатать можно были - но в стиле твоих "Солженицынских чтений" с комментариями и разбором. Маньше народу повелось бы.


Sha-Yulin
отправлено 22.08.16 00:11 # 199


Кому: max_1986, #194

> Да, как-то так. Нынешняя экономика проще, поэтому и управляется лучше.

Ну да! Я ведь и говорю - смотря что мы считаем "лучше"!

Для тебя лучше, когда меньше производят и больше воруют (упрощённо). Для меня это - хуже. Именно по этому мы по разному видим эффективность управления экономикой.


Sha-Yulin
отправлено 22.08.16 00:13 # 200


Кому: Goblin, #196

> тебе непонятно, кто это печатал?

И главное - когда!

Это уже всё в "перестройку", когда враги страны и народа уже прорвались к власти и занимались уничтожением СССР и разделом его на удельные владения.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 450



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк