Сергей Поликарпов про историю и культуру Японии конца 19 века

19.12.16 13:00 | Goblin | 134 комментария »

История

01:36:31 | 441865 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать


Сергей Поликарпов о японском мече

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 134, Goblin: 1

Kifsif
отправлено 20.12.16 17:09 # 101


Кому: Zhukoff, #82

> Ну, "на учет встану, а воевать - шиш с маслом!"
> В итоге, средний военный катался на войну 1-2-3 раза за всю жизнь.

Я спорить не могу - не подкован. Поэтому все что ниже - это не спесь, а вопросы.

А зачем военные тогда нужны? Они неподатные.
Я все-таки как-то полагал, что свои же в деревне выводили таких на чистую воду.
Ты налоги-то не платишь - вот давай, иди на войну.

А так они разленятся в полную рухлядь.
Крестьянин с руками лучше будет, чем такие лежебоки.

А у монголов что? Кто в мишень с донце ведра на скаку из лука попадал?
Такой воин разве будет отмазываться от войны, если она началась?
Кто построил империю Чингиз хана? Которые с печки два раза в жизни слезли на гарнизонную службу?
А тоже средние века.

Ну, ладно, мы в лаптях. Но если посмотреть на Европу - там-то, в принципе, население такое же. Ну, оседлое, по крайней мере.

Но они там всякое рыцарство культивировали. Что я вот там оммаж прошел, служу сюзерену, честь родовая, все дела. Что, тоже будет отмазываться от войны?

А у японцев вот эта честь воина, воспитание воина - и тоже не пойдет?
Там же были и безземельные самураи. Т.е. он просто служит. Всегда на службе, и он не отсидится у себя в феоде.

Я вот не понимаю, зачем нужны тогда военные, если война длится 2-3 месяца. Я подозревал все-таки, что идея разделения на сословия состоит в том, что воина общество готовит и освобождает от труда. Т.е. чтобы он был силен, обеспечен и не привязан к годичным циклам сельского хозяйства.

А тут, получается, он всего-то на 2-3 месяца на войну идет. Как вот наше население при монголо-татарском нашествии - те могут воевать круглый год, а мы можем воевать только когда не сеем.

Если 300 рыцарей могли взять Уэльс, так вот которые военные, так они и воевали. Вот он - конфликт малой интенсивности. Не надо все население затягивать в войну - пусть они пашут. А военные пойдут воевать в Уэльс.

Ну, да, дворяне деградировали постепенно. Но ведь не сразу. В средние-то века они же не были деградантами. Их дело было - война.


druel
отправлено 20.12.16 17:10 # 102


Кому: coder_n_2, #100

> Насколько я помню, камрад Dmitrij специализируется по дальневосточному фехтованию.

Насколько я понимаю - смысл наверняка тот же...


Zhukoff
отправлено 20.12.16 17:38 # 103


Кому: Kifsif, #101

на данные вопросы в общем виде ответов не существует.

Все от конкретики.

Есть разные этапы прехождения военного феодализма, есть разные страны и условия.

Но смысл всегда один: рядовой рыцарь или "рыцарь" в отличие от графа-герцога-маркиза-карабаса - это "угнетенный класс".
Т.е., башку подставляет рыцарь, а купоны стрижет маркиз. Оно кто будет долго терпеть?

Тем более, маркиз-граф-герцог и сам воевать просто так хрен поедет - только если его личные интересы затронуты, есть выгода и так далее. Почему рыцарь должен вести себя как-то иначе?

Далее,
феод - это хозяйство.
Основа жизни и боеспособности рыцаря. Т.е., за хозяйством надо следить и его надо содержать, или тупо боеспособность пропадет.
Отсюда, как минимум, неполная явка военных с феода.
по списку там у тебя живет 3 рыцаря (папа и два сына) и шестеро военных слуг.
А на войну, вдруг, приезжает папа и сын, а второй сын - он на хозяйстве. Т.е.. налицо неявка трети военных призывного возраста.
Или, ты прислал окружной лист, а тебе в ответ письмо: феод в запустении после прошлогоднего неурожая и вообще, маркиз Перец де Пердоньят на нас ходил в частный набег, о чем было доложено в записке от... - на войну явиться не могу, потому что убогий я и вообще.

Или, есть феод, с него положены военные рыцари.
Ты высылаешь окружной лист.
А тебе в ответ отписка: папа помер в возрасте 27 лет от простуды (а ничего не предвещало!), сын малолетний, я тут одна вдова.
И получаешь ты заместо полноценного копья - одного сержанта 58 лет от роду, с язвой желудка и подагрой.

Ну и в итоге: у тебя мобилизационный, поименно переписанный ресурс - 21 000 всадников-в-латах (жандармов), как во Франции 1340 гг. А реально ты больше 7 000-8 000 призвать просто не в состоянии. И тех - крайне редко.

Это коренное нутряное противоречие феодализма.

В итоге в Западной Европе феодальная мобилизация помирает в корчах с 1200 по 1470 гг. И уже в 1250-1300 гг. стараются призывать наемников, а не арьербан.
Отсюда и бешеные численности по 500 военных в нормальном среднем походе.


Gauc
отправлено 20.12.16 18:23 # 104


Очень нравятся разведопросы с Сергеем Поликорповым. Приглашайте его еще, буду признателен.


Dmitrij
отправлено 20.12.16 20:48 # 105


Кому: coder_n_2, #97

> А как эти школы решают задачу боя с противником в доспехе?

Рубить клинком в доспех попросту бесполезно. При наличиии доспехов у обоих противников можно пройти в ближний бой и работать клинком в уязвимые места. Будет работа на рычагах, элементы борьбы и т.д. Бой бездоспешного против одоспешенного при прочих равных оставляет первому очень мало шансов. То, что я на эту тему видел, как европейские реконструкции, так и японские школы где есть тема боя в доспехах, вроде ягю синган рю, в принципе похоже, разница в деталях.


Иосиф Борода
отправлено 20.12.16 20:48 # 106


"В ночь на 23 октября 2015 года другая жительница Йошкар-Олы зарубила мужа сувенирным самурайским мечом своего сына. Между супругами произошла ссора, в ходе которой 64-летний мужчина схватил 60-летнюю жену за горло. Женщина оттолкнула его и, схватив меч, несколько раз ударила его по голове и рукам."

А тут боевой саблей убить не могли. Самураи были [уже не те] !!!


Дмитрий Кар
отправлено 20.12.16 21:36 # 107


Очень круто!!! Хотелось бы по больше кровавой истории японских средневековых самураев!)


Kifsif
отправлено 20.12.16 22:37 # 108


Кому: Zhukoff, #103

>на войну явиться не могу, потому что убогий я и вообще.

> Это коренное нутряное противоречие феодализма.

Я как-то не так себе это представлял.

Я так думал, что у тебя сюзерен - зверюга, как Фрон де Беф. Ты ему только попробуй перечить, он тебя сразу в перегонном кубе выпарит. Просто чтобы другим было неповадно. Все-таки у него просто физически силы есть тебя скрутить в бараний рог.

Ну, если там болен - еще, наверное, поймет. Если смилостивится еще. И если он вообще тебя еще помнит. А чтобы он помнил тебя, надо, чтобы он тебя хотя бы иногда видел. Ну, хорошо, если пьянка была недавно. А если тот сюзерен помер, имение в Шампани в досталось сыну из Бургундии, он тебя и не видел, и не знает. Можно в немилость попасть, а это опасно.

А если засуха, неурожай - да какая сюзерену разница. У него война, ты у него вассал, он тебя зовет, а ты тут в позу встал.

Если вассал вправе не идти на войну, он и так и скажет. Ибо он свободный человек, он не раб.
Все-таки это довольно развитое общество - там есть феодальное право. Оно основано на обычаях, но оно там есть. И этот вопрос должен быть урегулирован.

В общем,вопрос теперь мучает, какая за неявку на войну без уважительной причины была ответственность в Европе и на Руси? В Японии - по возможности.

Только не про произвол речь, а про цивилизованные феодальные отношения.


Zhukoff
отправлено 20.12.16 23:12 # 109


Кому: Kifsif, #108

> Я как-то не так себе это представлял.

Это потому что Фрон де Беф. А изучать надо источники.

> А если засуха, неурожай - да какая сюзерену разница. У него война, ты у него вассал, он тебя зовет, а ты тут в позу встал.
>

Сузерен отлично знает, что если он примется регулярно класть на собственных вассалов неприятности, они у него:
- передохнут
- разорятся
- разбегутся
И тогда он останется даже без того дерьмового войска, что у него было.
Потому как классический феодализм - это зависимость не только вассала от сузерена, но и сузерена от вассала.
Если у вассала реальный ахтунг, то нормальный маркиз-карабас еще и деньгами подопрет.
В частности, с 12 века всё чаще высшая королевская аристократия начинает оплачивать своим рыцарям расходы на войну. Это помимо феода. Ну, чтобы рыцари не поразбежались.

> И если он вообще тебя еще помнит. А чтобы он помнил тебя, надо, чтобы он тебя хотя бы иногда видел.

Ну что ты такое говоришь.
В Европе их регулярно переписывали в тетрадочки. А если ты мелкий граф, то твоих рыцарей у тебя человек 10-50, и ты их ну совершенно точно всех поименно без всякой тетрадочки.

> В общем,вопрос теперь мучает, какая за неявку на войну без уважительной причины была ответственность в Европе и на Руси? В Японии - по возможности.

Опять-таки: когда, кого именно, с какого региона. Европа - адски огромная. И Русь.
Схема классического феодализма была такая:
- если тебя позвали официально, а ты не пошел, значит, ты допустил "филонию" (профилонил), за что тебе положена "деградация", т.е., отъём фьефа по оммажу.
Например, за регулярные проебы, король Франции Филипп 2 Август деградировал (опустил) на почти все континентальные владения короля Англии Ивана Генриховича, которого за это ласково называли Безземельный.

Но схема эта была с кучей допусков.
Например, это суперраспространено: текст оммажа содержал исключения.

"Я, сэр такой-то, объявляю себя человеком (l`homme) герцога такого-то, перед Богом и людьми в присутствии... клянусь: за владение землей, которой меня наделил ... служить и защищать честь и достояние герцога, сражаться на поле боя и свидетельствовать в королевском суде, и если тот потребует, отдать жизнь. Кроме войн в Перигоре, Пуату, Бретани и Шампани от владык которых я уже держу фьеф и которым я уже принёс тесный оммаж. Быть по сему".

Ну и далее:
- болячка, ранение, смерть от поноса, засуха, нападение инопланетян - короче, ты не можешь приехать в полном составе, или вообще не можешь приехать.

На Руси с конца 15 века и в 16 веке это все прокатывало охренительно плохо.
Потому что феод аля Рюс - бедный (и даже супернищий феод).
Рюс шевалье п-о-л-н-о-с-т-ь-ю зависел от сюзерена, а конкретно - от великого князя.
С поместья ему было не только не зажировать, но и тупо не поддержать боеготовность. Поэтому, он зависел от жалованья и не мог взять и забить.
А француз мог.
И поляко-литовец тоже.

Зато большие бояре и удельные князья у нас вели себя точчччно как всякие там лягущатники века 13-го. За что Иван Великий, Василий 3 и Иван Грозный вынуждены были их регулярно пиздить, сажать в тюрьму, отнимать земли, рубить бошки, разводить, стравливать, пугать и репрессировать.


ЖдужаГудужа
отправлено 20.12.16 23:21 # 110


Большое спасибо администрации Тупичка за удовольствие общения с Сергеем Аркадьевичем!

Хотите правильного русского интеллектуала - вот вам правильный, эталонный русский интеллектуал.
Сергею Аркадьевичу здоровья и успехов в его хобби и особенно в его основной деятельности, о которой тоже очень хотелось бы услышать


SNTurov
отправлено 21.12.16 01:01 # 111


Лагерь возле Суздаля — в Чернцах, в 15-и км от Иванова. Там в свое время сидел плененный Паулюс.


Вальтон
отправлено 21.12.16 04:30 # 112


Да просто-напросто цесаревич Николай и его спутник принц Георг Греческий, изрядно поддавши, забрели в синтоистский храм, и там, идиотски хихикая, начали колотить тросточками по священным для синтоистов храмовым колоколам. Пошли разговоры, люди возмутились, вот полицейский и не выдержал…
Вряд ли стоит его винить. Попробуйте представить, какую бы реакцию вызвало в том же году в России поведение двух иностранцев, которые, забредя пьяненькими в православный храм, начали бы с гоготом стучать тростями по лампадам… Могли бы и на месте затоптать, опоздай полиция вмешаться.
И это вовсе не «грешок молодости». В этом — весь Николай, по уму и задаткам с грехом пополам подходивший на роль полковника или начальника департамента, но совершенно не способный мало-мальски толково управлять Россией."


zeka4567
отправлено 21.12.16 04:56 # 113


Был удивлен, Сергей Аркадьевич - хирург-онколог
https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/136192-polikarpov/#otzivi

А еще такое хобби...


i.bragimov
отправлено 21.12.16 04:56 # 114


Уж простите за критику, но оператору, который сбоку снимал якобы детальный план - руки оторвать и пришить в нужное место. Нужно было диафрагму прикрыть. И глубина резкости была бы нормальная и пересвета бы не было.


Старый пират Пью
отправлено 21.12.16 10:15 # 115


Кому: Zhukoff, #109

Пи*здить, вот оно - универсальное средство от фелонья. А как же, и бодрит и жизнь веселее делает, а самое главное, делу польза! Вот, чего иной раз не хватает для хорошей работы. Сколько веков прошло, а методы не меняются. Нужно брать на вооружение.


zeka4567
отправлено 21.12.16 15:11 # 116


Извините Дмитрий Юрьевич, что поправляю Вас. Вы имя знаменитого актера неправильно произносите: не Такеши Китано, а Такэси Китано.(Удивлен, но на википедии написано правильно) Японцы твердый "ш" не поймут. Мы берем английскую фонетику и переводим на свой язык, а это в корне неверно, ибо "sh" в английском языке намного мягче, чем наша твердая "ш", поэтому "с".

Примеры: Не Мицубиши, а Мицубиси. Не суши, а суси. Не Шинджуку, а Синдзюку. Не Хирошима, а Хиросима. Не кодекс Бушидо, а кодекс Бусидо и т.д.


Dilettante
отправлено 21.12.16 20:18 # 117


Речь идёт о поливановской системе русской транскрипции японских слов. Что важно - это только их запись, а не фонетика. Произношение даже внутри самой Японии многих как бы "спорных" звуков и, в частности, упомянутого し может варьировать от явного "щ" и "ш" до мягкого "сь". Замечание пустое, товарищ не различает правила фонетики и правила условной орфографии.


Сын кузнеца
отправлено 21.12.16 22:58 # 118


Кому: zeka4567, #113

> А еще такое хобби...

А ещё немножко рубит)


Dmitrij
отправлено 22.12.16 01:25 # 119


Кому: Dilettante, #117

Конкретно наш курирующий сенсей, который несколько раз лично наезжал к нам в город с семинарами, говорит явно через «ш». Соответственно и мы произносим всю терминологию через «ш», а на всю остальную Японию нам покласть, и это ИМХО вполне в духе японских традиционных БИ. :)


Dilettante
отправлено 22.12.16 09:08 # 120


Поведение Николая Александровича в Японии, в целом, было безукоризненным. Никаких японских святынь он не осквернял, памятник солдатам 9-го полка в Оцу не оскорблял, общественный порядок не нарушал, полицейских и других людей не унижал. Отказ входить в синтоистский храм было обусловлено невозможностью для православного человека поклонения языческим идолам, и это было сделано очень вежливо. Это был хорошо воспитанный 23-летний юноша. Японцы отмечали его достоинство, простоту, деликатность и доброжелательность.


Kifsif
отправлено 22.12.16 13:28 # 121


Кому: Dilettante, #120

> Японцы отмечали его достоинство, простоту, деликатность и доброжелательность.

В чем же деликатность проявлялась? Если все так, как в рассказе - а я не проверял по источникам - то Николай Александрович занимался в Японии только собой как обычный турист. А японцы в нем видели государственного деятеля. Он отмахнулся от них, как от мухи. И тем, без сомнения, обидел. Люди восприняли это как высокомерие, что им указывают их место. А как они должны были это воспринять? А думал он только о себе. И, Видимо, это было для него характерно: потом была Ходынка. Ну, какая ему разница, что там народ передавили. Главное - чтобы ему было хорошо веселиться, развлекаться.


Dilettante
отправлено 22.12.16 14:38 # 122


Деликатность Наследника проявлялась во многом. Даже в том, как мягко он не принял приглашение войти в синто дзиндзя. Он был очень мягок и приветлив со всеми вокруг него. Я про это говорил в передаче.


микроэлектронщик
отправлено 22.12.16 16:11 # 123


Кому: Dilettante, #122

Разрешите задать вопрос по прослушанному материалу. Всю грубость перед императором списали на советы российского посла в Японии, так как сам наследник вёл себя достаточно вежливо и тактично ?


Zhukoff
отправлено 22.12.16 16:19 # 124


Кому: Dilettante, #122

Лучше бы он надерзил, бегая с тросточкой, как идиот вокруг синто дзиндзя.)


naLLIa
отправлено 22.12.16 17:23 # 125


Очень интересно было послушать о том событии от заинтересованного человека. Сначала испугался, что нам будут про эти несерьёзные сабли рассказывать, на фоне обалденного японского меча, но история событий посещения Николая 2 Японии - это здоровски. Ещё и #КлимСаныч поднял комментариескаф, деградировав пиздюлиями филониев - очень по-доброму!


Dilettante
отправлено 22.12.16 22:10 # 126


Кому: Zhukoff, #124

Как идиот с тросточкой - это про других. Наших современников. Им бы только языком трепать.


Dilettante
отправлено 22.12.16 22:39 # 127


Кому: микроэлектронщик, #123

Что значит "списали"? Никто ничего не списывал. Я считаю, что служба протокола и русская дипмиссия совершили ряд ошибок. К самому факту сабельного покушения они отношения не имеют. Напротив, то, что среди полицейских охранения оказался импульсивный истерик - это грубый просчёт принимающей стороны. Это самое главное, остальное - частности и дополнения. Не надо лишних спекуляций.


микроэлектронщик
отправлено 23.12.16 00:08 # 128


Кому: Dilettante, #127

Спасибо что пояснили.


Kifsif
отправлено 23.12.16 00:35 # 129


Кому: Dilettante, #127

> К самому факту сабельного покушения они отношения не имеют. Напротив, то, что среди полицейских охранения оказался импульсивный истерик - это грубый просчёт принимающей стороны.

Как думаете, почему был выбрана для покушения именно сабля? Т.е. лучше не так - почему решил убивать холодным оружием? Из холодного под рукой была сабля, а другого выбора там вряд ли получилось бы.

Этот полицейский - ну, как можно настолько не знать свое оружие, что только кожу оцарапал. Есть мысль, что знал, что оружие непригодно для боя, но надеялся на то, что он-то не кто-нибудь, он-то сможет зарубить.

Вопрос-то в том - он что, в самурая играл? Иначе говоря, повлияла ли самурайская культура и культ самураев в обществе на то, что желанием было именно зарубить Николая Александровича? Не лучше ли было применить револьверчик "Бульдог"?


Dilettante
отправлено 23.12.16 07:45 # 130


Кому: Kifsif, #129

У Цуды другого оружия не было, ранее его в бою не испытывал, покушение он не готовил, все произошло в спонтанном всплеске. В самурая он не играл, он им просто был.


Marshall63
отправлено 23.12.16 17:59 # 131


А первым мечом разрубил бы?


Dilettante
отправлено 23.12.16 18:05 # 132


Кому: Marshall63, #131

Кто его знает. Цуда не был мастером меча. Он был простым полицейским.


Marshall63
отправлено 23.12.16 23:06 # 133


Кому: Dilettante, #132

Я о самом оружии! Можно ли разрубить было таким мечом, что показан первым?


Lesnoy
отправлено 28.12.16 05:57 # 134


Стул что-ли гостевой так чудовищно скрипит?



cтраницы: 1 | 2 всего: 134



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк