Убит посол России в Турции

19.12.16 20:58 | Goblin | 504 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
На открытии фотовыставки в Анкаре было совершено покушение на посла России в Турции Андрея Карлова. Во время нападения помимо дипломата пострадали еще трое. Злоумышленник был застрелен полицией на месте.

Турецкие источники заявляют, что убийца посла в Анкаре служил в полиции Сообщают, что убийца был офицером полиции, приставленном к охране выставки. Кроме того, сообщается, что нападавший кричал "не забудьте Сирию, Алеппо".

Вопрос об убийстве посла РФ будет поставлен перед членами Совбеза ООН, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. "Сегодня же этот вопрос будет поставлен перед членами СБ ООН. Терроризм не пройдёт. Мы будем решительно с ним бороться", — сказала Захарова журналистам.
Убит посол России в Турции

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 504, Goblin: 2

Zhukoff
отправлено 22.12.16 17:33 # 401


Кому: nikolkas_spb, #392

> Правда напоминает некоторые средневековые войны?

Нисафсем!!!

Кому: Sha-Yulin, #393

> Именно так. И метод действий одинаков с США и их союзниками - вопить про борьбу с терроризмом и бомбить кого попало. А в это время вести международные интриги, обеспечивая интересы своих олигархов.

При этом, когда надо затоптать - они могут.

Вот чисто для сравнения:
Операция против Югославии 24 марта-10 июня 1999 г. - ок. 38 000 ракетно-бомбовых ударов. По 350 налетов в день.

А вот мы в Сирии с 30 сентября 15-го по 14 марта 16-го - ок. 9000 ракетно-бомбовых. По 60 в день.

Есть некая разница.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 17:36 # 402


Кому: D800, #398

> Борис Витальевич, а слова тоталитарный и тоталитаризм имеют смысл вне контекста уравнивания коммунизма и фашизма?

Тоталитаризм - термин, введённый Муссолини. Означает полный примат государства над личностью. Например, неограниченная абсолютная монархия - это тоже тоталитаризм.

К коммунистической идее не имеет отношения.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 17:41 # 403


Кому: Atrides, #399

> Я похоже не ясно выразил мысли и задал вопрос:

Вполне ясно. Просто как ты видишь возможность ответа на него?


> И читая о большевиках и обстановке в ПМВ не могу осознать, что делать. Нужно ведь как-то организовать людей вокруг или хотя бы освещать положение с правильной стороны. А это ведь делать не дадут так просто.

Для начала - начните объединяться в борьбе за свои права.
Не надейтесь на государство. Оно защищает интересы капитала.

Что-то изменится только тогда, когда вы поймёте, что вместе вы сила, и сила вы только вместе. И что никто ваши права, кроме вас, не защитит, ни депутаты, ни министры, ни правозащитники.
Именно на понимании этого создавалось профсоюзное движение.


Zhukoff
отправлено 22.12.16 17:42 # 404


Кому: DM-V, #400

> Маркс вроде как писал, что революция может быть сверху.
> Тут вчера Соловьева смотрел - так был немало поражен одам, отпускавшимся им и присутствующими Брежневу лично, Сталинскому периоду (как периоду, после которого при Брежнев собирал плоды) и прочее.
> Соловьев, как и Киселев, ранее не упускавший повода кинуть какашкой в историю, рассказывал про неразрывность истории и великие достижения СССР.

Гхм...

По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии.
(с)В.О. Пелевин.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 17:50 # 405


Кому: DM-V, #400

> При всем уважении - я сказал то, что сказал, а не то, что Вы мне приписали.

Нет, ты одобрил то, что делали другие "спрашивающие".


> Я не сужу - я вопрос попытался задать. В контексте вышесказанного он не является каким-то оскорбительным.

Вопрос о том, зачем вы это делаете, если вас не всё равно не пустят править?
Ну может для тебя это и не оскорбительно. Но я уже сказал, не суди всех по себе.


> Ну возьмем те же самые роли и тот же самый диалог и перенесем на период ВОВ. Ваш оппонент указывает на необходимость приносить пользу на своем рабочем месте, а вы - на то, что выше указываете. Как думаете - какова бы была у каждого из вас судьба?

В ВОВ люди Родину защищали.
Так что передёргиваешь у нас ты.

Лучше расскажи, как ты стал бы указывать рабочим в 1905 году, что они должны пользу на рабочем месте приносить? Тогда тоже война шла.


> Маркс вроде как писал, что революция может быть сверху.

Это не Маркс писал, а история показала.


> Тут вчера Соловьева смотрел - так был немало поражен одам, отпускавшимся им и присутствующими Брежневу лично, Сталинскому периоду (как периоду, после которого при Брежнев собирал плоды) и прочее.
> Соловьев, как и Киселев, ранее не упускавший повода кинуть какашкой в историю, рассказывал про неразрывность истории и великие достижения СССР.

Ну эти двуличные особи что угодно тебе скажут. Вот только они продолжают десоветизацию, просто под разными соусами.


> Про мразей полностью поддерживаю. Относительно досок лично мое мнение (читай предположение), что это применение неких социальных технологий. Более того, это сопровождается широким освещением в СМИ с целью большего распространения. Народ тем самым заряжают, кто, для чего и зачем - вопросы на которые я не могу ответить.

Но как же так! Это ведь ты мне вещал про министерства и институты и про то, что не надо раскачивать! Пусть растят дебилов!!! Ведь ими так просто управлять.


> После серии подобных подготовительных акций, сейчас по федеральному тв пошли массово передачи о возможности возрождения СССР, что бы под этим не имелось ввиду. Совпадение?

СССР, это, в первую очередь, власть советов, а не олигархов.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 17:51 # 406


Кому: Zhukoff, #401

> Вот чисто для сравнения:
> Операция против Югославии 24 марта-10 июня 1999 г. - ок. 38 000 ракетно-бомбовых ударов. По 350 налетов в день.
>
> А вот мы в Сирии с 30 сентября 15-го по 14 марта 16-го - ок. 9000 ракетно-бомбовых. По 60 в день.
>
> Есть некая разница.

Ну так единство Югославии куда хуже, чем ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ).


Zhukoff
отправлено 22.12.16 18:03 # 407


Кому: Sha-Yulin, #406

> Ну так единство Югославии куда хуже, чем ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ).

Базару ноль, Борис.

Таки разница наглядная.
В первом случае, хотели быстро затоптать.
Во втором - какой-то петтинг.

Вопрос: кого можно заодолеть 60 налетами в день?
Кажется, никого.

Вот, долбанули "Калибрами" с ужасающей флотилии в 4 катера. 26 ракет. Вою - до сих пор, почти мирового значения перемога.
А на деле - рекламная акция.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 18:17 # 408


Кому: Zhukoff, #407

> Вопрос: кого можно заодолеть 60 налетами в день?

Точнее даже не 60 налётами, а 60 самолёто-вылетами.


D800
отправлено 22.12.16 18:46 # 409


Кому: Sha-Yulin, #402

Государство же всегда господствует над личностью. Получается, что в не тоталитарном государстве какие-то сферы жизни должны быть свободны от его власти? Вроде автономии университетов или церкви?


Atrides
отправлено 22.12.16 18:47 # 410


Кому: Sha-Yulin, #403

> Я похоже не ясно выразил мысли и задал вопрос:
>
> Вполне ясно. Просто как ты видишь возможность ответа на него?
>

Примерно так: Что делать обычному человеку во время войны, даже если он сам воюет или работает на ведение войны. Ну как поступали и думали люди во время ПМВ.


Zhukoff
отправлено 22.12.16 19:04 # 411


Кому: D800, #409

> Государство же всегда господствует над личностью. Получается, что в не тоталитарном государстве какие-то сферы жизни должны быть свободны от его власти? Вроде автономии университетов или церкви?
>

Млин, товарищ!
Это ж Мусолиня выдумал - эксперт по логике, философии, обществознанию и истории с мировым именем. А другие эксперты потом радостно подхватили.

Термин абсолютно мудацкий, т.к. не отражает ровным счётом ничего, т.к. включает в себя слишком много.

Любое гос-во - это диктатура правящего класса. Т.е., любое государство - тоталитарное. Ну, если рассуждать как Мусолиня - до конца.


D800
отправлено 22.12.16 19:26 # 412


Кому: Zhukoff, #411

Во! Я поэтому и спрашиваю. Используется повсеместно, а я его нормально определить не могу.


DM-V
отправлено 22.12.16 20:03 # 413


Кому: Sha-Yulin, #405

> Нет, ты одобрил то, что делали другие "спрашивающие".

Справедливости ради - это не так - я там написал свое отношение к дискуссии. Если конкретно про вашего оппонента, то я указал на игнорирование острых вопросов и углов. Кстати о некоем провоцировании я там тоже указал.
Что касается одобрения - мне понравилась его позиция в целом в части последовательной аргументации, посыла - "ломать - не строить" и желания приносить пользу обществу на своем рабочем месте.

> Лучше расскажи, как ты стал бы указывать рабочим в 1905 году, что они должны пользу на рабочем месте приносить? Тогда тоже война шла.

Вынужден извиниться, но вступать с историком в дискуссию по поводу исторических аналогий я не буду - это выглядело бы глупо.

> Ну эти двуличные особи что угодно тебе скажут. Вот только они продолжают десоветизацию, просто под разными соусами.

Флюгер ведь на то и флюгер, чтобы показывать направление ветра?
Некорректно называть флюгер двуличным - у него нет личного мнения куда ветру следует дуть. Иначе - это будет поломанный флюгер.

> Но как же так! Это ведь ты мне вещал про министерства и институты и про то, что не надо раскачивать! Пусть растят дебилов!!! Ведь ими так просто управлять.

Я говорил про профессиональную разработку документации под некие цели с последующим согласованием основных параметров со всеми заинтересованными сторонами.
Это не говорит о том, что результат будет правильным для потребителя - это про другое. Про учет интересов.
Итоговый документ будет в себе содержать сбалансированные с учетом интересов различных ведомств решения. Не с учетом мнения вашего или моего.

Я немного из другой сферы, но пришлось помучиться с этой "министерской" системой согласования, когда последний согласующий, после утверждения документа всеми остальными, ставит тебе такие неприемлемые условия (в том числе с точки зрения других согласующих), что может привести к невозможности реализации в принципе.
Не всеми средствами можно добиться любых целей. Тем более, когда тебе режут ресурсы.

Бюрократия - да, но на другой стороне - самоуправство. И это не зависит от социально-экономического строя. Это человеческое желание - власть иметь и применять. Это человеческая природа. Поэтому - учти интересы всех ведомств и только потом документ ляжет главному на подпись. А это нелегко.

ps: Про образование (хоть и не по теме, но раз уже 2 раз упоминаете) - денег на "Последний звонок" занес. Будем посмотреть что получится. Не хотелось бы чтобы там скатились к критиканству всего и вся. Надеюсь будет отражена тема религии в школах, которая меня лично раздражает. К ЕГЭ отношусь скорее негативно - это реально дрессировка выходит, а не обучение. Нельзя объединять выпускной и вступительный экзамены. Нельзя давать аттестат на базе нескольких предметов всего. Много что можно сказать - но это совсем не по теме. Константин человек толковый и я верю, что он сделает все как надо.


Gurken
отправлено 22.12.16 20:03 # 414


Кому: Zhukoff, #401

> А вот мы в Сирии с 30 сентября 15-го по 14 марта 16-го - ок. 9000 ракетно-бомбовых. По 60 в день.

Небольшое добавление: на экипаж, в сутки, должно производиться не более 6-8 вылетов. То есть "по 60 в день" - это около 10 экипажей.
Сколько экипажей в Сирии, лично мне, доподлинно не известно.


DM-V
отправлено 22.12.16 20:03 # 415


Кому: Zhukoff, #404

> (с)В.О. Пелевин.

Ну не все так плохо. Просто люди выполняют свою работу в качестве спикеров по донесению официальной позиции и точки зрения на некоторые вопросы. Ну и дискредитации всех иных позиций, отстаивать которые зовут форменных дебилов.
В этом плане то, что официальная позиция повернулась к истории лицом, лично меня не может не радовать. С меня хватит, что моих предков, являющихся членами партии, награжденных орденами и медалями не будут обзывать преступниками. Это позитив - да.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 21:12 # 416


Кому: D800, #409

> Государство же всегда господствует над личностью. Получается, что в не тоталитарном государстве какие-то сферы жизни должны быть свободны от его власти? Вроде автономии университетов или церкви?

Нет, здесь речь идёт о вмешательстве во все стороны жизни - семейную, взаимоотношения людей.

Собственно, сейчас РФ, со всякими ювенальными юстициями, разрешениями на протесты и контролем за инетом, более тоталитарна, чем был СССР.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 21:13 # 417


Кому: Atrides, #410

> Примерно так: Что делать обычному человеку во время войны, даже если он сам воюет или работает на ведение войны. Ну как поступали и думали люди во время ПМВ.

Ну ты же сам знаешь, как поступали люди во время ПМВ.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 21:26 # 418


Кому: DM-V, #413

> Справедливости ради - это не так - я там написал свое отношение к дискуссии. Если конкретно про вашего оппонента, то я указал на игнорирование острых вопросов и углов. Кстати о некоем провоцировании я там тоже указал.

Да, написал. Пояснял оппоненту, как нужно общаться с нами, неконструктивными.


> Что касается одобрения - мне понравилась его позиция в целом в части последовательной аргументации, посыла - "ломать - не строить" и желания приносить пользу обществу на своем рабочем месте.

А при чём здесь польза обществу? Тебе понравилась позиция, где он приносит пользу Роттенбергу и Грефу. Он последовательно призывает просто хорошо работать и выполнять долг, не тратя время на ерунду вроде защиты своих прав.


> Вынужден извиниться, но вступать с историком в дискуссию по поводу исторических аналогий я не буду - это выглядело бы глупо.

Ты уже это сделал с примером ВОВ.


> Флюгер ведь на то и флюгер, чтобы показывать направление ветра?

Флюгер -это Михалков. А упомянутые тобой объекты занимаются целевым засиранием твоего мозга.


> Я говорил про профессиональную разработку документации под некие цели с последующим согласованием основных параметров со всеми заинтересованными сторонами.

Ты говорил во вполне конкретном контексте.
Так что поздравляю тебя с твоим одобрением реформы образования.


> Итоговый документ будет в себе содержать сбалансированные с учетом интересов различных ведомств решения. Не с учетом мнения вашего или моего.

В конституции записано (даже в суррогатной ельцинской), что единственным источником власти является народ. А ты тут предлагаешь забить на мнение народа и полностью погрузиться в тоталитаризм? Молодец!


> Бюрократия - да, но на другой стороне - самоуправство. И это не зависит от социально-экономического строя. Это человеческое желание - власть иметь и применять.

Люди у тебя скоты, как у Борщевского. Но я уже говорил - не суди по себе.
И не предлагай ложного выбора.


Dunauivarogskii
отправлено 22.12.16 22:10 # 419


Кому: Sha-Yulin, #418
Борис Витальевич,а что первично экономика или политика?


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 22:22 # 420


Кому: Dunauivarogskii, #419

> Борис Витальевич,а что первично экономика или политика?

Так оно же взаимосвязано.


DM-V
отправлено 22.12.16 22:39 # 421


Кому: Sha-Yulin, #418

Борис Витальевич, да вы, батенька, снайпер! Ввиду такой исключительной точности при формировании вашего мнения возник вопрос - точность ваших оценок в исторических роликах соответствует аналогичным оценкам при ведении дискуссии, которую вы только сейчас демонстрируете?)

> Пояснял оппоненту, как нужно общаться с нами, неконструктивными.

Мимо!

> Тебе понравилась позиция, где он приносит пользу Роттенбергу и Грефу.

Мимо!

> Ты уже это сделал с примером ВОВ.

Мимо! А с примером ВОВ вы просто феерично подставились.

> Ты говорил во вполне конкретном контексте.

В контексте вашей критики в адрес военной операции в Сирии. Там минобороны, мид... Про образование вы сами с собой общались - после 2 раза, лишь чтобы вас поддержать, сказал, что поддерживаю в этом вопросе Семина. Просто неловко было видеть, что вы валите все в одну кучу.

> Так что поздравляю тебя с твоим одобрением реформы образования.

Мимо!

> А ты тут предлагаешь забить на мнение народа и полностью погрузиться в тоталитаризм? Молодец!

Опять промахнулись!

> Люди у тебя скоты, как у Борщевского.

Снова в молоко!

зы: Стесняюсь спросить - дети есть? кс


Zhukoff
отправлено 22.12.16 22:41 # 422


Кому: Dunauivarogskii, #419

Экономика всегда первична - из нее растёт всё на свете.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 22:46 # 423


Кому: DM-V, #421

> Мимо!

Я читаю твои буквы, а не твои мысли.

Но твои буквы местами хорошо показывают твои мысли. Так что можешь писать сколько угодно "мимо".


> точность ваших оценок в исторических роликах соответствует аналогичным оценкам при ведении дискуссии, которую вы только сейчас демонстрируете?

Да. Не смотри их. Не трать своё драгоценное время.


> зы: Стесняюсь спросить - дети есть? кс

Не твоё ... дело.

Твоё дело, как ты сам написал - о власти мечтать. Бюрократия или самоуправство!!!


Dunauivarogskii
отправлено 22.12.16 22:54 # 424


Кому: Sha-Yulin, #429 а например надо феодальную экономику на капиталистическую поменять,как произошло в Японии,понадобилась воля императора и поддержка его воли влиятельными феодалами,то-есть сперва была политика?


DM-V
отправлено 22.12.16 23:00 # 425


Кому: Sha-Yulin, #423

> Бюрократия или самоуправство!!!

А что плохого в бюрократии? При коммунизме бюрократии не будет?
Я как-то считал это достижением цивилизации...


ARN114
отправлено 22.12.16 23:01 # 426


Кому: Zhukoff, #390

> Это абсолютно что угодно, но не ведение операции с решительными целями.

Там практически некем эти операции масштабно проводить.


Zhukoff
отправлено 22.12.16 23:05 # 427


Кому: DM-V, #425

> А что плохого в бюрократии? При коммунизме бюрократии не будет?
> Я как-то считал это достижением цивилизации...
>

А кто тебе писал слово "плохо"?
Никто.
Ты сам его придумал, создав еще одну ложную дихотомию.
Ещё одну, потому что первая это:

> Бюрократия - да, но на другой стороне - самоуправство.

Это ложная, абсолютно надуманная фигня, которая основана на метафизической картине мира и на феерическом непонимании истории вообще:

> И это не зависит от социально-экономического строя. Это человеческое желание - власть иметь и применять.

Это, пардон, чушь.


ARN114
отправлено 22.12.16 23:35 # 428


Кому: Zhukoff, #401

> Есть некая разница.

Только в головах у тех, кто ни бельмеса не понимает в том, о чём вещает


DM-V
отправлено 22.12.16 23:35 # 429


Кому: Zhukoff, #427

Чую, что накал возрастает, а смысл теряется!
Это обычно означает, что разговор перетекает в спор о значении слов. Тем более возникает философская глубина с метафизикой, которая основана на феерическом непонимании истории вообще.

Таинственно все это! Заинтриговали - разверните пожалуйста! Всеми силами стараюсь понять!


Suitengu
отправлено 23.12.16 00:10 # 430


Кому: stabvenom, #28

> Кому: kiokumizu, #8
>
> > И возникает вопрос - а где была охрана посла?
>
> Кому: Ворчун_, #9
>
> > А послам охраны не положено?..
>
> Ну вот по умолчанию охрана должна взаимодействовать с местными силовыми ведомствами. Все кортежи сопровождения с мигалками и мотоциклами, снайперы на крышах, сотрудники в штатском в толпе - из местных всегда. И что делать, если вдруг коллеги стреляют вот так в спину? Как от такого уберечься?

Убит посол РФ. Охрана посла России лежит на Российском государстве, не на Турции. Посему ответственность за его жизнь на России а не на Турции.Это принцип принятый во всех странах. Почему Россия не обеспечила охрану своего представителя, на территории наводненном террористами из Аллепо- вот какой вопрос должен быть задан людьми правительству. Наш президент, отлично это понимая, пытается отмазаться, рассчитывая на неграмотность народа, говоря, что Россия должна обеспечивать охрану посла только на территории посольства. Не счел нужным признать грубейшую ошибку соответствующих служб. Даже люди меньшего ранга имеют личных телохранителей. Про охрану президента вообще молчу. О себе он то позаботился. Надеюсь что соответствующие выводы будут сделаны.


Zhukoff
отправлено 23.12.16 00:16 # 431


Кому: ARN114, #428

> Только в головах у тех, кто ни бельмеса не понимает в том, о чём вещает

Расскажи мне, как оно на самом деле.


Zhukoff
отправлено 23.12.16 00:24 # 432


Кому: DM-V, #429

> Таинственно все это! Заинтриговали - разверните пожалуйста! Всеми силами стараюсь понять!

Ну.
Во-первых, не стоит придумывать за собеседника его тезисы:

> А что плохого в бюрократии? При коммунизме бюрократии не будет?
> Я как-то считал это достижением цивилизации...

Никто вообще не давал оценочных характеристик бюрократии.

Во-вторых:

> Бюрократия - да, но на другой стороне - самоуправство.

Это противопоставление на уровне "что ты любишь больше: маму или шоколадку".
Кто сказал, что не может быть самоуправства бюрократии?
Кто сказал, что малая забюрократизированность = самоуправство?
Вона, в Исландии вообще не было никакого государства, даже квази-государства (соотв., и бюрократии), но общество как-то неплохо функционировало в условиях само[организации], а не самоуправства. С поправкой на реалии 10 века, конечно.
С другой стороны, некисло бюрократизированное королевство Английское в тоже самое время - самоуправство на местах процветало.

> И это не зависит от социально-экономического строя. Это человеческое желание - власть иметь и применять.

Это ты сам придумал, или подсказал кто?

Естественные желания, имманентные человеку, как биологическому существу - все поголовно витальные. Без которых помрёшь: есть, спать, гадить, немного совокупляться.
Всё остальное - результат общественного бытия, в том числе, мифическое "естественное" желание власти, якобы присущее любому человеку.


ARN114
отправлено 23.12.16 00:45 # 433


Кому: Zhukoff, #431

1. Югославию бомбили с прицелом на наземную операцию.
2. Югославию бомбили с учётом что своих там нет.
3. Надо понимать, что военных целей в Югославии сильно больше, чем у бармалеев в Сирии. Очень сильно больше. Тито готовил страну к тотальной партизанской войне в современных условиях. Т.е. с полноценным противодействием всем силам и средствам агрессора. Если тебе это о чём-то говорит.
4. Надо понимать, в Югославии бомбили не только военные объекты. В Югославии уничтожали инфраструктуру вообще.
5. Надо понимать, что означает концепция воздушно-наземной операции. И что конкретно под этим понималось в армии США на тот момент.
6. "Мелочи" вроде рельефа местности, наличия средств ПВО, насыщенность войск средствами ПВО.
7. Поддержка авиацией действий шиптаров на земле.

Это если в кратце. Но ты продолжай сравнивать хер с пальцем.


zibel
отправлено 23.12.16 00:55 # 434


Кому: ARN114, #433

> Это если в кратце. Но ты продолжай сравнивать хер с пальцем.

Если всё по науке - чего бармалеев-то никак не победят? Задачи такой нет?


Zhukoff
отправлено 23.12.16 01:03 # 435


Кому: ARN114, #433

Поясни, отчего операцию в Югославии свернули за 3 месяца, и отчего мы там вошкаемся второй год? При совершенно недвусмысленных заявлениях официальных лиц?


ARN114
отправлено 23.12.16 01:31 # 436


Кому: zibel, #434

> Если всё по науке - чего бармалеев-то никак не победят? Задачи такой нет?

Я не владею информацией по Сирии окромя открытых источников.

По тому что я вижу из того, что мне показывают в различных СМИ, я могу сделать вывод, что Асаду не хватает хорошо обученной и экипированной пехоты. Есть серьёзные проблемы с командирами среднего звена и ниже. Есть проблемы координации и связи.
Большой минус - парамилитарные отряды: армия должна быть под единым и чётким руководством. А все эти самооборонщики -зло.

Бомбардировками подобной войны не выйграть. По слухам, сейчас в Сирии объявят/объявили мобилизацию.

А по науке воевать, там должно 5-6 сердюковских бригад быть плюсом к местным. Усиленных. И парочка десантных. И пара танковых. Лучше три. И бригада спецназ. И арт резерв. И полк СУ-25. А лучше два. И вертолётные. И ещё дохуя чего, включая "вованов".


ARN114
отправлено 23.12.16 02:22 # 437


Кому: Zhukoff, #435

> Поясни, отчего операцию в Югославии свернули за 3 месяца,

Целей достигли - Милошевич сдался. А зря, кстаити. Не смотря на не простую политицкую ситюэйшн, там многие ждали наземную операцию. И были очень готовы.
С бородатыми в Сирии тут вообще сравнивать никак.

> и отчего мы там вошкаемся второй год?

Не понятно, что сирийская армия развалилась и не очень-то пополам? Что там махновщины вагон? Центральная власть слаба (была). Боеспособные части выбиты за годы ГВ.
Посмотри как с Пальмирой случилось. Кто там побежал? Целый, блядь, фронт рухнул! Хоть и нахер никому та Пальмира не надобна, а всё же показательно.

> При совершенно недвусмысленных заявлениях официальных лиц?

Данунах! Оно когда иначе было? Помнишь, "малой кровью, на чужой территории". Зачем этот детский сад?


Вратарь-дырка
отправлено 23.12.16 08:33 # 438


Кому: Suitengu, #430

Каким образом Россия может охранять своего посла в Турции? России никто не позволит вводить в Турцию какие-либо части или т. п. для организации охраны. Как и Турции, к примеру, никто не позволит держать охрану в России. Вспомни славный фильм "Шестое июля": вот убит Мирбах; Ленин обсуждает с Чичериным возможные требования немцев:

- Немцы могут потребовать усиления охраны немецкого посольства путем введениея батальона или полка своих солдат, такие прецеденты есть.
- Вы знаете, Георгий Васильевич, мы на это не пойдем.

И никто не пойдет. При этом охрана даже зданий представительств лежит на принимающей стороне (статья 22 Венской конвенции). То же касается и охраны собственно дипломатических агентов (статья 29 Венской конвенции: "Государство пребывания обязано относиться к нему (дипломатическому агенту) с должным уважением и принимать все надлежащие меры для предупреждения каких-либо посягательств на его личность, свободу или достоинство").


Sha-Yulin
отправлено 23.12.16 10:36 # 439


Кому: Dunauivarogskii, #424

> а например надо феодальную экономику на капиталистическую поменять,как произошло в Японии,понадобилась воля императора и поддержка его воли влиятельными феодалами,то-есть сперва была политика?

А какое это имеет отношение к заданному тобой вопросу?

И даже в революции Мэйдзи - причиной, приведшей к принятию решения о преобразованиях, было именно экономическое отставание Японии, которое нужно было устранить.
Так что если ты о первичности в плане преобразований, то экономика.


Sha-Yulin
отправлено 23.12.16 10:38 # 440


Кому: DM-V, #425

> А что плохого в бюрократии?

Ничего, кроме того, что она сама себя преумножает и постепенно тормозит и останавливает все процессы развития в обществе.


> При коммунизме бюрократии не будет?

Не будет.


> Я как-то считал это достижением цивилизации...

По сравнению с сословно-кастовой системой - да, достижение.


Sha-Yulin
отправлено 23.12.16 10:41 # 441


Кому: ARN114, #436

> Я не владею информацией по Сирии окромя открытых источников.
>
> По тому что я вижу из того, что мне показывают в различных СМИ, я могу сделать вывод, что Асаду не хватает хорошо обученной и экипированной пехоты. Есть серьёзные проблемы с командирами среднего звена и ниже.

Господи, ну ты и дебил.


DM-V
отправлено 23.12.16 14:17 # 442


Кому: Zhukoff, #432

Благодарю за конструктивную критику! Готов обоими руками подписаться за сказанное вами, а в особенности за фразу:

> не стоит придумывать за собеседника его тезисы

Это вы мощно заметили. А то в дискуссии с Борис Витальевичем ощущал как тот муж, который вышел из ванной и попал в скандал)))

> Это противопоставление на уровне "что ты любишь больше: маму или шоколадку".

Опять же согласен, что логическая конструкция "противопоставление" не совсем корректна. Это просто связанные вещи. Одно не исключает другого фактически, но целью своей имеет это исключение и противопоставление.

Небольшой пример из настоящего:
Едет гражданин по дороге. Его останавливает другой - уполномоченный государством на надзор и контроль. Действия уполномоченного строго регламентированы. К примеру дпсник хочет посмотреть, что в багажнике. Он для этого должен представиться, указать причину остановки (если вне стационарного поста, то указать на нарушение), далее предъявить служебное удостоверение, найти 2 понятых, составить протокол досмотра. Его действия при досмотре ограничены. Он не может рыться сам - это будет уже обыск. Он просит перевернуть, поднять, показать. Досмотр автомобиля без протокола будет квалифицироваться статьей "самоуправство".

Вопрос соблюдается или не соблюдается регламент и присутствует ли самоуправство - это в системе контроля. Вот нынче можно набирать 112 и жаловаться прямо сразу. Можно, получив протокол, пойти и обжаловать его через суд. Можно написать жалобу в прокуратуру на основании нарушения процедуры и сотрудник, допустивший самоуправство, будет вынужден писать объяснительную.

Повторюсь - бюрократия не исключает произвол. Но имеет своей целью делегирование властных полномочий не как прямую власть, а как функцию, ограничение этой самой власти, механизмы контроля, подотчетность и прочие атрибуты. Это есть в самом термине и в его определении. Спорить с этим - очевидная софистика.

> Это ты сам придумал, или подсказал кто?
>
> Естественные желания, имманентные человеку, как биологическому существу - все поголовно витальные. Без которых помрёшь: есть, спать, гадить, немного совокупляться.
> Всё остальное - результат общественного бытия, в том числе, мифическое "естественное" желание власти, якобы присущее любому человеку.

Ну блин - доброе утро! Даю наводку - гуглить по запросу "Маслоу". Будете спорить, что из всей пирамиды есть только первая ступень? Склонен с вами согласиться опять же в рамках этой теоремы. Если лично вы недоедаете, то и доминирующие потребности у вас соответствующие. Но это лишь частный случай.

Опять же принимаю конструктивную критику в части "значений слов". Власть - это не совсем точный в данном случае термин. А какой точный? "Мысль изреченная - есть ложь".

ps: Еще раз благодарю за действительно актуальные уточнения в части отдельных оценочных суждений и терминологии. Данные уточнения лишь усиливают высказанную мной в дискуссии с Борисом Витальевичем позицию в части качества формулировок и степень применимости личных оценок.


ARN114
отправлено 23.12.16 14:17 # 443


Кому: Sha-Yulin, #441

> Господи, ну ты и дебил.

И обосновать сможешь, иксперт?


Sha-Yulin
отправлено 23.12.16 14:32 # 444


Кому: ARN114, #443

> И обосновать сможешь, иксперт?

Легко.

Пытаясь опровергнуть то, что операция в Сирии, по сути, провалена и что там, возможно, никто и не пытается всерьёз бороться с ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ), ты приводишь в качестве аргументов как раз факты, что силы были недостаточные, а ситуация по боеспособности сирийской армии была неверно оценена.
Вот только это означает, что либо не ставились серьёзные цели, либо тупые начальники ставили большие цели при маленьких силах. Ну и то, что даже спустя год наши военспецы не могут оценить реальное состояние союзника, с которым сражаются плечом к плечу и не прилагают сил к поднятию его боеспособности - это за гранью.

Но ты верь тому, что тебе вещают из дуроскопа! Там не обманут!


Torch
отправлено 23.12.16 15:49 # 445


Кому: Sha-Yulin, #418

К слову про защиту своих прав. Живу в Испании в небольшом городе, но даже тут регулярно вижу акции — против кредитной политики банков, против определенных экономических реформ, за повышение зарплат и так далее. Не далее как вчера была акция — массовый автопробег инструкторов автошкол: колонна машин эдак на 200 (!) проехала по центру города (куда дальше — не знаю, может и весь город объехали). Сзади и спереди — полиция, регурирование трафика как следствие и так далее. Протестовали они против задержек при назначении экзаменов в местном ГАИ (часто после подачи заявки и после сдачи теоретического экзамена задерживают следующий аж на месяц и иногда и более).

Задержки экзаменов в свою очередь были вызваны массовой забастовкой чиновников ГАИ, которые принимают экзамены, которые требовали оплаты сверхурочного труда, так как ведомство не справлялось с потоком и они вынуждены были иногда работать сверхурочно.

Я это к чему: лично у меня сложилось впечатление, что 1) пролетарии здесь гораздо активнее и массовее участвуют в акциях, направленных на защиту своих прав; 2) власти препятствуют этому меньше, выделяя под марши, митинги, автопробеги и пр. не какие-то там пустыри на отшибе или в спальных районах, а в центре города — возле здания правительства, мэрии, на центральных улицах и так далее.

Но вот у нас, судя по всему, пытаются убедить пролетариев, что если они вздумают бастовать, протестовать и вообще мешать уважаемым парням зарабатывать деньги — это предательство Родины. Чистое движение к фашизму, не иначе.


Sha-Yulin
отправлено 23.12.16 16:33 # 446


Кому: Torch, #445

> Я это к чему: лично у меня сложилось впечатление, что 1) пролетарии здесь гораздо активнее и массовее участвуют в акциях, направленных на защиту своих прав

Ну да. Они не успели расслабиться, как мы за годы советской власти.


> Но вот у нас, судя по всему, пытаются убедить пролетариев, что если они вздумают бастовать, протестовать и вообще мешать уважаемым парням зарабатывать деньги — это предательство Родины. Чистое движение к фашизму, не иначе.

Именно. И ты здесь наблюдаешь нескольких персонажей, которые именно это и продвигают.


DM-V
отправлено 23.12.16 23:06 # 447


Кому: Sha-Yulin, #446

> Именно. И ты здесь наблюдаешь нескольких персонажей, которые именно это и продвигают.

Хе!
И это говорит человек, который как минимум на протяжении последней страницы занимается передергиваниями, дешевыми манипуляциями, приписыванием неких позиций собеседникам, которые лишь в мелочах с ним не согласны, что государство у нас - говно. Усердно мажет этим говном все до чего дотянется с выводами, что надо к едрени фени все разломать, а если у собеседника возникнет вопрос "зачем?" - то он, ясно дело, меркантильная сволочь!

Что предлагаете Борис Витальевич? Такое вот и в масштабах целого государства с люстрациями, как на бывшей украине? Не это ли определение фашизма, данное Муссолини?

Кто больше похож на фашиствующих элемент - вы, клеймящий и совершенно необосонованно вешающий ярлыки, "выводя невысказанные мысли собеседника из букв" или люди, которые последовательно и аргументировано, под градом оскорблений пытаются высказать свою точку зрения?


Torch
отправлено 23.12.16 23:06 # 448


Кому: Sha-Yulin, #446

Я, если честно, особо персонажей не читаю — в основном просто читаю твои комментарии, там в цитатах эти граждане всплывают регулярно, да :)

Так по твоему мнению определенная пассивность пролетариата у нас вызвана именно существованием Советского Союза, где его права были по факту гарантированы самим государственным строем? А почему же за 25 лет капитализма (по факту, я думаю, больше — реставрация-то началась сильно раньше, чем он наступил формально) пролетариат от этой пассивности не избавился?


ARN114
отправлено 23.12.16 23:06 # 449


Кому: Sha-Yulin, #444

> Пытаясь опровергнуть

Это только в твоих фантазиях я чего-то опровергал тем постом.

> то, что операция в Сирии, по сути, провалена

Признаки провала операции?

> и что там, возможно, никто и не пытается всерьёз бороться с ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ),

Эксперту не понятно, что кроме ИГИЛ (ТОЗР) там есть и другие враждебные Асаду силы?

> ты приводишь в качестве аргументов как раз факты, что силы были недостаточные, а ситуация по боеспособности сирийской армии была неверно оценена.

Аргуметов чего? Ах ну да, я ж в твоих фантазиях чего-то опровергаю.

> Вот только это означает, что либо не ставились серьёзные цели, либо тупые начальники ставили большие цели при маленьких силах.

Это означает ровно одно: полной информации нет ни у тебя, ни у меня.

> Ну и то, что даже спустя год наши военспецы не могут оценить реальное состояние союзника, с которым сражаются плечом к плечу и не прилагают сил к поднятию его боеспособности - это за гранью.

Это опять же исключительно твои домыслы. Кстати отлично тебя характеризующие как Ыксперта.

П.с тебе как эксперту должно быть известно, в каком году наше командование выработало работающую тактику против моджахедов в Афганистане. И сколько времени к тому моменту там уже находились наши войска.


Sha-Yulin
отправлено 24.12.16 00:38 # 450


Кому: DM-V, #447

> > Что предлагаете Борис Витальевич?

Тебе - ничего.


Sha-Yulin
отправлено 24.12.16 00:41 # 451


Кому: Torch, #448

> Так по твоему мнению определенная пассивность пролетариата у нас вызвана именно существованием Советского Союза, где его права были по факту гарантированы самим государственным строем?

Не столько пассивность, сколько непонимание про необходимость объединения и сохранение наивной веры, что их интересы защитит государство.
Для того, чтобы пришло понимание - нужно время и опыт, который сейчас наш пролетариат и получает.


Sha-Yulin
отправлено 24.12.16 00:52 # 452


Кому: ARN114, #449

> Это только в твоих фантазиях я чего-то опровергал тем постом.

Так ты не одним постом опровергал. Ты тут вообще выстраиваешь "линию защиты".


> Признаки провала операции?

Ни одна из заявленных целей не достигнута. Объявленные достижения оказались фэйком. И это при том, что сама операция идёт уже втрое дольше, чем изначально планировалось.


> Эксперту не понятно, что кроме ИГИЛ (ТОЗР) там есть и другие враждебные Асаду силы?

Нет, эксперту понятно, что против ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) эффективной борьбы не ведётся и потому успехов этой борьбы нет.


> Ах ну да, я ж в твоих фантазиях чего-то опровергаю.

Дорогой дурачок, я пишу о том, что ты вещаешь. Даже если ты звиздишь, что вещал совсем другое.

И не знаю, что ты строишь в своём мозгу, когда в ответ на заявление, что серьёзно задачи забить ИГИЛ никто не ставил, приводишь какие-то цитаты официальных лиц. У нормальных людей, не альтернативно мыслящих, это называется "аргументацией".
Но может ты способен только на словесный понос и занимаешься именно им?


> Это означает ровно одно: полной информации нет ни у тебя, ни у меня.

Полной информации, что сил не хватило для достижения успеха? Да здесь как раз информация полнее некуда. И это даже официально признано в приведённых тобой цитатах.


> П.с тебе как эксперту должно быть известно, в каком году наше командование выработало работающую тактику против моджахедов в Афганистане. И сколько времени к тому моменту там уже находились наши войска.

Наше войска в Афганистане контролировали все основные города и дороги. И душманы сохраняли способность что-то делать только за счёт базирования на территории сопредельных стран. И тактику против вырабатывали каждый раз новую, когда менялась тактика использования этих самых душманов.

Так что не марай своим блядским языком операцию в Афганистане.


nameless
отправлено 24.12.16 01:38 # 453


Кому: Sha-Yulin, #328

> Молодец! Спорол хуйню, теперь можешь гордиться.

Это то ясно. Но все-таки, есть ли у тебя понимание того что не все бывает так как хотелось бы, даже у коммунистов.


Sha-Yulin
отправлено 24.12.16 01:43 # 454


Кому: nameless, #453

> Это то ясно. Но все-таки, есть ли у тебя понимание того что не все бывает так как хотелось бы, даже у коммунистов.

Ты здоров?


nameless
отправлено 24.12.16 04:06 # 455


Кому: Sha-Yulin, #454

> > Ты здоров?

Вполне.


ARN114
отправлено 24.12.16 04:06 # 456


Кому: Sha-Yulin, #452

Всё с тобой понятно, иксперт.


boroda951
отправлено 24.12.16 09:20 # 457


Кому: ARN114, #456

А что он не так сказал? Заявленные цели достигнуты?


Sha-Yulin
отправлено 24.12.16 10:09 # 458


Кому: nameless, #455

> Вполне.

Ты всё-таки проверься у доктора.

А то ты написал полную хуйню. Ты признал, что написал именно её. Но при этом продолжаешь от меня требовать ответа именно на эту хуйню.


Sha-Yulin
отправлено 24.12.16 10:10 # 459


Кому: ARN114, #456

> > Всё с тобой понятно, иксперт.

Со мной давно всё понятно.

А вот ты прекрасно раскрываешься. Так что продолжим отпинывание тебя.


ARN114
отправлено 24.12.16 13:05 # 460


Кому: boroda951, #457

> А что он не так сказал?

С точки зрения военного эксперта диванного назначения, с ярко выраженной классовой неприязнью к нынешней власти РФ, всё просто отлично. Он там даже наэкспертил 5 веков войны.

> Заявленные цели достигнуты?

Ты всерьёз считаешь, что кто-то будет тебе все военные-политические цели и задачи озвучивать? В прямом эфире и прямым текстом?


ARN114
отправлено 24.12.16 13:06 # 461


Кому: boroda951, #457

Вот тебе разминка для ума. Сравни ИГИЛ (ТОЗР) и т.н. "умеренных" из ССА. Подумай, почему сейчас интересней гасить ССА. И почему наши невероятные партнёры так сильно возмущаются тем фактом, что Россия уничтожает именно "умеренных" зелёных, а не бармалеев из ИГИЛ (ТОЗР). Ну, а так-то операция провалена!!!


boroda951
отправлено 24.12.16 17:46 # 462


Кому: ARN114, #460

А мы с тобой не такие же "диванные эксперты"? Или у тебя есть информация из генштаба?
При всей ярковыраженной "классовой неприязни" точка зрения Борис Виталича (для меня) вполне обоснована.

Не знаю кого интереснее нам "гасить" , только то что РФ нужна победа, а ещё лучше быстрая победа вообще не видно.

Можно придумывать разные причины (если не знаешь), или оправдания, они как известно у всех есть, а по факту, как говорит моя мать (пенсионерка - сельский учитель), что ж мы их бомбим, бомбим, а всё никак не разбомбим.


ARN114
отправлено 24.12.16 20:36 # 463


Кому: boroda951, #462

> А мы с тобой не такие же "диванные эксперты"? Или у тебя есть информация из генштаба?

Я себя военным экспертом не называю, хотя с армией связано чуть менее, чем пол жизни.

> При всей ярковыраженной "классовой неприязни" точка зрения Борис Виталича (для меня) вполне обоснована.

Бывает.

> Не знаю кого интереснее нам "гасить" , только то что РФ нужна победа, а ещё лучше быстрая победа вообще не видно.

Победа над кем?

> что ж мы их бомбим, бомбим, а всё никак не разбомбим.

Потому что это только в кино так: вскочил на коня, вынул шашку вон и пошёл всех мать-перемать!


Sha-Yulin
отправлено 24.12.16 21:36 # 464


Кому: ARN114, #463

> Я себя военным экспертом не называю, хотя с армией связано чуть менее, чем пол жизни.

Ты врёшь либо про армию, либо про ситуацию в Сирии. Хотя, может ты полжизни был прапорщиком на складе, ворующим портянки? Тогда да.


> Победа над кем?

А над кем собирались одерживать? За полгода обещали победить.


> Потому что это только в кино так: вскочил на коня, вынул шашку вон и пошёл всех мать-перемать!

Зачем как в кино? Как в телевизоре, со слов первых лиц государства. Или ты пытаешься нас убедить, что они нам врут?


DM-V
отправлено 24.12.16 22:49 # 465


Кому: boroda951, #462

> мы их бомбим, бомбим, а всё никак не разбомбим.

Ну если отойти от позиции истерики и набрасывания говна на вентилятор и просто объективно посмотреть хронологию (а не слова политиков), то вполне последовательно все происходит:
- НАТО вторгается в постсоветское пространство, совершив госпереворот в Грузии.
- Ограниченными ресурсами выводим Грузию из игры, РФ получает 2 вассальных образования (что позволяет не ввязываться напрямую). Грузии (а следовательно и Азербайджана) в НАТО не будет, а значит не будет и НАТО на Касийском море.
- НАТО вторгается в постсоветское пространство, совершив госпереворот на Украине.
- Ограниченными ресурсами связали существенные силы "партнеров" на Украине. Они вынуждены ее содержать. Мы получили 2 вассальных образования (что позволяет не ввязываться напрямую) и забрали Крым, имеющий стратегическое значение.
- Ограниченными силами и ресурсами остановили негативную динамику в Сирии, связали существенные ресурсы "партнеров" в Сирии. Катарского газа в Европе не будет. Плацдарма для нападения на Иран не будет.
- В США произошла некая дестабилизация политической системы и планируется нормализация отношений с РФ (читай пошли они на уступки).
- В Европе происходит некая дестабилизация политической системы.
- Боевики передают Асаду 2 столицу Сирии.
- После серии событий мы собираем Иран, Сирию и Турцию для выработки договоренности без США и Европы. У нас убивают посла и Турция на переговорах вынуждена идти на уступки - мы снова усиливаем переговорную позицию.

И чего же мы достигли? Мы доминируем на обоих "досках". После серии ходов позиции наши усилились. "Партнеры", кем бы они не были - становятся склонны искать компромисс. Мы измотали соперника обороной - в атаку еще и не ходили даже.

К сожалению я не очень владею информацией по Йемену - 3 доска.

Теперь об инструментарии, которым хорошо было бы владеть - теория игр. Хотя бы прочитать книжку, типа "стратегия конфликта", за которую автор получил нобелевскую премию. Тогда, ознакомившись, не будет в голове возникать реально детских мыслей, что:

Кому: Sha-Yulin, #264

> Пока военная операция выглядит проваленной.

А к подозрениям, основанным на безусловно обширнейшем знании истории:

Кому: Zhukoff, #390

> Такое ощущение, что никто, включая РФ, никакой военной победы там в Сириях не добивается. И мы, и пиндосы подкармливаем интересные нам стороны

Можно будет подвести научный метод и подход. Благо инструментарий для этого выработан обширнейший. Только кому это надо - тогда ведь нельзя будет кричать, что "только немедленный государственный переворот, с последующей диктатурой пролетариата спасет Родину! Объединяемся товарищи - капиталистическое государство мешает нам просрать (возродить вернее) нашу Родину, ввязавшись на данный момент в 3 полномасштабных конфликта (Украина, Сирия, Турция) за Правду!"
Критиковать то с позиции ребенка: "аааа мне не нравиццца, хочу по другому, хочу все и сразу, и чтобы не сложно было" труда большого не составляет. Выглядеть "умно" на этом фоне тоже. Другой вопрос, что болтать - не мешки ворочать.

Конечно комрад Юлин, знает больше, чем аналитические центры наших "партнеров по политическому процессу", ведь владея информацией о стратегии оппонента элементарно находится контригра. Судя по тому, что меня еще не призвали в военкомат на одну из 3 войн во имя высоких идеалов Бориса Витальевича, то наша власть вполне себе сносно двигает фигуры.
А ему бы все проиграть какую-нибудь войну, да чтобы революция, да чтобы как в 17, да с обязательной гражданской! А потом на пепелище строить под его здравым идеологическим руководством!

ps: А когда начинаешь слышать от некоторых товарищей рецепты типа "надо объединяться", но при этом видишь, что они умудряются устроить гражданскую войну даже в комментах... то как-то понимаешь, что данные личности объединить могут только одним путем - подавить силой и посадить на цепь. И тут мгновенно осознаешь, что собирают они не соратников, а паству заблудших овец в стадо. С целью... А фиг их знает...


DM-V
отправлено 24.12.16 22:49 # 466


Кому: ARN114, #463

> Победа над кем?

Как ты не понимаешь - над террористами. Террористы - это те, кто использует террор, но не коллекторы. Коллекторов - нельзя.


boroda951
отправлено 24.12.16 22:49 # 467


Кому: ARN114, #463

> Победа над кем?

Ну как его, над "международным терроризмом".


Zhukoff
отправлено 24.12.16 23:27 # 468


Кому: DM-V, #465

> Только кому это надо - тогда ведь нельзя будет кричать, что "только немедленный государственный переворот, с последующей диктатурой пролетариата спасет Родину!

А кто это кричит, покажи пальцем. Мне интересно. Здесь я чего-то таких не видел.

> Объединяемся товарищи - капиталистическое государство мешает нам просрать (возродить вернее) нашу Родину, ввязавшись на данный момент в 3 полномасштабных конфликта (Украина, Сирия, Турция) за Правду!"

Э-э-э...
Как бы это...
А кто из вменяемых коммунистов (ну там, Юлин, Жуков и типа того) ратует за не то что 3, хотя бы за 1 войну, хоть в Сирии, хоть вна Украине?
Покажи уже вражину лицом.
Интересно!

> Сирия, Турция) за Правду!"
> Критиковать то с позиции ребенка: "аааа мне не нравиццца, хочу по другому, хочу все и сразу, и чтобы не сложно было" труда большого не составляет.

Ну, покажи, кто здесь так говорит: мне не нравицца и т.д.

> А ему бы все проиграть какую-нибудь войну, да чтобы революция, да чтобы как в 17, да с обязательной гражданской! А потом на пепелище строить под его здравым идеологическим руководством!

Что характерно, это именно капиталистическое руководство всеми руками и ногами по самые глаза норовит, "чтоб как большие" влезть в какую-нибудь жопу , ну, они ж > вполне себе сносно двигает фигуры
После чего быдло (рано или поздно) вынуждено таки идти в военкомат.
Вона, погляди на историю первой мировой, русско-японской, русско-турецкой, крымской - всюду у нас руководство умело двигало фигурами. Как большие.


> ps: А когда начинаешь слышать от некоторых товарищей рецепты типа "надо объединяться", но при этом видишь, что они умудряются устроить гражданскую войну даже в комментах

Потому что объединяться с кем попало нельзя. Это не объединение.

> то как-то понимаешь, что данные личности объединить могут только одним путем - подавить силой и посадить на цепь.

Это называется классовая борьба.
Пока ты не посадишь на цепь, на цепи будешь сидеть ты.

> И тут мгновенно осознаешь, что собирают они не соратников, а паству

Глубина твоего понимания мелкая, как пиписька попугая.


ARN114
отправлено 25.12.16 00:25 # 469


Кому: Sha-Yulin, #464

Ну что ты всё на личное? Аргументов нормальных нету? Бывает.
Ты не торопись. А то вот помножат щас на ноль западные анклавы, что с твоей классово выверенной позицией станет? Правильно - в унитаз её спускать придётся.
А ситуация к этому идёт. Что говорить будЕшь?


DM-V
отправлено 25.12.16 00:25 # 470


Кому: Sha-Yulin, #464

> За полгода обещали победить.

То что было запланировано на полгода, выполнили за 5 месяцев и отчитались еще 15 марта:
http://www.ntv.ru/novosti/1613802/
О достижениях было объявлено в открытую. Путин объявил о выполнении поставленных задач. Еще раз напоминаю, что та операция была ограниченной во времени и по сути пробой сил.
Если Путин обещал что-либо иное, кроме того, за что отчитался (ограниченная по целям, средствам и времени операция), то прошу дать ссылку на это высказывание.
Так что не надо создавать очередную манипуляцию, рассчитанную на то, что собеседникам будет лень память напрягать.

А поскольку выполненные задачи создали новую реальность, то в этой новой реальности появились новые возможности. Кто же думал, что как только мы соберемся уходить у наших партнеров мыло из рук выскальзывать начнет? Ну мы и решили задержаться. Пока своими слабыми силами в рамках проваленной операции добиваемся вполне конкретного. Да и оружие неплохо продается.
Мир он такой - прагматичный.


boroda951
отправлено 25.12.16 00:25 # 471


Кому: DM-V, #465

Ох как ты грамотно всё разобрал! Выходит кругом победы!

Ты не аналитиком в банке работаешь?


ARN114
отправлено 25.12.16 00:25 # 472


Кому: boroda951, #467

> Ну как его, над "международным терроризмом".

Так там его и опускают. В лице главного спонсора. Хе-хе.
Кто там сильно возмущается, что не тех террористов бомбят?
Там очень конкретный узел завязан.


boroda951
отправлено 25.12.16 10:28 # 473


Кому: Zhukoff, #468

> Глубина твоего понимания мелкая, как пиписька попугая.

Краткое, ёмкое и красочное определение! Умеешь, Клим Саныч.


boroda951
отправлено 25.12.16 10:30 # 474


Кому: ARN114, #472

Если честно я вообще термин не понимаю "международный терроризм"


Sha-Yulin
отправлено 25.12.16 14:49 # 475


Кому: DM-V, #465

> И чего же мы достигли? Мы доминируем на обоих "досках". После серии ходов позиции наши усилились. "Партнеры", кем бы они не были - становятся склонны искать компромисс. Мы измотали соперника обороной - в атаку еще и не ходили даже.

Какая красивая байка! Жаль, не соответствует действительности.


Кому: DM-V, #466

> Как ты не понимаешь - над террористами. Террористы - это те, кто использует террор, но не коллекторы. Коллекторов - нельзя.

Американцы используют террор. Мы их победили?

РФ использует террор - мы сами себя победили?

Объявлялось, что за полгода разобьют ИГИЛ. Как успехи?


Sha-Yulin
отправлено 25.12.16 14:55 # 476


Кому: DM-V, #470

> То что было запланировано на полгода, выполнили за 5 месяцев и отчитались еще 15 марта:
> О достижениях было объявлено в открытую. Путин объявил о выполнении поставленных задач

Ты идиот? Или меня за идиота держишь?

Цели дать шанс? И что такое - была раздираемая гражданской войной страна, а стала...? Это не отчёт, а словоблудие для электората.


Sha-Yulin
отправлено 25.12.16 15:02 # 477


Кому: ARN114, #469

> Ты не торопись. А то вот помножат щас на ноль западные анклавы, что с твоей классово выверенной позицией станет? Правильно - в унитаз её спускать придётся.
> А ситуация к этому идёт. Что говорить будЕшь?

Да-да-да! Если не лечь под олигархов - то майдан!!!

Любой, кто не согласен с нищенскими пенсиями, ростом тарифов, уничтожением здравоохранения, ликвидацией защиты труда, уродованием образования, произволом чиновников и богатых "со связями", короче, не согласен с ростом расслоения между бедными богатыми - агент госдепа!


ARN114
отправлено 25.12.16 15:40 # 478


Кому: DM-V, #465

> А когда начинаешь слышать от некоторых товарищей рецепты типа "надо объединяться"

При этом те товарищи:
а) Не представляют как будут работать те объединения.
б) Не понимают, что очень большое количество народа просто не захочет объединятся под такими лозунгами.


ARN114
отправлено 25.12.16 15:55 # 479


Кому: boroda951, #474

> Если честно я вообще термин не понимаю "международный терроризм"

Помимо всего прочего, это очень удобный повод отстаивать свои интересы в некоторых частях мира.


Et__Des
отправлено 25.12.16 19:06 # 480


Кому: DM-V, #465

> Мы доминируем на обоих "досках". После серии ходов позиции наши усилились. "Партнеры", кем бы они не были - становятся склонны искать компромисс.

Передозировка буржуазной охранительско-православной аналитикой от Ищенко/подобных, нет?

«Стратегический перевес, достигнутый в 2016 году, начнёт реализовываться в 2017». Какая разница представителю угнетённого класса какие успехи у российских/любых других буржуев. Ипотеку отменят в честь гео-поли-тичес-кого стра-теги-чес-кого перевеса одних угнетателей (грабителей) над другими? Микрокредитные «организации» раз, и запретят? Классовую борьбу в отношении угнетённого большинства прекратят, ect. Ага-ага.

P.S. Что лично меня наиболее забавляет когда ты/подобные набирают «мы»/«нас»/«у нас». «Мы» - это кто? С тобой буржуи поделились собственностью на средства производства? Может поделились златом, камнями? Может хоть cash money, хотя бы? Нет? Нет никаких «мы», только если ты не крупный буржуй(олигарх)/буржуйский подпевала/лакей/буржуйский оналитег.


boroda951
отправлено 25.12.16 19:07 # 481


Кому: ARN114, #479

Тогда это такой же повод как и у США с их пробиркой.

Мы будем лицемерить, что мы лучше их?

Выходит- это такой же империализм, только пожиже.

На хер оно нам надо?


Рогов
отправлено 26.12.16 00:39 # 482


Кому: Zer0, #383

> Сколько же турецких мужчин искренне проклинают подлого убийцу! Ведь вполне возможно, что в следующем году русские наташи не приедут к ним для активного отдыха...

Я один считаю что человек написавший подобное долбоеб?


boroda951
отправлено 26.12.16 09:45 # 483


Кому: Рогов, #482

Может пошутил просто. Может неудачно.


ARN114
отправлено 26.12.16 17:52 # 484


Кому: boroda951, #481

> Тогда это такой же повод как и у США с их пробиркой.

Думать совсем лень?

> Мы будем лицемерить, что мы лучше их?

Нас вообще-то законное правительство помочь пригласило. А то, по вашей логике, мы и в Афганистан втоглись.

> Выходит- это такой же империализм, только пожиже.

Выходит, что думать лучше, чем не думать. А думать можно только своей головой, не чужой.

> На хер оно нам надо?

Ну вам-то вообще нихера не надо, раз Советский Союз кончился. У вас нет ни государственных интересов, ни каких-никаких достижений. У вас есть только критика всего и вся, причём критика, зачастую, высосанных из пальца недостатков. Это кликушеством называется. Отлично видно на примере "проваленной" операции в Сирии. Там кстати движняк начался. Похоже будут чистить анклавы.


boroda951
отправлено 26.12.16 23:19 # 485


Кому: ARN114, #484

Спорить смысла не вижу, Б.Юлин уже всё сказал. Я его позицию понимаю.

А что тут думать, нас кто-нибудь спрашивал? Сделают всё равно то что нужно никого не спросив.

Просто не вижу ни одной причины заниматься оправданиями и охранительством.

Напомнить к чему привели имперские амбиции в 1905 и 1917 гг.?

А, кстати, почему не заниматься критикой если она обоснована?

И да смотрю с места обычного работяги, ясен хрен у тебя как у военного (если это правда конечно) взгляд другой, только гос-во если хочет чтобы его население поддерживало должно вести политику которая понятна и близка всем, иначе как с 1-ой мировой получится, когда непонятно за что дохли миллионами, а потом удивляются откуда классовая ненависть, революция и гражданская.


ARN114
отправлено 26.12.16 23:19 # 486


Кому: Sha-Yulin, #477

Ты лучше придумай чего говорить станешь, если через недельку-две западные анклавы начнут закрывать.


Sha-Yulin
отправлено 26.12.16 23:24 # 487


Кому: ARN114, #486

> > Ты лучше придумай чего говорить станешь

Папе своему советы давай.

Мои прогнозу, к сожалению, пока сбываются. К сожалению потому, что они безрадостные.

Но ты дальше верещи, что "в Багдаде всё спокойно". Вдруг мантры сработают.


ARN114
отправлено 27.12.16 00:39 # 488


Кому: Sha-Yulin, #487

> Мои прогнозу, к сожалению, пока сбываются.

Ну вот куда они у тебя сбываются? Тут "операция совсем провалена", а "эти бляди" анклавы чистить намастырились! Как, бля?!! Ведь всё пропало?!!

> Но ты дальше верещи, что "в Багдаде всё спокойно". Вдруг мантры сработают.

Ты конекретику с общим не путай.


ARN114
отправлено 27.12.16 00:58 # 489


Кому: boroda951, #485

> Б.Юлин уже всё сказал. Я его позицию понимаю.

То есть, демать самомтоятельно лень?

> А что тут думать, нас кто-нибудь спрашивал? Сделают всё равно то что нужно никого не спросив.

Поэтому самостоятельно думать не надо? Тебе ведь уже всё сказали.

> Просто не вижу ни одной причины заниматься оправданиями и охранительством.

Тут надо просто голову включить. И перестать думать лозунгами. Но это трудно, я понимаю.

> Напомнить к чему привели имперские амбиции в 1905 и 1917 гг.?

И? Какая связь?

> А, кстати, почему не заниматься критикой если она обоснована?

Дык. У вашего обоснования обе ноги оторвало. И рук нету. Оно едино на языке ползёт.

> И да смотрю с места обычного работяги, ясен хрен у тебя как у военного (если это правда конечно)

Не правда, конечно! Портяночный бизнес, он с обеих сторон забра нужен и необходим.

> взгляд другой, только гос-во если хочет чтобы его население поддерживало должно вести политику которая понятна и близка всем, иначе как с 1-ой мировой получится, когда непонятно за что дохли миллионами, а потом удивляются откуда классовая ненависть, революция и гражданская.

Знаешь, присутствовал в одном городке на сожжении номера газеты "Красная Заезда", ветераном Афганистана, которого третий год с протезом прокатывали . Закончилось всё магарычом в два японских двухкассетника ментам. И ковром для врачей, чтобы в нормальную очередь поставили. А сейчас мой камрад бегает на импортной немецкой хуяции. И опять не за счёт государства!
И ты знаешь, никто не об чём не жалеет.


Sha-Yulin
отправлено 27.12.16 07:05 # 490


Кому: ARN114, #488

> > Ну вот куда они у тебя сбываются?

Да уже с 1998 года сбываются. Потому меня и приглашают на центральные каналы в качестве эксперта, дорогая ты наша дочь офицера. Ой, тьфу, военный.


boroda951
отправлено 27.12.16 07:35 # 491


Кому: ARN114, #489

Слушай, камрад, давай ты меня думать учить не будешь, хорошо? И про "самостоятельность мышления" мне рассказывать не надо.
У меня нормальные преподы в институте были.
Я вижу то, что вижу и Юлин тут не при чём.


Torch
отправлено 27.12.16 13:07 # 492


Кому: Sha-Yulin, #490

Кстати, а для чего они приглашают? Ты ж опасные вещи говоришь, против интересов господствующего класса. Они совсем не соображают, допуская возможность соответствующей риторики на своих подконтрольных СМИ?

Скажем, лично я бы, имея контроль над СМИ и проводя через них соответствующую дезинформацию, грамотных но политически неблагонадежных (с точки зрения капиталиста) товарищей не подпускал бы на пушечный выстрел.

Или там аналогично, как и во власти, разные группировки с разными интересами и стремлениями?


Sha-Yulin
отправлено 27.12.16 13:24 # 493


Кому: Torch, #492

> Кстати, а для чего они приглашают? Ты ж опасные вещи говоришь, против интересов господствующего класса. Они совсем не соображают, допуская возможность соответствующей риторики на своих подконтрольных СМИ?

Ты слышал такую фразу, что "капиталист продаст даже верёвку, на которой его повесят"?
Выгода превыше всего. Если не приглашать таких, как я - рейтинги снижаться будут. Одних сванидз смотреть не будут.
А прибыль - она превыше всего!


> Или там аналогично, как и во власти, разные группировки с разными интересами и стремлениями?

Наёмные работники, которым пох (или которые даже сочувствующие), и начальство, которому лень вникать, но хочется всё больше денег. Кстати, как и во власти.


Torch
отправлено 27.12.16 16:00 # 494


Кому: Sha-Yulin, #493

Это весьма красноречиво говорит об интеллекте, на мой взгляд.


Sha-Yulin
отправлено 27.12.16 16:06 # 495


Кому: Torch, #494

> Это весьма красноречиво говорит об интеллекте, на мой взгляд.

А капитал не способствует развитию интеллекта


DUM
отправлено 28.12.16 18:32 # 496


Кому: ARN114, #488

> Ну вот куда они у тебя сбываются?

Пример не из 98 года, но всё же. Как то здесь был опубликован ролик с гражданином Кургиняном, чьи ролики впоследствии стали интересны большому числу посетителей сайта. Борис Юлин - первый, кто разобрал утверждения данного гражданина, и сразу сообщил, что Кургинян несёт ерунду и формирует секту. И, после феерического диванного выступления, это стало очевидным. Так что да, прогнозы сбываются.


ARN114
отправлено 29.12.16 04:07 # 497


Кому: DUM, #496

Кургинян многим казался как минимум странным задолго до своего коронного выступления.
А касаемо Сирии, Оракул явно пытается притянуть ситуацию за уши. Потому как никакого военного провала там не наблюдается.


Sha-Yulin
отправлено 29.12.16 09:09 # 498


Кому: ARN114, #497

> Потому как никакого военного провала там не наблюдается.

Что там с Пальмирой? Какие важные центры освободили от ИГИЛ?


ARN114
отправлено 29.12.16 18:45 # 499


Кому: Sha-Yulin, #498

> Что там с Пальмирой?

Пальмира является критерием успеха/провала всей военной операции в Сирии?

> Какие важные центры освободили от ИГИЛ?

1. Напомни, где речь шла конкретно про ИГИЛ (ТОЗР), а не про международный терроризм?
2. Отсутствие активности по "чёрным" говорит не о провале (чего тебе несомненно бы хотелось), а о том, что "чёрные" далеко не приоритетная цель. Просто тебе об этом не сказали.


Sha-Yulin
отправлено 29.12.16 19:01 # 500


Кому: ARN114, #499

> Пальмира является критерием успеха/провала всей военной операции в Сирии?

Нет. Она была единственным серьёзным успехом, который не по рассказам, а по факту.

Так что там с Пальмирой? Столько по неё рассказывали, концерты там давали. Вещали про сломанный хребет ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ).


> 1. Напомни, где речь шла конкретно про ИГИЛ (ТОЗР), а не про международный терроризм?

Много где. Например, Путин говорил в сентябре 2015 года. Притом много раз, и в интервью, и на совещаниях кабмина
http://www.ntv.ru/novosti/1540580/
http://www.tvc.ru/news/show/id/77228

Ты обвиняешь президента во вранье? Или он, как Верховный Главнокомандующий, был не в курсе?


> 2. Отсутствие активности по "чёрным" говорит не о провале (чего тебе несомненно бы хотелось), а о том, что "чёрные" далеко не приоритетная цель. Просто тебе об этом не сказали.

Так отсутствие не активности, а успехов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 504



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк