Про ГКЧП

21.08.16 02:42 | Goblin | 450 комментариев »

Политика

Задают вопросы: а как оно было, это ГКЧП? Правда, что коммунисты всех задрали?

Отвечаю. Было точно так же, как сейчас на Украине.

Тотальное промывание мозгов, не допускающее никаких альтернативных точек зрения. Чудовищное оболванивание самой циничной и неприкрытой ложью. Жаркие рассказы о том, что как только прогоним клятых коммуняк и всё приватизируем — тут же наступит рай.

Почему у нас всё плохо? Потому что КПСС, а она не нужна, нужно сто разных партий. Почему товаров мало и они неважного качества? Потому что коммунисты всё планируют, а планировать ничего не надо, невидимая рука всё разрулит. Почему люди плохо работают? Потому что коммуняки всех распустили, нужны капиталисты, всё сразу наладится.

Зачем нам, к примеру, армия и ракеты? Нам не нужны ни армия, ни ракеты. Армия и ракеты нужны коммунистам, а нормальным людям нет. Прогоним коммунистов, и всё станет нормально. Никто не собирается на нас нападать, никто нам не будет угрожать — это всё коммунистическая пропаганда.

Для особо тупых — замените "КПСС" на "русские" или поясните, что все коммунисты были русскими, и получится образцовая пропаганда в сопредельном государстве. Избавься от всего русского, выгони русских — и наступит счастье. Не сразу, конечно, надо потерпеть лет 20-30, да разве это срок?

Граждане во всю эту бредятину свято верили, особенно сильно образованные. Точно так же, как во всю эту бредятину свято веруют сейчас на Украине.

Говорит ли это о том, что коммунизм и коммунисты отвратительны и неэффективны? Нет, не говорит. Это говорило и говорит о том, что экономика и общество нуждаются в постоянном реформировании под текущий момент. Общественный уклад — вторичен. А вот в чём общество не нуждается точно, так это в государственных переворотах. И уж тем более — не нуждается в гражданских войнах. Особенно — в набитой ядерным оружием стране.

Что же хорошего получилось из тех замечательных начинаний? Что реализовалось из обещаний? Развал и потеря третьей части территории страны, тридцать миллионов русских за границей, уничтожение армии, ликвидация промышленности, вынужденное переселение миллионов человек, вспышки дикого нацизма, повсеместное изгнание русских, тотальное мракобесие, внешнее управление, вывезенные триллионы долларов, две чеченских войны и сотни тысяч трупов. Десять лет нищенства и бандитского беспредела.

И вот теперь всё поломанное дебилами и сволочами надо строить заново. Что характерно, вопрос "зачем и почему всё ломали?" — отчего-то никого не тревожит. Память — как у золотой рыбки, три раза рот открыл — уже ничего не помню.

Когда говоришь нашим дуракам о жертвах, они начинают орать "а чё вы хотели, революции без крови не бывает!" Когда же начинают вспоминать про своего невинно расстрелянного за воровство в 1937 году дедушку — воют про кровавую тиранию и слезинку ребёнка. То, что касается лично их — это страшное горе. На всё, что касается других — плевать.

А правда ли, что весь народ вышел на улицы и не допустил этого ГКЧП? Нет, неправда. Это разборки внутри тогдашней пост-коммунистической элиты, в ходе которых разные части этой самой элиты выводили людей на улицы и орали, что вот она — всенародная поддержка. Никакой народ не задерживал членов ГКЧП, не распихивал их по камерам, не организовывал самоубийства. Конечно, не так умело, как на Украине — двумя выстрелами в голову, но вполне результативно.

Так был этот ГКЧП плохим или хорошим? ГКЧП был никаким и был он ни о чём. Безвольные, бестолковые люди. Неспособные ни к чему и ни на что. Что и как он хотел изменить в развале и распаде? Ничего и никак. И что у ГКЧП получилось? Не получилось ничего. И, есть такое подозрение, слава так называемому богу — у таких не могло ничего получиться и не получилось. А вот в Киеве, кстати, получилось: на майдане скакали доли процента граждан, а результатами скачек теперь наслаждается вся страна.

Нам очень сильно повезло, что руководство тогда было сплошь из советских коммунистов, которые не могли убивать окружающих так, как сейчас убивают на Украине. В 1993 победивший Ельцин уже освоился и людей убивали массово.

А как же мы? Как мы? А мы во всю эту бредятину, которой накачивают через СМИ, верили. Всю эту ахинею большинсто искренне поддерживало. Только вот развала СССР никто не хотел. И никто не знал и не понимал, что будет дальше.

По краю тогда прошли. Для спасения страны не было сделано ничего.
И последовало за этим то, что должно было последовать.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 450, Goblin: 13

Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 00:15 # 201


Кому: Александр Савин, #195

> Тут ничего, кроме экономики: замена низкооплачиваемых сезонников бесплатными горожанами.

Эти горожане совершенно не бесплатные. Бесплатный кандидат наук - это очень сильно. Вот если бы контингент ЛТП или ИТЛ направляли бы на работы - это было бы другое дело. При этом с развитием механизации и ростом доли животноводства, сезонность в значительной степени снижается.

Кому: Александр Савин, #189

> Есть в США сезонники из Мексики.

Ошибочно полагать, что сезонных рабочих там очень много. Да, в США самое могучее сельское хозяйство в мире (с учетом населения, конечно) - но при этом в сельском хозяйстве заняты единицы процентов населения. То есть пока мы считаем в человеках - о, какие толпы народу! Как мы делим на полтораста миллионов трудоспособного населения - оказывается, что это какие-то капли в море.


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 00:15 # 202


Кому: Александр Савин, #197

> Не о том. Армию сезонников, которым нечего делать целый год - ты как содержать будешь?

А с ростом механизации и доли животноводства и растениеводства закрытого грунта не такая уж армия нужна. Оказывается, тепличные помидоры убирать надо и зимой.

Лучше подумать, как тракторов произвести вдвое больше и чтобы они ломались вдвое меньше. А то конструкторы этих тракторов вместо того, чтобы о тракторах думать, едут осенью бухать в деревню. При этом напомню, что подневольный труд не славится высокой эффективностью, так что по производительности труда по уборке помидор любой мексиканец даст сто очков вперед нескольким доцентам.


Ober S.
отправлено 22.08.16 00:17 # 203


Кому: Pupok6body, #180

> Как делу образования на селе может помочь к.т.н. с лопатой, ума не приложу.

Чтобы, когда приедет к.т.н. на картошку, сельские дети, посмотрев на него, пообщавшись с ним на различные темы, в том числе о высоком, захотели стать таким как он - образованным. Чтобы знали, что комбайн не предел мечтаний. И чтобы знали, кто собственно создаёт эти комбайны, что он может стать в свою очередь создателем такого комбайна, который облегчит труд его односельчан.
В свою очередь к.т.н., посмотрев на положение дел на селе, озаботился улучшением дел на этом самом селе, в силу своей активной гражданской позиции и общественного долга. Например, поймёт, что хотели от него колхозники, когда просили улучшить тот самый комбайн, какие нюансы в пользовании сельхозтехники.
Звучит идеалистически? Чёрт побери, ещё как, розовых соплей только не хватает. Но если хотя бы из пяти ребятишек один добьётся уровня этого к.т.н., вдохновившись им, это уже будет достижение. Для страны, которая ещё в начале века была аграрной, тем более. В конце концов, многие гениальные конструкторы в СССР были выходцами из таких вот рабоче-крестьянских семей.


he111
отправлено 22.08.16 00:22 # 204


Поговорка про спасение России и сожжение Москвы подтвердилась на выборах 2012. Кто там за Мишаню Прохорова 20+% проголосил?


Аркадий_64
отправлено 22.08.16 00:28 # 205


Кому: Ober S., #203

Удивлен, как взрослые люди не могут понять то, что ты изложил в двух словах. Не правильно они понимают сокращение разницы между городом и деревней, между людьми умственного и физического труда.


Ober S.
отправлено 22.08.16 00:37 # 206


Кому: Аркадий_64, #205

Не каждому дано перепробовать в своей жизни различнейшие сферы деятельности. Ещё меньшим удаётся сделать из этого правильные выводы. Перефразировав и дополнив известную фразу: глядящий в микроскоп держателя лопаты не поймёт - пока сам не возьмёт в руки эту лопату. И наоборот.


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 00:37 # 207


Кому: Ober S., #203

Да эти деревенские уровня добьются не потому, что посмотрели на него, как в зоопарке, а потому, что в школе их хорошо учили. А что на кандидата-то смотреть? Мышц у него особых нет, в рыбалке он не мастак - на что тут клюнуть?


Аркадий_64
отправлено 22.08.16 00:45 # 208


Кому: Вратарь-дырка, #207

А говорит он тоже плохо? Увлечь детей учебой он не мог? Являясь наглядным её результатом.


Аркадий_64
отправлено 22.08.16 01:01 # 209


Кому: Ober S., #206

Но некоторые и без такого опыта все понимают. Ну или думают, что понимают.


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 01:01 # 210


Кому: Аркадий_64, #208

Ну это редчайший случай: да не до того ему там будет. Если он такой фанат, он и безо всякой картошки скатается в деревню. От общества "Знание", например.


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 01:01 # 211


Кому: Ober S., #206

Если б дело было в этом, то ездили бы то на картошку, то на стройку, то на футбольные тренировки, то санитарами в дурку.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 01:01 # 212


Кому: Аркадий_64, #193

> Чтобы он не стал таким, как Профессор Преображенский. А то это они вмиг бронзовеют.

Профессор, именно как ученый - мировая величина. То, чего он там политически выражает и метко заостряет (вернее не он, а Булгаков в его лице) - это вопрос 16-й. Если мы таких будем на картошку отправлять, то проще сразу всем об стену убиться.


Александр Савин
отправлено 22.08.16 01:01 # 213


Кому: Вратарь-дырка, #202

> А с ростом механизации и доли животноводства и растениеводства закрытого грунта не такая уж армия нужна. Оказывается, тепличные помидоры убирать надо и зимой.
>

Да ну? А кто будет собирать-то? Вон, как закон(ы) против нелегалов при Буше приняли - так от "фермеров-землевладельцев" вой пошёл. Ну не собирают бледнолицые помидор с таким рвением за такие деньги, как мексиканцы. Ну ни в какую.


МареманВасилич
отправлено 22.08.16 01:01 # 214


Кому: max_1986, #194

> Да, как-то так. Нынешняя экономика проще, поэтому и управляется лучше.

Грабить и наёбывать всегда проще чем созидать.


Александр Савин
отправлено 22.08.16 01:10 # 215


Кому: Sha-Yulin, #200

> И главное - когда!
>
> Это уже всё в "перестройку", когда враги страны и народа уже прорвались к власти...

В том числе - и в руководство КПСС. Про то и речь. Вроде, никто и не говорит о "доперестроечном" периоде. Хотя и в публикациях времён хрущёвской десталинизации стоит покопаться.

Интересна биография предпоследнего "советского" редактора "Нового Мира" Карпова Владимира Васильевича.

>... В феврале 1941 года, будучи курсантом, был арестован и осуждён военным трибуналом Средне-Азиатского военного округа за антисоветскую агитацию на 5 лет лишения свободы. В октябре 1942 года направлен на Калининский фронт в штрафную роту. С января 1943 года — в разведвзводе 629-го стрелкового полка 134-й стрелковой дивизии.

>... Член ВКП(б) с 1943 года. Кандидат в члены ЦК КПСС с марта 1986 по май 1988. Член ЦК КПСС с мая 1988 по август 1991 года.

>... Писатель Владимир Карпов обвиняется некоторыми профессиональными историками во вводе в оборот подложных документов по советской истории. Например, один из таких документов, так называемый «первый вариант Генерального соглашения между НКВД и гестапо», использованный Карповым, часто рассматривается как фальшивый.
> Известный историк Александр Дюков (тоже "сложный" экземпляр - А.С.) среди прочего указывает на следующие, по его мнению, фальшивки: «Расовые инструкции отбора в НКВД», «Записка Берии со статистикой репрессий», «документы» о подготовке перемирия с немцами в феврале 1942 года.
> В 2008 году интервью Карпова было использовано при создании скандального фильма «Советская история» (The Soviet Story).


Следующий главред "Нового Мира" - Залыгин, Сергей Павлович (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10920).
> С 1969 был одним из секретарей правления СП РСФСР. Не рядовой советский литератор, однако!
> По поводу идейности: "После 1991 года не переиздавал свои произведения советского периода". Перековался вконец.

В общем, оба отнюдь не из-за кордона засланы.


alex3112
отправлено 22.08.16 01:10 # 216


ДЮ, я не совсем вот это понимаю: "Дело было не в ГКЧП, а в нас. Это мы верили во всю эту бредятину, которой накачивают через СМИ. Это мы всё это поддерживали."
Во-первых, насколько я понимаю люди в Советским союзе почти всегда верили власти и СМИ, они тогда не могли знать и понимать что их так жестоко обманывают.
Во-вторых, по мне так всегда и везде было бы и будет- такая конкретная, длительная (лет 5-6) промывка мозгов и ложь- я просто уверен что в любой стране, в любом обществе люди поступили бы также когда альтернативной информации нет (тогда интернета не было), не говоря уже о том что 95% населения страны- глупы (это кстати ваше выражение, дословно не помню) и ждать от них чего-то другого было бы странно.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 01:10 # 217


Кому: Александр Савин, #197

> Не о том. Армию сезонников, которым нечего делать целый год - ты как содержать будешь? Планировщик нашёлся. Мексики у СССР под боком не было.
>
>

Была Средняя Азия. Но там оказывается тоже людей не хватало. Может вопрос в механизации, планировании, организации хранения и транспортировки, чтоб выращивать меньше, но довозить и сохранять больше?

Мне тут всегда некоторые родственники и знакомые вспоминаются - каждый год, "а-а-а!! Давайте помогайте сажать, обрабатывать и прочее, а то есть нечего будет." Потом выясняется, что собирать и копать тоже надо помогать, потому как выросло дохрена. А потом начинается "а куда ж теперь все это девать?"


Александр Савин
отправлено 22.08.16 01:10 # 218


Кому: Вратарь-дырка, #201

> При этом с развитием механизации и ростом доли животноводства, сезонность в значительной степени снижается.

Сезонность ещё сильнее снижается при удлиннении вегетативного периода, когда урожай можно снимать не полмесяца, а полгода. Переводя тех же сезонников (да и технику) с культуры на культуру. Без пиковых нагрузок.


Александр Савин
отправлено 22.08.16 01:10 # 219


Кому: Вратарь-дырка, #211

> то санитарами в дурку.

А кто и пациентами...


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 01:10 # 220


Кому: Александр Савин, #213

Понимаешь, это в масштабах фермеров большая проблема. Если метранпажей обложить персонально подоходным налогом в 500% - они тоже взвоют. Точнее, взвоет тот единственный метранпаж, что еще остался где-то там. В масштабах страны это мизер.


Аркадий_64
отправлено 22.08.16 01:14 # 221


Кому: Вратарь-дырка, #210

Ему работа руками мешает говорить и думать?


Аркадий_64
отправлено 22.08.16 01:17 # 222


Кому: Pupok6body, #212

И ему теперь всё надо позволить? Ненавидеть тот народ, частью которого он является? Называть всех быдлом и открыто презирать? Нет, таких мировых светил нам не надо. Эта скотина всех предаст тут же, как за кордон выберется.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 01:30 # 223


Кому: Ober S., #203

Вы так шутите?

> В конце концов, многие гениальные конструкторы в СССР были выходцами из таких вот рабоче-крестьянских семей.

И для этого не им надо в школе про науки рассказывать и возить в город в планетарий, а возить к ним профессоров, что бы они, между рюмкой и разниманием дерущихся с местными подчиненных, их прекрасному учили, так что ли?


JetWing
отправлено 22.08.16 01:35 # 224


Кому: Аркадий_64, #222

> И ему теперь всё надо позволить? Ненавидеть тот народ, частью которого он является? Называть всех быдлом и открыто презирать? Нет, таких мировых светил нам не надо. Эта скотина всех предаст тут же, как за кордон выберется.

[аплодирует стоя]
Аж слезу ностальгией выбило.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 01:37 # 225


Кому: Аркадий_64, #222

Ему что угодно можно позволить, ну кроме нескольких статей УК. Потому как мировая величина. И чтоб она за кордон не собиралась, нужно его тут так холить и лелеять, чтобы ни один сраный Массачусетский или Гарвард ничего лучше ему предложить не могли.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 01:41 # 226


Кому: Аркадий_64, #221

Я поражаюсь, все что угодно готовы выдумать, вывернуть или натянуть известно что, известно на что, лишь бы оправдать явно идиотское к 70-м годам явление. Ну и/или выдать нужду за добродетель в плане организации труда, хранения и прочего.


taCHEro
отправлено 22.08.16 01:46 # 227


Дмитрий Юрьевич, подписываюсь под каждым словом- всё так и было. Только замечу,что далеко не все понимали в тот день что происходит: одни орали что мол,коммунисты снова хотят захватить власть и всех ( ну прям-всех!) затолкать в ГУЛАГ и закрыть границы, другие говорили что ГКЧПисты хотят не допустить Развала союза и вернуть советский строй. Информации-ноль,а у телека сидеть некогда было- люди вкалывали: у одних по вечерам после работы проверка тетрадей, у других- сведение балансов, у третьих-халтура. В умах -разброд и сумбур плюс-обыватели были напуганы ГУЛАГами и "кровавыми застенками". Ведь когда объявили перестройку-речь о смене экономической формации открыто не шла,люди верили что будут лишь проведены некие реформы,введены корректировки под "текущий момент". Но как-то незаметно за пять лет людям внушили что для того,чтобы, например в магазинах висела модная одежда- необходимо чтобы все стали вдруг капиталистами,чтобы получить качественное лечение нужно чтобы больной лично приносил деньги врачу и врач сам себе из них назначит зарплату и тому подобная ересь. Корни этого невежества,этой глупости кроются,на мой взгляд, в недобросовестном подходе к собственному образованию. Не стану кривляться- и меня захватил этот водоворот лжи, но прийти в себя помогло вдумчивое и добросовестное изучение основ марксизма еще на уроках политэкономии и обществоведения в школе. Помну как одноклассники морщили носы и гордо заявляли друг другу что они в "этом" ничего не понимают, и что "это"- всё-хрень какая-то.Но детский комплекс зануды-всезнайки помог мне во-время опомниться и понять что происходит. Помню свой спор с коллегой моей матери- преподавателем сопромата- чего он хочет- чтобы его дочь принимали на работу " через диплом" или через постель?. Мои слова ,в дальнейшем оказались пророческими. Я с себя вины не снимаю- да,это МЫ просрали своё государство. Но, в годы перестройки мой голос ничего не решал в силу моего возраста, а в девяностые был- гласом вопиющего в пустыне. насчёт хождения по краю, да мы с него и не сходили с того момента,как раздались первые аплодисменты" перестройке". И пока не закроится последний "ельцинцентр" в стране- будем продолжать на нём балансировать.


QashAK
отправлено 22.08.16 01:47 # 228


Кому: Вратарь-дырка, #201

> При этом с развитием механизации и ростом доли животноводства, сезонность в значительной степени снижается.

Сколько энергии понадобится, дабы выращивать помидоры и клубнику в январе в сибирской деревне?
Откуда эту энергию брать?
Сколько энергии понадобится для содержания плавательного бассейна в сибирской деревне? Каких размеров этот бассейн должен быть? Кто и в какое время должен туда ходить? Кто должен это богатство оплачивать?


Аркадий_64
отправлено 22.08.16 01:57 # 229


Кому: Pupok6body, #225

То есть все равны, но кто-то равнее? А что ж тогда Герою Советского Союза не позволить что-нить из его тайных пристрастий? Ах да. Он же личность. А все вокруг - быдло. Вы и сами не далеко ушел от Преображенского. А перекупать профессора через колбасу можно. Ведь СШП не ощутили все тяготы войны, потому и может выкупать всех. А нужду за добродетель никто не выдает. Это вы так воспринимаете. И в корне не правы. Собирать всем народом урожай, который потом всем же народом и употребляется - это правильно. Коммунистически.


solute
отправлено 22.08.16 02:02 # 230


Кому: QashAK, #228

> Сколько энергии понадобится, дабы выращивать помидоры и клубнику в январе в сибирской деревне?
> Откуда эту энергию брать?
> Сколько энергии понадобится для содержания плавательного бассейна в сибирской деревне? Каких размеров этот бассейн должен быть? Кто и в какое время должен туда ходить? Кто должен это богатство оплачивать?

Ну не все же такие, как вы. Читайте классиков.

"Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники".

И.В. Сталин. Замечания по экономическим вопросам, связанным с ноябрьской дискуссией 1951 года.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 03:02 # 231


Кому: Аркадий_64, #229

> То есть все равны, но кто-то равнее? А что ж тогда Герою Советского Союза не позволить что-нить из его тайных пристрастий?

ГСС при всем уважении, не надо было десятилетиями готовить в лучших ВУЗах страны и мира. Про какие тайные пристрастия речь? Если расчленять маленьких девочек, то нет. Если светило науки нажрался и послал нах милиционера или прилюдно назвал министра дураком - то да, можно.

> Ах да. Он же личность. А все вокруг - быдло.

Где я писал про быдло?

> А перекупать профессора через колбасу можно. Ведь СШП не ощутили все тяготы войны, потому и может выкупать всех.

Так Преображенский как раз таки и не уехал. И не надо про "перекупать", человек такого уровня в науке может требовать себе лабораторию, сотрудников, секретаршу со 3,!4здой поперек, столетний коньяк. Потому как он занимается например атомными бомбами, термоядерным синтезом, лекарством от рака или антибиотиками.

> Собирать всем народом урожай, который потом всем же народом и употребляется - это правильно. Коммунистически.

А давайте сразу заставим всех научных работников у себя в квартирах кур держать, на балконе корову, например. Урожай должны колхозники собирать, а чтобы у них все для этого было, надо в том числе и усилия научных работников. Коммунизм, насколько я помню ,не предусматривает идиотии, рас3!,4здяйства и несоответствия занимаемым должностям. Если в 70-е в СССР не могут обеспечить (или не считают нужным) точное планирование требуемых ресурсов, производство техники, обработку, перевозку и хранение урожая - не надо это выдавать за прекрасную коммунистическую традицию.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 03:02 # 232


Кому: QashAK, #228

Что характерно строить бассейны и прочее начали еще в СССР. А вот, внезапно, бассейны на селе стали вновь строить уже при ВВП


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 03:02 # 233


Кому: QashAK, #228

А не надо вообще выращивать помидоры в сибирской деревне, разве что для удовольствия. Товарные помидоры нужно завозить. Более того, там особо и деревня не нужна: там город нужен, а не деревня на десять дворов: именно потому что деревню там содержать невыгодно. Неспроста в СССР плотность населения была локально высокой, не сравнить с "одноэтажной Америкой". Зато и энергетическая эффективность была куда выше, несмотря на более тяжелый климат.

Кому: Аркадий_64, #221

Нет, желания у него на то нет. Ты о реальных людях думай, а не о тех, что из книжки про отдаленное коммунистическое будущее.


taCHEro
отправлено 22.08.16 03:03 # 234


Кому: solute, #230

Дорогой мой человек, откуда цитата? вернее- из какого источника- из личной библиотеки, с интернет-портала? знаете ли где можно скачать подобную литературу? Если да- то поделитесь ссылкой пожалуйста.


Ober S.
отправлено 22.08.16 03:04 # 235


Кому: Вратарь-дырка, #211

> Если б дело было в этом, то ездили бы то на картошку, то на стройку, то на футбольные тренировки, то санитарами в дурку.

Ну да, приезжают время от времени из ваших пенат в наши, зазывают в вашу дурку. Очень качественно зазывают. И ведь кто-то же верит. А чем кандидат наук хуже? Тем, что денег меньше? Или что кривляется меньше? Так у него есть другие качества. И найдутся люди, которым эти качества сильно ближе кривляний гостей из ваших дурок.


Ober S.
отправлено 22.08.16 03:13 # 236


Кому: Pupok6body, #223

> И для этого не им надо в школе про науки рассказывать и возить в город в планетарий, а возить к ним профессоров, что бы они, между рюмкой и разниманием дерущихся с местными подчиненных, их прекрасному учили, так что ли?

Ты научись читать, потом научись думать, соображать, осмысливать написанное и надуманное. И только потом пиши. Выдирать из контекста и додумывать за автора много ума не надо, с этим справится любой среднестатистический альтернативно одарённый.


Ober S.
отправлено 22.08.16 03:18 # 237


Кому: Pupok6body, #225

> Ему что угодно можно позволить, ну кроме нескольких статей УК. Потому как мировая величина. И чтоб она за кордон не собиралась, нужно его тут так холить и лелеять, чтобы ни один сраный Массачусетский или Гарвард ничего лучше ему предложить не могли.

Извини, а нафига ему Массачусетс и Гарвард, если приедет неприметный дядя из Лэнгли, даст денюжку и позволит работать дальше, попутно распространяя свою гниль в ареале своего обитания? И нафига нам такая "мировая величина"? Чтобы из него получился ещё один Сахаров или Березовский? Лучше уж пусть в лесу белок изучает, в остаточном от повала этого самого леса время.


pell
отправлено 22.08.16 03:27 # 238


Кому: Pupok6body, #217

Расскажи, пожалуйста, откуда у тебя такой псевдоним?


Александр Савин
отправлено 22.08.16 03:36 # 239


Кому: solute, #230

> И.В. Сталин. Замечания по экономическим вопросам, связанным с ноябрьской дискуссией 1951 года.
>

Сибирская зима с трепетом потеплела. Цитата, карад, совсем не по делу.


Аркадий_64
отправлено 22.08.16 03:37 # 240


Кому: Pupok6body, #231

ГСС готовить надо еще дольше. Со школы, или с детского сада. Как и ученого. А вот когда этот ученый, на которого государство тратило деньги все эти годы, чтобы он выучился наукам до уровня мирового светила, решил вдруг предать страну и свалить, или вести внутри нее подрывную деятельность, то это уже нифига не светило, а простой предатель, которому ничего нельзя позволять. Заметь, что ученым советского атомного проекта ничего особо не было нужно, а атомную бомбу они сделали. А все почести уже были потом. Конечно про самолет шоколада для Курчатова с командой можно вспомнить, но это мелочи. Главное, что они были на полном гос. обеспечении. И трудились не покладая рук.
А еще не надо плодить мещанство в коммунистическом обществе.
Ты перегибаешь палку и сводишь все к абсурду. Даже когда ты дома сваришь себе суп - это уже производство. Личное, но производство. А значит человек умственного труда может заниматься физическим трудом и дома. Но он будет не общетсвенным. В отрыве от коллектива. А коллектив важнее индивида.

Кому: Вратарь-дырка, #233

Люди в книгах - отражения людей реальных, как и реальные люди перенимают что-то из книг. Вот такая связь. Так что такую культурную позицию надо изживать. Потому надо снимать различия между умственным и физическим трудом. И всем давать одинаковую и широкую базу.


spetrov
отправлено 22.08.16 04:41 # 241


Кому: Александр Савин, #170

> Задним числом кто не мудрец.

В данном случае неподходящая фраза, на мой взгляд. Поскольку сознательно вели страну к распаду.


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 06:32 # 242


Кому: Аркадий_64, #240

Дык давать базу и ездить на картошку - это не связанные вещи. Базу давали, когда Максутов телескоп разрабатывал. А если б он вместо этого на картошку поехал, база б только пострадала. Были времена, когда действительно была жопа - но в каком-нибудь 1975 году до жопы было уже далеко... Естественно, когда блокадный профессор шел работать на городской огород, ему и в голову не приходило, что не профессорское это дело: каждая пара рук была на счету.


Abrikosov
отправлено 22.08.16 07:44 # 243


Кому: Pupok6body, #158

> Вопрос в том, надо ли было в СССР посылать в колхоз студентов и преподавателей, отправлять сотрудников НИИ со степенями перебирать гнилую свеклу на овощных базах и т.д?

А почему нет? Так сложно поработать руками?

> Это эффективно?

Даже более чем. Если в течение 11 месяцев нужно 10 сотрудников, а в течение 12-го месяца - 100, то гораздо выгоднее на месяц привлечь 90 человек со стороны, чем 11 месяцев держать в штате 90 бездельников.

> Может тут изначально какой то просчет?

Просчёт в воспитании. Взрастили креаклов, для которых поднять что-то тяжелее собственного хуя - западло.
А страна их заставляла работать, из-за чего они яростно страну ненавидели.


Abrikosov
отправлено 22.08.16 07:52 # 244


Кому: Pupok6body, #169

> Человек может несколько недель где нить в Сирии или на Кубе всякие приборы интересные настраивать, приехать в СССР и поехать на "картошку". Естественно он неэффективен.

А может ещё на рыбалку поехать. Вот где неэффективность! Наверное надо было научных сотрудников цепями к рабочему месту приковывать, пущей эффективности ради.

> У к.т.н. и д.т.н. физического труда и так в жизни хватает, а он, за гос. счет выученный и получивший опыт ,и работающий на благо страны должен какой то хренью заниматься.

Предлагаю лишить научных сотрудников отпусков! А то они всякой хренью занимаются - то на пляжу пузо греют, то на диване пиво сосут.
Не, стопудово надо приковывать к раб.месту и надсмотрщика с хлыстом, чтобы хренью не смели заниматься...


Abrikosov
отправлено 22.08.16 07:59 # 245


Кому: Навигатор, #176

> Из паноптикума, представленного в фильме "Гараж", один из самых омерзительных типов - профЭссор Павел Константинович. "Если я, доктор наук, с окладом в пятьсот рублей, перебираю картошку..."
> Эк у вас у всех это засело-то. Значит - правильно отправляли "на картошку".

Что характерно, во многих современных капиталистических корпорациях постоянно гоняют народ на всякие "корпоративы", "тренинги по укреплению командного духа", и прочую хуйню - абсолютно идиотскую и неэффективную, пользы от которой нет даже на копейку.

Но все почему-то попрятали языки в жопы, ни одна тварь не возмущается. Зато про "картошку" готовы биться в истерике и четверть века спустя.


Abrikosov
отправлено 22.08.16 08:04 # 246


Кому: Pupok6body, #190

> И вы скажите, кто из классиков марксизма-ленинизма установил, что труд профессора в лаборатории или лектории должен обязательно подкрепляться трудом его же в поле?

Классики марксизма-ленинизма утверждали, что любой труд достоин уважения. А если ты презираешь труд колхозника, если тебе западло помахать лопатой - то значит ты ебанько, зародыш будущего креакла.


Abrikosov
отправлено 22.08.16 08:16 # 247


Кому: Вратарь-дырка, #201

> Вот если бы контингент ЛТП или ИТЛ направляли бы на работы - это было бы другое дело.

Вот это было бы сущим идиотизмом.

> Ошибочно полагать, что сезонных рабочих там очень много.

Да, считанные единицы. 12 миллионов одних только нелегальных мигрантов, 90% из которых заняты на сезонных работах. Мелочь какая!


Abrikosov
отправлено 22.08.16 08:23 # 248


Кому: Pupok6body, #217

> Мне тут всегда некоторые родственники и знакомые вспоминаются - каждый год, "а-а-а!! Давайте помогайте сажать, обрабатывать и прочее, а то есть нечего будет."

Какой ужас! Как эти мерзавцы посмели предложить креаклу поработать?! Это всё равно что истовому мусульманину шмат сала предложить сожрать.

> Потом выясняется, что собирать и копать тоже надо помогать, потому как выросло дохрена.

Они просто не догадались закопать на огороде ловушку для редких покемонов. Тогда бы ты показал чудеса трудового энтузиазма!

> А потом начинается "а куда ж теперь все это девать?"

Продать не додумались?


Sha-Yulin
отправлено 22.08.16 08:55 # 249


Кому: Александр Савин, #215

> Вроде, никто и не говорит о "доперестроечном" периоде.

Да по сути - ты сказал. Сам прочитай, с какого поста начался этот спор.

Когда просто говорят про КПСС и СССР - это автоматом подразумевает период до 1985 года.

При Горбачёве КПСС очень выросла в численности. Но в "горбачёвский набор" в партию пришли исключительно антикоммунисты. И КПСС 1991 года - это уже не КПСС.


McAlastair
отправлено 22.08.16 09:00 # 250


Кому: Pupok6body, #225

> Ему что угодно можно позволить, ну кроме нескольких статей УК. Потому как мировая величина. И чтоб она за кордон не собиралась, нужно его тут так холить и лелеять, чтобы ни один сраный Массачусетский или Гарвард ничего лучше ему предложить не могли.

Ага-ага, а потом эта сволочь во всеуслышание будет заявлять, что она не любит пролетариат, будет насмерть сбивать пешеходов на переходе или на остановке общественного транспорта и уходить от ответственности.
Неужели непонятно, что подобные твоим рассуждения и их реализация в конце концов приводят к бунтам, когда таких Преображенских развешивают на фонарях, и тех, кто призывает их холить и лелеять, с ними заодно.
Если ты мировое светило, тебе можно и даже нужно предоставлять доппаек, давать лаборатории, но и спрашивать нужно так же строго, как со всех остальных, а за разные «художества», типа дебошей в ресторанах, а также за нецелевое расходование выделенных общенародных ресурсов — вдвойне строже. Никакого холения и лелеяния.


McAlastair
отправлено 22.08.16 09:04 # 251


Кому: Sha-Yulin, #249

> И КПСС 1991 года - это уже не КПСС.

Кмк, лучше сформулировать так: «И КПСС 1991 года - это уже не [коммунистическая] партия».


Abrikosov
отправлено 22.08.16 09:08 # 252


Кому: Pupok6body, #231

> Про какие тайные пристрастия речь? Если расчленять маленьких девочек, то нет. Если светило науки нажрался и послал нах милиционера или прилюдно назвал министра дураком - то да, можно.

А где грань между тем что можно, и тем чего нельзя?

> А давайте сразу заставим всех научных работников у себя в квартирах кур держать, на балконе корову, например.

А давай, когда на твою женщину нападёт хулиган, ты будешь скромно стоять в сторонке. Ты ж не охранник и не полицейский, зачем тебе заниматься несвойственной тебе деятельностью? Эдак сегодня изобразишь из себя охранника, а завтра лолпату возьмёшь в белы рученьки. Нехорошо получится, лучше в стороне постоять. Свечу подержать, накрайняк!


evening glow
отправлено 22.08.16 09:38 # 253


Кому: Pupok6body, #231

> Если расчленять маленьких девочек, то нет. Если светило науки нажрался и послал нах милиционера или прилюдно назвал министра дураком - то да, можноу

Хуяссе у тебя разбег фантазии!
А бить, бить-то "ментов поганых"™ каждое светило науки вправе, или это разрешено только членкорам АН СССР?!?!?!


max_1986
отправлено 22.08.16 09:38 # 254


Кому: Abrikosov, #245

>Но все почему-то попрятали языки в жопы, ни одна тварь не возмущается. Зато про "картошку" готовы биться в истерике и четверть века спустя.

Так это, на картошке работать надо, а не пиздеть о командном духе.


Александр Савин
отправлено 22.08.16 09:38 # 255


Кому: spetrov, #241

> В данном случае неподходящая фраза, на мой взгляд. Поскольку сознательно вели страну к распаду.

Для тех, кто вёл - да, они знали. И могли остановить.

Те, кого вели - либо стремились совсем к другому, либо им было 100% пофиг. Сейчас же, глядя на свершившиеся события - даже те, кто тогда шёл вслепую - понимают ошибки. Но ошибки эти, увы, уже сделаны. Как в том кавере на Пугачёву: "Фарш невозможно провернуть назад...".

То, что было сделано - можно было остановить. Тогда. Но только обладая тем знанием и пониманием ситуации, которого не было. То, что мы это осознаём сейчас - повод не повторять ошибок. Не более того.


Аркадий_64
отправлено 22.08.16 09:38 # 256


Кому: Вратарь-дырка, #242

Всё очень даже связано. И камрад Абрикосов тебе всё объяснил. Осталось только понять и принять это. А то коммунизм какой-то мещанско-буржуазный получается.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 10:35 # 257


Кому: Ober S., #236

> Ты научись читать, потом научись думать, соображать, осмысливать написанное и надуманное. И только потом пиши. Выдирать из контекста и додумывать за автора много ума не надо, с этим справится любой среднестатистический альтернативно одарённый.

О как! Я как раз таки не додумываю.


Region36
отправлено 22.08.16 10:35 # 258


Кому: Pupok6body, #231

> Если светило науки нажрался и послал нах милиционера или прилюдно назвал министра дураком - то да, можно.

Это с чего бы вдруг?


Pupok6body
отправлено 22.08.16 10:36 # 259


Кому: Ober S., #237

> Извини, а нафига ему Массачусетс и Гарвард, если приедет неприметный дядя из Лэнгли, даст денюжку и позволит работать дальше, попутно распространяя свою гниль в ареале своего обитания? И нафига нам такая "мировая величина"? Чтобы из него получился ещё один Сахаров или Березовский? Лучше уж пусть в лесу белок изучает, в остаточном от повала этого самого леса время.

Серьезно? И где мы найдем второго такого. Как известно "Других писателей у меня для вас нет" (С) сами знаете кто. Чтобы дядя из ЦРУ ему денежку не давал, такие люди сидели в закрытых городах или рядом с ними всегда был дядя Вася шофер и тетя Маня домработница с капитанскими званиями в соответствующей конторе.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 10:36 # 260


Кому: pell, #238

> Расскажи, пожалуйста, откуда у тебя такой псевдоним?

А что с ним не так?


Pupok6body
отправлено 22.08.16 10:36 # 261


Кому: Аркадий_64, #240

> ГСС готовить надо еще дольше. Со школы, или с детского сада. Как и ученого. А вот когда этот ученый, на которого государство тратило деньги все эти годы, чтобы он выучился наукам до уровня мирового светила, решил вдруг предать страну и свалить, или вести внутри нее подрывную деятельность, то это уже нифига не светило, а простой предатель, которому ничего нельзя позволять. Заметь, что ученым советского атомного проекта ничего особо не было нужно, а атомную бомбу они сделали. А все почести уже были потом. Конечно про самолет шоколада для Курчатова с командой можно вспомнить, но это мелочи. Главное, что они были на полном гос. обеспечении. И трудились не покладая рук.

Где Преображенский предатель? То ,что он не любит пролетариат о нем как о предателе не говорит. Он кстати в Европу не уехал, и в сложный период не сбежал.

> А еще не надо плодить мещанство в коммунистическом обществе.
> Ты перегибаешь палку и сводишь все к абсурду. Даже когда ты дома сваришь себе суп - это уже производство. Личное, но производство. А значит человек умственного труда может заниматься физическим трудом и дома. Но он будет не общетсвенным. В отрыве от коллектив...

Я свожу к абсурду? А я думал, что не я.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 10:41 # 262


Кому: Abrikosov, #243

> А почему нет? Так сложно поработать руками?
>

В отрыве от основной деятельности? Когда в общем и целом проблем с продуктами нет?


> > Это эффективно?
>
> Даже более чем. Если в течение 11 месяцев нужно 10 сотрудников, а в течение 12-го месяца - 100, то гораздо выгоднее на месяц привлечь 90 человек со стороны, чем 11 месяцев держать в штате 90 бездельников.
>

А может на селе что-то надо переделать?

> > Может тут изначально какой то просчет?
>
> Просчёт в воспитании. Взрастили креаклов, для которых поднять что-то тяжелее собственного хуя - западло.
> А страна их заставляла работать, из-за чего они яростно страну ненавидели.

Ага, только вот некоторые такие бездельники в не занятое картошкой время всякие хрени разрабатывали, типа ЭВМ, РЛС и т.д.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 10:41 # 263


Кому: Abrikosov, #246

> Классики марксизма-ленинизма утверждали, что любой труд достоин уважения. А если ты презираешь труд колхозника, если тебе западло помахать лопатой - то значит ты ебанько, зародыш будущего креакла.

Где я презираю труд колхозника? Я к тому, что махание лопатой д.т.н. - крайне неэффективно.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 10:41 # 264


Кому: Abrikosov, #244

> А может ещё на рыбалку поехать. Вот где неэффективность! Наверное надо было научных сотрудников цепями к рабочему месту приковывать, пущей эффективности ради.

Рыбалка в нерабочее время. А картошка - в рабочее. А если человек, например, в загранкоммандировки ездит ,чтобы у каких нить арабов аппаратуру налаживать - он по определению ценен.


>

> Предлагаю лишить научных сотрудников отпусков! А то они всякой хренью занимаются - то на пляжу пузо греют, то на диване пиво сосут.
> Не, стопудово надо приковывать к раб.месту и надсмотрщика с хлыстом, чтобы хренью не смели заниматься...
>

Вы точно то прочитали, что я написал, а не сами выдумали?


yuri535
отправлено 22.08.16 10:42 # 265


Кому: Pupok6body, #167

Разумеется нужна. Узкая специализированная обособленность отупляет человека, превращает человека в круглого идиота вне своей узкой специализации. Плюс крайне вредно для физиологического здоровья. Это как раз буржуазный путь. Атомизация человека и его одичание.

Коммунистический же принцип - всесторонне развитая личность. То есть известный баланс умственного и физического развития, умственного и физического труда. Стирание между ними существенной разницы.


yuri535
отправлено 22.08.16 10:55 # 266


Кому: max_1986, #194

Где она управляется лучше?

В самые "плохие" годы советская экономика давала 3% в год. Прирост населения был стабильный в 1% в год. Нынешняя дает минусы. Население сокращается.

Не говоря уже о разрушении промышленности. Оно продолжается. Социалка просто зачищенна.

Как можно так в своих фантазиях жить? Есть же официальная статистика по положению дел в стране.

Денег уже нет. Заявил премьер. Такое невозможно было представить в советское время. Монетаристы не управляют экономикой, а направляют финансовые потоки. Это разное.


Ober S.
отправлено 22.08.16 10:57 # 267


Кому: Pupok6body

Я тебе так скажу: светоч мировой поэзии(тм) Бродский, которого некоторые выставляют великомучеником всея СССР, в своё время загремел по статье "тунеядство" в глухую деревню в архангельской области. Пятизвёздочным отелем с шампанским и перепелиными яйцами там, как ты можешь догадаться, и не пахло. Однако позже он отзывался об этом времени, как о лучшем времени в его жизни вообще. Во как арбайт-то делает фрай! Может, надо было его там и оставить, глядишь и перековался бы, женился на какой крестьянской дочке, стихи начал писать идеологически правильные и не вызывающие рвотные позывы. Но кровавые коммунисты пощадили беднягу, впаяли лишь пару лет, которые даже те он не отсидел. РежЫм-с.


Abrikosov
отправлено 22.08.16 11:04 # 268


Кому: Pupok6body, #262

> В отрыве от основной деятельности?

Да, в отрыве. Или ты предлагаешь приковать цепями человека к рабочему месту, чтобы не отрывался ни на секунду?

> Когда в общем и целом проблем с продуктами нет?

Так потому и нет, что организовано всё разумно - привлечение дополнительной рабочей силы в момент пиковых нагрузок.

> А может на селе что-то надо переделать?

Ну можно ещё создать внутри страны и возле неё десятки миллионов нищих, готовых вкалывать на сезонных работах за еду. Как это принято в цивилизованных странах.

Но в СССР решили не переделывать страну в этом пидарском ключе.

> Ага, только вот некоторые такие бездельники в не занятое картошкой время всякие хрени разрабатывали, типа ЭВМ, РЛС и т.д.

Это не креаклы разрабатывали, а Люди. Люди работали, а креаклы ныли, как им тяжело, что их работать заставляют.

Но и у людей бывает отпуск, когда человек переключается с разработки ЭВМ и РЛС на нечто иное - от рыбалки до картофелекопания.



Кому: Pupok6body, #263

> Где я презираю труд колхозника?

Там где ты возмущаешься, что интеллигенцию заставляют работать лопатой.
Типа это недостойно интеллигента.

> Я к тому, что махание лопатой д.т.н. - крайне неэффективно.

Рыбалка тоже неэффективна. Гораздо эффективнее, когда рыбу ловят специально обученные рыболовы, а профессор покупает её в магазине.
Надо запретить профессорам ездить на рыбалку!!!


Кому: Pupok6body, #264

> Рыбалка в нерабочее время. А картошка - в рабочее.

С чего бы это? Государство не требует от человека работы по спеуциальности во время уборки картошки - какое же это рабочее время? И то и другое - в нерабочее время, ибо поездка на картошку - фактически ещё один дополнительный отпуск.

> А если человек, например, в загранкоммандировки ездит ,чтобы у каких нить арабов аппаратуру налаживать - он по определению ценен.

Потому его надо приковать цепями к стулу, чтобы не растрачивал свою ценность на ерунду типа рыбалки!

> Вы точно то прочитали, что я написал, а не сами выдумали?

Это закономерное следствие твоих призывов к "эффективности".


yuri535
отправлено 22.08.16 11:05 # 269


Кому: Abrikosov, #246

Личинка креакла, я бы сказал. Потом вылупится какая-то херня.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 11:14 # 270


Кому: yuri535, #265

СССР предлагал трудящимся еще спорт, секции по интересам, общественную работу и в конце концов работу на приусадебном участке.

Кому: Ober S., #267

Бродский, грубо говоря, для благополучия СССР мало чего сделал.


jurik1984
отправлено 22.08.16 11:16 # 271


На сколько я могу сейчас вспомнить о том, чем промывали мозги по ТВ в 90-91 году - так это кто ж лучше Горбачев или Ельцин. Горбачев на фоне Бени смотрелся уныло, вот и пошли за новым "вождем"...


Ober S.
отправлено 22.08.16 11:16 # 272


Кому: Pupok6body, #259

> Серьезно? И где мы найдем второго такого. Как известно "Других писателей у меня для вас нет" (С) сами знаете кто.

Ты это тоже серьёзно? Ты ещё не понял, как мы из аграрной страны за три пятилетки стали одной из ведущих индустриальных держав? Ты посмотри на Индию, как она рванула вперёд после ослабления кастовых правил. Рецепт тут до предела прост: учим всех, а не лишь избранных, тем самым резко повышаем шанс, что самородок выплывет наверх, а количество просто образованных позволяет этим образованным поручать более сложные задачи, чем неучам. У станка стоять и правильно поле вскопать тоже нужно уметь, и чем лучше ты это умеешь, когда не тупо заучиваешь последовательность, а знаешь, что стоит за каждым шагом этой инструкции, тем лучше будет выхлоп. Более того, ты сам можешь оптимизировать процесс производства, написав уже в свою очередь более лучшую инструкцию для своих коллег/учеников/последователей. Банальная теория вероятности: из десяти избранных получаем одного гения, трёх способных, остальные середнячки. Из миллиона.. можешь сам экстраполировать.

> Чтобы дядя из ЦРУ ему денежку не давал, такие люди сидели в закрытых городах или рядом с ними всегда был дядя Вася шофер и тетя Маня домработница с капитанскими званиями в соответствующей конторе.

Правильно. Во-первых, охрана от всяких дядь из Лэнгли, Гестапо и прочих МИ-х. Во-вторых, контроль. Королёв вон тоже по статье "необоснованная трата гос.средств" на нары загремел. Посидел, подумал, вышел, пошёл дальше работать, уже с опытом, что нужно делать правильно, а не по велению своей левой пятки. И выдал нам спутник и Гагарина. А Чубайс до сих пор наногайку допилить не может. Зато у него много денег, это нынче главнее, да =)


McAlastair
отправлено 22.08.16 11:17 # 273


Кому: Pupok6body, #231

> Если светило науки нажрался и послал нах милиционера или прилюдно назвал министра дураком - то да, можно.
>

А если светило науки нажрется и [тебя] пидором и рогоносцем назовет или твою жену опрпиходует "по обоюдному согласию" ты утрешся? Ведь ему можно.


yuri535
отправлено 22.08.16 11:23 # 274


Кому: Pupok6body, #270

> СССР предлагал трудящимся еще спорт, секции по интересам, общественную работу и в конце концов работу на приусадебном участке.

Массовый спорт это развлечение, досуг. Труд это целесообразная деятельность.

Мозг и организм работает по разному.

Тем более социализм - это непосредственно общественное производство, непосредственно [общественный труд]. А не индивидуальный, частный.

Копаться на своем огороде это мелкобуржуазная крестьянская затея. В СССР выращивали человека не мелкокрестьянского типа, а коммунистически сознательного типа. Коммунис - общий.

Дачи с личными огородами это вообще хрущевская затея.

короче тебе нужно тему проработать как следует, пока в мещанстве плаваешь, в мелкобуржуазном сознании


Abrikosov
отправлено 22.08.16 11:24 # 275


Кому: McAlastair, #273

> А если светило науки нажрется и [тебя] пидором и рогоносцем назовет или твою жену опрпиходует

Или наоборот!!!


Кому: Pupok6body, #270

> СССР предлагал трудящимся еще спорт, секции по интересам, общественную работу и в конце концов работу на приусадебном участке.

Кстати, приусадебные участки адски неэффективны - чуть не на порядок трудозатраты на единицу прордукции выше, чем у крупных хозяйств.

Как только СССР терпел такую неэффективность???

Кому: Ober S., #272

> А Чубайс до сих пор наногайку допилить не может. Зато у него много денег, это нынче главнее, да

И на картошку Чубайс не ездит, значит он более эффективен!!!


Александр Савин
отправлено 22.08.16 11:32 # 276


Кому: Sha-Yulin, #249

> Когда просто говорят про КПСС и СССР - это автоматом подразумевает период до 1985 года.

Автоматом? Не согласен. Нигде ещё на такое определение не налетал. Тёмен, видать.

СССР как государство и КПСС как организация существовали до 1991 года. И если речь идёт о той или иной информационной политике организации под названием КПСС, то истинно-коммунистическая это партия или по сути переродившейся партия - извините, важно - но не для этого.

И я, и Чарнота (см. ниже, с него началось) говорили именно об организации под названием КПСС. Если бы было сказано, что "убеждённые коммунисты сами тиражировали антисоветчину" - я бы тоже возмутился. Потому, что помню очень хорошо бессильную досаду и злобу отца на всё происходящее. И своё МДшное непонимание и нигилизм того времени.

Да, год 1985й был критической точкой. Но не менее критической точкой был и XX съезд. Гайдаровско-чубайсовский альянс - 1983. Приём в моей школе в комсомол (старшие классы) - поголовный. В том числе - и личинок антисоветчиков. Попытки отводов, которые видел - только по личной неприязни членов комитета комсомола. Годы - 1977-1979. И все были в курсе. И директор - коммунист(?!), депутат ВС СССР.

Так что процесс шёл и до 1985го. Те "комсомольцы", которых я упомянул - и стали теми Горбачёвскими псевдо-коммунистами. Не из воздуха и не из западных СМИ они повыскакивали с партбилетами. Кто-то их принимал, однако.

> Сам прочитай, с какого поста начался этот спор.

Читаю:

>генерал Чарнота, #156

> КПСС сама тиражировала в своих изданиях антисоветчину.
> А сейчас пытаются представить что виноват народ который поверил.
> у людей не было ни возможностей, ни рычагов что либо изменить.
> Что мешало КПСС самой прекратить антисоветскую риторику в своих, или подконтрольных идеологическому отделу СМИ?

Речь идёт именно про КПСС. А не об убеждённых коммунистах да верных (без кавычек) ленинцах.

КПСС после 1985 растеряла содержимое буквы "К". Но называлась-то она так же, и роль её в конституции гибнущего государства определялась так же.

> И КПСС 1991 года - это уже не КПСС.

Собственно, что тут и указывалось в разной форме и Чарнотой, и мной, а McAlastair, #251 изложил наиболее сжато:

> «И КПСС 1991 года - это уже не [коммунистическая] партия».


Аркадий_64
отправлено 22.08.16 11:32 # 277


Кому: Pupok6body, #261

Так вы же думаете в корне не верно. А про Преображенского - можете посмотреть соответствующий разведопрос. Там его предательство и ненависть к пролетариату разобраны с цитатами.
Вот только когда вы это поймёте - неизвестно. А коммунизм требуется строить уже сейчас.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 11:32 # 278


Кому: Abrikosov, #268

> Да, в отрыве. Или ты предлагаешь приковать цепями человека к рабочему месту, чтобы не отрывался ни на секунду?
>

Нет, я предлагаю не использовать высококвалифицированную рабочую силу как сезонных рабочих.


> Так потому и нет, что организовано всё разумно - привлечение дополнительной рабочей силы в момент пиковых нагрузок.

Может вопрос в том, что организация хромает, раз надо привлекать?

> Ну можно ещё создать внутри страны и возле неё десятки миллионов нищих, готовых вкалывать на сезонных работах за еду. Как это принято в цивилизованных странах.
>
> Но в СССР решили не переделывать страну в этом пидарском ключе.
>

См. выше.

> Это не креаклы разрабатывали, а Люди. Люди работали, а креаклы ныли, как им тяжело, что их работать заставляют.
>
> Но и у людей бывает отпуск, когда человек переключается с разработки ЭВМ и РЛС на нечто иное - от рыбалки до картофелекопания.
>

А я про людей и говорю.

> Там где ты возмущаешься, что интеллигенцию заставляют работать лопатой.
> Типа это недостойно интеллигента.

Не недостойно, а напрасная трата ценного ресурса.

> Рыбалка тоже неэффективна. Гораздо эффективнее, когда рыбу ловят специально обученные рыболовы, а профессор покупает её в магазине.
> Надо запретить профессорам ездить на рыбалку!!!
>

Рыбалка в свободное время. А свободное время согласно трудовому законодательству.

> Потому его надо приковать цепями к стулу, чтобы не растрачивал свою ценность на ерунду типа рыбалки!

Это вы предалгаете, а не я.


МареманВасилич
отправлено 22.08.16 11:32 # 279


Кому: Abrikosov, #245

> Что характерно, во многих современных капиталистических корпорациях постоянно гоняют народ на всякие "корпоративы", "тренинги по укреплению командного духа", и прочую хуйню - абсолютно идиотскую и неэффективную, пользы от которой нет даже на копейку.
>
> Но все почему-то попрятали языки в жопы, ни одна тварь не возмущается. Зато про "картошку" готовы биться в истерике и четверть века спустя.
>


Сильно!
Этим креаклам надо послушать "Товарищи ученые!.." В.С.Высоцкого, ведь жрут они не меньше чем колхзники. Их просто пиздить надо почаще, тогда они и мозгами шевелят превосходно и от народа не отделяются.


Sha-Yulin
отправлено 22.08.16 11:32 # 280


Кому: Pupok6body, #263

> Где я презираю труд колхозника? Я к тому, что махание лопатой д.т.н. - крайне неэффективно.

А при чём здесь эффективность?

Если профессор пару недель в году посвятит тому, чтобы узнать, что картошка не растёт на деревьях, а колхозники тоже заняты важным делом - это ни ему, ни стране не повредит.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 11:36 # 281


http://oper.ru/visitors/rules.php

Оверквотинг порицается.




Модератор.



Pupok6body
отправлено 22.08.16 11:43 # 282


Кому: yuri535, #274

> Копаться на своем огороде это мелкобуржуазная крестьянская затея. В СССР выращивали человека не мелкокрестьянского типа, а коммунистически сознательного типа. Коммунис - общий.
>
> Дачи с личными огородами это вообще хрущевская затея.
>
> короче тебе нужно тему проработать как следует, пока в мещанстве плаваешь, в мелкобуржуазном сознании

Дачи зло. Да. Правда пока государство в продуктовом плане не могло обеспечить потребности населения - дачи одно из решений проблемы.

Кому: Аркадий_64, #277

> Так вы же думаете в корне не верно. А про Преображенского - можете посмотреть соответствующий разведопрос. Там его предательство и ненависть к пролетариату разобраны с цитатами.
> Вот только когда вы это поймёте - неизвестно. А коммунизм требуется строить уже сейчас.
>

А я смотрел. И не согласен. То, что он - неприятный тип факт, но какой уж есть. Других в 1924 году не было.

Кому: Sha-Yulin, #280

> А при чём здесь эффективность?
>

При том, что если загнать студентов в поле на 1-ом курсе совершенно точно хорошая затея, для формирования коллектива и т.д., то делать это с квалифицированными научными работниками - неэффективно в производственном плане. Ну если они не инструкции из одного ящика стола в другой на работе не перекладывают.

> Если профессор пару недель в году посвятит тому, чтобы узнать, что картошка не растёт на деревьях, а колхозники тоже заняты важным делом - это ни ему, ни стране не повредит.
>

А профессор не знает, как оно там? Он в башне из слоновой кости живет? Он сам, годах в 70-х чаще всего внук или сын колхозника.


Sha-Yulin
отправлено 22.08.16 11:44 # 283


Кому: Александр Савин, #276

> Автоматом? Не согласен. Нигде ещё на такое определение не налетал. Тёмен, видать.

Не тёмен, а тупо пытаешься троллить. Иначе бы заметил, что нигде не упоминал слово "определение".

Ясно же, что в сознании большинства людей перестройка выделена из остального советского периода.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 11:44 # 284


Кому: Abrikosov, #275

> Кстати, приусадебные участки адски неэффективны - чуть не на порядок трудозатраты на единицу прордукции выше, чем у крупных хозяйств.
>
> Как только СССР терпел такую неэффективность???
>

Так в свободное от работы время.


Sha-Yulin
отправлено 22.08.16 11:46 # 285


Кому: Pupok6body, #282

> При том, что если загнать студентов в поле на 1-ом курсе совершенно точно хорошая затея, для формирования коллектива и т.д., то делать это с квалифицированными научными работниками - неэффективно в производственном плане.

Две недели в году мало значат в плане эффективности в производственном плане, но много - в идейном воспитании.

Проблема была не в "картошке", а в идейном наполнении данного мероприятия. Само мероприятие крайне полезно. И по прежнему непонятно - с чего ты цепляешься за эффективность? Ты ещё рентабельность упомяни.


yuri535
отправлено 22.08.16 11:48 # 286


Кому: max_1986, #166

> Точно она гораздо хуже управляется, чем советская в каком-нибудь 85-м? Очень спорное утверждение.

Мы с тобой договорились вроде. Я тебе даю книжку, ты её штудируешь и только потом обращаешься с репликами. Ну чтоб было обоими интересно поддерживать разговор.

Ты уклонился от ответственности что-ли? Почему?

"Резкое сокращение и ухудшение демографических и квалификационных характеристик рабочего класса России — один из важнейших результатов реформы, который будет иметь долгосрочные последствия. Организованный, образованный и мотивированный промышленный рабочий — одно из главных национальных богатств индустриальной страны. Сформировать его стоит большого труда и творчества, а восстановить очень трудно. В России в ходе реформы контингент промышленных рабочих сократился за 1990–2012 гг. примерно в 3 раза — с 17 до 5,5 млн человек.

Более чем за двадцать лет реформ 1991–2013 гг. недовложения в основной капитал промышленности РФ (по уровню 1990 г.) составили около 2,1 трлн долл.

В годы реформ резко, втрое, сократилось внутреннее потребление нефти и нефтепродуктов: если в 1990 г. для внутреннего потребления их оставалось 2,4 т на душу населения, то уже в 1995 г. — 928 кг, а в 2010 г. — 746 кг, т. е. это менее трети от того, чем располагал житель РСФСР в 1985–1990 гг.

В годы реформ доля экспортируемого чугуна увеличилась вдвое, проката — примерно в 3–6 раз, стальных труб — примерно в 5–7 раз. Если в 1990 г. экспорт чугуна, проката и труб составлял 4,3%, 6,5% и 2,1% от их производства, то в 2000 г. — 8,3%, 24% и 15,4%, в 2010 г. — 8,4%, 16,9 и 11,3%, в 2012 г. — 8,2%, 14,5 и 15,6%. На порядок вырос экспорт отходов и лома черных металлов: в 1992 г. — 0,4 млн т, в 1996 г. — 2,3, в 2000 г. — 7,9, в 2005 г. — 13,8, в 2010 г. — 5,6, в 2012 г. —4,6 млн т. Столь малое количество черных металлов, остающихся в России для внутреннего потребления в отечественном хозяйстве, является очевидным признаком того, что [одним из главных результатов] проводимых реформ
[стала деиндустриализация России.]" (c)

управление Россией после 1991 года сосредоточено на демонтаже советского задела, а не на сохранении имеющегося и расширенном воспроизводстве нового

распродавать доставшиеся от РСФСР богатства и демонтировать систему национального воспроизводства и распределения это не "лучшее управление", это распил, вывоз и распродажа


напоминаю ещё раз труд, с которым тебе нужно ознакомиться в первую очередь

http://istmat.info/node/48732


Pupok6body
отправлено 22.08.16 11:50 # 287


Кому: McAlastair, #273

В морду дам, а потом пускай сажают. Меня. А его, если он например операции на мозге делает или ракеты выдумывает разве что в шарашку. Но не как не за бугор.


QashAK
отправлено 22.08.16 11:52 # 288


Кому: Pupok6body, #232

> Что характерно строить бассейны и прочее начали еще в СССР. А вот, внезапно, бассейны на селе стали вновь строить уже при ВВП

Давай уже ссылки на бассейны в сибирских деревнях.

Кому: solute, #230

> Ну не все же такие, как вы. Читайте классиков.
>
Классики в отличии от тебя хотя бы думали.
Так где энергию брать?

Кому: Вратарь-дырка, #233

> помидоры нужно завозить
> деревня не нужна
> деревню там содержать невыгодно

У тебя что ни мысль, то откровение!
Всё-таки американское гражданство делает человека умнее. Поэтому американцы такие успешные.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 11:52 # 289


Кому: Sha-Yulin, #285

С идеологией и идеями в 70-80-х, вернее с их донесением до масс было хреново. И как можно идейно воспитать человека, который и так работает в коллективе, работой в поле? То, что это тяжело - это и так понятно. Особенно хорошо идейная работа пойдет, если к.т.н. картошку копает, а колхозник в бурьяне у поля уже в 7 утра в говно. У него, у к.т.н. с большой вероятностью мапа-папа в деревне. Или у жены. И всю эту картошку он и так видел многократно в поле.


Ober S.
отправлено 22.08.16 11:56 # 290


Кому: Pupok6body, #270

> Бродский, грубо говоря, для благополучия СССР мало чего сделал.

О том, блин, и речь. В цивилизованных странах(ц) с ним цацкаться бы не стали, подох бы в подворотне от голода и дело с концом. Не вписался в рынок, бедолага, такова селявА. А в одной ещё более цивилизованной стране, которая в своё время несла нам, восточным варварам, цивилизацию, его бы просто сгноили в биореакторе, как бесполезный элемент общества, особенно если он идеологически неправильные стихи пишет. С тех пор, кстати, ничего не изменилось, эти цивилизованные и исключительно культурные люди до сих пор не прочь принести нам свои ценности и обзавестись дачкой в Крыму. И я говорю не только про руководство страны, а про обычный народ.

Ты, кстати, в курсе, какая у местной русскоязычной молодёжи (да и не только молодёжи) каша в голове? Они все поголовно патриоты России. Но почему они патриоты никто внятно сказать не может. Зато знают одно: СССР - это тоталитаризм и уравниловка, богатых гнобят, а бедным колбасу не дают. А вот нынешняя Россия это исключительно хорошо, потому что демократия и Путин. Путин тут вообще кумир даже у местных. Начинаешь задавать наводящие вопросы, почему он так считает, что он вообще знает о СССР и России - такие штампы выдают! Вот прям как ты. Достаточно быстро загоняют сами себя в тупик, подгоняемые моими вопросами. Когда им разъясняешь, где у них фактологические, а где логические ошибки, делятся ровно на два лагеря: 1."тывсёврёшь-ятебеневерю-совокговно-сталинтиран" и 2."оказывается, я нихера не знаю в жизни". Вторых сильно меньше. Вот настолько качественно загажены мозги.


McAlastair
отправлено 22.08.16 11:57 # 291


Кому: Pupok6body, #287

Но ты же выше предлагаешь его холить и лелеять, разрешаешь ему мента и министра нахуй посылать. Почему мента/министра ему нахуй послать можно, а тебя - нельзя, ты ему сразу в морду дать собрался?


yuri535
отправлено 22.08.16 12:08 # 292


Кому: Pupok6body, #282

> то делать это с квалифицированными научными работниками - неэффективно в производственном плане.

У тебя в голове только показатели производства.

Это ошибочное мышление. Ты превращаешь человека исключительно в придаток экономических показателей.

Коммунизм именно разрушает такой подход. Что человек это только "рабочий скот" и чем-то должен заниматься исключительно по "экономической целесообразности".

> А профессор не знает, как оно там?

Нет. Дело не в знании.

> Он в башне из слоновой кости живет?

Он не занимается таким трудом.

> Он сам, годах в 70-х чаще всего внук или сын колхозника.

Типа если родился от колхозника и уехал в горд учиться, в колхоз можно никогда не возвращаться?

Ты понимаешь вообще что такое труд? Это не про когда тебе рассказали в школе как картошка растет, а когда ты сам приехал и на личном опыте всё пережил. Тем более при коллективном труде. Это базовые отношения при коммунизме. Низовой уровень отношений при коммунизме это не территория, а бригада.

Приехали научные работники, сколотили бригаду, поработали, уехали. Воспроизводство коммунистических отношений.

Важно именно в социальном смысле, а не в экономическом. Хотя в экономическом тоже подспорье.


yuri535
отправлено 22.08.16 12:12 # 293


Кому: Pupok6body, #289

> С идеологией и идеями в 70-80-х, вернее с их донесением до масс было хреново.

Нет, с тобой было хреново. И с такими как ты.

http://mtdata.ru/u25/photo7D2C/20192675076-0/original.png

остальные люди, то есть громаднейшее большинство, воспринимали всё нормально

> И всю эту картошку он и так видел многократно в поле.

Ты там держись.

Картошку он в поле увидел!


Abrikosov
отправлено 22.08.16 12:17 # 294


Кому: Pupok6body, #278

> Нет, я предлагаю не использовать высококвалифицированную рабочую силу как сезонных рабочих.

Непонятно, почему нет. Для тебя люди - что-то типа муравьёв, у каждого из которых своя узкая функция, за пределы которой муравей не выходит?

> Может вопрос в том, что организация хромает, раз надо привлекать?

Это не баг, это фича сельхозтруда.

Если ты ею недоволен, тебе надо искать другой глобус.

> А я про людей и говорю.

Ты по сути недоволен, что у людей есть отпуск. В течение которого они занимаются не профильным трудом, а чем-то иным.
Выглядит это мягко говоря странно.

> Не недостойно, а напрасная трата ценного ресурса.

Задай себе простой вопрос: вот учёным вместо поездки на картошку предоставили самый обычный отпуск. Вот подавляющее большинство из них пьёт пиво на диване или на приусадебном участке ковыряется. Это как - не напрасная трата ценного ресурса?

> Рыбалка в свободное время. А свободное время согласно трудовому законодательству.

Как тебе уже было сказано, и то и другое - в свободное от основной работы время.

> Это вы предалгаете, а не я.

Реализация этого предложения - единственный способ избежать обвинений в "неэффективности" и "напрасной трате ценного ресурса". Т.е. по сути ты предлагаешь именно это.


Abrikosov
отправлено 22.08.16 12:25 # 295


Кому: МареманВасилич, #279

> Этим креаклам надо послушать "Товарищи ученые!.." В.С.Высоцкого

А потом заполирнуть песней "Товарищи ученые! Из книги Судеб следует..." Тимура Шаова - для контраста, так сказать.
Хотя до этих всё равно не дойдёт.

Кому: Pupok6body, #287

> В морду дам

Упс!

Так он обидится и уедет. И все твои словоизлияния про "нужно его тут так холить и лелеять" оказываются спущенными в унитаз.

Это не говоря уже про то, что ты не боксёр, потому бить кого-то по мордасам - это неэффективное расходование ценного ресурса! Эффективнее будет смириться, а то и прогнуться!!!


Pupok6body
отправлено 22.08.16 12:30 # 296


Кому: QashAK, #288

Про Сибирь не знаю, но у нас в районных центрах, в области и в областном центре в свое время (лет 7 назад) начали строить активно. Мимо одного вот позавчера проезжал.

http://narsport.narod.ru/index/0-12 Фото не мое.

Кому: Ober S., #290

Скажем есть Бродский и есть Капица, Иоффе, Ландау, Бурденко, Курчатов. Разницу понимаете?

Кому: McAlastair, #291

> Но ты же выше предлагаешь его холить и лелеять, разрешаешь ему мента и министра нахуй посылать. Почему мента/министра ему нахуй послать можно, а тебя - нельзя, ты ему сразу в морду дать собрался?
>

По слухам (бумажку то я видел, но про подлинность ничего не могу сказать) Капица старший про Лаврентия Палыча так сказал. Отчего то его в Гулаг не отправили:) Я больше того скажу, реальных шансов встретить человека уровня книжного Преображенского в 40-70-х, или Капицы или еще кого у обычного человека было крайне мало. Я не про то, что разрешать - я про то, чтобы не наказывать за такие вещи мягче ,чем согласно УК.


QashAK
отправлено 22.08.16 12:30 # 297


Кому: yuri535, #292

> Приехали научные работники, сколотили бригаду, поработали, уехали. Воспроизводство коммунистических отношений.
>
> Важно именно в социальном смысле, а не в экономическом. Хотя в экономическом тоже подспорье.

В экономическом тоже важно. Пионеры собирали для совхоза картошку. За это совхоз бесплатно кормил пионеров всю зиму в столовой. Иначе (в случае привлечения сезонных мексиканцев) высокая себестоимость картошки заставила бы родителей пионеров тратить семейный бюджет на обеды. Это как маленький пример.


Nick Sanych
отправлено 22.08.16 12:30 # 298


Когда происходили события 1991 и 1993 года, я был совсем мелким и мало что понимал в том, что вообще происходит. Более того, лет эдак до 24-х -- пока в органы не пошёл работать, а особенно чётко и ясно стало на оперативной работе -- я был подвержен либеральной пропаганде, на которую густым слоем ложились репортажи с первой, потом уже и второй Чеченской войн.

Слава Тупичку и той самой первой статье об армии, с которой для меня и начался oper.ru.

Массовая накачка негативной информации, равно как и позитивной -- страшной силы вещь. Я когда начал чётко обозначать свою позицию по поводу СССР, Сталина, Ленина и коммунизма в целом -- очень забавные вещи стал наблюдать: у некоторых граждан стали отчего-то шалить нервишки, некоторые стали шарахаться от меня как от чумного.

Слава Шиве, что они теперь в меньшинстве. И количество людей, реально понимающих, что вообще произошло и чем был СССР, растёт.


МареманВасилич
отправлено 22.08.16 12:30 # 299


Кому: Pupok6body, #289

> а колхозник в бурьяне у поля уже в 7 утра в говно.

Эко ты всех колхозников в гомне измазал. Сам-то давно и гавна вылез?


Pupok6body
отправлено 22.08.16 12:30 # 300


Кому: yuri535, #292

> Коммунизм именно разрушает такой подход. Что человек это только "рабочий скот" и чем-то должен заниматься исключительно по "экономической целесообразности".

Нет, я не про это.

> Типа если родился от колхозника и уехал в горд учиться, в колхоз можно никогда не возвращаться?

Он и так с вероятностью 50% каждый год у тещи или у родителей на поле сажает и копает.

Кому: yuri535, #293

> Нет, с тобой было хреново. И с такими как ты.

Ага ,потому то в 91-ом так мозги всем засрали, что все нормально было с донесением.

> остальные люди, то есть громаднейшее большинство, воспринимали всё нормально

Люди много чего воспринимают нормально. В 20-25 это как раз нормально, я же писал в начале, свежий воздух, друзья, дефки, самогон танцы.

> Ты там держись.
>
> Картошку он в поле увидел!
>

Бу-гага. Вот не поверите, я аккурат вчера полтонны лошадиного навоза на даче разгружал ,переносил и засыпал в хранилище. Потому что делать это больше некому. Как то с двумя высшими совершенно не комплексуя.
А вот на днях начальство приказало вывернутый мудаком-бульдозеристом наш кабель зарывать обратно. Я его послал, во-первых не для того цветочек рос, во-вторых есть специальные люди на ставке, которые почему то рядом стоят и курят. В-третьих, это отрывает меня от основной работы, от которой меня никто на тот момент не освобождал.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 450



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк