Разведопрос: Клим Жуков про мемуары Патрика Гордона

03.09.16 15:04 | Zhukoff | 53 комментария »

История

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии

cтраницы: 1 всего: 53

vasmann
отправлено 03.09.16 16:23 # 1


Вопрос: на озоне есть, вроде, только одна книжка. В ролике три.
Подскажите названия остальных двух?


Caerebro
отправлено 03.09.16 16:34 # 2


Всего "Дневник" состоит из шести томов:
I — до начала 1659 г.; II - 1659—1667; III — 1677—1678; IV — 1684—1690; V — 1690—1695; VI — 1695—1698.
Пока вышли только 5:
Гордон П., «Дневник» 1635—1659. - 2001 г. - ISBN 5-02-008798-X. (допечатка 2005 г. - ISBN 5-02-010317-9)
Гордон П., «Дневник» 1659—1667. - 2002 г. - ISBN 5-02-008837-4. (допечатка 2003 г. - ISBN 5-02-009840-X)
Гордон П., «Дневник» 1677—1678. - 2005 г. - ISBN 5-02-009861-2.
Гордон П., «Дневник» 1684—1689. - 2009 г. - ISBN 978-5-02-037003-6.
Гордон П., «Дневник» 1690—1695. - 2014 г. - ISBN 978-5-02-038041-7


Солист
отправлено 03.09.16 16:39 # 3


Спасибо, как всегда.
Хотелось бы роликов про спецов по военной теории, типа господина Клаузевица.


Юрец Молодец
отправлено 03.09.16 17:44 # 4


Дим Юрич, будет время может по Гордону чтений по замутить ? как про драконов


gamayn
отправлено 03.09.16 17:45 # 5


Вышло 6 томов. Дмитрий Федосов готовит последний, седьмой - но есть заминка финансового плана.


Tartilla
отправлено 03.09.16 18:41 # 6




из Энгельса
отправлено 03.09.16 18:41 # 7




norkorn
отправлено 03.09.16 19:41 # 8


Надо подписывать Fancy Shot на съемку сериала "Патрик Гордон".


Майкл_С
отправлено 03.09.16 19:53 # 9


Клим, насчет шотландцев.
Что без шотландцев - не победить, это и у Вальтера Скотта замечено (например, в романе "Квентин Дорвард"). Вальтер Скотт тоже - шотландец. :)


Macrolenes
отправлено 03.09.16 20:39 # 10


Кому: Майкл_С, #9

> Что без шотландцев - не победить, это и у Вальтера Скотта замечено (например, в романе "Квентин Дорвард"). Вальтер Скотт тоже - шотландец. :)

тоже вспомнил, особенно тот момент, когда Квентин Дорвард говорит про охрану Людовика 11 - нанял бы в охрану только шотландцев и никаких этиъ ваших бойниц не надо! ещё подумал - какой национализм! читал давно, тому уж лет 20, но этот момент запомнился.

кстати насчёт шотландцев и икры был один случай - когда вернулся из Москвы, привёд понятно, икру, ну правда красной, и в квартире где снимал комнату подселилась одна белоруско-шотландская пара, ну мы с белорусом поели с хлебом икры и решили угостить шотландку, но она только на одну икринку смотрела смотрела и говорит - она на меня смотрит! я не могу это есть! у них наверное к икре какое-то особое отношение аж с тех пор :)


из Энгельса
отправлено 03.09.16 20:40 # 11


Кому: Майкл_С, #9

Шотландцы служили в 15- 17 веках во всех армиях Европы того времени. И, по словам Федосова, переводчика дневников Патрика Гордона, считались не разбиваемыми. Когда на поле боя сходилось два войска, то шотландцы были и там и там. Как только военное счастье склонялось в одну сторону, проигрываюшие шотландцы выискивали на поле боя своих победоносных соотечественников и немедленно им сдавались.


пан Головатый
отправлено 03.09.16 21:23 # 12


Кому: Macrolenes, #10

> Кому: Майкл_С, #9
>
> > Что без шотландцев - не победить, это и у Вальтера Скотта замечено (например, в романе "Квентин Дорвард"). Вальтер Скотт тоже - шотландец. :)
>
> тоже вспомнил, особенно тот момент, когда Квентин Дорвард говорит про охрану Людовика 11 - нанял бы в охрану только шотландцев и никаких этиъ ваших бойниц не надо! ещё подумал - какой национализм! читал давно, тому уж лет 20, но этот момент запомнился.

Кому: из Энгельса, #11

> > Шотландцы служили в 15- 17 веках во всех армиях Европы того времени. И, по словам Федосова, переводчика дневников Патрика Гордона, считались не разбиваемыми.

Кожна жаба своє болото хвалить. (с)
Яростная самореклама была залогом успешного найма.


Завал
отправлено 03.09.16 21:30 # 13


Кому: из Энгельса, #11

> Шотландцы служили в 15- 17 веках во всех армиях Европы того времени. И, по словам Федосова, переводчика дневников Патрика Гордона, считались не разбиваемыми.

Клим под общей иронией так и не уточнил, имел ли сей факт объективный смысл или был надуман автором дневника. С точки зрения логики, шотландцы народ хоть и гордый, но малочисленный, и сложно за ними усмотреть подобные успехи. Еще интересно, не основал ли Патрик в России какую-нибудь известную дворянскую династию. Мужчина то был ого-го.


pell
отправлено 03.09.16 21:57 # 14


Отличный разведопрос!

Сразу вспомнилось:
— Я Рори Рыжая Борода! Пришлите на мой холм ваш лучший английский полк!
— (израненный английский солдат выползает из-за холма) Сэр, бегите, это засада. Их двое!


SNTurov
отправлено 03.09.16 22:25 # 15


Кому: Майкл_С, #9

А килты они носили потому, что огромные стальные яйца не помещались в брюках!!!


vilych
отправлено 03.09.16 22:51 # 16


Вот так неожиданно и выяснил, откуда еще один Гордон Диксон срисовал своих дорсайцев - расу прирожденных воинов, живущих на суровой негостеприимном планете, поэтому малочисленных. В Дорсайском цикле они тоже промышляли наемом, и в любой армии были дорсайцы. Отличный цикл.


УниверСол
отправлено 03.09.16 23:14 # 17


Кому: vilych, #16
Да этих Гордонов на планете как грязи!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гордон


УниверСол
отправлено 03.09.16 23:15 # 18


Кому: УниверСол, #17

Извиняюсь за отсутствие пустой строки - волновался!


hgh
отправлено 04.09.16 05:51 # 19


А вот небезызвестный английский поэт Джордж Гордон Ноэл лорд Байрон - он из тех же Гордонов?


IamRussian
отправлено 04.09.16 08:09 # 20


Извиняюсь за офф топ.

Тут "историк" по великой украинской цивилизации, И. Беркут, несет доброе и вечное знание о протоукрах через Соловьева, Познера и Пучкова (правда, передача называется "РазведДонос"):

https://youtu.be/cuW9hoWJByc?t=2766

Правда, все от нас скрыто в КГБ на Литейном, куда Гоблен отнес пленки на согласование!!!

Передача, кстати, вся просто огонь!

Португалия - основали украинцы, ибо - портуГАЛИЯ

Украинцы-кроманьонцы скальпировали черепа европейцев-неандертальцев и выедали мозги

Немцы произошли от украинцев, т.к. Гелендваген - это Геля (одна из трех Украинских протоматерей)

Гаплогруппа HOH - это Геля Оксана и Галя, и собственно, украинцев называют хохлами по транскрипции гаплогруппы же!


fly_dezcom
отправлено 04.09.16 08:11 # 21


ради справедливости стоит отметить, что анекдот слегка не точен, так как Меркава была сделана в 1979 году, а шестидневная война произошла в 1967 году.


Eugene 69
отправлено 04.09.16 08:11 # 22


Мемуары великолепные. В своё время приобрёл том, где Гордон описывает поступление на русскую службу и последующее участие в боевых действиях. Читал не отрываясь несколько дней. Потом ещё пару томов нашёл. Материал на несколько исторических блокбастеров. Я не иронизирую.


Evgen Bush
отправлено 04.09.16 08:14 # 23


Начал читать. Перевод - очень приятный, язык легкий. Спасибо.


kafaiter
отправлено 04.09.16 08:14 # 24


Маклауд из клана Маклаудов ))


Jonah
отправлено 04.09.16 08:14 # 25


Кому: hgh, #19

> А вот небезызвестный английский поэт Джордж Гордон Ноэл лорд Байрон - он из тех же Гордонов?

По матери. У нее было поместье в Абердиншире, Патрик Гордон тоже оттуда.


LightMaggy
отправлено 04.09.16 08:14 # 26


Кому: Macrolenes, #10

> кстати насчёт шотландцев и икры был один случай - когда вернулся из Москвы, привёз понятно, икру, ну правда красной, и в квартире где снимал комнату подселилась одна белоруско-шотландская пара, ну мы с белорусом поели с хлебом икры и решили угостить шотландку, но она только на одну икринку смотрела смотрела и говорит - она на меня смотрит! я не могу это есть! у них наверное к икре какое-то особое отношение аж с тех пор :)

Наверное, мы так же недоумеваем над народами, поедающими гусениц, жуков, кузнечиков.


СуровыйМун
отправлено 04.09.16 10:07 # 27


Кому: fly_dezcom, #21

Товарищ, этот анекдот древнее самого Израиля. Не придирайся


melanholik
отправлено 04.09.16 11:01 # 28


"Шкотский немец" - книжки огонь, буду читать


pavlukha
отправлено 04.09.16 12:12 # 29


Борис Акунин не стесняясь многое из истории Патрика Гордона использовал в своём романе "Алтын-толобас", тоже. видимо, читал... :)


Nahual
отправлено 04.09.16 13:36 # 30


Кому: LightMaggy, #26

Специфический продукт. Не всякий-то и русский будет есть. Читал, в 30-е гг. приходилось убеждать людей есть черную икру.

Кому: hgh, #19

А небезызвестный русский поэт Лермонтов - потомок шотландского ротмистра на русской службе, погибшего в 1633 г. в войне за Смоленск.


Vlad Vetr
отправлено 04.09.16 14:43 # 31


Не фанат исторической литературы, но книгу захотелось купить. Спасибо.


HOHOL
отправлено 04.09.16 14:57 # 32


Кому: Nahual, #30

> Специфический продукт. Не всякий-то и русский будет есть. Читал, в 30-е гг. приходилось убеждать людей есть черную икру.

Да ладно! Тебе любой булкохруст расскажет, что до прихода большевиков икра стоила копейки и была повседневной едой даже в крестьянских избах!


Михайло_Васильевич
отправлено 04.09.16 16:49 # 33


Кому: HOHOL, #32

> булкохруст расскажет, что до прихода большевиков икра стоила копейки и была повседневной едой даже в крестьянских избах!

Опять же документальный фильм "Белое солнце пустыни"!


из Энгельса
отправлено 05.09.16 08:23 # 34


Кому: IamRussian, #20


> Тут "историк" по великой украинской цивилизации, И. Беркут, несет доброе и вечное знание о протоукрах через Соловьева, Познера и Пучкова (правда, передача называется "РазведДонос"):
>
> https://youtu.be/cuW9hoWJByc?t=2766


Тут "историк" Игорь Беркут стебёт "историков- укров" Миколу Галичанца и Бебика, а также всю публику на Украине которая в это верит. Ты, что комрад, не понял, что это сатира и гротеск? Ты, про Курёхина и его " Ленин- гриб " не слышал?
Беркут- кремлёвский курсант и один из знаменитых наших командиров в афганской войне. Сейчас он один из ярких противников украинской хунты ( посмотри его серьёзные аналитические передачи ). Сторонник сближения с Россией и вообще он за СССР. Ещё , он отличается тем, что у него, очень " язвительное " чувство юмора. Наберите на ютюбе- " херр Луценко "- как он стебёт теперешнего прокурора- алкаша Украины и всё поймёте.
Эта передача уже достаточно давно вышла на " Рассвет- тв" ( был такой оппоциционный украинский интернет- канал, его недавно прикрыли). Я отправлял ссылку Александру Соколову, он заценил, но, констатировал, что большинство народа не поймёт. И судя по комментариям к этому ролику, народ поделился наполовину. Некоторые его сторонники, не поняв оценив юмора, посылали ему проклятия и отписывались от канала. Часть из них, почитав, то что написали " понявшие " извинялись и возвращались.
Так что , комрад, пересмотри эту передачу с уже " вооружённым " взглядом.


из Энгельса
отправлено 05.09.16 08:23 # 35


Кому: Завал, #13

> не основал ли Патрик в России какую-нибудь известную дворянскую династию. Мужчина то был ого-го.

Увы, нет. Дважды женат но выжили только 3 сына и 2 дочери. Старший, Джон, уехал в Шотландию и управлял родовым имением. Средний, Джеймс, самый лихой, сражался за восставших "яковитов" в Шотландии. Затем воевал под знамёнами Петра I, попал в плен к шведам, бежал, и продолжил воевать. Умер в 1722 году бездетным в чине бригадира. Младший, Теодор, также воевал в составе петровской армии. У него был сын- мелкий чиновник. На нём и пресёкся род Гордонов в России. Подробности в первом томе на стр. 232- 233.


Собакевич
отправлено 05.09.16 12:06 # 36


Кому: Завал, #13

> Еще интересно, не основал ли Патрик в России какую-нибудь известную дворянскую династию. Мужчина то был ого-го.

Вроде как не известно.


Собакевич
отправлено 05.09.16 12:16 # 37


Кому: pavlukha, #29

> Борис Акунин не стесняясь многое из истории Патрика Гордона использовал в своём романе "Алтын-толобас", тоже. видимо,

Борис Акунин вообще не стеснялся в заимствованиясь, например у Гиляровского.


Собакевич
отправлено 05.09.16 12:44 # 38


Кому: HOHOL, #32

> Да ладно! Тебе любой булкохруст расскажет, что до прихода большевиков икра стоила копейки и была повседневной едой даже в крестьянских избах!

Где как. В.Гиляровского к булкохрустам не отнесешь но вот у него про икру:

Понимать надо: согрелся и лихорадка перестала трясти и убежала. Потом
подала мне умыться, поставила на стол хлеб и ведро, которое мы привезли.
Открыла крыш-ку -- там почти полведра икры зернистой.
Ввалилась вся команда. Подали еще ложек, хлеба и связку воблы. Налили
стаканы, выпили.
-- Ешь, а ты икру-то хлебай ложкой! Я пил и ел полными ложками чудную
икру. Все остальные закусывали воблой. -- Ваня, а ты же икру? -- спросил я.
-- Обрыдла. Это тебе в охотку.


IamRussian
отправлено 05.09.16 15:05 # 39


По-русски правильно писать "на Украине".




Модератор.



kernigz
отправлено 05.09.16 15:54 # 40


Кому: pell, #14

> Я Рори Рыжая Борода!

Я - Рыжий Рори Гленский!

http://welcomeall.narod.ru/bajki/bak3.htm


IamRussian
отправлено 05.09.16 16:19 # 41


Кому: из Энгельса, #34

Да, камрад, где-то после середины ролика то, что это стеб стало очевидно, авторы совсем перестали шифроваться - пошли видеоврезки из "17 мгновений весны" с надписями на мове. До момента, как Беркут стал говорить про передачи с Познером и Соловьевым - ролик слушал фоном. Хотя и без врезок, там много маркеров было: и про тираж в 500 тыс., и про языки издания книги.

Вообще, что это троллинг мысли не покидали с самого начала, но из-за того, что сейчас идет от украинских "историков" подумалось, что И.Беркут очередной свидомый. Ну и до сего дня про Беркута ничего не слышал.

Короче, ролик ржачный, хоть и длинный.


cdancer
отправлено 05.09.16 20:48 # 42


Кому: pavlukha, #29

> Борис Акунин не стесняясь многое из истории Патрика Гордона использовал в своём романе "Алтын-толобас", тоже. видимо, читал... :)

Совершенно такая же история - первым делом вспомнился "Алтын-толобас".

В подобные моменты ловишь себя на неприятной мысли: вот он, лакмус твоей образованности всего лишь как обратной стороны твоей же серости. Нормальные люди вспоминают мастеровитого писателя В. Скотта, а ты - какого-то лысого плагиатора-масквича.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.09.16 22:24 # 43


Кому: Завал, #13

Есть такая демографическая категория "относительное сельское перенаселение". Так вот, оно наиболее сильно в горах, где земельные ресурсы сильней всего ограничены. Следствием этого становится наиболее интенсивный отток молодого в основном мужского населения из горных областей. Суровые условия жизни в горах, изолированность селений порождает боевитые характеры. Бойцов.
Лечшие наемники Европы - шотландцы и швейцарцы. Силу испанской пехоты определяли прежде всего баски, хотя гор на Пиренейском полуострове хватает не только в Басконии. Ну, опять же гасконцы во Франции. :-)
Гуркхи и до сих пор нанимаются. Воинственные курды. О чеченцах, лезгинах и черкесах с их постоянным оттоком молодежи в абреки можно и не напоминать... Объективные процессы.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.09.16 22:32 # 44


Вопрос Климу Жукову.
Как оцениваешь мемуары Моро-де-Бразе в правильном переводе Пушкина?


Alexius-rts
отправлено 06.09.16 23:44 # 45


Не нашел где можно предложить новость - пишу сюда:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=118&v=hpPuiK8Wl9U

Трейлер "Легенда о Коловрате". Конечно ничего хорошего не ожидается, но может Клим Саныч пройдется по оружию и обмундированию


Zhukoff
отправлено 07.09.16 00:14 # 46


Кому: Цзен ГУргуров, #43

Ландскнехтов забыл.
Но сравнение абсолютно неверное.
Боевитые характеры (какие-то особенные) здесь вообще не причем.

Слушай, а Мору-Бразе я и не читал.


Толмач
отправлено 07.09.16 00:58 # 47


По моему скромному разумению т. Гордон писал бытие свое на аглицком. В данном издании скорее всего оригинальной дорожки нет. Где ее можно найти?


Цзен ГУргуров
отправлено 07.09.16 10:22 # 48


Кому: Zhukoff, #46

Конечно, можно поспорить. :-) У горских народов обычно сохраняются более архаичные социальные отношения, чем, скажем, у равнинных. Те же хайлендеры - лоулендеры. Соответственно, они ближе к военной демократии, чем равнинные, у которых воинское сословие выделилось в отдельную социальную группу. Разумеется, равнинных больше, в массе они выдают больше воинов. Тем не менее горцы отмечены всюду как наиболее воинственные, хоть и немногочисленные. Как в силу архаики воспитавшего их социума, так и в силу все того же относительного сельского перенаселения, обостряющего социальное напряжение и борьбу за выживание. По европейским странам я еще не брал Балканы, что бы не путать... Но там пандуры, граничары, черногорцы, албанцы и прочие. Там грань между бандитом гайдуком и ирригулярным воином вообще плохо просматривается. Кто такие башибузуки - те же горцы.

А на счет Моро Браза - чтение занимательное. Да и не такое объемное. Как понимаю, Пушкин перевел только часть его записок, касающихся России. http://militera.lib.ru/memo/french/brasey/index.html


Zhukoff
отправлено 07.09.16 13:52 # 49


Кому: Цзен ГУргуров, #48

А чего там спорить-то?
Горцы - они, конечно, все джигиты.
И швейцарцы и шотландцы.
И в локальном смысле в своих горах делали проблем каждому желающему столетия.
Но.
Реальной военной силой в более развернутом масштабе и те и другие стали по иным причинам.
У швейцарцев была титаническая масса нищего рыцарства, в том числе, с равнин. Нищие рыцарство не могло потянуть службу на коне, а вот пешком - со всей радостью.
Рыцарь, даже бедный - это обученный профи, с относительно неплохим снаряжением - лучше любого среднего козопаса.
Как только рыцарство массово оказалось на кантональной службе - ВДРУГ швейцарцы начали зажигать.
Скоты.
Главной силой скотов (в том числе, организующей) выступали именно лоулендеры, а вовсе не горцы.
Горцы - это такой пиар случай.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.09.16 14:14 # 50


Кому: Zhukoff, #49

Понял.


Завал
отправлено 07.09.16 20:09 # 51


Кому: Цзен ГУргуров, #43

Интересный взгляд. Но думаю, что очень затруднительно доказать подобную гипотезу на измеряемых данных. Хотя некоторые закономерности ввиду принадлежности людей к той или иной группе могут возникать.

Вот отвлеченный пример: иногда люди рассуждают о том, что немцы-де умеют воевать и русские, потому что живут в такой среде где мощная конкуренция, а всякие американцы - нет.)


Завал
отправлено 07.09.16 20:09 # 52


Кому: из Энгельса, #35

Спасибо. Но я смотрю так и остались его дети верны русскому оружию!


Цзен ГУргуров
отправлено 07.09.16 22:53 # 53


Кому: Завал, #51

Довольно просто :-) При покорении Индии англичане столкнулись с феноменом, что одни народы упорно сопротивляются а другие быстро покоряются. Составили перечень и атлас воинственных народов. С той поры с аоинственными народами предпочитали не воевать. Но завоевывать надо. Воинственные народы стравливали друг с другом, блокировали их территории со всех сторон и изнуряли блокадой, оставляли атрибуты независимости, вербовали их воинов в свои колониальные войска.
Вообще примитивно прикладывать схемы не стоит. Жизнь сложней. У тех же горцев возникают свои специализации. Например, какие-нибудь Кубачи в Дагестане начинают специализироваться на производстве оружия и снаряжения. Поскольку оно нужно всем, их никто не трогает. Воинов среди кубачинцев нет.
Америка вообще несет много матриц поведения. В том числе и того же "относительного сельского перенаселения" Европы откуда куча крестьян свалила в США, и стала тем нашествием, что отвевывало земли индейцев. И так 300 лет начиная с Мейфлауэра. Ну и матрица захвата укоренилась в их психологии, расширившись до мировой экспансии. Но там была еще куча факторов. Сегодня ими движет логика империализма как высшей стадии. Капитализм не может не расти, не захватывать рынки, не конкурировать глобально. И это обосновывается "историческими корнями" и еще много чем, вплоть до библейских аналогий с богоизбранным народом...



cтраницы: 1 всего: 53


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк