Первый месяц МЦК будет работать бесплатно

01.09.16 00:42 | Goblin | 347 комментариев

Политика

С мест сообщают:
В течение первого месяца после запуска пассажирского движения по Московскому центральному кольцу (МЦК) проезд по нему будет бесплатным. Об этом сообщил Сергей Собянин в своём «Твиттере». «Приняли решение о том, что месяц после запуска можно будет кататься бесплатно хоть целый день», — написал Мэр Москвы. В течение первого месяца горожане также смогут оставлять свои замечания и предложения по работе МЦК.

На Московском центральном кольце для пассажиров откроют 31 станцию, из них 17 — с пересадками на метро и 10 пересадок на пригородные электрички. С каждого ТПУ можно будет пересесть на наземный городской пассажирский транспорт.

Запуск МЦК будет проходить поэтапно. Уже 10 сентября станет доступно 14 пересадок на метро и шесть пересадок на пригородные электрички. Всего у горожан появится более 350 возможных вариантов пересадок при перемещениях по городу.

По кольцу пустят скоростные электропоезда «Ласточка», которые двигаются практически бесшумно и смогут разгоняться до 120 километров в час. В часы пик поезда будут ходить каждые шесть минут, в остальное время — с интервалом 11–15 минут. Общая продолжительность поездки по кольцу составит около 75 минут.
Сергей Собянин: Первый месяц МЦК будет работать бесплатно

Собянин продолжает уничтожать Москву!!!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 347

Johnny Red
отправлено 01.09.16 14:30 # 202


Кому: Mikh_Ka, #196

> чтоб покататься с ребенком, надо куда-то ехать на авте, везя вел (ну или строго на выхах на общественном транспорте его везти, ибо в будни тока отчаянные люди с велом в автобус попруться). Своим ходом по ДОП - весьма велики шансы, что закатают по дороге. На лыжах - выезжать. Искупаться - либо бассейн (до которого тоже надо доехать и купить абонемент), либо, опять же, выезжать за МКАД. Шашлыки - выезжать или кабаки (на компанию цены будь здоров). Рыбалка - выезжать (причем желательно минимум километров за 300) или платники по некислым деньгам.

Камрад, переезжай в Красноярск. Там это всё есть. И на велосипеде в центре города, и на лыжах там же, как и с гор рядом, и рыбалка прям на Енисее. Шашлыки так и вообще - можно хоть в тайгу уехать, благо она тут близко.
Ну, пробки на выезде летом имеются, тут беда, наверное, всех крупных городов.
Но ведь ты не поедешь, правда?


Secr
отправлено 01.09.16 14:30 # 203


Кому: Amazing, #177

> Что плохого в плитке? Кто-нибудь может внятно объяснить?

При неправильной укладке, что, увы, не редкость, плитка превращается в "амурские волны", а местами и в "9 вал". Не самое удобное покрытие для детских колясок и женщин на каблуках. Ну, а про наледь на ней не написал только ленивый.

Кому: Kemb5440, #194

> Зато в дождь на плитке практически нет луж, по сравнению с асфальтом.

Приезжай, камрад, к нам, на Сенную площадь :)Только надувную лодку прихвати.


Abrikosov
отправлено 01.09.16 14:34 # 204


Кому: elche, #197

> Что это и где это?

Это многоуровневая парковка в Москве.

> Памятник конструктивизму?

Вы совсем уже.

> на вопрос об обустройстве ты скидываешь фото какой-то херни из стекла, непонятно где расположенного.

Чертёж тебе случайно не надо предоставить, заверенный лично Собяниным у нотариуса?


nk
отправлено 01.09.16 14:35 # 205


Кому: Mikh_Ka, #196

C таким подходом мегаполис класса "Москва" не для тебя.

А рыбу ловить можно в 5 раз ближе, если ты это дело любишь. Платники недорогие, кстати - или как ты хочешь, чтобы форель была на пруду за 5 копеек, тогда как она в магазине по 600?

Вообще странно читать, что хочу домик в лесу и велодорожки, но чтобы Москва.

Комфортней в городе стало, это факт. Удобнее тоже.

И это - давай Москву 30-ти летней давности и что сейчас не сравнивать - 2 совершенно разных города.

Главный критерий - сколько народа тут сейчас живет/работает.

Ограничений дальше будет больше и с этим придется как-то жить.


Der Hund
отправлено 01.09.16 14:36 # 206


В Москве идёт самая большая волна благоустроительных работ за всю историю её существования. Подобное было только в послевоенные годы. Благоустройство идёт на удивительной скорости, я искренне восхищаюсь тем, как похорошела Москва, как изменились её улицы. Однако благоустройство выполненное «в торопях» это глупое и расточительное занятие.
Я непосредственно нахожусь «на этой волне» и очень хорошо вижу профессиональные ошибки, которые приведут потом к последующим ремонтам и полной переделке.
http://kot-begemott.livejournal.com/2615299.html


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.16 14:36 # 207


Кому: carbof, #90

> Про то, как все жители жаждут у себя платных парковок побольше там тоже говорят постоянно.

Я вот, например, был бы только рад, если бы в Бостоне уличные парковки были бы подороже: больно уж забитые они - а в гараж вставать жаба душит. Не, обычно-то я на окраине встаю, потом на трамвайчик - но бывает, что приходится и на машине заехать и тут уж бесит парковку искать, круги наматывать.

Кому: Ajaj, #95

> А когда тебе надо притулиться в районе Водного стадиона

Вообще-то и в районе Водного стадиона машинам особо делать нечего. Для машин есть какие-нибудь Светлые Горы - а тут город, здесь общественный транспорт, а не личные автомобили.

Кому: nk, #96

> Что до машины - в Москве с ее расстояниями и прочими транспортными удобствами - штука крайне удобная, особенно при наличии детей.

В Москве с ее общественным транспортом личный автомобиль - это роскошь. Можно привести пример хоть одного города, где порядка десяти миллионов человек и более, порядка десяти тысяч человек на квадратный километр и более (не надо мне про "Новую Москву" завирать) и при этом порядка 300 личных автомобилей на 1000 человек и более? Москва страшно перенаселена машинами. С этим необходимо бороться самыми жестокими мерами, потому что люди не понимают своей ответственности за свою машину.


Devergeld
отправлено 01.09.16 14:36 # 208


Кому: Щербина307, #184

> Ко мне гости приехали, где им парковаться?

Если я правильно помню как это устроено в закрытых дворах - ты оформляешь заявку на своих гостей с указанием номера их авто и граждан без проблем запускают на территорию двора, где они самостоятельно ищут место чтоб припарковать свое авто. С электронным та же история - твои друзья тебе звонят, ты из окошка открываешь им проезд.

Есть другой момент - многие граждане едут на работу на 8-12 часов 5 дней в неделю и паркуют свое авто во дворе жилого дома. И это обычно не один и не два человека, а целый офис или два полным составом. Вот от этого шлагбаумы и понаставили.


Abrikosov
отправлено 01.09.16 14:36 # 209


Кому: Barkas, #191

> Кто сказал про поперёк?
> Зачем эти передёргивания?

Я пытаюсь донести простую мысль - несмотря на то что ты купил бензин, ты не вправе творить на дороге всё что хочешь. В том числе и парковаться где хочешь забесплатно.


Abrikosov
отправлено 01.09.16 14:37 # 210


Кому: Barkas, #179

> Мы говорим о парковках на дорогах, которые из бесплатных резко вдруг стали платными.

Эта мера призвана уменьшить количество паркующихся. А то их просто дохера уже.


elche
отправлено 01.09.16 14:37 # 211


Кому: Abrikosov, #204

> Это многоуровневая парковка в Москве.
>

Где эта многоуровневая парковка находится? В каком чудесном районе столицы она решила проблему "негде встать!"?

Я спрашиваю без иронии, т.к. мне, очевидно, не очень везет - в тех местах в центре, где паркуюсь я, нет ничего подобного. Более того, вокруг меня все пустыри, где такое чудо можно было бы построить, застраиваются элитным жильем (конкретно - остров Балчуг и Замоскворечье от водоотводного канала до Садового). Поэтому я хочу узнать, кому же повезло.


elche
отправлено 01.09.16 14:39 # 212


Кому: Abrikosov, #210

> Эта мера призвана уменьшить количество паркующихся.

В реальности - уменьшило? По ощущениям "до введения платной парковки", мест как не было так и нет.


nk
отправлено 01.09.16 14:41 # 213


Кому: Nerdman, #199

> Мне уже интересно, что ты у себя в голове придумал. Где я писал, что чтобы проложик жд сносили заводы? Зачем сносить то что уже снесено? Заводы закрыли, снесли из-за чего железка была уже не нужна - это есть плохо. Из неиспользованной инфраструктуры сделали транспорт - хорошо, заводы все равно уже никто не вернет. И так чем полезно закрытие заводов?

Много чего придумал - ты интересуйся.

По написанному ничего не понял, мысли как-то через строчку прыгают.

Зачем сносить что уже снесено - не знаю.

Но вопрос повторю - какие заводы закрыли и снесли из-за реконструкции МКЖД?


Abrikosov
отправлено 01.09.16 14:44 # 214


Кому: elche, #211

> Где эта многоуровневая парковка находится?

На улице академика Королёва.
http://archidesignfrom.ru/422-moskovskaja-parkovka-na-ul.-akademika.html

> В каком чудесном районе столицы она решила проблему "негде встать!"?

У вас какое-то странное, мифологическое сознание. Вы хотите решения сложнейшей проблемы быстро, одним взмахом волшебной палочки. А так не бывает, по крайней мере за пределами Валинора.


Щербина307
отправлено 01.09.16 14:51 # 215


Кому: Devergeld, #208

> Есть другой момент - многие граждане едут на работу на 8-12 часов 5 дней в неделю и паркуют свое авто во дворе жилого дома. И это обычно не один и не два человека, а целый офис или два полным составом. Вот от этого шлагбаумы и понаставили.

А почему гражданам нельзя поставить машину во дворе? Свои один фиг уехали на работу. Если не ставят во дворах, значит забивают дороги вокруг, создавая лишние затруднения.

Кому: Abrikosov, #210

> Эта мера призвана уменьшить количество паркующихся.

Эта мера призвана срубить денег.


elche
отправлено 01.09.16 14:52 # 216


Кому: Abrikosov, #214

> На улице академика Королёва.

"Вместимость составляет 34 автомобиля" (с) - ну, раз целых 34 автомобиля, то свет в конце тоннеля уже виден. Если бы 33 я начал бы сомневаться. Но 34. Это успех. Это придает введению платной парковки смысл.

> У вас какое-то странное, мифологическое сознание.

У меня конкретно сознание такое, что оно осознает, что с никакого обустройства, кроме нанесения разметки, и в помине нет.

> Вы хотите решения сложнейшей проблемы быстро, одним взмахом волшебной палочки.

Пока взмахом палочки вводятся только все новые районы Москвы в зону платной парковки. Пока волшебства хватает только на это. Этот спелл наши градоначальники выучили в Хогвартсе сразу.

> А так не бывает, по крайней мере за пределами Валинора.

Понятное дело. Бывает только так, что вводится плата. А благоустройство - не бывает. Нанесли разметку? Построили паркинг на целых 34 машины в районе, где нет офисов и проблемы с парковкой не так очевидны? Что вам еще надо?!


Abrikosov
отправлено 01.09.16 14:54 # 217


Кому: elche, #212

> В реальности - уменьшило?

По итогам 7 месяцев текущего года число нарушений правил парковки в Москве снизилось на 10% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Как отмечают в Центре организации дорожного движения (ЦОДД), водители становятся все более дисциплинированными.
http://110km.ru/roadsjams/115739.html

> По ощущениям "до введения платной парковки", мест как не было так и нет.

А ещё по ощущениям Солнце вокруг Земли вращается.


Щербина307
отправлено 01.09.16 14:56 # 218


Кому: Abrikosov, #217

> В реальности - уменьшило?
>
> По итогам 7 месяцев текущего года число нарушений правил парковки в Москве снизилось на 10% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Как отмечают в Центре организации дорожного движения (ЦОДД), водители становятся все более дисциплинированными.

Камрад, это показатель что паркуются в положенных местах и оплачивают это дело. Никак не количественный показатель общего числа паркующихся.


Barkas
отправлено 01.09.16 15:00 # 219


Кому: Abrikosov, #209

Раньше транспортный налог покрывал всё, несколько лет назад оказалось мало. Добавили акциз. Мало, добавили плату за парковку.
И за сам бензин плата и так была, вторая оплата за дорогу это введенный акциз.
Ну и если парковаться на дважды оплаченной дороге это "творить всё что хочешь", то тут пожалуй тоже сложно возразить.
Таким макаром скоро введут отдельную плату за хождение по лестнице в подъезде. Оплаченная кварплата и жкх это не повод творить все что хочешь и бесплатно ходить по лестнице.


druel
отправлено 01.09.16 15:00 # 220


Кому: Colonel_Abel, #160

> А до этого тепловозы с грузовыми прямо таки бесшумно ходили? Они побольше грохочут, чем Ласточка на 120-ти.

Это было давно. Успел привыкнуть к тишине. Если б ещё в части в восемь утра оркестр гимн не заводил бы - вообще красота настала.


Abrikosov
отправлено 01.09.16 15:00 # 221


Кому: elche, #216

> "Вместимость составляет 34 автомобиля" (с) - ну, раз целых 34 автомобиля, то свет в конце тоннеля уже виден.

А, раз всего 34 автомобиля - значит это хуйня на постном масле. Не надо было ничего строить.

> Если бы 33 я начал бы сомневаться. Но 34. Это успех. Это придает введению платной парковки смысл.

Нет, всё бессмысленно. Лучше бы просто стырили бабки. А то строят какую-то хуйню, дебилы некреативные.

> У меня конкретно сознание такое, что оно осознает, что с никакого обустройства, кроме нанесения разметки, и в помине нет.

Да оно и не нужно. Ну построят в некоем дворе несколько десятком дополнительных парковочных мест - так одарённые в интернете всё равно напишут, что это хуйня.
Так что не стоит и пытаться что-то делать, всё равно говном обольют.

> Нанесли разметку? Построили паркинг на целых 34 машины в районе, где нет офисов и проблемы с парковкой не так очевидны? Что вам еще надо?!

Надо сразу построить парковку на сто миллиардов машин. Всё остальное - полная, никчёмная хуйня, который занимаются исключительно дебилы.


Johnny Red
отправлено 01.09.16 15:00 # 222


Кому: krez, #200

А ты можешь указать, какие СНиПы тут нарушены? Конкретно, по пунктам? На полном серьёзе интересуюсь, без провокаций.
А то вдруг окажется, что для такого здания, такой толщины стен и данной климатической зоны такое утепление ватой окажется вполне себе нормальным?


Химик-МГУ
отправлено 01.09.16 15:01 # 223


Кому: Щербина307, #215

> А почему гражданам нельзя поставить машину во дворе?

Насколько я понимаю, потому что площадь во дворе принадлежит собственникам дома за которую они платят налог. И это лично их решение, что на свою собственность посторонних они не пускают.

> Если не ставят во дворах, значит забивают дороги вокруг, создавая лишние затруднения.

А вот дороги, это уже территория и собственность города. И город следит за тем, что бы не ставили путем эвакуации. А для тех, кто кушать не может как хочет поехать на машине в центр, придумали платную парковку. Что бы таких было меньше и заодно казну города пополняли.


laccolith
отправлено 01.09.16 15:01 # 224


Кому: Mikh_Ka, #196

> К примеру, бюджетное развлечение - преодолеть пятничные пробки для выезда за город, и воскресные - на въезде?

Это провести время в городе. Сейчас мест, где это можно приятно сделать, стало больше. Полно выставок и прочих интересных культурных мероприятий для семейного отдыха. А выезды за город - это уже к Москве не относится. Они и при Лужкове были ой какие непростые, пробочные.

> С этим же примером про велосипеды - чтоб покататься с ребенком, надо куда-то ехать на авте, везя вел (ну или строго на выхах на общественном транспорте его везти, ибо в будни тока отчаянные люди с велом в автобус попруться)

А какой район? В Орехово-Борисово и Братеево на велосипедах теперь есть где кататься, на Борисовских прудах и даже у Городни облогородили всё, сделали велосипедные дорожки. Теперь можно проехать там, где раньше кучи мусора или грязищи были.
Ну и в будни на велике на общественном транспорте проехать - не проблема. Автобусы все низкопольные, с местами для великов-колясок. И в будни не в час-пик народу немного ездит.

> Шашлыки - выезжать или кабаки (на компанию цены будь здоров)

Мы про Москву вообще говорим? В Серебряном Бору, на Борисовских прудах, на набережной Братеево и в окрестностях есть и мангалы публичные, и беседки для посиделок, и спортплощадки, и лавочки чистые. Трава пострижена, мусор убирается, мусорки и туалеты стоят. В хорошую погоду в праздники куча народу на шашлыках. Берег со стороны Марьино вообще на протяжении нескольких километров - одна сплошная оборудованная зона отдыха.

> Искупаться - либо бассейн (до которого тоже надо доехать и купить абонемент), либо, опять же, выезжать за МКАД.

Ээээ.... В скольких столицах разных стран был, нигде просто так в ближайшей речке не покупаешься. Мегаполисы как никак. Хотя, Серебряный бор приветствует и ждёт. А в Москве купаться и 25 лет назад уже далеко не везде рекомендовалось.

> Рыбалка - выезжать (причем желательно минимум километров за 300) или платники по некислым деньгам.

Ближайшие пруды и или Москва-река. Это если из спортивного интереса. А на нормальную рыбалку всегда народ всегда за МКАД ездил. Платники, кстати, какой-никакой комфорт в рыбалке предоставляют.
Представь себе, для многих жителей европейских столиц такие выезды за город на рыбалку, а ещё лучше - на свою дачу, это из жизни Беверли Хиллз. Потому как твои личные 6 или 10 соток в сотне километров от Москвы с домиком, мангалом и надувным бассейном для них - это непозволительная роскошь.

> Со сранья уехал, минимум часам к девяти вечера приехал. Пожрал и спать. На велике, опять же, за лето два раза только на буднях выбрался.

Может быть, вся проблема именно в том, что работа зело далеко от дома, на другом конце города, вот и не хватает времени? Вот у меня за последние 10 лет время до работы и обратно не увеличилось. Несколько ускорилось, при тех же местоположениях дома и работы.
А вот представь, знаю людей, которые в Лондоне работают. Им бы твои проблемы. Ездят в Сити на электричках, трятя 1,5 часа в одну сторону. Потому как на авто - пробки, и дорого. А ещё в метро там вообще душегубка, особенно летом - поэтому в переходах и в фойе стоят передвижные вентиляторы, чтобы воздух гонять. Ну а сбои в общественном транспорте там тоже не редкость, то поломка, то забастовка (метро стоит, электрички не ходят), то машинист электрички забухал и не вышел, а сменщика полтора часа искали.


Abrikosov
отправлено 01.09.16 15:01 # 225


Кому: Щербина307, #218

> Никак не количественный показатель общего числа паркующихся.

Ну как минимум число паркующихся как мудаки уменьшилось, что не может не радовать.


elche
отправлено 01.09.16 15:03 # 226


Кому: Abrikosov, #217

> По итогам 7 месяцев текущего года число нарушений правил парковки в Москве снизилось на 10%

Причем здесь нарушения?

Выше ты сказал, что мера "призвана уменьшить количество паркующихся".

А сейчас ты кидаешь ссылку на то, что число нарушителей правил парковки снизилось.

> А ещё по ощущениям Солнце вокруг Земли вращается.

Причем здесь солнце? Я тебе про жизненный опыт говорю, что все как было забито раньше, так остается и сейчас.


Щербина307
отправлено 01.09.16 15:10 # 227


Кому: Abrikosov, #225

> Ну как минимум число паркующихся как мудаки уменьшилось, что не может не радовать.

Это решается эвакуацией и штрафом но никак не платной парковкой.


elche
отправлено 01.09.16 15:10 # 228


Кому: Abrikosov, #221

> А, раз всего 34 автомобиля - значит это хуйня на постном масле.

Именно так.

> А то строят какую-то хуйню, дебилы некреативные.

Именно это и построили. 34 машины. На всю Москву. На улице Академика Королева. Даже не в пределах Садового.

> Ну построят в некоем дворе несколько десятком дополнительных парковочных мест

В неком дворе. Несколько десятков мест. Ключевые слова, если мы говорим про решение проблемы в Москве.

> Надо сразу построить парковку на сто миллиардов машин.

На сто миллиардов машин построить парковку вряд ли представляется возможным. Да и потребности такой нет.

Но можно построить на 500, на 1000 машин. И не одну, а несколько. И в тех районах, которые нуждаются в ней больше всего.


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.16 15:17 # 229


Кому: Палыч, #115

> При Николаше II же!

Как раз, дай бог памяти, при нем там было пассажирское движение. Если верить википедии, то пассажирское движение прекратилось в 1934 году.

Кому: Ajaj, #124

> Автомобиль нужен, чтобы отвезти детей, съездить на природу, за покупками, просто туда или оттуда, куда не ходит общественный транспорт.

Но тогда ведь и вертолет нужен: ведь не всюду есть дороги! Вот интересный вопрос, почему люди так уверены, что за роскошь, которую они не могут себе позволить, должны платить власти? Если тебе дорога парковка - ты продаешь машину и не пользуешься этой парковкой.

Кому: nk, #132

> МКЖД для перевозки людей не приспособлена вообще была.

Четвертое транспортное кольцо - оно автомобильное. Ну а по окружной дороге в свое время пассажиров возили.


Дядя Толя
отправлено 01.09.16 15:17 # 230


Кому: Barkas, #201

> Введение платной парковки обязывает оплачивать третий раз.

Покупаешь ты в магазине холодильник и считаешь, что все твои проблемы сразу решены. Однако выясняется, что нужно ещё потратиться на помещение, в которое можно поставить этот холодильник, на электричество для его работы и на саму еду. За холодильник ты заплатил, электричество оплачиваешь, но помещение для холодильника требуешь предоставить бесплатно.


Nerdman
отправлено 01.09.16 15:38 # 231


Кому: nk, #213

Мне кажется ты просто не выспался.


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.16 15:38 # 232


Кому: Colonel_Abel, #171

Я так понял, камрад про четвертое транспортное кольцо - это автомобильная магистраль. Правда, я что-то не понял, когда это она была готовой - но строить там что-то постепенно строили; планы какие-то были еще при Хрущеве, дай бог памяти: например, протащить дорогу через Подмосковную, соединив Большую Академическую с Балтийской.

Кому: Barkas, #179

Беда в том, что без платных парковок люди не могут трезво оценить, действительно ли им так необходим личный автомобиль - и покупают его, забивая весь город этими самыми несчастными повозками. Приходится вразумлять путем введения платы.

Кому: QashAK, #180

Кстати, про стоимость парковки. Бостон - деревня в сравнении с Москвой; типичная цена на парковочное место (даже не гараж!) - сто тысяч долларов. Рекорд, дай бог памяти, более полумиллиона - за очерченный двумя линиями кусочек земли, куда впритык друг за другом можно воткнуть две не самые большие машины.


Kemb5440
отправлено 01.09.16 15:38 # 233


Кому: Mikh_Ka, #196

> С этим же примером про велосипеды - чтоб покататься с ребенком, надо куда-то ехать на авте, везя вел (ну или строго на выхах на общественном транспорте его везти, ибо в будни тока отчаянные люди с велом в автобус попруться). Своим ходом по ДОП - весьма велики шансы, что закатают по дороге. На лыжах - выезжать. Искупаться - либо бассейн (до которого тоже надо доехать и купить абонемент), либо, опять же, выезжать за МКАД. Шашлыки - выезжать или кабаки (на компанию цены будь здоров). Рыбалка - выезжать (причем желательно минимум километров за 300) или платники по некислым деньгам.

Лыжи, Бассейн, Шашлыки, Рыбалка, Велодорожки - приезжайте к нам в Бутово (Бассейн, Шашлыки, Лыжи, Велодорожки) либо чуть выше, на Новоясеневскую (Лыжи, Велодорожки). За рыбалку не скажу - не увлекаюсь. Всё в 5-10 минутах от метро

Можно в Строгино за тем же самым - там тоже неплохо


Дядя Толя
отправлено 01.09.16 15:38 # 234


Кому: Химик-МГУ, #223

> Насколько я понимаю, потому что площадь во дворе принадлежит собственникам дома за которую они платят налог.

Площадь во дворе в большинстве случаев является муниципальной собственностью. Но некоторым гражданам кажется, что эта земля принадлежит лично им. Отсюда начинаются все эти фишки с засталбливанием парковочных мест, цепями, столбиками и т.д. Только всё это незаконно.


max_1986
отправлено 01.09.16 15:38 # 235


Кому: Щербина307, #215

Расскажи, камрад, а как заставить таки пятимиллионную (если не больше) толпу не ездить, сцуко, всей стаей в центр?

Развивать общественный транспорт? Трижды развили, в итоге народ, допустим, с автобусов пересаживается на метро, вот и весь эффект. Проверено не только в Москве.

Вот тут все страдают что, де, парковочных мест мало и те платные. Именно. На метро, друзья мои, только на метро. И пешочком.

Потому, что никакое строительство дорог и развязок не спасёт само по себе, если граждане готовы заполнить своими ведрами любое количество дорожного полотна, периодически воя о ценах на безин и транспортном налоге.

Цель - не срубить бабла, цель - не сделать хорошо и удобно вообще всем, цель - разрузить дорожную сеть Москвы.

Вы же самоограничваться в использовании личного транспорта не реветесь особо. Значит, ограничат вас, причем тем способом, который сочтут самым эффективным, а на вас и ваши крики положат болт. И правильно сделают.


Химик-МГУ
отправлено 01.09.16 15:40 # 236


Кому: elche, #226

> Я тебе про жизненный опыт говорю, что все как было забито раньше, так остается и сейчас.

Что говорит о том, что люди готовы отдавать дополнительные 600-1000 рублей за парковку в день, что бы ездить на машине в центр. Москвичей зажиточных много, некоторых и 2-3к в день не испугать.

А по поводу бесплатных парковок, тут была статья от Каца о том, почему вкладывать в строительство парковок (тем более бесплатных) это глупое и бесполезное действие.


Devergeld
отправлено 01.09.16 15:40 # 237


Кому: Щербина307, #215

> А почему гражданам нельзя поставить машину во дворе? Свои один фиг уехали на работу. Если не ставят во дворах, значит забивают дороги вокруг, создавая лишние затруднения.

Ну например (опять если мне память не изменяет), придомовая территория многоквартирного дома, на которой левые люди паркуют машины, является собственностью жильцов многокрватирного дома и вроде как учитывается при налогообложении граждан (вроде она влияет на кадастровую стоимость квартиры). Т.е. ты с нее налоги платишь, а пользуются ей левые граждане. Хотят левые люди парковаться - жильцы могут у себя во дворе организовать для них платную парковку и взыскивать плату в пользу своего ТСЖ (после ряда манипуляций).

Опять же, общая культура наших граждан такова, что они не только припаркуются, но и насрут в чужом дворе, ибо не свое - не жалко.


Devergeld
отправлено 01.09.16 15:40 # 238


Кому: elche, #228

> В неком дворе. Несколько десятков мест. Ключевые слова, если мы говорим про решение проблемы в Москве.

Если постепенно в каждом дворе появится парковка на лишних 34 авто - дышать станет гораздо легче.

> Но можно построить на 500, на 1000 машин. И не одну, а несколько. И в тех районах, которые нуждаются в ней больше всего.

Действительно. Пробка переместиться с дороги на выезд из парковки. Вот будет красота. И нытья на тему "построили говно неадекватное, пользоваться невозможно, а деньги небось еще и поворовали половину" совсем не будет.


Basilevs
отправлено 01.09.16 15:40 # 239


Кому: Вратарь-дырка, #198

> А чем он так мешает? Вот в наших краях весной разметки не видать из-под соли, но зато всю зиму дороги чистые - а ведь тут снежно (у нас в целом на Питер похоже, потеплее немного, но и поснежнее).

Жирное говнище, которое висит взвесью в воздухе, разъедает обувь людей и лапы собак. Которое так въедается в одежду, что её не отстирать не то что дочиста, до даже до малозаметного состояния этих пятен. Светлую одежду в результате зимой носить становится вообще невозможно.

Этой зимой количество соли на дорогах Питера было сокращено аккурат в 4 раза. В результате в морозную погоду было вообще практически чисто. Когда оттепель пошла - грязь появилась, но соляных разводов на обуви всё равно не было, и уличная грязь со штанов и курток отстирывалась чисто.


Химик-МГУ
отправлено 01.09.16 15:40 # 240


Кому: Вратарь-дырка, #229

> Если тебе дорога парковка - ты продаешь машину и не пользуешься этой парковкой.

Это они просто в других странах не жили и с этой проблемой не сталкивались и не знают, как там. Особо радуют кадры, которые приводят в пример Сингапур, как там все здорово и побороли пробки. Я после такого ладонь от лица пару дней оторвать не могу.


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.16 15:41 # 241


Кому: elche, #228

> Ключевые слова, если мы говорим про решение проблемы в Москве.

Если мы говорим о решении проблемы в Москве, то решение ровно одно - значительно снизить количество личных автомобилей.


Amazing
отправлено 01.09.16 15:41 # 242


Кому: Kemb5440, #194

> а точечно менять ее тяжело и дорого

А асфальт менять дешево и быстро?


Mikh_Ka
отправлено 01.09.16 15:52 # 243


Кому: Johnny Red, #202

> Ну, пробки на выезде летом имеются, тут беда, наверное, всех крупных городов.
> Но ведь ты не поедешь, правда?

Ты прав камрад, добровольно не поеду. Ибо все мои друзья, все родственники мои и жены - здесь. И для того, чтобы оторваться от всего этого (скорее всего - навсегда), надо иметь очень весомую причину. А расстояние мск-Красноярск позволяет предположить, что оторваться придется навсегда. Да и лес ваш мне не нра! :)) Правда, в Красноярске не был, в Абакане был.

Насчет речек в пределах города - мне в этом плане очень Нижний понравился! Да и ближе он изрядно. А уж если наконец-то доделают полноценно скоростную ж/д трассу мск-Казань, так и до "исторических корней" недалеко будет.

Ну и в целом - что Нижний, что, думаю, Красноярск, развивается в том же направлении, что и столица. Т.е. и вы "до плитки" рано или поздно дойдете! :)



Кому: nk, #205



> Вообще странно читать, что хочу домик в лесу и велодорожки, но чтобы Москва.
>
> Комфортней в городе стало, это факт. Удобнее тоже.
>
> И это - давай Москву 30-ти летней давности и что сейчас не сравнивать - 2 совершенно разных города.
>
> Главный критерий - сколько народа тут сейчас живет/работает.
>
> Ограничений дальше будет больше и с этим придется как-то жить.

Не, мне лично велодорожки не нать, по мне бы домик в лесу и нафиг Москву. Но сразу остро встает вопрос пропитания и покупку одежки, не говоря уже о всем остальном (в т.ч. автоматически-привычном разглядывании мимо проходящих симпатишных согражданок). Но это, собственно лирика.
А так - да, город уже не тот, что был 30 лет назад. Я учился в школе - зимой физра у нас была на лыжах. В походы ходили - несколько остановок на электричке и фактически девственный лес. Дочь сейчас в той же школе учится. Какие лыжи? Бегать то вокруг школы неполезно для здоровья, ибо кругом автомобильные пробки с выхлопом.
Про платники спорить не хочу, ибо по мне отдых на рыбалке - это два в одном, единение с природой и сами по себе возможные трофеи. А когда ты на прудике с еще человеками ста, да и клев то вплоть до ОП (а при этом 2 тыка уплочено в итоге чисто за постоять на льду), оно как-то становится больно и обидно! :)

Возвращаясь к основной теме - а что стало комфортней? Из моих наблюдений, очень повысило комфортность введение...как там сейчас "моих документов". Не надо ходить в кучу мест, можно сделать всё в одном.
Что еще упростило жизнь среднестатистического москвича (повысило комфорт жизни), сделанное именно руководством города (без конкретных даже фамилий)? Я без подъё спрашиваю, может реально глаз замылен и чего-то не вижу. Помимо вышеозвученных полос ОТ (полезное дело), плитки (сомнительно), платные парковки (тоже сомнительно после вылезания за пределы Садового). Ну, опять же, самострои вот посносили недавно - в целом я двумя руками за. Но у нас под этим лозунгом снесли киоск, который был аналогом старой "Союзпечати". Причем он и не мешал то никому и от метро то был вот не прям рядом. А до того - ремонт обуви/металлоремонт. Теперь бутиночки втридорога надо оттаскивать в ближайщий торговый центр за той же услугой.
Про количество проживающих - это как раз, на мой взгляд, офигенный просчет уже даже не руководства города, а руководства географически огромной страны, что все финансовые потоки сводят в одном месте.


Дядя Толя
отправлено 01.09.16 15:52 # 244


Кому: Химик-МГУ, #236

> А по поводу бесплатных парковок, тут была статья от Каца о том, почему вкладывать в строительство парковок (тем более бесплатных) это глупое и бесполезное действие.

Неплохая статья. Можно было бы сослаться, но я подозреваю, что ссылки на некоторого рода граждан здесь не приветствуются.


krez
отправлено 01.09.16 15:57 # 245


Кому: Johnny Red, #222

> А то вдруг окажется, что для такого здания, такой толщины стен и данной климатической зоны такое утепление ватой окажется вполне себе нормальным?

Снипы может быть и не нарушены, но можно прикинуть стоимость подобного сооружения из этих сэндвич панелей
http://stroj.biz/modul.html даже если закладывать в пять раз большую цену 550 евро за кв/м - это сооружение стоит 50 миллионов рублей - добавим 4 эскалатора берем тоже с пятикратным запасом 150 тысяч евро = 600 тысяч евро.
Ну не превышает это 100 миллионов рублей.
На этой железке ходили уже пассажирские электрички - уже были и станции, говорить о подарке нам за то что уже работало 236,9 миллиардов - Сталина на этих хозяйственников нет. Радоваться тому как поработали эти ребята на благо Родины не хочется совершенно


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.16 15:57 # 246


Кому: Basilevs, #239

Возможно, влажность в Питере слишком большая: у нас это говнище высыхает и становится хорошо и красиво. Если верить гуглу, то тут зимой 65%, а в Питере якобы 83-88%. Ну и, возможно, с отводом воды не очень хорошо. С другой стороны, в Питере снег вывозят, а здесь нет, просто сгребают к краям.


Kemb5440
отправлено 01.09.16 15:57 # 247


Кому: Amazing, #242

> А асфальт менять дешево и быстро?

Этим летом заасфальтировали длиннющую Южнобутовскую (проезжую часть, пешеходные зоны, тротуары, поменяли бордюры, бывшие пешеходные тропки превратили в асфальт, нанесли разметку, сделали пару новых карманов и даже кое -где привели в порядок дворы) дней за 10. На агрегаты, которые в этом участвовали, кошка из окна смотрела, открыв рот. С плиткой на подходах к детскому ландшафтному парку трахаются до сих пор. Механизированно её не уложить - привезли палеты, загнали "дятлов", поставили речную мешалку, сняли старую и т.д. т.п. И тут как с девятью беременными женщинами - количество рабочих на сроки влияют не сильно, ускоряться особо негде


Barkas
отправлено 01.09.16 16:00 # 248


Кому: Дядя Толя, #230

За помещение я уже оплатил (кварплата, жкх в т.ч. электричество) - у авто это транспортный налог и повторно акциз в цене бензина.
Вы же, по аналогии, предлагаете еще раз платить отдельно за стоянку холодильника в квартире, хотя квартплату я оплатил.
Завтра скажете что надо повторно ввести плату за стоянку телевизора и т.п.

Действительно, зачем реально пытаться решить проблему движения в городе, надо просто ввести плату, "нищеброды" сами отвалятся. И на машинах будут ездить только самые достойные.

Дальше что, плата за стояние на остановках? Ведь по такой аналогии покупая билет на ОТ, мы не должны беспределить и бесплатно стоять на остановках, мы же покупали только поездку в автобусе. Обоснование простое - деньги от билетов не должны тратиться на ремонт остановок!!!
Все это сильно напоминает "плату за вход в Провал", а также сказку про Чиполлино и налог на осадки.


QashAK
отправлено 01.09.16 16:03 # 249


Кому: Вратарь-дырка, #232

> Кстати, про стоимость парковки. Бостон - деревня в сравнении с Москвой; типичная цена на парковочное место (даже не гараж!) - сто тысяч долларов.

Да, так и есть. То, что я назвал ранее это цена за кусок парковки в спальном районе Гамбурга. Кусок парковки в сити будет стоить как квартира в провинциальном городе.


Secr
отправлено 01.09.16 16:03 # 250


Кому: max_1986, #235

> Расскажи, камрад, а как заставить таки пятимиллионную (если не больше) толпу не ездить, сцуко, всей стаей в центр?

Организовать рабочие места не только лишь в центре?


krez
отправлено 01.09.16 16:05 # 251


Кому: krez, #245

> говорить о подарке нам за то что уже работало ЗА 236,9 миллиардов - Сталина на этих хозяйственников нет


Korsar
отправлено 01.09.16 16:12 # 252


Кому: Щербина307, #227

> Это решается эвакуацией и штрафом но никак не платной парковкой.

Камрад, я как Москвич! скажу, раньше эвакуаторы не спасали, теперь ходить стало сильно удобнее. Во всяком случае там, где хожу я.


Korsar
отправлено 01.09.16 16:20 # 253


Кому: Secr, #250

> Организовать рабочие места не только лишь в центре?

Ну рабочие места у нас везде, а что касается авто, то вокруг лично меня раньше было такое "ой я 5/10 лет в метро не спускался/лась и ещё столько же не пойду, народ кругом, пахнет, так неудобно". Как-то так. То есть авто пользовались не по необходимости.


xor2times
отправлено 01.09.16 16:21 # 254


Кому: Дядя Толя, #244

> Неплохая статья. Можно было бы сослаться, но я подозреваю, что ссылки на некоторого рода граждан здесь не приветствуются.

Можно сослаться на Тупичок:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610712
И ещё в продолжение темы:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610880


Дядя Толя
отправлено 01.09.16 16:21 # 255


Кому: Barkas, #248

> За помещение я уже оплатил

Это только в том случае, если квартира уже есть в наличии. Ты же, не имея квартиры, покупаешь холодильник и требуешь к нему к квартиру.


Johnny Red
отправлено 01.09.16 16:21 # 256


Кому: Mikh_Ka, #243

> Ты прав камрад, добровольно не поеду.

Ну тогда остаётся одно - стоически страдать.

> в Красноярске не был, в Абакане был.

Абакан это уже степи, там и леса-то как такового нету.
В Красноярске он вот такой вот - http://img-fotki.yandex.ru/get/6738/24332511.10a/0_a252d_7ec048be_XXXL.jpg
Это практически не выезжая за пределы города.

А вообще, перечисленное тобою - это особенности любого более-менее крупного города в РФ. И тут дело-то даже не в Собянине, а в экономическом устройстве. Мигранты становятся таковыми не просто так.


Kemb5440
отправлено 01.09.16 16:21 # 257


Кому: Secr, #250

> Организовать рабочие места не только лишь в центре?

Добираться из Бутово в Жуковский - отдельное эротическое путешествие. Давай заставим работодателя каждому работнику давать бесплатную квартиру рядом с работой?


Lutz
отправлено 01.09.16 16:21 # 258


Кому: Вратарь-дырка, #198

> Также сделали часть маршруток мини-автобусами.
>
> Ты про "Новую Москву", что ли? Вроде в настоящей Москве почти все маршрутки всегда были мини-автобусами (не, были и большие маршрутки, например, у ГКБ 50, но мало их было).

Я имею ввиду такие мини-автобусы: https://img-fotki.yandex.ru/get/47606/34138418.29/0_8f4f0_6a6b1c0c_orig а появились они совсем недавно.


Barkas
отправлено 01.09.16 16:21 # 259


Как сказал другой заммэра - мы будем увеличивать пропускную способность МКАД.
Ага, полной застройкой жильем вокруг этого самого МКАД.
Так победим. И пробки и видимо и всё остальное....


QashAK
отправлено 01.09.16 16:21 # 260


Кому: Barkas, #248

> Действительно, зачем реально пытаться решить проблему движения в городе, надо просто ввести плату, "нищеброды" сами отвалятся. И на машинах будут ездить только самые достойные.

А как ты её по другому решишь? Личный автомобиль и город есть вещи несовместимые. Потому нет смысла решать проблему комфорта автомобилиста в городе.
Вот то, что ты назвал и есть решение. По крайней мере в Германии пришли к выводу, что другого выхода нет.
Когда люди знают, что будет проблема с парковкой, то они либо поедут на автобусе, либо вызовут такси.
Никому не нужно, чтоб пока ты выбираешь себе в магазине новые штаны, перед входам стоял твой автомобиль. Приехал на такси в магазин или на работу, сделал дело и уехал обратно на такси.

> Дальше что, плата за стояние на остановках? Ведь по такой аналогии покупая билет на ОТ, мы не должны беспределить и бесплатно стоять на остановках, мы же покупали только поездку в автобусе. Обоснование простое - деньги от билетов не должны тратиться на ремонт остановок!!!

Да. Примерно так делают на западе. Цена эксплуатации остановки заложена в билет. Если хулиганы постоянно ломают остановки, то и повышется цена на проезд.


Дик Сенд
отправлено 01.09.16 16:21 # 261


Кому: m.if, #56

Камрад, это ты немного перепутал. Привет не Ливанову, а Исааку Кашине. Московским образованием рулит он и школы в Москве подчиняются не федеральному министерству, а городскому Департаменту. Школы объединяет он под руководством Собянина.

У ребёнка объединили три (подчеркивают, три!) школы полного цикла по 44 класса и 10 детских садов. Это нормально? Какая управляемость от этого повысилась?

Два года подряд на газонах срезали растительный слой шириной метр и глубиной 10 см и увозили в неизвестном направлении. Вместо него стелили рулонный газон. "Чтобы землю доэдем не смывало!" При этом каждый год меняли бордюр. На третий год все снесли и сделали парковочные карманы. Пока бесплатные, и ими три года не пользуется никто. Вообще. Улица тупиковая за МКАДом.

