Под ковром 39: о мемориальных табличках

Кому: aksbkanareika, #81

> А у нас опрос о переименовании Площади Свердлова устроили на сайте мэрии в Новогодние Праздники.

Да у нас в Новосибирске мэр Локоть вообще ловкач и мудрец первостатейный.
Площадь Свердлова переименовать хитро не дал. Но и против памятника Сталину высказался (а потом экспертный совет заволокитил это дело).

Причём сам мэр Локоть - из КПРФ, по чьей инициативе повесили по городу билборды со Сталиным к 9 мая, после чего Сталина по ночам обливали краской.

Все это очень серьёзно.
Настоящий конфликт, в котором при компромиссе каждая сторона должна получить уступку, и при этом каждая сторона останется недовольна, а ответственность за компромисс должна взять на себя власть.

Итак, мы требуем уступку в свою сторону, и тогда согласны терпеть отсутствие победы.
Иначе никакого компромисса не получится.

Кому: DAUS13, #66

> Жёсткое пресечение нужной врагам реакции = ослабление потенциала гражданской войны.

Ну как на Украине с Донбассом получилось - отлично помогает от гражданской войны. До сих пор жестко пресекают террористические происки врагов.

Торкнуло министра повесить доску милому ему человеку? Похер на законы, а всякую чернь можно вообще не спрашивать - они скорее всего враги. В патриотичном суде министра не осудят - министр патриот и наш человек, он нас от врагов бережёт. В отличии от всякой сволочи, что раскачивает лодку.
А за проявление несогласия - можно засылать по-настоящему православных казаков.
Ну, совсем как в счастливой стране, которую так задорно предавали Колчак и Маннергейм сто лет назад.

Кому: X.Leshiy, #98

> > И что будет в итоге?

> Вы им наваляете :)

Ага-ага.
Будут беспорядки и суды, и снова беспорядки.
А затем гражданская война, камрад.

Кому: kotka, #96

> Илиас делает свою работу и делает её хорошо.

Так себе он её делает, грубовато. Уши кураторов торчат в каждом видео.

Кому: kotka, #103

Таблички колчаку, маннергейму и прочим мразям точно лучше не сделают, камрад.

Ильяс, хочешь по хакону?
Ок, давай по закону - Маннергкйма вешали в нарушении процедур, Иванов и Мединский с взводом торжественного караула арисаживаются за разжигание.

Кому: kotka, #96

> Но Илиас может довести до ответственных лиц серьёзность ситуации.

А так-то они не в курсе, зачем они это оазвешивают.

Кому: X.Leshiy, #105

А я, ёшкин кот, о чем говорю?!

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618371#71

смотреть не буду, Илиаса осуждаю)))

Я так понял докладчика - вешать таблички Колчакам должно быть как можно проще и ни с кем согласовывать не надо. А вот чтобы снять их по закону было невозможно.
Иди, запряги депутата от ЕР против Иванова.

Кому: kotka, #108

А я че? Я ниче. :)

Кому: Sweet Death, #107

> А так-то они не в курсе, зачем они это оазвешивают.

Они считают, что радикальные действия возможны только под мудрым надзором ответственных лиц и с помощью внедренной агентуры. Как у футбольных фанатов и всяких правосеков.

Но это не так.

Придут обычные люди и раздолбают доску. Или подерутся с правосеками, защищающими доску. И так далее.

Может я чего не понимаю, но почему вандализмом считается порча незаконно установленных табличек, которые по сути такой же вандализм в масштабах города, порча стены и самовольное изменение скажем так культурного облика города. Т.е. вандализм по отношению к вандализму тоже вандализм? Вот я возьму, нарисую хер на стене или табличку с хером повешу на здании центральной улицы, его порча будет считаться вандализмом?
Вешать нужно законно, а если закон таков, что вешать может кто угодно и что угодно, а другие это так же свободно портят, то это уже хаос и требуются срочное изменение закона и создание комиссий.

Какое постоять 10 человек не пустить кран? Кого-то заранее предупреждают?
Когда на открытие приезжает фигура класса Иванова, что происходит с мешающими мерлприятию гражданами?

Дмитрий, мне кажется, с Колчаком вы очень сильно перебарщиваете. Вся проблема с подобными досками в том, что явление Гражданской войны не осмыслено. Не осмыслено (многими), на чьей стороне была историческая правота, кто в конце концов стал отстаивать суверенитет России, а кто тащить на Москву и Питер всякую сволочь. Но как только придет ясность, доски и памятники будут нужны всем, это ведь история в камне. Главное, что на них написать. "В этом доме жил тогда-то адмирал Колчак" - почему бы нет? Сын у папы, увидев, спросит, кто такой Колчак, а папа в книжку заглянет. Иначе наши потомки вырастут дебилами. Не надо уподобляться тем, кто записывал всех красных деятелей в преступники. Да и преступники многих вдохновляли на творчество. Пугачев сколько кровушки пролил, а Пушкин о нем две книги написал, одну сочувственную. Разговор с Юлиным был полезным, про корабли много узнали, но в некоторых моментах, мне кажется неглубоким. Удачи.

Кому: Ivan_Kurt, #19

> Высказался и "Давай перейдём к другой теме". А то, что все его описанные "идеалистические механизмы" ни хрена не работают, слышать не хочет. Таким образом, он защищает и установку доски Маннергейму, и её хозяев.


Он и димоновское: "Хотите денег - идите в бизнес!" - в адрес учителей сказанное, тоже рьяно оправдывал.

Чем дальше, тем гражданин Меркури все ярче и ярче проявляется.

Мерзопакостный либерал-охранитель.

Кому: kredov, #115

> Сын у папы, увидев, спросит, кто такой Колчак, а папа в книжку заглянет.

Ко мешает папе рассказать сыну кто такой колчак (военный преступник, кстати) без таблички военному преступнику?

Кому: kotka, #112

> Они считают, что радикальные действия возможны только под мудрым надзором ответственных лиц

Это ты о них хорошо думаешь.
Думай плохо - осознанно проводят политику украинизации - не ошибешься.
Некоторые думают, что фашизм в России невозможен, но местным олигархам надо как-то противостоять внешним вызовам.

Кому: lema, #113

Мне по-прежему очень интересно - кто в Минкульте выдал премию за член на мосту. 400 тыщ. рублев, не мышь чихнул.

А тебе за член - будет штраф. Вот и пойми какой член культура, а какой - административка.

Кому: kredov, #115

> "В этом доме жил тогда-то адмирал Колчак"

И, главное, по-больше табличек военным преступникам и нацистким прихвостням. Чтоб человека они с детстава окружали и ариличных людей вокруг не было.

Кому: Rus[H], #37

> расшатыванию и так уже весьма нестойких взаимоотношений отдельных слоёв общества

А может надо кое-кому перестать разделять "слои общества"?

Может, кому-то надо перестать принимать такие законы, в соответствии с которыми растет пропасть между "слоями общества" и и общество все больше и больше делится на касты "элоев" и "морлоков"?

Может, кому-то надо перестать культивировать с стране социал-дарвинизм и социальную сегрегацию?

Кому: Тень отца Гамлета, #116

> Чем дальше, тем гражданин Меркури все ярче и ярче проявляется.

Перед выборами осторожничал, сейчас расслабился.

> Мерзопакостный либерал-охранитель.

Некоторые думают, что он не такой!

Кому: kotka, #112

> Придут обычные люди и раздолбают доску. Или подерутся с правосеками, защищающими доску. И так далее.

Кстати, защищать ЭТИ доски будет антимайдан.
Ильяс уже отметился. Протестующие де будут назначены в раскачивающие додку. Прокуратура нарушений закона с досками не найдет, но раскачивальщиками заинтересуется.

Кому: Sha-Yulin, #42

> Гражданин Илиас совсем заврался.

Родной брат Соловьева и прочих подобных "журналистов".

Кому: Sweet Death, #120
Вы, мне кажется, уже продукт уподобления истории забиванию гвоздей. О нацистских преступниках речи не было.

Кому: DAUS13, #62

> P.S. Если кто-то назовёт меня эльфом-идеалистом, по IP вычислю и порву идиота.

Велосипед уже купил?

М-да, что-то Ильяс прямо разошелся. Но табличку Маннергейму повесили в обход закона. По закону обратились в суд, а суд сказал, что не понятно кто табличку повесил и поэтому снимать её некому и нельзя. Это что, бл..ть, по закону что ли? И Иванова с Мединским подтащили для веса, чтобы судье принимать решение боязнее было.

Крайне мутный тип этот Ильяс.

Кому: kredov, #115

> Вся проблема с подобными досками в том, что явление Гражданской войны не осмыслено.

Она осмыслена давно. Мы (красные) победили, белые - проиграли. Сейчас всё пытаются переиграть, благо февралисты у власти.

Подобными заходами и ВОВ пытаются "переосмыслить" как борьбу двух тоталитаризмов.

> "В этом доме жил тогда-то адмирал Колчак" - почему бы нет?

Пидорасы не достойны памятников. Если только с полным перечсилением их "подвигов" и обязательным оплёвыванием.

> Сын у папы, увидев, спросит, кто такой Колчак, а папа в книжку заглянет.

А не заглянет папа и не расскажет как оно было, и вот мы получили двух уродов, которые будут думать, что Колчак был хорошим, ведь ему даже доска весит!

> Не надо уподобляться тем, кто записывал всех красных деятелей в преступники.

Пока заметно как ты пытаешься условных белых - обелить.

> Разговор с Юлиным был полезным, про корабли много узнали, но в некоторых моментах, мне кажется неглубоким.

А где мы можем оценить глубину твоих познаний?

Кому: Тень отца Гамлета, #116

> Чем дальше, тем гражданин Меркури все ярче и ярче проявляется.
>
> Мерзопакостный либерал-охранитель.

Так точно.

Кому: Dok, #119

> А тебе за член - будет штраф. Вот и пойми какой член культура, а какой - административка.

О том и речь, культура или административка зависит от непонятных критериев, т.е. как фишка ляжет и чей чиновник сильнее, а закона по сути нет.

Кому: Goblin, #28

Дмитрий Юрьевич, а мне кажется что она уже идёт просто скрытая. Что в 1991 году все были за развал СССР? Никак нет. А в 1993 тех, кто вышел защищать законный (!) Верховный Совет расстреливали из танков. Потом начали переименовывать улицы, сносить памятники и прочее. Сейчас просто очередной этап: переход от оплёвывания Советской власти, к навязыванию идей про "батюшку-царя" и т.п. И приведёт это ровно к тому же, что и на Украине. Просто там майдауны и нацисты резко ускорили протест.
И то, что доску Маннергейма ещё кто-то ломает и красит кровавой краской конечно не правильно, потому как вандализм. А с другой стороны, это показатель здоровья общества. Т.е. в нём ещё есть антитела, которые могут, хотя бы так, подобной заразе сопротивляться.

Вот именно поэтому не нужно никаких спорных памятников, кроме тех, что уже давно стоят (да и те в некоторых случаях следует цивилизованно переместить в более подобающие места, в музеи или на частные территории, но предельно аккуратно).

Очевидно, что нынешние попытки Министерства культуры и управления внутренней политики по примирению условных белых и условных красных путём установки памятников и тем и другим - не примиряют, а наоборот, провоцируют столкновения и дискуссии. Хотелось бы, чтобы дело ограничилось дискуссиями.

А пока что у нас наблюдается дефицит исторической экспертизы, цивилизованного общественного обсуждения и взвешенного принятия решений в этой сфере.

И откровенно непонятно, почему у нас вместо всяких спорных деятелей не ставятся памятники и таблички множеству знаменитых ученых, полководцев, деятелей культуры, изобретателям, спортсменам. Вот что должно объединять нацию и давать хорошие примеры.

Кому: Teodorik, #9

Да простит меня Клим Саныч.

http://red-sovet.su/post/30218/about-hung-solzenicyne

http://histrf.ru/biblioteka/book/pochiemu-nie-nado-kaznit-chuchielo-solzhienitsyna

http://red-sovet.su/post/30229/the-bitter-fruits-of-defeatism

Кому: X.Leshiy, #29

Можно. Памятник Гитлеру как художнику и выдающемуся оратору. Сейчас модно ставить ставить памятники "как".

Кому: Модератор

Спасибо.

Накал страстей выше чем на ТВ!

По делу: Комиссия и опрос людей определенно нужен, но конечно, никто спрашивать не будет, ибо по мнению тех кто ставит народ быдло, и не разбирается ни в каких вопросах.

Первая табличка Колчаку в Санкт-Петербурге установлена в 2002 году [внутри] здания Санкт-Петербургского военно-морского института принадлежащего Министерству Обороны (точнее ВМФ).
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/photos/photo_big/170803P000800.jpg - ссылка на фотографию.

Кому: X.Leshiy, #3

> По табличке уголовному престунику колчаку нужно ломом, краской и кувалдой.
> А потом по закону, да.
> Такое мое мнение.

В Орле сейчас отдельные "неравнодушные граждане" пакостят памятнику Ивану Грозному. С их точки зрения - он палач, тиран и деспот. И руководствуются они в том числе и подобными перфомансами

Здравый пофигизм Илиаса приветствую - человек (по-моему) ведёт себя как человек и не хочет уходить в депресняк.
Но, простите, "человек предполагает, а Бог располагает."

Всё не совсем позитивное, что сказал Дмитрий Юрьевич, не является фантазией или "хотелками". Ситуация действительно далека от благополучной. Раньше верхам надо было действовать. А нынче позитивом объективно не сильно веет.

Кому: SkaTo, #36
ВНИМАНИЕ!
Я не призываю не реагировать, я призываю реагировать разумно.
Вы сами сказали, что закон позволил и чиновники морозились, т.е. сразу в кусты.
Но вандализм ли не является трусливой политикой из кустов, при возможности альтернативы, т.е. разумной борьбы?
Или вы считаете, что в России сегодня не возможна разумная, законная борьба?
Подлый пример:
Неразумно кидаться говном в Латынину, неразумно даже кидаться плохими аргументами и эмоциями либералу в ответ на вой о "37-ом". Неразумно и легко.
Разумно, но не легко было сделать "38 Панфиловцев" в ответ тому же либералу.
Спроси бы мы 4 года назад, можно ли сделать отечественный фильм о правдивом подвиге без пулемёта в спину...
Понеслись бы вопли: да никогда минкульт такое не поддержит, да никогда никто на такое денег достаточно не даст, да кто нибудь обязательно помешает...
И впрямь, не выделяли, не поддерживали, мешали...сначала.
А теперь на деньги в том числе и от минкульта фильм не обсирающий ВОВ прокатывает !американский! прокатчик.
4 года назад никто бы не поверил и назвал бы наивным эльфом, или ещё похуже, но практика показывает что историю творят именно "наивные" эльфы.

Два момента:
1) Илиас активно впаривает нам, что таблички нельзя осквернять, пытаться над ними надругаться, нарушая закон. Так мы превращаемся в Украину и погружаемся в пучину беззакония. А вот эти, которые повесили таблички, они закон не нарушали? Они не преминули воспользоваться имеющимися у них возможностями наплевать на закон. А ты, мужиче, стой и смотри. Или беги бумажки собирай, чтоб эту мерзость сняли. А мы тут ещё поглядим, снимать нам её или ещё покривляемся.

Вот еще информация к размышлению, цель наших действий - результат. Так же как у наших оппонентов. Цель их действий - повесить доску (не углубляясь в дальнейшее), цель наших действий чтобы её не было. Если самый быстрый и эффективный способ убрать доску - облить её краской, продырявить, порубить топором (а как демонстрирует итог действий Ильи Ремесла, так оно и есть), то у нас "не остаётся другого выбора". Но это вопрос дискуссионный конечно.

2) мне глубоко обоссано, каких там животных, дохлых или живых вешают в Эрмитаже. А вот доски нацикам меня очень даже волнуют, так как я знаю, что люди, вешающие такие доски, рано или поздно придут вешать меня.

Кому: Щербина307, #129

> А где мы можем оценить глубину твоих познаний?

Это Кредов, журналист исторический, гость разведопросов.

Кому: kredov, #115

> Не надо уподобляться тем, кто записывал всех красных деятелей в преступники.

Видите ли, колчаковцы действительно слишком многих мирных граждан в Сибири убили. Это факт.

Так что фигура это конфликтная, и не надо ему доски вешать по той же причине, по которой не надо вешать доски Берии (хотя Берия как раз ничего преступного не совершал).
Вешать доски Колчаку и Берии - политически безгамотно, почти преступно. Это разжигание гражданской войны.

Кому: DAUS13, #139

> ВНИМАНИЕ!
Я не призываю не реагировать, я призываю реагировать разумно.

[Разумно] действовать должна власть. Она первая несёт ответственность за этот конфликт. У неё в сто раз больше возможностей не создавать такого противостояния.

Кому: X.Leshiy, #117
А вы много знали о Колчаке до того, как возникла эта дискуссия? Кто мешал? Для чего вообще памятники ставят и таблички вешают? Не обязательно для того, чтобы на них молиться. А чтобы ежа под черепную коробку посадить. Колчак год руководил половиной страны. На него возлагали надежды, он их не оправдал, да. Тому есть объективные причины. Мы бы с вами тоже не оправдали на его месте. Характеризовать эту фигуру одним словом "преступник" - увольте. Я для этого слишком люблю историю.

Кому: Kemb5440, #137

> В Орле сейчас отдельные "неравнодушные граждане" пакостят памятнику Ивану Грозному. С их точки зрения - он палач, тиран и деспот.

Колчак преступник не "с точки зрения", а по закону.

> И руководствуются они в том числе и подобными перфомансами

А нафига этот памятник Грозному вообще поставили? Хватит ставить и сносить памятники вообще. Задолбали уже.

Пушкину - можно.
Кроме того, мы Грозного на Колчака менять не согласны.

Кому: kredov, #125

> Вы, мне кажется, уже продукт уподобления истории забиванию гвоздей. О нацистских преступниках речи не было.

Ты топил за военного преступника, до сих пор не реабилитированного. Не останавливайся на достигнутом.

Кому: kredov, #143

> А вы много знали о Колчаке до того, как возникла эта дискуссия? Кто мешал?

У нас в Сибири знают Колчака. Он руководил террором против населения. Кроме того, при нем в белом государстве расцвело чудовищное воровство. Это же все научный факт.

Кому: kotka, #141

> не надо вешать доски Берии (хотя Берия как раз ничего преступного не совершал).

Мощно. Зачем историческая истина.

Кстати, с иркутским колчаком емнип тоже не все ровно - на предназначенном месте не устоял, церковь приютила на своей территории монастыря.

Кому: kredov, #143

Можешь иметь какое угодно мнение о колчаке, деникине, маннергейме и прочих.

Можешь даже считать что 2 х 2 = 5.

Можешь даже публично это озвучивать.

Но не надо удивляться, если окружающие будут смотреть на тебя как на идиота.

Кому: kredov, #143

> А вы много знали о Колчаке до того, как возникла эта дискуссия?

А надо узнавать строго через такие скандалы?

Кому: kotka, #141

> Так что фигура это конфликтная, и не надо ему доски вешать по той же причине, по которой не надо вешать доски Берии (хотя Берия как раз ничего преступного не совершал).
> Вешать доски Колчаку и Берии - политически безгамотно, почти преступно. Это разжигание гражданской войны.

Тогда никому вешать не получится. Надо выбрать сторону, за кого ты, усидеть на двух стульях не получится.

Надо исходить не из конфликта и из пользы для страны и её граждан.

Кому: kredov, #143

> Характеризовать эту фигуру одним словом "преступник" - увольте. Я для этого слишком люблю историю.

Можно охарактеризовать ещё проще - предатель. Он и интервентами пришёл убивать наших сограждан.

> Колчак год руководил половиной страны. На него возлагали надежды, он их не оправдал, да. Тому есть объективные причины.

Не всякий руководитель достоин хорошей памяти. Можно ещё Кубе и Коха вспомнить, тоже были руководителями больших частей страны, тоже возлагали надежды но не срослось.

Из наших осин можно вспомнить Ельцина, как пример.

В общем, дорогие радетели законности!

Суть дела в том, что эти доски - по-человечески свинство и обман. Те, кто их вешает, делают это не для примирения и для исторической памяти, а именно по мотивам ненависти к [уже побежденным] большевикам.

А это уже подло, низко, и люди это чувствуют.

Правды в этом нет.

И ответ неизбежен.

Кому: Щербина307, #150

> Надо выбрать сторону, за кого ты, усидеть на двух стульях не получится.

Я из коммунистов. Но для страны лучше никому не ставить и не сносить. А я потерплю ( горе побежденным), не сломаюсь.

Пойми. Компромисс при конфликте - это когда обе стороны получают хоть что-то, и при этом обе недовольны (ибо каждый хочет безоговорочного торжества).

Я согласна на компромисс ради мира в стране. Проблема в том, что почитатели колчаков не согласны, а хотят растоптать нас.

Кому: lema, #113

> Вот я возьму, нарисую хер на стене или табличку с хером повешу на здании центральной улицы, его порча будет считаться вандализмом?

Нет конечно, может даже премию дадут за авангардное искусство!!! А там глядишь - в Эрмитаж пригласят, "провокационную" выставку делать!!!

Кому: kredov, #115

> "В этом доме жил тогда-то адмирал Колчак" - почему бы нет?

Каким еще военным преступникам нужно по городам и весям дощечки развесить?

Ну чтобы люди, глядючи на них, просвещались.

Кому: kredov, #143

> Характеризовать эту фигуру одним словом "преступник" - увольте.

Да, его можно еще многими столь же лестными словами охарактеризовать.

Кому: Sweet Death, #147

> Мощно. Зачем историческая истина.

Ты что имеешь в виду?
Готов биться за памятник Берии в каждом городе вплоть до гражданской войны?
Политику от истории отличаешь?

Кому: kotka, #152

> Я согласна на компромисс ради мира в стране.

Нет никакого мира, они давят нас и будут давить, пока ты призываешь не сопротивляться.

Как призывали всё время начиная с 91 года. Только это всё игра в одни ворота.

Если на себя уже плевать, то надо хоть о потомках думать. Им уже может достаться в фашистском государстве жить.

Угар!

Кому: kotka, #154

> Политику от истории отличаешь?

Хмык. А ты, отличаешь? Судя по всему - нет, ибо компромисс - это как раз политика. Не история, нет.
Ну и судя по твоей позиции - ты и против восстановления памятника Дзержинскому?

Кому: PallMall, #80
Не могли бы вы пояснить, что значит "воевать"?
Если кто-то ведёт дело к гражданской войне, мы должны радостно вступить в неё, или попробовать её предотвратить?

Кому: Gecko, #91

И чего, сколько народа вышло против манерхера?
Бурления в интернетах и все.

Кому: Galka12, #24

> нужно ломом, краской и кувалдой.
>
> А потом начнём строить украинский коммунизм.

Уже строим.

Кому: Rus[H], #5

> То есть ты сперва призываешь закон нарушить, а потом его соблюсти? Молодец!

Для многих открытие. Законы, они для людей, а не люди для закона.

Кому: Gecko, #92

> "фанатов" ДЮ

Я уже не фанат, я приверженец. Гну линию Гоблина-Жукова-Юлина, не ведусь на провокации буржуйско-монархистских кидал! Ой, чую будет драка, и скоро.

Ну вот теперь и на Тупичок прокрался либерально-демократический тип передачи, "кто перекричит собеседника". Крайне тяжелое для восприятия зрелище. Почему нельзя слушать и высказывать пусть даже противоположные мнения не перебивая? Непонятно.

Пойду-ка я полтинничек махну. Аж вспотел. Ролик - иллюстрация того, как знания работают против просто слов, пусть даже и красивых.

дискуссия в передаче гоблина, что то интересное

ух и накал!

Красавцы! Смешно.

Хамство и изобилие грубых выражений уже начинает припекать. Каждый раз, наивная душа, пытаюсь посмотреть видео с Ильясом. Каждый раз выдерживаю около 15 минут. Темы злободневные, нужные к обсуждению. Но манера подачи информации в Этом видео переходит все границы.

На ровном месте.

Поговорили.

Тоталитарная секта! ГАВ!

Я слышу ужасные звуки...это...хруст французской булки!*Перед глазами пролетел бюст Колчака, Манергейма и Унгерна*

Да хуй с ней, с этой комиссией (с) Ильяс Меркури

Не пойму. Илиас под веществами что-ли?.. Не солидно. Раньше хоть какие-то аргументы приводил..

Кому: kotka, #154

> Готов биться за памятник Берии в каждом городе вплоть до гражданской войны?

Типичный "бабий аргумент", увы. Заострить до предела - биться!!! в каждом городе!!! вплоть до!!!!!! лично ты!!!!!!!
Больше эмоций! Больше ада!!!

Кому: kotka, #141
С вами многие насчет Берии не согласятся. Я тоже. Но это отдельный разговор. Колчак убивал мирных жителей? Ну да. Красные тоже их убивали. Наполеон убил миллиона 4 из властолюбия. Юлий Цезарь по его же словам 1 миллион убил, 1 продал в рабство. Давайте их всех припечатаем словом "преступники". И будем пускать пузыри от счастья и ясности мыслей.

И белые, и красные изначально убивать мирных не собирались. Но война заставила их этим заниматься. Белые убивали все больше и больше, потому что дела у них шли все хуже и хуже. У красных дела шли все лучше, поэтому убивали они (в Гражданскую) все меньше. Я и говорю, что тут все упирается в историческую правоту. Проследить эту эволюцию, как люди из идеалистов превращаются в преступников, - вот что интересно и полезно для будущего. Запишешь исторического деятеля в банальные уголовные преступники - зачем тогда его изучать? Кто-то скажет: и не надо. Каждому свое. Мне тут все очевидно с тех пор, как Сталина стали охарактеризовывать одним словом: преступник.

Кому: kredov, #175

> Колчак убивал мирных жителей? Ну да. Красные тоже их убивали.

Колчак осужден как военный преступник.
По законами нашей страны.
И не реабилитирован, даже после "ухода" красных.
Не реабилитирован он тоже по законам нашей страны.
Красные не осуждены как военные преступники.
По законам нашей страны.

Чувствуешь разницу?

Кому: ranger78, #159

> И чего, сколько народа вышло против манерхера?

Какой смысл куда-то "выходить"? Нет никакого смысла, вот никто и не выходит.

> Бурления в интернетах и все.

Да-да, только дырявую позеленевшую табличку припрятали подальше.

Кому: kredov, #175

> И белые, и красные изначально убивать мирных не собирались. Но война заставила их этим заниматься. Белые убивали все больше и больше, потому что дела у них шли все хуже и хуже. У красных дела шли все лучше, поэтому убивали они (в Гражданскую) все меньше.

Офигеть. Вот и уравнивание увидели.

> Я и говорю, что тут все упирается в историческую правоту.

Это не правота, это объективизм. Попытка парить над схваткой.

> Запишешь исторического деятеля в банальные уголовные преступники - зачем тогда его изучать?

Это никак не мешает изучению.

Кому: kotka, #103

Уже неизбежно будет, камрад. А за ней и неизбежное же расчленение России. И обязательно сопутствующие сему процессу миллионы трупов, включая с достаточно большой вероятностью как нас с тобой так и всех здесь присутствующих.

А нынешней верхушке насрать, вернее она сейчас занимается ровно тем же чем занимались в 2013 их украинские коллеги - подготавливает почву для госпереворота с целью хоть как-то выслужиться перед западом и точно так же как и внаукраине начинает массово доворовывать последнее. И скоро ты глазом не успеешь моргнуть как ты со своим соседом-фанатом французской булки будешь сидеть в противоположных окопах, а вокруг тебя будет картина по сравнению с которой происходящее на донбасе и в луганске - так восьмибитные пострелушки детсадовцев.

Собственно, жалкие попытки кураторов прикрыть это подобными интервью уже не помогут (да и по факту второй рукой эти же самые люди что отправили илиаса к димюричу этот самый майдан и готовят, ведь по определению больше некому).

Впереди нас ждет только пиздец и смерть близких, спасибо мединскому и прочим благодетелям.

Кому: Gecko, #177

> Какой смысл куда-то "выходить"? Нет никакого смысла, вот никто и не выходит.

Ничего, когда вешателям данной таблички будет надо, против оной они же сами используя накопившееся напряжение в обществе выведут столько, сколько нужно и с соответствующим количеством как покрышек, так и бутылок с зажигательной смесью.

А так то да, мы не украина и майдана у нас 100% не будет, угу.

Надо ещё такого!

Позовите Тимонову, с богомолом!!

Больше ада!!!

Гм... Илиас всё смешал. Колчаки и Ленины имеют классовый и политический подтекст. Поэтому страсти вокруг вот этого, они определяются брожением в умах граждан по поводу текущих проблем, спроецированных в прошлое. А кошки и остальное - это при всей любви к братьям меньшим - штука немного другая.

Кому: remote.province, #61

Вах! Гуманитарное образование? Хорошо излагаешь.

Кому: kotka, #71

> За долгие годы работы пора отбросить иллюзии и понять - не лидеры общественного мнения определяют общественное мнение, а общественное мнение выдвигает лидеров и говорит их голосом.

Угу. Как в книге "Эгоистичный ген". Не королева муравьёв эксплуатирует рабочих, а рабочие муравьи эксплуатируют её.

Отличный выпуск, Дмитрий Юрьевич. Накал страстей поразил - такого еще не было. Смотрел все "под ковром" с удовольствием, но тут прямо битва) Надеюсь, вы не поругались всерьез. Пожалуйста, сохраните эту серию передач с Илиасом. С уважением, Ян.

Разрешение на таблицу Колчаку подписал Полтавченко, Илиас предлагает с ним говорить о снятии таблицы?
КПРФ левая партия только по названию. Нету левых партий во власти.
Украинизация это повешение досок всяким бело-фашистским мразям, а уничтожение этих досок и памятников это как раз антиукраинизация.
И открытие доски Колчаку намечалось на 16 ноября, а повесили её 12го - быстро и втихаря.
Илиас, ты не прав.

Собственно, гражданин и раньше любил артикулировать "ваш Сталин", "ваши коммунисты". Ну и сегодня выступил на все деньги.

Оба говорили здравые вещи:

1. не надо уподобляться кому попало в борьбе против идиотских табличек-памятников
2. нужна комиссия историков по установке оных: устанавливать историческую ценность

Почему такой шкандаль? Почему не договорились?

Да-да Илиас, ветер дует от того, что деревья качаются - ты всех убедил. Меркури похоже готов защищать вообще любые действия наших властей.

"Вы зовете фашистов, когда сносите памятники фашистам. Фашисты, придите и тоже что-нибудь сделайте" (Илиас М. Не дословная цитата). Это, как сейчас модно говорить: "Л-логика".

А может установка табличек - это своего рода Хитрый План???
Устанавливаем мемориальную доску преступнику-накаляем обстановку в обществе-принимаем законы запрещающие установку мемориальных досок преступникам!!!
Вот это, я понимаю, многоходовка. Прям как в Бельгии, с кошками!

"вы оправдываете преступные действия ", - говорит нам Ильяс.

Ильяс, а вешать таблички военным преступникам - это не оправдание и не поддержка их преступлений? Нет?
А усугублять в, и так подогореваемом кризисом, обществе социальный раскол путем установки подобных досок - это не преступление, Ильяс?

А, вообще, только-только отгремели с этой проклятой табличкой этому проклятому Маннергейму, и тут же вешать памятную доску военному преступнику Колчаку - это очередной плевок в лицо народу и осознанные действия по уничтожению любых путей к тому самому применению расколоього общества, о котором так много говорят.

З.Ы.: выпуск не понравился. Ильяс своими акрабатическими этюдами в стиле "уж на сковородке", превратил "под ковром" в ток-шоу типа "я громче тебя умею кичать, значит я прав, а ты молчи".

Не понравился Илиас. Не хочет слышать того, что говорит ДЮ. Надо устранять причину, а не следствия.
Обвинять ДЮ в разжигании масс - это чересчур.

Процитирую Баира Иринчеева, который как-то в каментах сказал про доску Маннергейма очень точную фразу:

"Если ты плюнешь в народ, то он утрется. Но если народ плюнет в тебя...
Это игра не в одни ворота."

Попытки оправдания и признания легитимности стороны, потерпевшей не только военное, но и идеологическое и историческое поражение в Гражданской войне = попыткам пересмотра итогов Гражданской войны. Пересмотр итогов Гражданской войны ведёт к повторению Гражданской войны. Странно, что сторонникам "примирения" это не понятно.

не могу, не отметить, КПРФ, - это не коммунисты, это продавшиеся власти и буржуям, социал демократы, интересы народа они не отражают.
Коммунистов думе и парламентах нет.И в местной власти их тоже нет. Обращаться людям не к кому, но и не примет никто их , так как исполняют проказа кремля и единоросов

Это ситуация, как будто тебе на улице сотрудник ппс в форме предложит выяснить отношение на кулаках, а потом эту ситуацию будут разбирать по закону! Есть ли вероятность у гражданина выйти в этой ситуации победителем? Я думаю ответ очевиден.. Также и с памятниками.

[утирает пот со лба] Ну вы, блин, даёте. Дискуссия адовая. Соглашусь с Д.Ю., в установках всяких там досок и памятников - нужна комиссия.

Кому: kredov, #115

> Сын у папы, увидев, спросит, кто такой Колчак, а папа в книжку заглянет.

А если папа, в школе на выпускном егэ сдавал то он и ответит, что Колчак, великий полярник и отличный офицер, не понятый в период гражданской войны. Так нормально?

Я в полном недоумении - это чё ваще было? Я про интервью в целом.