Сергей Иванов о доске Маннергейма

Сергей Иванов: Об арестах чиновников, супер-министерстве госбезопасности и доске Маннергейма

Сергей Иванов рассказал «КП», что на самом деле стало причиной его увольнения и чем вызваны масштабные кадровые перестановки во власти.Сергей Иванов рассказал «КП», что на самом деле стало причиной его увольнения и чем вызваны масштабные кадровые перестановки во власти.

Экс-глава кремлевской администрации, а ныне спецпредставитель президента по вопросам природоохранной деятельности дал «Комсомольской правде» первое интервью в новой должности [видео, эксклюзив КП]

- Сергей Борисович, вначале вопрос от «злых языков». Как вам в опале? Смотрю, кабинет у вас другой. Переселили?

- Да, кабинет новый. Но по размеру он не меньше, а даже, пожалуй, побольше предыдущего. Вы в прежнем тоже бывали, можете объективно сравнить (Сергей Иванов поменялся кабинетом со своим бывшим замом, а ныне главой президентской администрации Антоном Вайно, - Ред). Никакой опалы я не чувствую. И вообще с оптимизмом смотрю на то, что теперь я, наконец, могу заняться конкретными делами, которые люблю и которыми вообще-то давно занимался, но так, знаете, урывками.

Я находился на очень ответственных «горячих» постах с 1999 года. Был секретарем Совбеза, потом шесть лет министром обороны, потом первым вице-премьером, вице-премьером – еще шесть лет. В декабре 2011 года при Дмитрии Анатольевиче Медведеве я пришел в администрацию президента и возглавил ее. В мае 2012-го, когда Медведева на высшем государственном посту сменил Владимир Владимирович, у меня состоялся с ним разговор. Я сказал, что желательно, чтобы я проработал на этой должности четыре года. Обычный парламентский цикл, у нас парламент тогда раз в четыре года избирался. Это не значит, что у меня проблемы со здоровьем. Слава богу, все нормально, никаких проблем со здоровьем нет. Когда четыре года миновало, я напомнил Владимиру Владимировичу о нашей договоренности. Он сказал: я помню, я тебе обещал, но давай еще поработай немножко. И почти пять лет получилось. В августе я ушел с этой должности. Тогда было уже практически ясно, что парламентские выборы закончатся с тем результатом, с которым они закончились, хотя я, честно говоря, не ожидал такого высокого результата от «Единой России». Я думал, она получит процентов на 5-7 меньше.

- Я не понимаю: вы что, устали?

- Я не устал.

- Тогда в чем логика вашего ухода?

- Слушайте, 17 лет – это большой срок. Я прекрасно понимаю, что, скажем так, моя физиономия уже многим надоела, что в окружении Путина и вообще во власти надо менять людей, что нельзя бесконечно сидеть на одних и тех же должностях. И я знал, что вслед за мной последует еще масса других перемен кадровых. О наших договоренностях с Владимиром Владимировичем мы никому не говорили. И этого никто не мог предположить, так как внешних оснований действительно не было. Насколько я понял, и президент об этом сказал, претензий к моей работе в качестве главы администрации и на предыдущих должностях не было. Сейчас у меня работа, конечно, поспокойней. Прошедшие 17 лет – это практически полное отсутствие выходных, отпусков.

- Хотите заняться личной жизнью?

- Нет. У меня и теперь отпусков много не будет. Планируется много поездок. Но в воскресенье, я надеюсь, теперь смогу отдыхать. В субботу – вряд ли. Но главное, я теперь могу сконцентрироваться на вполне определенных вещах. Когда ты секретарь Совбеза или министр обороны, или глава администрации, у тебя бесконечная текучка – 24 часа в сутки какие-то новые вводные. И ты не можешь постоянно заниматься одной проблемой. Я по натуре не стайер, а спринтер. Я люблю проекты, связанные с чем-то серьезным для государства. И к этому всегда относились и экология, и транспорт. Транспортом я занимался постоянно с 2006 года, кроме перерыва – работы в Администрации. Без развития транспортной инфраструктуры Россия никакого будущего не имеет. Посмотрите, сколько новых или капитально отреставрированных аэропортов у нас появилось на Дальнем Востоке за последние годы: Владивосток, Петропавловск-Камчатский, с нуля построенный аэропорт на острове Итуруп. Мы построили дорогу Чита-Хабаровск, которую ни Российская империя, ни Советский Союз осилить не смогли. Мы впервые соединили Россию одной дорогой с востока на запад.

«Мусор – это деньги»

- Вот эти направления – экология, транспорт, природоохранная деятельность – вы сами выбрали? Попросили президента создать «под вас» такую должность?

- Да. Мы советовались, обсуждали разные варианты. Помимо экологии и транспорта у меня есть еще много других поручений. Но это основное. Экология – такая вещь, которая охватывает практически любую сферу деятельности. Это качество жизни, воздух, вода, продукты питания, животный мир. И она связана с тем же транспортом. В России для развития экономики существуют очень серьезные инфраструктурные ограничения. Хорошие дороги у нас стали появляться, но они почти все федеральные, в них в последние годы были вложены триллионы рублей. А вот с региональной и муниципальной сетью дорог - беда. Им, конечно, не хватает средств. Скажу честно: у нас никогда не будет денег на полностью бесплатную дорожную сеть. До недавнего времени за пользование автомобильной дорогой у нас потребитель вообще ничего не платил. В результате сложилась такая ситуация, что наши промышленники на короткие расстояния – в 500 км – уголь и металл стали возить фурами, а не железной дорогой. Потому что за железную дорогу надо платить, а за автомобильную - не надо. И каким будет состояние автомобильных дорог, если по ним ездят 60-тонные фуры? Сколько было воплей и демагогии про «Платон», хотя такая система существует во всех развитых странах. Теперь, когда пошли деньги, и на них стали строить новые мосты и развязки, говорят, «да, вроде неплохо».

- Президент поставил перед вами какие-то стратегические задачи? Сказал: «хочу, чтобы на выходе стало так-то и так-то»?

- Нет, потому что мы реалисты. Все экологические и транспортные проблемы за один год и даже за пять лет не решить. Год экологии – это идея президента. Утвержден план, в нем больше 300 мероприятий на сумму в 194 миллиарда рублей, причем, 85% из них – средства частных компаний. По моей инициативе на первое место вынесена проблема утилизации бытовых отходов. Россия в этом смысле очень серьезно отстала от развитых стран. Количество нелегальных свалок у нас в разы превышает количество сертифицированных полигонов. В России нет ни одного современного мусороперерабатывающего завода. Такой завод сжигает с нулевым выбросом в атмосферу 90-95 % отходов, а от тепла, которое генерируется при сжигании, вырабатывается электроэнергия. Например, Швеция не только отапливает весь Стокгольм своим собственным бытовым мусором, но уже начала импортировать мусор из других стран. Надеюсь, в следующем году мы начнем строить два таких первых завода в Московской области. То, что мусор – это деньги, к сожалению, у нас пока понимает в основном криминал. Берут деньги за вывоз мусора на сертифицированный полигон, а везут не за 100 километров, а до ближайшего леса и вываливают. К чемпионату мира по футболу мы строим новый терминал в Шереметьево и третью взлетную полосу. Так при строительстве «взлетки» мы уткнулись в старую несанкционированную свалку на территории аэропорта.

- И какова ваша задача: стучать палкой по голове Минприроды, чтобы мусор скорее вывезли?

- В данном случае я настучал палкой по голове Минтрансу, Минприроды и правительству Московской области, на территории которой эта свалка находится. К 1 января 2017 года в каждом регионе должны быть приняты (а в ряде регионов уже приняты) законы об утилизации, сортировке мусора и обращении с отходами. Регионы начнут нести за это ответственность.

Кроме мусора много других проблем. Воздух. В 10 российских городах состояние воздуха вызывает серьезную обеспокоенность. Вода. Она у нас до сих пор очищается хлоркой. Вот не дай бог что-то случится при транспортировке хлора автомобильным или железнодорожным транспортом. Кое-где в России уже внедрены безопасные электрохимические способы очистки воды. Еще одна проблема: моющие и чистящие средства, которые производятся в России, содержат фосфаты. А они при попадании в водоемы способствует размножению очень нехороших водорослей. Такое произошло на Байкале. Будем разбираться с этой проблемой.

Животный мир. Продолжим дальнейшее развитие национальных парков, особо охраняемых территорий. Тигра и леопарда мы уже хорошо распиарили, они красивые, на них деньги переводят.

- Не то, что какая-нибудь выхухоль. Помните, ее Сергей Миронов со своей партией рекламировал?

- С выхухолью, может быть, как с тиграми и леопардами не получилось. Но нам надо сохранять не только внешне привлекательных животных. Ту же выхухоль, я не против. И насекомых, и птиц, конечно. Вся пирамида биоразнообразия должна сохранятся.

«Не будет никакого министерства госбезопасности»

- Когда вы заняли новую должность, многие решили, что это для отвода глаз, и вы на этом месте долго не задержитесь.

- Слухов было много: что я глубоко больной, что я в опале - разная ахинея. Но к этому я давно привык.

- А еще был слух, что вы возглавите новое супер-министерство госбезопасности, которое якобы собираются создать.

- Вот это стопроцентный фейк! Никакого Министерства госбезопасности не задумывалось и не будет. Могу это уверенно сказать. Классический образец того, как кто-то придумывает фейк, вбрасывает, а потом его долго комментирует. Это называется производство новостей за отсутствием настоящих новостей. Или желание привлечь внимание к себе или к какому-то изданию. Оно якобы разузнало от источников, близких к администрации президента. Для этого ума не надо, в любой фразе можно писать «по мнению достоверных источников в Кремле планируется то-то». Кто это проверит? Какие это источники?

- То есть создание такой структуры даже не обсуждалось?

- Нет. И это не нужно, я считаю. Достаточно тех силовых структур, которые есть. Они устоявшиеся. Разведка должна быть отделена от контрразведки. ФСО и Нацгвардия – это разные силовые структуры, у каждой свои задачи. В том, чтобы объединять их в одно супер-министерство никакого смысла не вижу. Вижу одни минусы. Но это, повторяю, фейк.

- Вас воспринимают как силовика, вот и связали вашу персону с этим слухом.

- Либеральная часть нашей общественности меня всегда воспринимает как силовика. Некоторые даже пытаются как бы обидеть (хотя меня это совершенно не обижает), говорят, что я кровавая гэбня, густопсовый кагэбист и прочие красивые эпитеты применяют. Я как филолог их ценю, но не реагирую на это серьезно. Ура-патриотическая общественность наоборот считает меня чрезмерным либералом, сторонником рыночных реформ, податливым в отношениях с Западом. Некоторые вообще писали, что меня президент освободил от должности, потому что я был против вхождения Крыма в состав России. Ну, идиоты, что я могу сказать. У нас, слава богу, свободная страна, говорить и писать можно все, что угодно, и я за это двумя руками. Но надо понимать, что свобода писать и говорить все, что угодно, автоматически предполагает, что можно частично говорить и писать любую ахинею. К этому надо просто критически относиться. Поэтому для кого-то я силовик, для кого-то - либерал.

- А на самом деле кто?

- Прагматик и просвещенный патриот. Я делаю то, что считаю полезным и нужным для России. Неважно, сфера это экономики, транспорта, связи (я, кстати, остаюсь председателем совета директоров «Ростелекома»). Я люблю культуру, занимаюсь ее поддержкой, возглавляю попечительский совет кремлевских музеев.

- Учитывая ваш опыт во власти, вес, вы же (фигурально выражаясь) политический «монстр»...

- Монстр? То, что я не обладаю привлекательной внешностью, я с вами полностью согласен (смеется, - Ред.).

- Я исключительно в политическом контексте. Такой тяжеловес курирует вывоз мусора в России. Абсурд какой-то.

- А вывоз мусора никто никогда не курировал. Хорошо, назову еще одну цифру, может, она впечатлит ваших читателей. Только Москва ежегодно вывозит за свою территорию 22 миллиона тонн бытовых отходов, это не считая строительного мусора. Все это вываливается на землю или, в лучшем случае, в нее закапывается. Это что, нормально?

На моем профессиональном пути разные задачи стояли. Лет 20 – внешняя разведка, потом поворот. Да, поначалу это было решение задач безопасности государства. Я патриот и считаю, что кое-что (не скажу, что много) сделал для укрепления обороноспособности нашей страны, создания новых образцов вооружения, реформирования Вооруженных сил.

Первые партии «Калибра», Су-34, которые сейчас в Сирии, стали выпускать, когда я был министром обороны или вице-премьером по ВПК. «Булава», «Искандер», ПАК ФА много чего еще. Я старался это делать, потому что армия должна быть современной, частично контрактной и вооруженной высокоточным оружием.

Потом я занимался транспортом, связью, наукой, высокими технологиями. Сейчас буду заниматься, в том числе, экологией. Потому что раньше ею просто никто серьезно не занимался.

«Президент не сторонник кадровой чехарды»

- Изменилось ли к вам отношение коллег, после того, как вы перестали возглавлять администрацию?

- Нет. К тому же я остался сотрудником администрации. С коллегами, с которыми я работал, в том числе с Антоном Эдуардовичем Вайно (он был моим заместителем на протяжении 5 лет), мы практически каждый день общаемся. Я считаю, что он идеально подходит для новой должности по своим деловым и личным качествам.

- Не ревнуете?

- Абсолютно.

- С президентом часто общаетесь?

- Я остался постоянным членом Совбеза, поэтому как минимум каждую неделю мы видимся. Но если надо, он позвонит, я позвоню. Когда я был главой администрации, по много раз на дню приходилось общаться. Сейчас не так интенсивно, но контакт остался.

- Начавшаяся кадровая ротация во власти – это предвестник неких тектонических изменений или естественный процесс?

- Ничего революционного не произошло. Президент бережно относится к кадрам и не сторонник бессмысленной чехарды, когда люди меняются просто ради того, чтобы их поменять.

- Есть мнение, что кадровые перестановки во власти совершаются, чтобы отвлечь внимание народа от разных проблем, например, кризиса в экономике.

- Да, произошли определенные замены. Раз в пять лет сменился глава администрации, сменился спикер Госдумы. А вы считаете, надо раз в десять лет менять? В правительстве поменяли министра образования. Ничего тотального.

- Говорят, до выборов падение экономики изо всех сил сдерживали, а совсем скоро – как бабахнет!

- Что бабахнет? Если мы с вами будем разговаривать категориями «говорят», то я вынужден признать, что старый российский термин «одна баба сказала» имеет право на существование. Но это лучше не со мной обсуждать, я все-таки предпочитаю основываться на фактах и иногда на знании инсайдерской информации, но на то она и инсайдерская, чтобы ее публично не оглашать.

- То есть все хорошо будет с экономикой в 17-м году?

- Я никогда не говорил, что все хорошо. У нас очень много проблем, но тренд на успешное преодоление кризисных явлений очевиден. Парламентские выборы, на мой взгляд, показали: большая часть населения считает, что при всех проблемах выбранный властями курс правильный, поэтому и проголосовали за «Единую Россию».

Бизнесменов станут меньше прессовать

- На Питерском экономическом форуме президент поручил вам разработать меры по защите бизнесменов от давления правоохранителей. Разработали?

- По поручению президента я продолжаю возглавлять временную рабочую группу, созданную еще больше года назад, по мониторингу и анализу правоприменительной практики в сфере предпринимательской деятельности. Первую порцию законов президент уже внес, они утверждены Думой. Это допуск нотариусов к арестованному бизнесмену, это ограничение срока, в течение которого следственные органы могут хранить изъятую у предпринимателя информацию. А то вынут из компьютера диск со всеми данными и держат по два-три, а иногда и по четыре года, пока следствие идет. Естественно, бизнес разваливается. Вот это мы уже преодолели.

Теперь мы предлагаем (надеюсь, это войдет в норму закона, который в ближайшее время президент внесет в Госдуму) внести изменения в статью 299 Уголовного кодекса «Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности». Максимальное наказание за такие преступления увеличивается с 5 до 7 лет лишения свободы. А если заведомо невиновного человека обвинили в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления или причинили ему ущерб, превышающий 1,5 миллиона рублей, то срок наказания еще больше.

Ответственность правоохранителей также будет наступать в случае незаконного возбуждения уголовного дела с целью воспрепятствовать предпринимательской деятельности, либо из корыстной или иной личной заинтересованности. За это - от 5 лет до «десяточки».

Мы также предлагаем внести изменения в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса и передать ведение предварительного следствия по всем делам, связанным с экономикой и предпринимательской деятельностью, от следственных органов внутренних дел следователям Следственного комитета. То есть полностью отобрать у МВД эту подследственность.

- В МВД больше нарушений?

- Больше. Я уж не говорю о последних известных делах. Народ, наверное, уже анекдоты слагает про полковника Захарченко.

- Можете прокомментировать эту историю?

- А что тут комментировать?!

- Раньше чиновников и силовиков отправляли в отставку по-тихому, без коррупционных скандалов. Почему громких арестов становится все больше?

- Это доказывает, что мы искренне пытаемся бороться с коррупцией и неприкасаемых нет. А воруют действительно миллиардами. Возьмем хотя бы банковскую сферу. Даже известный либерал Эльвира Сахипзадовна Набиуллина на встрече с президентом призвала его наконец что-то сделать, потому что наши лжебанкиры воруют десятками миллиардов, обманывают дольщиков, вкладчиков и, как говорят сейчас в народе, отъезжают. Взятки гладки. Банковский надзор, на мой взгляд, надо ужесточать. Некоторые так называемые банки – это помойки и отмывочные конторы. И люди не должны вестись на рекламу о том, что если ты в наш банчок придешь, то получишь заоблачный процент. Получишь ты полную потерю своих денег.

- Значит ли это, что курс на очищение власти будет продолжен?

- Да, это касается и чиновников, и силовиков, и банковского сектора, и обычных мошенников. На коррупции в год попадаются десятки тысяч людей. Резонансные вещи широко комментируются, а тысячи других коррупционеров, в том числе и чиновников пойманных, просто никого не интересуют, потому что они мелкая сошка. Но эта работа тоже должна вестись. Ну и, конечно, нужно изживать различные подношения. Давать взятку – это тоже преступление. А ведь суют на каждом шагу! Тут уже массовое сознание. Извините, это какая-то азиатчина у нас еще присутствует, и с ней надо бороться.

«Вкалывал, и дальше буду вкалывать»

- Раньше вы могли приехать в какой-нибудь регион и устроить там разнос. Вас боялись. А теперь вы будете «добреньким»?

- Буду объективным. Кричать, стучать кулаком – вообще-то не мой метод. Но иногда приходится и это делать.

- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…

- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

- Вам не кажется, что такие резонансные вещи только усиливают раскол в обществе?

- Нам нужно, чтобы народ все-таки знал свою историю. Во Франции в Бастилии бошки рубили, но французы признают историю таковой, какая она есть. Мы не говорим, что гражданин Финляндии Маннергейм (а он им стал после 18-го года) принес много пользы Советскому Союзу. Нет, конечно. Но мы говорим, что он принес очень много пользы, в том числе выполняя ответственные разведывательные задания по линии Главного разведывательного управления Генштаба Российской империи, что, в конце концов, он был советским военным пенсионером. Многие об этом не знали.

- А вы бы могли себя сравнить с какой-нибудь исторической личностью? Может, есть какие-то политические параллели в вашей биографии?

- Я об этом никогда не задумывался и вряд ли задумаюсь. Чтобы проводить такие параллели, надо самому быть исторической личностью, а я себя к таковым, так же как и к крупным политическим деятелям современности, не отношу. Я всегда считал, что я, если хотите, менеджер, призванный государством, с достаточно высоким окладом, кстати. Но при этом ты понимаешь, что у тебя не будет свободного времени, выходных, отпусков, ты просто должен вкалывать. Вот я и вкалывал, сколько мог, и сейчас намерен это продолжать, но уже в новом качестве.

Раньше был один Серя Иванов, а теперь их двое.

Угу, протестовала очень узкая, маргинальная часть населения - люди помнящие блокаду маргиналы, вот как называются такие люди.

>>У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор.

А некоторые говорят власть на самокритику неспособна.

>У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор.

Это еще что! Некоторые из истории не знающих умудряются дослужиться до значимых постов.

>Против установления памятного знака Маннергейму протестовало быдло, плебс, холопы, плетьми их сечь!!!

Извините.

>доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму.

Утрись Харви Дент.

>Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер.

А Николай 2-ой вообще святой.

>Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

А в феврале того же года чего случилось-то?

и этот человек чуть не стал президентом.
После такого откровения немного по другому начинаешь относиться к Дмитрию Анатольевичу.

Вот оно как. Элементарные вещи не успели объяснить. Ну пусть объясняют сейчас. Пусть соберут народ на Пискаревском кладбище и объясняют элементарные вещи маргинальным слоям населения.

> Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму.

Ждём памятник одному австрийскому художнику.

Помнится Иванов был негласным претендентом на должность президента, вроде как Путин выбирал между ним и Медведевым. Короче, хрен редьки не слаще.

Дед у меня в блокаду умер от голода. Детей с женой спас, сам помер.
Так что у меня вся семья маргиналы, да.
А другой дед от цынги все зубы потерял - вынимались зубы пальцами свободно.
И чуть не сдох после ранения. Прострелили его под Колпино.
Голодные плохо выздоравливают.
Тоже маргиналы, короче.

Молодец Иванов, голова. Такой наработает.
Как он там отрекомендовался?
патриот, значится.
Вкалывать будет.

И не удивлюсь, когда он Гитлеру памятник будет открывать, патриот горячий.
И повод есть - вон какой мемуар ни возьми - все немецкие генералы во всем винят Гитлера.
Тот же Ленинград только из-за Гитлера не взяли, Манштейн не соврет.
Кстати и манштейн - тоже с леебом постарались, не взяли Ленинград.
Вполне гожи на доску.

Это что? Попытка оправдать свое "будущее" или "нынешнее" предательство.

только массовые расстрелы

Кому: Муромец, #5

> А в феврале того же года чего случилось-то?

Для таких как этот иванов - святое благо.

Как и в 91-м.

> Полное вранье!

"Ваше слово, товарищ маузер"

Кому: Муромец, #5

> А в феврале того же года чего случилось-то?

Мирный европейски протест!

> Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

Февраль 17-го? Не, не слышал!
Позорище.

Многое объясняет данное интервью.90-е никуда не ушли.

Ну и гнида.

Кому: Airliner, #15

> Февраль 17-го? Не, не слышал!
> Позорище.

Надо понимать, что сейчас по сути февралисты у власти. Для них октябрь как кость в горле.

Они как их предшественники, готовы хоть с чёртом дружить, главное чтобы против советской власти.

Кому: Рома81, #6

> и этот человек чуть не стал президентом.

Нынешний президент в этой теме, особо не отличается позицией.

Интересно, как Сергей Иванов, при таких откровениях, смотрит на идею повесить доску Дудаеву? Ну, как советскому генералу, который многое сделал, был награжден и прочее.

Кому: Рома81, #6

> После такого откровения немного по другому начинаешь относиться к Дмитрию Анатольевичу.

Субстанция, на мой взгляд, из одного сортира.

Кому: Щербина307, #8

> Ждём памятник одному австрийскому художнику.

Никаких сомнений в том, что протестующих снова обзовут "очень узкой, маргинальной частью населения".

А по телевизору обоснуют: "Сталин хуже Гитлера. И вообще, не всё так однозначно..."

Дождётесь вы, падлы, своего октября.

Интересно - в курсе ли знаток истории Иванов, что финны организовали десант на Сухо, что работали против дороги Жизни, что Кронштадт обстреливали? Что пытались бомбить и обстреливать город по мере сил своих слабых?

А вообще - есть у восточных народов такой устойчивый сюжет - когда надо найти вора, а улик нет. И умный человек рассказывает подозреваемым долгую и запутанную историю в которой всякие разные люди проявляют благородство.

И спрашивает потом каждого, кто самый благородный.

После чего тут же определяет вора.

Потому как вор всегда за своего выступает и выделяет в благородстве - вора из рассказа.

ИМХО - значит наш патриот вполне внутренне уверен, что можно перейти на сторону другой страны и мочить и душить маргинальное быдло - чего его жалеть, подумаешь, в одной стране жили. Это печалит.

Иванов сопереживает не тысячам заморенных ленинградцев - они для него маргинальное ничто. он сочувствует генералу, перешедшему на сторону нацистов - финнов. И знаете - мне страшно. С такими патриотами при власти мы далеко уйдем.

Он ведь абсолютно уверен в своей правоте. Без капли сомнений.

Всегда был неприятным типом.
И наконец - раскрылся.

Отлично, Сергей Иванов показал кто он есть на самом деле,
цена за выявление это факта совсем небольшая.

"Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения" - видать та часть, у которых родные в Ленинграде не умерли от голода. Какая мразь, сможет стать достойным представителем наших оппов.

Противно было читать. И "Калибр", и "Булава"... он бы ещё помянул, что при нём несколько крупных астероидов по Земле промахнулись.

Кому: Merlin, #2

> Раньше был один Серя Иванов, а теперь их двое.

Почкуются?!

Кому: Airliner, #15

> Февраль 17-го? Не, не слышал!

"Какая ещё собака?!" (с) "Иван Васильевич меняет профессию"

Кому: Щербина307, #18

> Надо понимать, что сейчас по сути февралисты у власти. Для них октябрь как кость в горле.

Гражданин Власов как раз за это и выступал.

Мы живем в стране построеной наследниками Власова, нечего удивляться.

Лет 10 назад, когда Иванов вдруг заявил, что в стране происходит массовая дебилизация населения, с которой надо бороться путём закрытия телепередач типа "Аншлаг" и тому подобных, на сайте с анекдотами его сразу же окрестили "главный дебил страны".

Кому: Щербина307, #18

> главное чтобы против советской власти.

Страшно представить, как вся эта сволота будет гадить к ноябрю следующего года.

Вот такие у нас бывшие члены КПСС, генералы разведки, сотрудники КГБ. Говорят, был одним из противников помощи Донбассу, а ну как западные " партнёры " обидятся.
Что то его не видно было на открытии досок георгиевским кавалерам Чапаеву, Буденному, Малиновскому, Рокоссовскому и Ковпаку. Из всех их он выделил только конченную фашисткую гниду. Молодец, чо.

Чего ж тогда не вешают табличку в честь Власова? Тоже бывший генерал. И даже чем-то награждён.

Где тут в маргиналы записывают? И меня внесите!

> У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор.

народец паршивенький попался руководителю администрации президента

не годный

> Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения

народ-маргинал

Говно этот гражданин, вот и все.
Очень жаль, что в России, пережившей жесточайшую войну, вообще появляются такие вот персонажи.

А потом нам будут говорить про отсутствие свободы слова, когда любая гнида может излить все накопленное на наших предков. Мерзко это все.

Пиздец. Дайте человеку высказаться, и он сам раскроется по полной. Я до последнего думал, что это типа расчетливый циничный перфоманс для какой-то тайной политической цели. А они походу действительно искренне считают, что сделали хорошее дело.

Кому: Щербина307, #8

Э-ээээ, ну Алоизычу это слишком, но генералу Власову, следуя логике Иванова, точно могут установить? Типа немалые заслуги в Армии, до работы на фрицев!!! Гадкие маргиналы само-собой будут вандальничать, но на то они и вандалы непросвещённые!!!

Вообщем он или глупец, или вредитель.

Кому: Пётр Григорьев, #3

> протестовала очень узкая -по факту он прав,Дмитрий Юрьевич то же отмечал,что по данному безобразию мало народу протестовало.А умение передёргивать и выдавать желаемое за действительное-составная часть умений политика,что никак его не оправдывает,но заставляет задуматься про мою хату с краю и подобным пословицам.

С этим-то понятно... ох, тревожно на душе - вот как к Добробабину относиться? Тоже ведь по обе стороны стоял. Сначала за нас, потом за врагов. Противоречивые фигуры, они такие.

Кому: Цитата, #1

> жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

Бедняжка Маннергейм! Наверное, всю жизнь невыносимо страдал оттого, что вот так вот все получилось!

Кому: Щербина307, #8

Сначала один советский генерал-лейтенант, награжденный орденом Ленина и орденом Красного Знамени. Художник после него.

Мудак.

окончательно запомоился С. Иванов
сам он - маргинал

Если ты плюнешь в народ, то он утрется. Но если народ плюнет в тебя...

Это игра не в одни ворота.

> Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

и тут народ-маргинал пошел не за теми, исковеркал жизнь генералу

Кому: Баир Иринчеев, #44

> Если ты плюнешь в народ, то он утрется. Но если народ плюнет в тебя...
>
> Это игра не в одни ворота.

"Наша страна исчерпала лимит на революции и прочие потрясения."©

"Да пидары они все" (с)

Кому: yuri535, #34

> народ-маргинал

Хорошо хоть не "дауншифтер". Но в идеале было по-русски сказать - "народ-отброс", ну чтобы понятнее.

Выступил, как говорится, на все деньги и главное лодку не раскачивает!!!

Очень мерзко и ошибочно думает гражданин Иванов о нашем народе.
Видимо, как и многая остальная правящая элита.

Кому: Platoon, #35

> Говно этот гражданин

Есть другое ёмкое слово - враг.

> Очень жаль, что в России, пережившей жесточайшую войну, вообще появляются такие вот персонажи.

Такие персонажи устроили самоликвидацию СССР и рыночную "экономику" с невидимой рукой, улицами им. солженицына и досками пособникам фашистов.

Кому: Цитата, #1

> Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму.

Вот она, игра словами. На это и был расчёт. Признаюсь, я до того как здесь начали собственно про Маннергейма рассказывать в свете этих событий, тоже был как-то безразличен.

В Ленинграде родственников не имел, но отчего-то трагедию блокады воспринимаю как личное горе. Тоже, видать, я маргинал. Мне вот интересно, а есть наверху хоть кто-то из воспринимающих историческую и фактическую правду по всем законам элементарной логики?

> У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает.

У народа история ВОВ, прорезана через каждую семью. Когда у тебя храняться похоронки на членов семьи из блокадного Ленинграда. Семеиные истории, как золотое кольцо было обменено на баночку с молоком. Да, народ не воспринимает попытки мразей и дегенератов восхвалять нацистских преступников.


> доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи.

Следуя логике можно установить доску Гитлеру художнику, ведь он очень много зделал для искусства. И Власову, до того как стал сотрудничять с немцами, ведь тоже не мало сделал для России.

>Прагматик и просвещенный патриот

[Записывает в чорный блокнот]

Вот как это называется....

Когда уже отроют музей Власова и поставят памятник Гитлеру? Ну как борцам с красной чумой, освободителям земли русской.

А вот такой тезис гуляет - на самом верху вообще не представляют чем живёт народ. Я, признаться, в это никогда не верил. И тут... Бля, они на самом деле понятия об этом не имеют. Потрясающее открытие для меня.

Да ужж и ведь это целый министр, а не какая то божена.

Против установки доски были маргиналы, за установку были скоты и пидарасы.

Видимо Баир Иринчеев, Егор Яковлев, Клим Жуков, Борис Юлин, Игорь Пыхалов, Дим Юрич, да и мы все - тупые маргиналы не знающие истории. А ведь я догадывался, что что-то не так!!!

Кому: Баир Иринчеев, #44

К сожалению он совершенно не понял, что этой доской сильно поднасрал не только себе.

Два разных Манергейма в голове у Иванова, у кого из них раздвоение личности?

Кому: Maror, #32

> Чего ж тогда не вешают табличку в честь Власова? Тоже бывший генерал. И даже чем-то награждён.

Да не просто награждён, а реально отличился, имел заслуги и по всем критериям Иванова, Власову край доску ставить, как советскому генералу-лейтенанту. А после установки визжать:
> Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили немецкому генералу Власову. Вранье полное! Это памятник советскому генералу-лейтенанту Власову. Нельзя отрицать, что Власов очень много сделал для СССР. Он был награждён орденом Красного Знамени, а все награждённые орденом Красного Знамени у нас увековечиваются. Конечно, Власов фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана июнем 41-го года и сталинизмом.

Ждем подробного интервью от Мединского.

>- Президент поставил перед вами какие-то стратегические задачи? Сказал: «хочу, чтобы на выходе стало так-то и так-то»?

>- Нет, потому что мы реалисты.

и вот это:

>- Почему громких арестов становится все больше?

>- Это доказывает, что мы искренне пытаемся бороться с коррупцией и неприкасаемых нет. А воруют действительно миллиардами. Возьмем хотя бы банковскую сферу. Даже известный либерал Эльвира Сахипзадовна Набиуллина на встрече с президентом призвала его наконец что-то сделать, потому что наши лжебанкиры воруют десятками миллиардов, обманывают дольщиков, вкладчиков и, как говорят сейчас в народе, отъезжают.

особенно вкупе с недавно приведённым тут интервью В.Овчинского внушает уверенность в скорой и уже окончательной стабилизации и общества, и экономики прекрасно исторически образованными людьми, которые вкалывали и вкалывают на руководящих постах страны.

Ну что-то же, наконец, сделают, да?

ввыхухоль бл.

договариваемся о памятном знаке и вешаем памятную доску Аттилле, ибо крут!

Кому: yuri535, #45

> и тут народ-маргинал пошел не за теми, исковеркал жизнь генералу

Да что там генералу - даже австрийский ефрейтор в итоге застрелился!

Кому: Башенный Кран, #36

> Я до последнего думал, что это типа расчетливый циничный перфоманс для какой-то тайной политической цели. А они походу действительно искренне считают, что сделали хорошее дело.

Ну почему же, здесь есть политическая цель, он сам заявляет в том же интервью:

> - Нам нужно, чтобы народ все-таки знал свою историю.

И вот так они эту "свою историю" этому народу впихивают, а кто не согласен - тот сразу "узкая, маргинальная часть населения".
И ничто не мешает Иванову и иже с ним считать это хорошим делом. Только надо уточнить, для кого именно оно хорошее.
Никаких противоречий, как видишь.

Получается, что государственная машина подчинилась "кучке маргиналов" с банкой кислоты и топором, это нам говорит деятель, много лет в этой машине сидевший рядом с водителем, и по его словам, починявший в ней жизненно важные узлы. Что при СССР было - то неважно (забудьте поскорее), важно, что при царе, а при царе Маннергейм был хороший и чего-то разведывал, причем разведданные были такие, что принесшему их потом прощается все, что бы он не сотворил. Опять же, фигура противоречивая, а посему ну точно достоин памятника.
Ибо действиями своими пытался исправить ошибки 17-го года "исковеркавшего"нам всем жизнь. Моим крестьянским предкам жизнь "исковеркали" настолько, что потомки их вдруг все оказались обладателями высшего образования и трудились во благо родной страны в медицине, вертолетостроении, информатике, принеся посильную пользу Родине. Не такую масштабную, как Иванов, куда нам...

Жесть. То есть Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека?

Господа, мы же поставили памятник Энакину Скайуокеру, рыцарю-джедаю, сражавшемуся на благо Республики, а не исковерканому имерским переворотом 17-года темному лорду Дарту Вейдеру! А после гибели Звезды Смерти, он еще и пенсию получал.

Сказочник, бл***.

Как говорится: "Хоть ссы в глаза - все божья роса" (с)
Запредельное бесстыдство.

Краснова и Власова тож надо оправдать и доску напялить...они ж тоже поди офицерами были... говорят Шухевич тож Имперской армии России служил. Считаю скоро с бандеровцами подружимся. Маргиналов надо переучить и настроить психику , чтоб принять всех козлов служивших нацистам .

Кому: Цитата, #1

> Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму

А это что, разные люди?
Что с ним, блядь, не так, с Ивановым этим?!

а я ведь спрашивал надо собираться и бежать протестовать в место работы или можно забить как на парламенские выборы, и вот теперь не значительная группа маргиналов даже доску спилить не могла столько времени

Кому: Цитата, #1

> протестовала очень узкая, маргинальная часть населения

Боюсь, сегодня мы все маргиналы.

А сами то, этот Иванов и причастные - они не маргиналы часом?

От это я понимаю каминаут!

Баннеры "да, мы охуели, и чо?!" на зданиях администрации все ближе.

Косят под бесконечно-временное правительство.

Троцкисты. Защищают свой осколок СССР, в котором они над обществом.

А никому из низ СССР не нужен был, потому что не знают, не понимают и не хотят понимать зачем он вообще нужен.

Придётся (а ведь так не хочется!) соревноваться с элитой запада: это ж сколько им сил надо положить, постоянный недосып + нужно работать, пахать и вкалывать. А ведь так хочется "просто нормально жить". Полностью извратили идею Виссарионыча о возможном сосуществовании нашего мира и "их".

Кому: Цитата, #1

> Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

Жил простой человек до октября 17-го, горя не тужил. А тут пришли большевики и исковеркали ему счастливую жизнь.

Вот ублюдок

А Бажена то прибеднялась говоря, что белые разрознены и в подполье, вот жеж целый министр, там и второй доску вешал, хотя второй мог по долгу службы, всё таки какая никакая а культура!

Ну шо, маргиналы, а ведь это бывший министр обороны.. да уж..
Так как по доске уже прошлись, то отмечу и некоторое другое:
>..до недавнего времени у нас потребитель за дорогу вообще ничего не платил..
Да ну нафиг!
А транспортный налог это за что? А блин акцизы на горючку это куда?
Да что ж это такое?

>Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения,

Ну, тогда остается гордиться принадлежностью к узкой маргинальной части населения. В данном случае с гордостью скажу : "я-маргинал!"

Я думал покается, отмазки лепить начнет. Мол, так получилось. Хрен там. Он идейный.
Оказывается - никакая это не ошибка. Просто народ не тот. Быдлу заранее нужно было объяснить "элементарные вещи, связанные со знанием истории".

Интересно, как Мединский ответит на вопрос, который задали Иванову.

Пара-мозг, живущий в параллельной реальности. И ведь, вроде же, он сам родом из Ленинграда. Моя бабушка-блокадница, перенесшая блокаду Ленинграда, в гробу переворачивается от таких земляков.

Когда-то в газете "Завтра" читал статью про состояние оборонки (интервью с одним из спецов), так там данного гражданина назвали "пустой пассажир".

Но время идёт, природа пустоты не терпит, и оттуда, где было пусто, сильно завоняло. Мусором.

В статье опечатка, это узкий слой населения, маргиналы из власти повесели доску.

> в конце концов, он был советским военным пенсионером.

Это как? За последнее время тут несколько историков рассказывали про Маннергейма, но про его советскую пенсию я слышу впервые.
Полез в Гугл, там одно за другим идут упоминания о советской пенсии Маннергейма (сразу после Окт. революции) в высказывании С. Иванова, он теперь главный авторитет по этой части.
Но, допустим, что так. Только ту пенсию ему платили за предыдущие заслуги, а не за последующие косяки, о которых С. Иванов наверняка так же хорошо информирован, как и упомянутые им "немногочисленные маргиналы".

Шикарное интервью. Раскрытие полное, практически каминг-аут.

Я так понимаю, что в Кремле делают всё возможное чтобы повторить судьбу февралистов?
Ничему людей история не учит.

То ли дол@@ëб или прикидывается, что не было никакой Февральской революции. Что его обожаемый генерал, один из первых, принял присягу, временному правительству.

Кому: Mоpnex, #57

> на самом верху вообще не представляют чем живёт народ

Мне интересно, что по поводу доски думает Темнейший. Ибо на Бессмертном полку в первом ряду шел с портретом отца. Который, как гласит википедия, в 1941 году был ранен, защищая Невский пятачок.

Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что Сергей Иванов упырь, антисоветчик и русофоб, который борится с Советским Союзом, даже после его распада. Вранье полное! Сергей Иванов сотрудник 1-го отдела Управления КГБ по Ленинграду и Ленинградской области, который занимался защитой СССР. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для СССР. Он кавалер Ордена Красной Звезды, который учреждён для награждения за большие заслуги в деле обороны Союза СCСР как в военное, так и в мирное время, в обеспечении государственной безопасности.

Следуя логике Иванова, есть ещё одна достойнейшая кандидатура на увековечивание в бронзе. Некий подающий надежды художник адик шикльгрубер. Уроды, бл%&$.

Вызывает антерес вот какой еще разрез –
Как же ентон конь педальный в аппарат к царю залез?
Может стоит поскрести и маленько потрясти
Аппаратом, чтобы всяких мандавох с него стрясти?

Mда.. Oбосрались с этой табличкой по полной и нет, чтобы извиниться, постараться исправиться, так еще и продолжают гнуть свою линию. Как в том анекдоте:
" - Молодой человек, проснитесь! Вы обосрались!
- А я и не сплю."

В очередной раз хочется неистово ругаться матом.
И эти люди управляют нашей страной!

Ждём памятную доску А.Шкуро. А что? Тоже герой, генерал-лейтенант Российской Империи. Ведь доску будут вешать именно генерал-лейтенанту, а не группенфюреру СС.
По-моему Иванов просто впал в глубочайший маразм.

Кому: Цитата, #1

> Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

Вот ведь большевики, сволочи, подгадили в резюму прекрасному царскому енералу Маннергейму.

Кому: NT45, #88

> в конце концов, он был советским военным пенсионером.
>
> Это как?

Это значит что он успел стать официальным пенсионером в период неразберихи в 17-18 годах.

Кому: Abrikos41, #92

> Мне интересно, что по поводу доски думает Темнейший. Ибо на Бессмертном полку в первом ряду шел с портретом отца. Который, как гласит википедия, в 1941 году был ранен, защищая Невский пятачок.

Это ему не мешает драпировать мавзолей на 9 мая.

Кому: TheGeptil, #98

> Ждём памятную доску А.Шкуро.

"В 1994 году на территории московского храма Всех Святых во Всехсвятском была установлена памятная плита «Генералам Российской императорской армии»[42], среди них значится имя А. Г. Шкуро. В настоящее время на этой плите вместо имен П. Н. Краснова и А. Г. Шкуро были установлены имена генералов Русской Императорской армии П. А. Плеве и Н. М. Ремезова, героев Первой мировой войны.

В пригороде Новороссийска одной из улиц в 2009 году было дано название Андрея Шкуро[43][44]. В феврале 2016 года улица была переименована и названа в честь героя Великой Отечественной войны генерал-лейтенанта Н.Я. Кириченко[45]."©