В прошлом году Собянин отчитался, что за четыре года платных парковок получено 4,5 млрд рублей. Нолики я не перепутал. Обещали, что за эти деньги от ремонтируют дворы в тех районах, где парковки. Знаешь, как должны выглядеть дворы за такие деньги? С платиновым напылением.

Зачем в метро сносить палатки, чтобы вместо них полтора два года строить новые, которыми никто не пользуется (пример метро Новокосино. Пилотный проект протянул год и закрылся).

И ещё много чего поликлиники, плитка)...

Я не утверждаю, что Собянин ничего не делает. Делает. И много. Много из того что делает, было запланировано и запроектировано при Лужкова.

Не надо говорить, что Лужков дьявол и вор, а Собянин ангел.

Кстати, уголовных дел в отношении Лужкова ни одного не возбуждено.


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.16 16:27 # 262


Кому: Secr, #250

Они и так не только в центре. Я вот ездил на работу с Большой Академической до просто "Академической".

В Москве еще проблема есть с тем, что жилье у народа свое, так что переезды почти невозможны: рядом с работой живут в основном приезжие, кто снимает. А так, переселили в тридцатых Васю куда-то на окраину, работал Вася на заводе в пяти минутах от дома - а теперь васин внук ездит на работу через весь город, ибо квартира-то приватизированная, гемора с переездом много.


RomaRUS
отправлено 01.09.16 16:27 # 263


Нет повести печальнее на свете,
Чем об автомобилисте и парковочном месте!


Region36
отправлено 01.09.16 16:32 # 264


Кому: krez, #18

> могу фотки отправить из какого говна и пыли делают эти двадцати миллиардные станции МЦКД.

А отправь, а то тут 3,14здоболов не любят.


Johnny Red
отправлено 01.09.16 16:38 # 265


Кому: krez, #245

А, так ты в смысле вообще материалы поменять? Потому что на твоих картинках явно не сендвич-панели, ибо вата там прибита.
Ну тогда да, может ты и прав.


basque
отправлено 01.09.16 16:48 # 266


Кому: Abrikosov, #204

> Чертёж тебе случайно не надо предоставить, заверенный лично Собяниным у нотариуса?

Лучше предоставь адреса, явки, пароли, где расположено. Я такую парковку видел в Москве 1 раз, где то в районе Кутузовского, если память не врет. Она кстати по моему практически всегда пустая. Если бы их втыкали повсеместно, то нет вопросов. А сооружение даже 10 подобных конструкций на весь город ситуацию с парковочными местами никак не меняет.


nk
отправлено 01.09.16 17:07 # 267


Кому: Devergeld, #208

> Ко мне гости приехали, где им парковаться?
>
> Если я правильно помню как это устроено в закрытых дворах - ты оформляешь заявку на своих гостей с указанием номера их авто и граждан без проблем запускают на территорию двора, где они самостоятельно ищут место чтоб припарковать свое авто. С электронным та же история - твои друзья тебе звонят, ты из окошка открываешь им проезд.

Именно так.

Регулярно являюсь именно таким гостем.

> Есть другой момент - многие граждане едут на работу на 8-12 часов 5 дней в неделю и паркуют свое авто во дворе жилого дома. И это обычно не один и не два человека, а целый офис или два полным составом. Вот от этого шлагбаумы и понаставили.

Правильно-2.

Если двор позволяет, установка шлагбаума правильно и хорошо.


Александр ДеЛарж
отправлено 01.09.16 17:21 # 268


Кому: Дик Сенд, #261

> > Кстати, уголовных дел в отношении Лужкова ни одного не возбуждено.

Ты думаешь, страховка от уголовного преследования не входила в список "бонусов", когда его уходили?


Secr
отправлено 01.09.16 17:21 # 269


Кому: Korsar, #253

> "ой я 5/10 лет в метро не спускался/лась и ещё столько же не пойду, народ кругом, пахнет, так неудобно".

Есть такое. Недавно удалось наблюдать такого "красавчика" в метро. Оно такое в костюмчике стояло, воротило нос от всего и вся, боялось ненароком к кому-нибудь прикоснуться и чуть было не заплакало, когда ему на ногу кто-то наступил. :)

Кому: Kemb5440, #257

> Добираться из Бутово в Жуковский - отдельное эротическое путешествие. Давай заставим работодателя каждому работнику давать бесплатную квартиру рядом с работой?

А нельзя жить в Бутово и работать в Бутово? Или также в Жуковском? Хотя вот тут камрад правильно замечает, что:

Кому: Вратарь-дырка, #262

> А так, переселили в тридцатых Васю куда-то на окраину, работал Вася на заводе в пяти минутах от дома - а теперь васин внук ездит на работу через весь город, ибо квартира-то приватизированная, гемора с переездом много.

Вот знаю одно КБ, которое раньше своим сотрудникам давало квартиру неподалеку от него. А потом КБ переехало к черту на рога. Кто решил остаться, тот теперь таскается через весь город.


2733557
отправлено 01.09.16 17:21 # 270


В городе реальный порядок наводится.Это реально видно когда пешком ходишь. Из окна авто только кусочки. Да и автомобилисты ноют и будут ныть об одном и том же (пробки, парковки). Многие не в теме и нудять тоже самое, что и 20-10-5 лет назад.МФЦ- очень удобно. Детские поликлиники без выходных работают.Взрослые поликлиники в субботу точно, про воск не знаю не ходил.Довелось ездить общтранспортом во время ремонта личного авто, так выделенная полоса _КЛАССНАЯ ВЕЩЬ!
Не ошибается тот кто не делает ничего. Город меняется и в лучшую сторону. Видимо у него спланировано будущее и не кислое если учесть новый аэропорт в Жуковском и строительство новой полосы в Шереметьево, про дорожное строительство и так всё видно. А сколько станций метро настроили и вот-вот откроют! Гранитный бордюр тоже маркер, да и долговечнее.
Народу лишь бы обо"рать да попиз"еть на диване. Увидел непорядок-позвони в диспетчерскую. В течении дня исправят.Проверено.


Barkas
отправлено 01.09.16 17:21 # 271


Кому: QashAK, #260

Как решить?
Может не давать разрешение на строительство нового жилья везде где можно и где нельзя?
А чтобы оно не требовалось в таких объемах, что сейчас строят (а требуется ли действительно столько?) мэру перед правительством страны лоббировать смещение нагрузки с Москвы как с финансового центра и т.п. Чтобы люди могли у себя в городе найти нормальную работу с нормальной зарплатой. Не от хорошей жизни в Москву столько людей едет. По 30 тыс люди платят за съемную квартиру, зарабатывают не сильно больше, но все равно остаются в Москве. Это из того что сам знаю, кто-то наверное и больше платит.
Для чего в московском регионе аккумулировать столько людей, а потом удивляться их возмущением?
В Москве столько народу, что всегда будет эффект даже от фестиваля варенья. Но общая ситуация к сожалению не изменится.

То есть у нас остановки не заложены в цену билета? Схема понятна и правильна. И я покупая билет на ОТ, считаю что все это заложено. Но учитывая опыт платных парковок, случайно (!) вдруг окажется, что это не входило в стоимость. Ну да, конечно, все эти годы остановки нам бесплатно ремонтировали и строили.


Barkas
отправлено 01.09.16 17:51 # 272


Долго можно обсуждать камрады, спасибо за мнения.
Как некое подведение итогов своих размышлений:

Кто-то видит не только московский глянец, кто-то считает что жить действительно становится лучше и лучше....
Вот на YouTube перед любым роликом уже порядком достала реклама парнаса с касьяновым.
А ведь молодёжь, да и люди постарше, особенно если человек не читает Тупичок, и правда поверят что все эти навальные и касьяновы могут и хотят сделать стране добро.
И куда такая молодёжь за этими либералами пойдет, большой вопрос.


Дядя Толя
отправлено 01.09.16 17:51 # 273


Кому: Secr, #269

> Есть такое. Недавно удалось наблюдать такого "красавчика" в метро. Оно такое в костюмчике стояло, воротило нос от всего и вся, боялось ненароком к кому-нибудь прикоснуться и чуть было не заплакало, когда ему на ногу кто-то наступил.

Был в сбербанке год-другой назад. Южное Бутово.
Заходит одна девка лет 30. Видит впервые в жизни терминал электронной очереди. Куда-то нажала, вылез талон. Она берёт этот талон и сразу же(!!!) идёт с ним в первое попавшееся окно. И начинает сразу же спрашивать, кто и когда решит её вопрос, протягивает талон и спрашивает, что с этой бумажкой делать. Её ответили, что надо дождаться, когда на табло загорится номер, совпадающий с номером на этой бумажке, и идти в указанное на табло окно. Девка сделала такой вид, как будто её поселили в одну комнату с бомжами. Сказала, какой же это дурдом, и что она никогда не ходила и ещё никогда не придёт в это идиотское место.
Я наблюдал это со стороны, после чего говорю ей: "И это вы наверно в метро ни разу не были!" Она сказала, что это действительно так, и что из Бутова она 5 лет никуда не выбиралась.
Всё!


krez
отправлено 01.09.16 18:02 # 274


Кому: Region36, #264

Глаза разуй, уже.


nk
отправлено 01.09.16 18:17 # 275


Кому: Вратарь-дырка, #229

> Четвертое транспортное кольцо - оно автомобильное. Ну а по окружной дороге в свое время пассажиров возили.

В огороде бузина, а в Киеве дядька, короче.


nk
отправлено 01.09.16 18:21 # 276


Кому: Дядя Толя, #234

> Насколько я понимаю, потому что площадь во дворе принадлежит собственникам дома за которую они платят налог.
>
> Площадь во дворе в большинстве случаев является муниципальной собственностью. Но некоторым гражданам кажется, что эта земля принадлежит лично им. Отсюда начинаются все эти фишки с засталбливанием парковочных мест, цепями, столбиками и т.д. Только всё это незаконно.

Цепей давно уже нет, режут мгновенно, "по звонку".

Установка шлагбаума согласовывается - ничего незаконного в ней нет.

В наш двор, например, его поставить нельзя, к сожалению - поэтому его нет.

Там где можно и инициативным жильцам не лень заниматься согласованием - ставят.


nk
отправлено 01.09.16 18:28 # 277


Кому: Nerdman, #231

> Мне кажется ты просто не выспался.

Сегодня как раз - нет, выспался.

Реконструкция МКЖД - это хорошо.

Закрытие заводов в центре города Москва - это хорошо.

Снос неиспользуемых строений - это хорошо, пусть там хоть площадку заасфальтируют, чем будет стоять мертвое строение, постепенно ветшая и саморазрушаясь.

Лично мне жаль только закрытый и разбираемый ЗИЛ, но, походу, места ему в нашем мире не нашлось.


nk
отправлено 01.09.16 18:31 # 278


Кому: max_1986, #235

> Вот тут все страдают что, де, парковочных мест мало и те платные. Именно. На метро, друзья мои, только на метро. И пешочком.

Ты в метро давно был в час пик на "оживленных" станциях?

Могу инструкцию устроить.

Рассаживание автомобилистов на метро может его маленько тово, раком поставить, чисто по ощущениям.


Александр ДеЛарж
отправлено 01.09.16 18:34 # 279


Кому: Дядя Толя, #273

> Сказала, какой же это дурдом, и что она никогда не ходила и ещё никогда не придёт в это идиотское место

Оффтоп, конечно..
Но в чем-то она права. На мой взгляд, в городе есть 3 главных филиала "центрального дурдома": сбербанк, поликлиника и почта.
Скажите, вы не пробовали после масштабного обновления ПО почты РФ отправить хотя бы штук пять заказных писем или ценных с описью?
Люди матерятся, психуют, проклинают операторов почем зря (хотя они-то вообще не при делах), дозволяют себе много антипатриотичных высказываний.
Особенно, в центральном отделении на Мясницкой, где вы со своим конвертом можете провести в очереди до нескольких часов.

Мне тоже нервов не хватает посещать сбербанк и поликлинику (с ними я практически прекратил все очные отношения). Жаль, что по работе так же нельзя отказаться от взаимодействия с почтой РФ.


Ugomon
отправлено 01.09.16 18:37 # 280


Живу в Москве.
Вижу, что город обустраивают. Много новых развязок, обустраивают пешеходные зоны и улицы.
С точки зрения удобства использования не всегда хорошо получается (см. 'могилки' на Тверской). Обидно, что тратят огромные деньги и не могут потратить еще немного на хорошего архитектора.

Машина у меня есть. При этом считаю, что выдавливание автомобилистов из города - правильный шаг; потому что единственно возможный.

Сильно негативные впечатления - от плитки, которую повсеместно кладут. По городу с каждым годом все больше колесных средств передвижения, и плитка для них весьма неудобна.
Хожу всюду по городу и вижу эту плитку после года и более лежания; побитую-поколотую, и это ассоциируется с единственной мыслью: кто-то кладет деньги налогоплательщиков в карман за поставку откровенного говна для наших мостовых; и, наверняка, мэр про это в курсе.


nk
отправлено 01.09.16 18:39 # 281


Кому: Mikh_Ka, #243

> Но это, собственно лирика.
> А так - да, город уже не тот, что был 30 лет назад.

Та же фигня - но все меняется и поделать с этим ничего нельзя.

> Возвращаясь к основной теме - а что стало комфортней? Из моих наблюдений, очень пов...

Приведена в порядок вся парковая зона. Можно гулять не по говнищу, а по благоустроенной территории с мусорками и сортирами.

Появились зоны для активного отдыха.

Серьезно увеличили количество развязок, здорово улучшили качество дорог.

Стало легче получать услуги.

Привели в относительный порядок торговлю.

По-мелочи много еще разного можно написать.

> Про количество проживающих - это как раз, на мой взгляд, офигенный просчет уже даже не руководства города, а руководства географически огромной страны, что все финансовые потоки сводят в одном месте.

Ну так столица она одна такая, да.


Щербина307
отправлено 01.09.16 18:53 # 282


Кому: Devergeld, #237

> Ну например (опять если мне память не изменяет), придомовая территория многоквартирного дома, на которой левые люди паркуют машины, является собственностью жильцов многокрватирного дома и вроде как учитывается при налогообложении граждан (вроде она влияет на кадастровую стоимость квартиры). Т.е. ты с нее налоги платишь, а пользуются ей левые граждане. Хотят левые люди парковаться - жильцы могут у себя во дворе организовать для них платную парковку и взыскивать плату в пользу своего ТСЖ (после ряда манипуляций).

Налоги с неё не платят а вот следить за ней должны да. Причём она становится их собственностью не просто так а после ряда манипуляций. И она имеет строго определённые границы, которые ещё нужно оформить (платно).

> Опять же, общая культура наших граждан такова, что они не только припаркуются, но и насрут в чужом дворе, ибо не свое - не жалко.

Вот только не надо сову на глобус натягивать, камрад. Собственные жильцы тоже нехило засирают.

Кому: Вратарь-дырка, #241

> Если мы говорим о решении проблемы в Москве, то решение ровно одно - значительно снизить количество личных автомобилей.

Путём введения удобного общественного транспорта. У нас пока всё через назад делают. Запретов куча а альтернативы нет.

Кому: Korsar, #252

> Камрад, я как Москвич! скажу, раньше эвакуаторы не спасали, теперь ходить стало сильно удобнее. Во всяком случае там, где хожу я.

Если эвакуировать не припадками, то всё решалось и решается. И москвич, пишется с маленькой буквы.


Щербина307
отправлено 01.09.16 18:58 # 283


Кому: Korsar, #253

> Ну рабочие места у нас везде, а что касается авто, то вокруг лично меня раньше было такое "ой я 5/10 лет в метро не спускался/лась и ещё столько же не пойду, народ кругом, пахнет, так неудобно". Как-то так. То есть авто пользовались не по необходимости.

Это и есть необходимость. Ибо когда ты в костюме и после метро пропотел как следует, то по приходу на работу уже надо принимать душ и переодеваться.

Летом да и просто в час пик в метро ад натуральный.


carbof
отправлено 01.09.16 18:59 # 284


Кому: laccolith, #224
В Орехово на борисовских при лужке уже все сделали. Городня, кажется, позже была. Там, где напрашивалась дорога, влепил памятник. Логичнее его было бы на огромной пустой площади поставить на пересечении шипиловской и Мусы Джалиля.
До борисовских и городни вполне себе Царицыно и Коломенское были обихожены.


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.16 18:59 # 285


Кому: nk, #275

Видно, по-разному мы прочитали "чтт кольцо": наверное, и правда, это не "четвертое транспортное кольцо", а "что кольцо" - но меня слова про 70-е смутили: Окружная - это ж дореволюционная граница Москвы.


Thunderbringer
отправлено 01.09.16 18:59 # 286


>Вот на YouTube перед любым роликом уже порядком достала реклама парнаса с касьяновым.
В интернет ходить без адблока? Ужас... Я рекламу оставляю только на некоторых сайтах и весьма ограниченную - стоит только появиться мелькающей анимации или ролику со звуком - всю рекламную сеть в блоклист.

Насчёт Собянина и Лужкова. Оба одинаковые по сути, только в разных местах. У Собянина лучше с благоустройством, у Лужкова лучше было с социалкой, нааамного лучше, и для благоустройства делал таки немало. Отдельное гигантское спасибо за поддержку предприятий, городов и отдельных кораблей и прочего в те смутные времена.

Не со всем согласен из того, что делал Лужков и делает Собянин. Насчет машин - в СССР проблему решали ограничением продаж в городах, сейчас решают платными парковками и высокими налогами. Проблема есть, деться от нее сложно, как-то решают. Ни тот ни другой способ не идеальны. Я по городу на машине не катаюсь, пользуюсь общественным транспортом, несколько раз в месяц - такси.Получается намного быстрее, когда в течение двух лет к нам доведут метро - вообще ездить в центр станет быстро. Эпопея с метро у нас длится с конца 70ых годов, строить начали 3 года назад. И да, за последние 10 лет ни разу не ездил на такси в аэропорт из дома - автобусы ходят четко по расписанию, ехать 15-20 минут.


Александр Савин
отправлено 01.09.16 19:35 # 287


Кому: Серёга_из_Перова, #102

> Давай в 100500-й раз сравним Москву с Голландией.
>

А давай сравним Москву с Дубной, например.


Дик Сенд
отправлено 01.09.16 19:35 # 288


Кому: nk, #278

Поддерживаю, камрад.

Рекомендую Выхино, будний день, 8:10 утра.


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.16 19:39 # 289


Кому: Щербина307, #282

Общественный транспорт пустить можно, только убрав личный: иначе общественный стоит в пробках.

Кому: Щербина307, #283

Ну я до конца 2010 года ездил, тогда еще метро было нормальным - а автомобилисты уже ныли, что в метро плохо.


Щербина307
отправлено 01.09.16 19:45 # 290


Кому: Вратарь-дырка, #289

> Общественный транспорт пустить можно, только убрав личный: иначе общественный стоит в пробках.

Он тупо не везде ходит, даже без всяких пробок.

> Ну я до конца 2010 года ездил, тогда еще метро было нормальным - а автомобилисты уже ныли, что в метро плохо.

Да не было оно уже тогда нормальным.


Дядя Толя
отправлено 01.09.16 19:51 # 291


Кому: nk, #276

> Установка шлагбаума согласовывается - ничего незаконного в ней нет.

У нас в бутовах тут отожгли по полной программе. На ул. Лазарева стоит дом 35, а чуть во двор - дом 35 к.1, в котором сбербанк с почтой. Внутридворовые дорожки общие. И тут на въезде со стороны ул. Лазарева зачем-то поставили шлагбаум, открывать который могут только экстренные службы и жители дома 35.
Но. При этом двор дома 35 не является изолированным, и заехать в него можно через кучу других въездов. Всё чего добились - создали кучу неудобств, вынудив выезжать через другие выезды. Двор от чужих машин не защитили.


vas0
отправлено 01.09.16 19:51 # 292


Кому: Щербина307, #282

> Налоги с неё не платят а вот следить за ней должны да. Причём она становится их собственностью не просто так а после ряда манипуляций. И она имеет строго определённые границы, которые ещё нужно оформить (платно).

Налоги со шлагбаумов во дворах не платят, а вот следить за ними должны, да. Причём они становятся их собственность не просто так, а после ряда манипуляций (установка шлагбаума согласовывается с муниципалитетом и мосгордумой). И огороженная шлагбаумами территория имеет строго определенные границы (может быть и несколько дворов сразу, если конфигурация дворов такая и жители домов договорятся), которые еще нужно оформить (муниципалитет, гордума). Мы на три дома ставим единую систему шлагбаумов, потому что двор проездной и рядом стоящий бизнес-центр своими посетителями на многочисленных авто забивает все окрестные дворы. Не поставили летом, потому что гордума на каникулах была. Представители муниципалитета всегда в курсе. Так что мимо.


Kemb5440
отправлено 01.09.16 19:52 # 293


Кому: Secr, #269

> А нельзя жить в Бутово и работать в Бутово? Или также в Жуковском?

Это было бы прекрасно, но вот незадача, квартира куплена в Бутово, а контора одного из членов семьи переехала из центра на оранжевой в Жуковский. Пока квартиры снимал - было всё равно, всё семейство переезжало, а тут - на тебе. В Бутово аэропорт Остафьево, а Раменское - в Жуковском. ВОт бы их местами поменять, было бы здорово

А если на вопрос твой отвечать - можно конечно, потеряв в доходе тысяч 150. Уж лучше потерпеть


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.16 20:16 # 294


Кому: nk, #278

Еще есть наземный транспорт, который, кстати, убивают именно личные автомобили. Автобус от "Профсоюзной" до "Каховской" идет час - там пешком меньше идти. Спасибо автомобилистам! Иные, кстати, не понимают, что те же выделенки вдоль метро помогают разгружать оное.

Кому: nk, #281

Столица не обязана быть такой уж адской. Я вот в четырнадцатитысячном городе работаю вдали от крупных центров - и даже тут есть мировой лидер в своей области (и это не связано с расположением месторождений или там гидроресурсов). Причем даже в СССР не было такой уж жопы с Москвой. Да, мы отказались от административных ограничений - ну что ж, можно ввести экономические. Налоги, например. Ситуация "могучая столица, добывающие регионы и порты" - это для периферийного, компрадорского капитализма.


VitaminC
отправлено 01.09.16 20:16 # 295


Цель оплаты денег за парковки - не пополнение бюджета города, не строительство новых дорог, не оплата инфраструктуры самих парковок. Цель - надавить на жабу водителя, чтобы он парковался в тех местах где они введены только при необходимости и на ограниченное время.

Странно читать обсуждения платных парковок, в которых полностью игнорируется исходная цель их введения.


Colonel_Abel
отправлено 01.09.16 20:37 # 296


Кому: Вратарь-дырка, #262

> Они и так не только в центре. Я вот ездил на работу с Большой Академической до просто "Академической".

Гы, а я сейчас наоборот, езжу с "Академической" до метро "Аэропорт". Там уже и до Большой Академической, по меркам Москвы, недалеко.


SNA
отправлено 01.09.16 20:41 # 297


Кому: VitaminC, #295

> Цель оплаты денег за парковки - не пополнение бюджета города, не строительство новых дорог, не оплата инфраструктуры самих парковок. Цель - надавить на жабу водителя, чтобы он парковался в тех местах где они введены только при необходимости и на ограниченное время.
>

Иван Васильевич, иногда, когда я вас слушаю, мне кажется, что вы бредите. (с)


Colonel_Abel
отправлено 01.09.16 20:48 # 298


Кому: Дик Сенд, #288

> Рекомендую Выхино, будний день, 8:10 утра.

Ой не надо. Когда машинистом работал, то проезжая мимо с утренним дальним на Москву, видел весь этот ад. И радовался, что не живу на Выхино и мне не надо оттуда ехать на метро на работу.


Korsar
отправлено 01.09.16 21:01 # 299


Кому: Щербина307, #282

> И москвич, пишется с маленькой буквы.

Чего ты такой серьёзный?!

Кому: Щербина307, #283

> Это и есть необходимость. Ибо когда ты в костюме и после метро пропотел как следует, то по приходу на работу уже надо принимать душ и переодеваться.

Не у всех она была эта необходимость, там больше капризов

> Летом да и просто в час пик в метро ад натуральный.

Такое бывает, да, согласен


vovikz
отправлено 01.09.16 21:10 # 300


Кому: nk, #278

> Рассаживание автомобилистов на метро может его маленько тово, раком поставить, чисто по ощущениям.

Не может, а поставит. И не маленько, а намертво.
По крайней мере фиолетовая линия давно исчерпала все ресурсы увеличения пропускной способности. Утром в Кузьминках приходится пропускать 3-5 поездов, прежде, чем сможешь стиснуться в вагон. А ведь после Кузьминок следует станция Текстильщики, куда приходят электрички курского направления, да и местные жители хотят ехать на работу. Интервалы уже минимальные, длина поездов - максимальная. В некоторых вагонах частично убраны сиденья.


Серёга_из_Перова
отправлено 01.09.16 21:16 # 301


Кому: Александр Савин, #287

> Кому: Серёга_из_Перова, #102
>
> > Давай в 100500-й раз сравним Москву с Голландией.
> >
>
> А давай сравним Москву с Дубной, например.

Я такого не писал!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 347



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк