Убит посол России в Турции

19.12.16 20:58 | Goblin | 504 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
На открытии фотовыставки в Анкаре было совершено покушение на посла России в Турции Андрея Карлова. Во время нападения помимо дипломата пострадали еще трое. Злоумышленник был застрелен полицией на месте.

Турецкие источники заявляют, что убийца посла в Анкаре служил в полиции Сообщают, что убийца был офицером полиции, приставленном к охране выставки. Кроме того, сообщается, что нападавший кричал "не забудьте Сирию, Алеппо".

Вопрос об убийстве посла РФ будет поставлен перед членами Совбеза ООН, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. "Сегодня же этот вопрос будет поставлен перед членами СБ ООН. Терроризм не пройдёт. Мы будем решительно с ним бороться", — сказала Захарова журналистам.
Убит посол России в Турции

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 504, Goblin: 2

Koiru78rus
отправлено 20.12.16 19:44 # 301


Кому: Речник, #291

Что то и у тех и других всё как под копирку - кони, луки, автоматы, мордобой. Интересно, кто у кого идеи тырит?


nameless
отправлено 20.12.16 20:46 # 302


Кому: Sha-Yulin, #294

> Обещали остановить терроризм на дальних подступах и разгромить ИГИЛ за полгода. Но ничего из обещанного и близко нет. Не разгромили, и террористическая опасность не уменьшилась.

Так может мешает кто? Ну как у коммунистов с коммунизмом.


max_1986
отправлено 20.12.16 20:46 # 303


Кому: Sha-Yulin, #294

>Обещали за полгода разбить ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) в Сирии. Как успехи?

Даже не приступали, фактически. И что? Первый раз в жизни официальные заявления разошлись с реальностью?

Но в общем да, не по джентельменски поступили - нашло спиздели с трибуны

>И какими темпами идёт перевооружение армии?

Забейте это предложение в Гугл.

>Как прошло переформатирование Ближнего Востока?

Отвечу в вашем духе - неплохо!

>Не то, что вы, обосравшийся даже в своей профессиональной области.

Толкование священных текстов К. Маркса моей профессиональной областью не являются. Оценка людей, которые даже не смотря на 90-е искренне не понимают, почему за печатанье полутора триллионов рублей под "будущую продукцию" сажать надо лет на 15, большого трепета не вызывают.

>Но ничего из обещанного и близко нет. Не разгромили, и террористическая опасность не уменьшилась.

Кого и зачем туда вводят было понятно аж 30-го сентября 15-го. Когда первые же бомбы шваркнули отнюдь не ИГИЛ. Ну, обещали, ну, не выполнили. Зато сирийцы смогли выбить зеленых из Алеппо, а это значит, что там появились боеспособные подразделения помимо тигров и хизболлы. Заработали танкоремонтные мощности. Снова начала активно летать сирийская авиация. Работы еще навалом, истрия с потерей Пальмиры это и показала, но успехи есть и они очевидны. Если интересоваться. Никто особенно ничего не прячет, информации валом, помощь Сирии - официальная, хотя и не выпячивается.


fixer
отправлено 20.12.16 20:46 # 304


Кому: Sha-Yulin, #295

Варианты может и абсурдные, но обрисованная вами ситуация выглядит угрожающе, а вероятность того, что кто-то начнёт "Больше делать для народа и меньше для сечиных с роттенбергами." видится мне маловероятной.


max_1986
отправлено 20.12.16 20:47 # 305


Кому: Vladimir.B, #298

>Не слышал чтобы в российских спецслужбах была действующая ударная группа как у Моссада.

Это потому, что тот же Вымпел себя особенно не афиширует. Как и все прочие наследники дела П. Судоплатова. Если подумаешь, поймешь почему.

>Чтобы заказчиков ликвидировать в любой точке мира. А потому, кто стоял за убийством и какие последствия их ожидают мы узнаем нескоро.

Посмотри на список разнообразных эмиров и комадиров "чеченского сопротивления" в 2001. Много живых вот прям сейчас? Надо полагать все поскользнулись или подавились кебабом. Того же
Яндарбиева подвзорвали чуть ли не на заднем дворе ЦРУ, в Катаре.


Gurken
отправлено 20.12.16 20:47 # 306


Кому: Sha-Yulin, #277

> И это работники МИД! Эти тупые не понимают, что такими картинками они глумятся над памятью погибшего на посту коллеги?

Дык там сначала фейсбук данную фотку удалил, а представитель нашего МИДа возмутился - типа "как можно"!?! и фотку вернули...
Лично у меня, на этот счет, цензурных слов нет. Неужели родные погибшего не против?


Gurken
отправлено 20.12.16 20:47 # 307


Кому: Vladimir.B, #298

> Не слышал чтобы в российских спецслужбах была действующая ударная группа как у Моссада.

А что, о таких вещах можно где-то услышать? Шекписр вам в помощь.


Shander
отправлено 20.12.16 20:48 # 308


Кому: Goblin, #187

Дим Юрич, а ты Хазина "Лестница в небо" читал? Если да, как по твоему, примерно так и есть?


Lesnoy
отправлено 20.12.16 20:49 # 309


А вот мысли к. Сёмина по теме

https://agitblog.ru/articles/strelyayushhie-protivorechiya.html


Нешарю
отправлено 20.12.16 20:57 # 310


Кому: Goblin, #187

> > допускается ли возможность того, что в турецкой власти есть различные группировки, преследующие различные цели?

А у них там Эрдоган как у нас - верховный главнокомандующий?
Если Эрдоган не отдавал приказ сбить наш самолёт - почему сразу виновных не наказали?


Goblin
отправлено 20.12.16 20:57 # 311


Кому: Нешарю, #310

это ты меня как Эрдогана спрашиваешь?

разочарую - я не Эрдоган


necro-tor
отправлено 20.12.16 21:18 # 312


Кому: sofn, #248

> Не друзьями, а союзниками - разницу улавливаешь?

Турция, на минуточку, состоит в НАТО.

Кому: Речник, #278

> "Газпром" попал под национализацию
> Турция забрала его крупнейшего в стране трейдера
>
> http://kommersant.ru/doc/3175815

Ну как так-то - оне ж союзники!!!

P.S. О, эксперт-финансист подтянулся, давненько его не было.


Нешарю
отправлено 20.12.16 21:28 # 313


Кому: Goblin, #311

> это ты меня как Эрдогана спрашиваешь?

Нет. Я не знаю как устроено государство Турция, поэтому задаю вопросы - может кто ответит.


Вратарь-дырка
отправлено 20.12.16 21:28 # 314


Кому: max_1986, #305

Страна Катар - это задний двор ЦРУ! - мощно сказано, внушаить! А любое убийство в Монголии - это, наверное, на заднем дворе КГБ!


Тумбус
отправлено 20.12.16 21:47 # 315


Кому: Sha-Yulin, #264

> Пока военная операция выглядит проваленной.

Ох уж мне эти "военные эксперты".


Dr_Gorilla
отправлено 20.12.16 22:37 # 316


Кому: Sha-Yulin, #277

> МИД РФ в фейсбуке разместил по поводу гибели посла мудацкую картинку https://www.facebook.com/MIDRussia/photos/a.265191980246917.43849.264205757012206/925750614191047/?t...

Это просто пи..ц, детский сад на уровне дебильного подростка.


Речник
отправлено 20.12.16 23:20 # 317


Кому: Koiru78rus, # 301

Украинский пример.

https://www.youtube.com/watch?v=IsgOh1Zf_LM
Тартак - Голос Крові.

А идея знамо у кого взята. Ein Volk, ein Reich, ein Führer.


Preston
отправлено 21.12.16 00:03 # 318


Кому: Goblin, #311

> разочарую - я не Эрдоган

[разочарованно опускает голову и молча уходит в закат]


Gladius00
отправлено 21.12.16 00:03 # 319


Кому: Sha-Yulin, #296

По поводу поставок С-300 в Сирию в 2013.
Поставки С-300 для Сирийской армии не планировалось, и соответвенно, комплексы не поставлялись. И это обусловлено двумя причинами.
Первая - в настоящее время поставки данных комплексов возможны только из состава ВС РФ - то есть, путем снятия с боевого дежурства. Поэтому поставки С-300 на экспорт в последние годы это случай экстраординарный.
Вторая - в 2013 году уже во всю шла подготовка к созданию баз на территории Сирии, и базы эти изначально планировалось прикрывать трехсотыми комплексами с российскими расчетами. Поэтому в поставке С-300 для ПВО САР не было нужды.
А все заявления в прессе в духе посиавим - непоставим делались исключительно в политических целях и к реальности имели отношение весьма отдаленное.
И в 2013 году поставки вооружений не прекращались, а наоборот - усиливались, так как началась подготовка к открытию баз, и разного рода специалисты и оборудование потекли туда сплошным потоком. Даже спецрейсов не хватало, регулярным пользоваться приходилось - может, кто помнит случай, как наших спецов с оборудованием турки сняли с гражданского рейса Москва-Дамаск.


Старик у моря
отправлено 21.12.16 00:16 # 320


Кому: Вратарь-дырка, #314

> Страна Катар - это задний двор ЦРУ! - мощно сказано, внушаить!

Это вот в Катаре:

www.google.ru/maps/place/25%C2%B007'07.0%22N+51%C2%B019'07.0%22E/@25.1203822,51.3241121,987m/data=!3...

Там же, в пятистах метрах от ремгруппы авиатехники, склады и казармы противодиверсионных подразделений DynCorp, офис USTRANSCOM и проч. Не вижу ничего удивительного, что Катар называют задним двором ЦРУ, ибо на 2 миллиона граждан Катара приходится до 30 тысяч военнослужащих США и различных частных военных контракторов.


Corsa
отправлено 21.12.16 00:25 # 321


Кому: Sweet Death, #249

> А давай послушаем Путина по этому вопросу?
> Только видео тебе придется искать самому - а оно есть - где Путин своим ртом говорит, что нам база в Сирии не нужна и Сирия нам не нужна. Еще добавляет, европейцы мол говорят - вы в Сирии из-за базы воюете, а мы мол, отвечаем - да нет, не из-за базы, нам база не нужна, подумайте сами - ну зачем нам база? И европейцы такие прямо не находятся что ответить.

Ну да. А потом, наверняка, на этом видео Путин показывает секретные документы генштаба и рассказывает по-честному все военные секреты.


Вратарь-дырка
отправлено 21.12.16 00:30 # 322


Кому: Старик у моря, #320

А, то есть ГДР - это скорее просто-таки здание КГБ, ибо советское военное присутствие в ГДР было еще мощнее, чем у США в Катаре. Убили кого-нибудь во Франфурте-на-Одере - о, да это ж то же, что убили прям на Лубянке (в смысле, в здании). Ну что за идиотизм, прям-таки весь Катар ЦРУ контролирует, каждый двор, каждую улицу?!


Старик у моря
отправлено 21.12.16 01:08 # 323


Кому: Вратарь-дырка, #322

> Ну что за идиотизм, прям-таки весь Катар ЦРУ контролирует, каждый двор, каждую улицу?!

Это всё злые языки!

Просто куча народу из CENTCOM (откуда офицеры-аналитики уходят в ЦРУ), NRO (разведывательные задачи и приоритетные направления сбора информации определяет директор ЦРУ, в оперативном плане УНР подчиняется исполнительному директору ЦРУ), G-2 (оперативно-информационные подразделения военной разведки, которые действуют независимо от подразделений войсковой разведки, при этом одновременно подчиняются первому заму главкома СВ, начальнику РУ МО США и исполнительному директору ЦРУ), DIA (оперативники которого действуют в тесном согласовании всех оперативных мероприятий с директором ЦРУ) и TFI (вся верхушка пришла из ЦРУ, кроме тех пиджаков, которых назначил Сенат) гуляет вокруг Эд-Дохи.

Наговаривают на ЦРУ. Ведь есть еще миллион-другой мелких стран, в которых имеют департаменты 14 из 19 известных американских спецслужб. А с Катаром случайность, просто людям климат нравится.


Вратарь-дырка
отправлено 21.12.16 03:03 # 324


Кому: Старик у моря, #323

И что с того, что куча народу? Конечно, это значит, что можно в стране каждую улицу контролировать? А уж в России-то точно под каждым деревом по ФСБшнику сидит! Сколько ФСБшников-то? По пять, по десять к каждому россиянину приставлено?


Старик у моря
отправлено 21.12.16 04:14 # 325


Кому: Вратарь-дырка, #324

> И что с того, что куча народу? Конечно, это значит, что можно в стране каждую улицу контролировать?

Где я писал, что в Катаре ЦРУшники "контролируют каждую улицу"? Будь любезен, укажи, пожалуйста, номер моего поста, в котором есть эти слова.


Вратарь-дырка
отправлено 21.12.16 06:02 # 326


Кому: Старик у моря, #325

А ты тут при чем? Пощелкай по сообщениям, увидишь, с чего разговор начался: с удивления некоего камрада, что надо же, не все в Катаре контролирует ЦРУ: человека можно убить даже (пусть и попасться при этом). А ты уж его дальше поддержал про задний двор ЦРУ.


Gurken
отправлено 21.12.16 06:02 # 327


Кому: Вратарь-дырка, #324

> А уж в России-то точно под каждым деревом по ФСБшнику сидит! Сколько ФСБшников-то? По пять, по десять к каждому россиянину приставлено?

Что-то тебя заносит.


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 08:09 # 328


Кому: nameless, #302

> Так может мешает кто? Ну как у коммунистов с коммунизмом.

Молодец! Спорол хуйню, теперь можешь гордиться.


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 08:20 # 329


Кому: max_1986, #303

> Даже не приступали, фактически. И что?

Приступали. Это было объявлено, как цели, которые должна решить операция в Сирии, которая сейчас и идёт.
Так что не надо брехать.


> Но в общем да, не по джентельменски поступили - нашло спиздели с трибуны

Это не так называется. Это не выполнили заявленные задачи операции.


> Забейте это предложение в Гугл.

Да я и без гугла знаю - при имеющихся темпах производства заменят лет за двадцать пять, если не будет боевых действий. То есть к моменту обновления всё безнадёжно устареет.


> Отвечу в вашем духе - неплохо!

Это ты ответил в своём духе. И подтвердил - ответа у тебя нет. Просто спизднул броскую фразу.


> Толкование священных текстов К. Маркса моей профессиональной областью не являются.

Да ты в вопросах работы экономики и денежного обращения обосрался. Куда уж тут о Марксе говорить?


> Зато сирийцы смогли выбить зеленых из Алеппо, а это значит, что там появились боеспособные подразделения помимо тигров и хизболлы.

Нет, это означает, что турки из Турции перестали поддерживать протурецкие группировки в Сирии.

Кстати, Алеппо очищают споустя полтора года после начала операции, попутно потеряв Пальмиру.

И ты это серьёзно утвержадешь, что наши вводили силы в Сирию, не имея цели бороться с ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ)?


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 08:26 # 330


Кому: fixer, #304

> Варианты может и абсурдные, но обрисованная вами ситуация выглядит угрожающе, а вероятность того, что кто-то начнёт "Больше делать для народа и меньше для сечиных с роттенбергами." видится мне маловероятной.

Да, угрожающе.

Но если ты побежишь на митинг - тебя разгонят за несанкционированный митинг. Если митинг будет санкционирован - он будет нахер никому не нужен и на него никто из власти не обратит внимание.
Если ты побежишь скакать и жечь покрышки с воплями "путинуходи" или "долой пжив" - тебя используют во внутриолигархических разборках и ускорят построение фашизма.

Так что для трудящихся как был, так и остался единственный способ добиваться своего - объединяться. Только коллективной борьбой за свои права тррудящиеся добиваются каких-то прав. Никаких других способов нет. Все остальные способы - обман.


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 08:29 # 331


Кому: Тумбус, #315

> Кому: Sha-Yulin, #264
>
> > Пока военная операция выглядит проваленной.
>
> Ох уж мне эти "военные эксперты".

Расскажи, как эксперт не в кавычках, сколько территории Сирии освободили за полтора года? Какую хитрость задумали, дав выбить себя из Пальмиры?

Раскрой тему успешной операции, ни одна из заявленных целей которой не достигнута.


DUM
отправлено 21.12.16 08:30 # 332


Кому: микроэлектронщик, #272

> Так вроде бы ответил.

Состояния ровно два, либо боевая ярость, либо пофигизм? Я, по-твоему, в состоянии берсерка, да?

> Да несколько изменит поскольку пока ещё не ясна ответственная сторона и к кому предъявлять претензии непонятно.

Правда? Не стране пребывания и ёё правительству, случайно, нет? Не с них требовать объяснений как так получилось, что данный персонаж не попал под надзор соответствующих, приобрёл оружие и боеприпасы, пронёс на мероприятие и применил? Не они, случайно, должны разъяснить, как была организована охрана мероприятия и почему такое больше не повторится?


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 08:33 # 333


Кому: Gladius00, #319

> По поводу поставок С-300 в Сирию в 2013.
> Поставки С-300 для Сирийской армии не планировалось, и соответвенно, комплексы не поставлялись. И это обусловлено двумя причинами.
> Первая - в настоящее время поставки данных комплексов возможны только из состава ВС РФ - то есть, путем снятия с боевого дежурства. Поэтому поставки С-300 на экспорт в последние годы это случай экстраординарны... Бла-бла-бла.

Толку с твой "причастности"?

http://www.nakanune.ru/news/2014/11/7/22375786/

"Прервавшийся контракт на поставку Башару Ассаду зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300, быть может, возобновится. Об этом сказал глава МИД Сирии Валид Муаллем. Контракт заключили три года назад. В том же 2011 начались и первые поставки. Но потом они прервались.
В 2013 году Владимир Путин, выступая на саммите "Россия -ЕС" в Екатеринбурге, заявил, что "контракт подписан несколько лет назад и пока не реализован"."

Ничего не планировалось, да-да!


DUM
отправлено 21.12.16 08:36 # 334


Кому: Electric_ferret, #274

> Но, прежде чем высказываться на какую-либо тему, хорошо бы приобрести соответствующие знания и понимание процессов, о которых ты собираешься высказываться.

Ага. Прийти со второй работы и приобретать знания, да, вместо сна. А граждане, чья работа доносить мнения специалистов по профилю, пол жизни копающих тему, пусть отдохнут. Знания в каких областях ты уже приобрёл?

> СМИ - точно такие же, но пишут там совсем не то же самое, что в наших.

В турецких СМИ 2+2=10, в наших 2+2=6, истина посередине и горе тому кто не знает турецкого.

Кому: al_kam, #282

> Еще и св. Януарий чуда не явил. Точно - пиздец крадется.

Ирония?


DUM
отправлено 21.12.16 08:43 # 335


Кому: Tampon, #297

> Турки должны землю рыть и из штанов выскакивать чтобы продемонстрировать свои дружеские намерения и не испортить отношение с Россией. Именно так, а не наоборот.

Интересно, есть ли какая практика международная, или алгоритм действий наподобие нештатной ситуации на производстве? Ну там, закрытие посольства, эвакуация работников, какие данные должна предоставить виновная сторона, чтобы инцидент не был расценен как нежелание дипотношений, и меры, которые виновная сторона должна принять в установленные сроки, чтобы стало возможным обсуждать возобновление работы посольства.


f38Ru
отправлено 21.12.16 10:12 # 336


Кому: Sha-Yulin, #209

> Раньше можно было именно помочь, а не вмешиваться напрямую в конфликт. Пока Сирия ещё была единой страной.

Погуглил... Из новостей за 2013-ый:

"Российские боевые самолеты МиГ-29М2 будут поставлены в Сирию в соответствии с контрактом, заявил журналистам в пятницу гендиректор корпорации "МИГ" Сергей Коротков. "Делегация сирийцев находится сейчас в Москве, определяются детали этого контракта. Я думаю, они будут поставлены в Сирию", - сказал Коротков. По его словам, планируется поставить более десяти самолетов МиГ-29М2."
...
"...поставка С-300 в Сирию вообще может быть заморожена на неопределенный срок, так как это случилось несколько лет назад с тактическим ракетными комплексами "Искандер". "Сирия очень хотела получить эти комплексы, готова была платить за них любые деньги, но Россия решила отказаться от такой поставки, чтобы не дестабилизировать обстановку в регионе", - сказал собеседник агентства.
По словам собеседника агентства, поводом для форсирования поставок С-300 может служить активизация воздушных налетов на Сирию со стороны соседних государств, а также введение над территорией страны режима так называемой бесполетной зоны. Он напомнил, что позицию России по поводу поставки С-300 в Сирию ранее четко объяснил заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков, который назвал эту поставку стабилизирующим фактором, сдерживающим некоторые горячие головы от возможности придания конфликту международного характера с участием внешних сил.

Напомним, в четверг СМИ со ссылкой на интервью сирийского президента Башара Асада ливанскому телеканалу Al Manar сообщили, что Сирия получила первую партию С-300. Но источник в оборонной промышленности в пятницу опроверг эту информацию газете "Ведомости"

Контракт на поставку четырех систем С-300ПМУ-2 на сумму до $1 млрд был заключен еще в 2010 году, а гражданская война в Сирии началась в 2011 году, напоминает газета. По оценке собеседника "Ведомостей", эти комплексы в сложившейся ситуации не помогут сирийскому правительству предотвратить воздушные бомбардировки страны, если НАТО или Израиль примут такое решение, и все это понимают."

(Ссылка: http://www.interfax.ru/world/309915)


"Вопрос реализации контракта по поставке Сирии учебно-боевых самолетов Як-130 пока заморожен.

Об этом сообщил РИА Новости в среду 15 апреля на оружейной выставке в Рио-де-Жанейро глава делегации "Иркута" Виктор Личаев.

Данный контракт был подписан несколько лет назад и предусматривает поставку 36 самолетов Як-130 для ВВС Сирии.

"Вопрос пока заморожен для прояснения военно-политической ситуации в этой стране. Но мы в любом случае готовы выполнить свои обязательства",- сказал Личаев.

Он добавил: "Мячик на стороне наших сирийских партнеров"


(Ссылка: http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/65351-kontrakt-na-postavku-sirii-samoletov-jak-130.html)

Как вижу, некоторые контракты по поставкам вооружения были заморожены сирийскими властями, некоторые - нашими. Наши заморозили контракты на поставки таких видов вооружения, которые могли только усугубить ситуацию в регионе. Предполагаю, что, например, поставка комплексов "Искандер" могла заставить вмешаться извечного врага Сирии - Израиль. Да и Турция бы этого не поняла, а с ней тогда даже все хорошо было.


Кроме того, на тот момент не было проблем в приграничных с Россией территориях. Например, на Украине тогда была ещё терпимая ситуация. И газ перекачивался на Запад без заминок. Планировалось увеливение поставок за счет новых потоков. Не было антироссийских волнений в Армении. Были лишь тёрки с Грузией по войне 2008. В данной обстановке какой был смысл задираться, распродавая вооружения? Кроме того, набирала обороты реформа нашей армии.

Думаю, на тот момент лезть с помощью было нецелесообразно. Кроме того, не было явного повода для помощи: ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) тогда только формировалося. Поэтому обосновать помощь борьбой с террористами тогда не представлялось возможным.

Таким образом, задним умом все сильны.


f38Ru
отправлено 21.12.16 10:14 # 337


Кому: fixer, #304

> -то начнёт "Больше делать для народа и меньше для сечиных с роттенбергами." видится мне маловероятной.

С 26.12.1991 надо было бы забыть о таких мечтах. Остается надеяться лишь на то, что сечиным и роттенбергам нужно сильное государство, а не очередная банановая республика. Ибо в случае "банановой республики" источники их благополучия у них отборут те, для кого сечины и роттенберги всего лишь выскочки. А для создания и сохранения сильного государства необходимо время от времени думать об народе.

Мечты о очередной Октябрьской революции - всего лишь мечты. Совершили её относительно малочисленный пролетариат, батраки и бедные крестьяне. Внуки этих вершителей страну развалили. Идеи потерпели поражение в борьбе с человеческой животной сущностью. Марксистские идеи на родине Маркса - в нашпигованной пролетариатом Германии - вообще ничего не дали позитивного. Сейчас нет ни идей, ни пролетариата сплоченного, ни крестьянства. Лишь предприниматели и торгаши. Поэтому остается работать на Государство, а не надеяться.


f38Ru
отправлено 21.12.16 10:15 # 338


Кому: Нешарю, #313

> Нет. Я не знаю как устроено государство Турция, поэтому задаю вопросы - может кто ответит.

Самому поискать и узнать не судьба? В наше-то время, когда даже в библиотеку не надо идти.

Как-то почитал вопросы к Дмитрию Юрьевичу и сложилось мнение, что для некоторых посетителей Тупичка он в одном лице и истина в последней инстанции, и Иисус Христос, и секс гуру, и открытая энциклопедия, и знаток женских душ...

Ещё можно понять вопрос: "Какие книги можно почитать по "этой теме"?". В учебном заведении. Но когда идут вопросы: "А стоит ли читать эту книгу?", слаживается мнение, что народ не делает попыток сформировать своё собственное мнение, а живет чужим мнением. Тогда становится понятно, почему когда Хрущёв стал развенчивать "культ личности", почти все не только не усомнились, но и возмутились, что их столько лет обманывали.


f38Ru
отправлено 21.12.16 10:15 # 339


Кому: Sha-Yulin, #330

> Так что для трудящихся как был, так и остался единственный способ добиваться своего - объединяться.

Под каким лозунгом объединяться?
По какому признаку объединяться? Например, что объединяет сейчас трудящегося Новосибирского Авиационного Завода и выпускника Новосибирского Государственного Университета, у которого в планах - труд на компанию из Силиконовой долины?


f38Ru
отправлено 21.12.16 10:15 # 340


Кому: Sha-Yulin, #331

> Раскрой тему успешной операции, ни одна из заявленных целей которой не достигнута.

А была ли возможность достигнуть всех целей на фоне действующей политической обстановки?

Пальмиру, например, потеряли, думаю, не без помощи США и Западной Европы. Постоянно нагнетается обстановка с санкциями. Весь этот визг вокруг с обвинениями и с требованиями гуманитарных пауз.

Какие твои предложения для обеспечения 100% КПД в достижении целей?


микроэлектронщик
отправлено 21.12.16 10:16 # 341


Кому: DUM, #332

> Состояния ровно два, либо боевая ярость, либо пофигизм? Я, по-твоему, в состоянии берсерка, да?

Тогда что ты имел ввиду под этим комментарием ?

Кому: DUM, #259

> Мне странно другое. Простые граждане, вроде, не скованы дипломатическим этикетом и не являются геополитическими деятелями, которым нужно тщательно выбирать слова. Откуда тогда такая сдержанность и стремление обсуждать сохранение отношений с Турцией? Убили посла, в спину, на камеру.

Что из этого следует, должны материть президента Турции и требовать объявления войны ?

> Правда? Не стране пребывания и ёё правительству, случайно, нет?

Вроде бы делает всё необходимое что бы разрешить эту трагическую ситуацию.

> Не с них требовать объяснений как так получилось, что данный персонаж не попал под надзор соответствующих, приобрёл оружие и боеприпасы, пронёс на мероприятие и применил?

Вроде бы туда с разрешения Турции даже отправлена комиссия из представителей России для участия в расследовании этой трагедии. Ты знаком с материалами следствия ? А так даже у нас регулярно кого то убивают с применением оружия, это что надо сразу Путина в розыск отправлять ? Мы сообщали о возможности готовящегося покушения и просили дополнительные меры по охране посла у правительства Турции ? Мы получили на это ответ ?


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 10:26 # 342


Кому: f38Ru, #336

> Как вижу, некоторые контракты по поставкам вооружения были заморожены сирийскими властями, некоторые - нашими. Наши заморозили контракты на поставки таких видов вооружения, которые могли только усугубить ситуацию в регионе.

Да-да! Вот мы её и видим - неусугублённую!


> Думаю, на тот момент лезть с помощью было нецелесообразно. Кроме того, не было явного повода для помощи: ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) тогда только формировалося. Поэтому обосновать помощь борьбой с террористами тогда не представлялось возможным.

Отмазки - это наше всё. Тогда объяснили, почему не помогли, сейчас объяснили, почему помогли. Главное - свои интересы блюсти!


Кому: f38Ru, #339

> Под каким лозунгом объединяться?

Тебе - ни под каким. Ты всё о своём мировоззрении написал в посте http://oper.ru/news/read.php?t=1051618501&page=3#337

Ты всегда будешь среди тех, кто будет такое единство разрушать.


Кому: f38Ru, #340

> А была ли возможность достигнуть всех целей на фоне действующей политической обстановки?

Ну возможность начать операцию и объявить о её целях была!

А про то, что с терроризмом бороться бомбардировками - идиотизм, так об этом я с самого начала операции разъясняю. Либо идиоты операцию планировали, либо по поводу истинных целей операции обманывают.


> Пальмиру, например, потеряли, думаю, не без помощи США и Западной Европы. Постоянно нагнетается обстановка с санкциями. Весь этот визг вокруг с обвинениями и с требованиями гуманитарных пауз.

Прекрасно!
И наши прекраснодушные идиоты от власти не знали даже того, что твердит их же телевизор? Не знали, что антиасадовские группировки в Сирии поддерживаются из вне?


> Какие твои предложения для обеспечения 100% КПД в достижении целей?

А что, 99% уже показано? Или хотя бы 50%? Ну что бы уже к 100% переходить.


Electric_ferret
отправлено 21.12.16 10:30 # 343


Кому: DUM, #334

> Прийти со второй работы

Где я написал про вторую работу? Где я написал про "вместо сна"?
Не надо передергивать и приписывать мне слова, которых нет в моих комментах.

> мнения специалистов по профилю

В мнениях специалистов по профилю, среди прочего, встречаются отсылки на события десяти-, двадцатилетней давности и более давние. Неподготовленному обывателю все это - пустой звук. А уж когда начинаются перечисления имен различных деятелей из Турции или арабских стран - мозг обывателя и вовсе закипает.


> Знания в каких областях ты уже приобрёл?

Лично я, дорогой друг, уже приобрел, среди прочего, знание турецкого языка, которое позволяет мне ознакомиться с тем, что пишут в турецкой прессе и поинтересоваться мнением людей, проживающих в Турции о событиях, происходящих в Турции. И теперь, в отличие от многих, я не нуждаюсь в прокладке в виде высококлассных специалистов по всем вопросам для того, чтобы найти информацию, ознакомиться с ней, отделить зерна от плевел и сопоставить - что пишут там и что пишут тут.

Теперь давай поговорим про тебя, дорогой друг. Специалистом с мировым именем в какой области ты являешься, что позволяешь себе делать замечания незнакомым людям? Расскажи, не стесняйся, я думаю - многим интересно.


robokot
отправлено 21.12.16 11:21 # 344


Кому: Sha-Yulin, #342

> про то, что с терроризмом бороться бомбардировками

ну надо же с чего нить начинать


f38Ru
отправлено 21.12.16 11:32 # 345


Кому: Sha-Yulin, #333

> "Прервавшийся контракт на поставку Башару Ассаду зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300, быть может, возобновится. Об этом сказал глава МИД Сирии Валид Муаллем. Контракт заключили три года назад. В том же 2011 начались и первые поставки. Но потом они прервались.
> В 2013 году Владимир Путин, выступая на саммите "Россия -ЕС" в Екатеринбурге, заявил, что "контракт подписан несколько лет назад и пока не реализован"."
>
> Ничего не планировалось, да-да!

И что из того, что С-300 не поставили? Какая помощь бы была от них? Подпрыгивающих игиловцев в воздухе помогли бы сбивать?

Кому: Sha-Yulin, #342

> Да-да! Вот мы её и видим - неусугублённую!

Израиль пока не лезет в Сирию и с властями Турции пока находится общий язык. Значит - неусугублённая.



> Тогда объяснили, почему не помогли, сейчас объяснили, почему помогли. Главное - свои интересы блюсти!

Почему не помогли - выше уже попытался со своей колокольни объяснить политической обстановкой на тот момент. Помогли - также из-за обстановки: украина, Крым, антироссийские волнения в Армении, проблемы с поставками газа, появление ИГИЛ (запрещённой в РФ организации). Да, свои интересы надо блюсти. Про союзника Иран, как у них санкции сняли, по новостям даже не слышно больше. Они свои интересы не забывают.


> Тебе - ни под каким. Ты всё о своём мировоззрении написал в посте http://oper.ru/news/read.php?t=1051618501&page=3#337
>
> Ты всегда будешь среди тех, кто будет такое единство разрушать.


Когда нет ни лозунга объединения, ни плана - нефиг тогда об объединении говорить. Создай партию, объедини людей, как в своё время сделал Ленин, объясни людям задачу, докажи свою правоту - вот тогда может тебя и послушаю. А сейчас действительно буду разрушать голословные возгласы об непонятном объединении.

> А про то, что с терроризмом бороться бомбардировками - идиотизм, так об этом я с самого начала операции разъясняю. Либо идиоты операцию планировали, либо по поводу истинных целей операции обманывают.


С терроризмом на своей территории боремся не только бомбардировками. А на чужой - по приглашению. В Сирии терроризм бьёт сирийская армия. Раз нет нашей - значит так надо.


> И наши прекраснодушные идиоты от власти не знали даже того, что твердит их же телевизор? Не знали, что антиасадовские группировки в Сирии поддерживаются из вне?

Думаю, власти черпают информацию не из телевизора. Как минимум попади во власть, а там посмотрим на твои тактические, стратегические и дипломатические таланты.

> А что, 99% уже показано? Или хотя бы 50%? Ну что бы уже к 100% переходить.

Да хоть в твоем понимании более высокого коэффициента в сравнении с реальным ответь на вопрос.


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 11:56 # 346


Кому: robokot, #344

> ну надо же с чего нить начинать

Надо бороться с наркотрафиком в РФ. Давайте с чего-нибудь начнём! Например, с бомбардировок Сомали!


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 12:08 # 347


Кому: f38Ru, #345

> И что из того, что С-300 не поставили? Какая помощь бы была от них? Подпрыгивающих игиловцев в воздухе помогли бы сбивать?

Нет, отражать налёты турецкой и израильской авиации на территорию Сирии, которые те осуществляли в интересах антиасадовских группировок.
И там не только С-300 были.


> Израиль пока не лезет в Сирию и с властями Турции пока находится общий язык. Значит - неусугублённая.

Ух ты! Была целая Сирия, а теперь - кучка воюющих друг с другом анклавов. Это конечно не усугублённая ситуация!!!


> Помогли - также из-за обстановки: украина, Крым, антироссийские волнения в Армении, проблемы с поставками газа, появление ИГИЛ (запрещённой в РФ организации). Да, свои интересы надо блюсти.

Ага. А когда только свои интересы блюсти - не надо пиздить про помощь и высокие цели.

Кстати, антироссийские волнения в Армении были спровоцированы сынулей Сечина. То есть одним из тех, в чьих интересах действует государство РФ и вокруг кого нас призывают сплотиться.
А сейчас, из жадности, нас ещё и с Белоруссией рассорят.


> Когда нет ни лозунга объединения, ни плана - нефиг тогда об объединении говорить. Создай партию, объедини людей, как в своё время сделал Ленин, объясни людям задачу, докажи свою правоту - вот тогда может тебя и послушаю.

Мне не нужны твои советы. И не нужно, чтобы ты меня послушал.
Я знаю, что мне делать должно и делаю именно это. А такие, как ты, прекрасно показывают своё мировоззрение и всегда будут мешать объединению народа.


> С терроризмом на своей территории боремся не только бомбардировками. А на чужой - по приглашению. В Сирии терроризм бьёт сирийская армия.

Скажи, о мудрейшина - ты вообще знаешь значение слова "терроризм"?


> Как минимум попади во власть, а там посмотрим на твои тактические, стратегические и дипломатические таланты.

Твоя "мудрость" прогрессирует?
Кстати, а что мешает тебе помочь в борьбе с ИГИЛ (запрещённая в РФ организация)? Попади в руководство этой организации и развали её изнутри. Или преврати её из террористической в гуманитарную!

> Да хоть в твоем понимании более высокого коэффициента в сравнении с реальным ответь на вопрос.

Мои предложения, как нужно и как не нужно бороться в ИГИЛ, есть даже на видео.

Ты почему про 100% писал? У нас есть уже какой-то другой процент успеха? Это когда Пальмиру потеряли?


Щербина307
отправлено 21.12.16 12:36 # 348


Кому: f38Ru, #337

> Остается надеяться лишь на то, что сечиным и роттенбергам нужно сильное государство, а не очередная банановая республика. Ибо в случае "банановой республики" источники их благополучия у них отборут те, для кого сечины и роттенберги всего лишь выскочки. А для создания и сохранения сильного государства необходимо время от времени думать об народе.

Повторение перестроечных ошибок. Тогда точно так же думали и говорили мол не могут же они против своей страны работать, на западе они никому не нужны.

Нужны и никто их там обирать не будет, будут жить спокойно со своими деньгами.

> Идеи потерпели поражение в борьбе с человеческой животной сущностью.

Враньё. Идеи как были так и остались, потерпела крах реализация.

> Поэтому остается работать на Государство, а не надеяться.

Вот с такими словами будут убеждать работать на нацистское государство. так убеждали рабов не бунтовать и подчиняться хозяину.

"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."© Ленин


Pirx
отправлено 21.12.16 13:02 # 349


Кому: Sha-Yulin, #276

> И это работники МИД!

Феноменальные ослы...
Хорошо что не продолжили — «я так же против выстрела в упор».
Пафосно и глупо.


Иосиф Борода
отправлено 21.12.16 13:05 # 350


МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Убийство российского посла в Турции Андрея Карлова было не терактом, а "возмездием за преступления Владимира Путина" в Сирии, считает обозреватель New York Daily News Герш Кунтцман.

Кунтцман заявляет, что Карлов в Турции был не дипломатом, а "солдатом". И не имеет значения, где он погиб — "на поле боя под Алеппо или в галерее в Анкаре".

"Его убийца был тоже солдат – не террорист, заметьте, а солдат. Террористы убивают невинных людей, врезаются на грузовиках в рождественские ярмарки или на самолетах в небоскребы. Солдаты убивают таких же солдат", — пишет Кунтцман.

https://ria.ru/mediawars/20161221/1484186698.html

Как то так это преподносят партнёры.


Electric_ferret
отправлено 21.12.16 13:19 # 351


Кому: Иосиф Борода, #350

Гражданину США Кунтцману из-за океана виднее, кто посол, кто солдат, а кто - конченая мразь.

Мне всегда было интересно, что же у таких персонажей в голове?..


Scald
отправлено 21.12.16 13:32 # 352


Кому: Electric_ferret, #351

> Мне всегда было интересно, что же у таких персонажей в голове?..

То же что у Михалкова, только с той стороны.


микроэлектронщик
отправлено 21.12.16 13:40 # 353


Кому: Electric_ferret, #351

> Мне всегда было интересно, что же у таких персонажей в голове?..

Бильжо!!!


f38Ru
отправлено 21.12.16 13:43 # 354


Кому: Sha-Yulin, #347

> Нет, отражать налёты турецкой и израильской авиации на территорию Сирии, которые те осуществляли в интересах антиасадовских группировок.

Прочитай мой пост выше, который со ссылками. Там написано, что от бомбардировок Израиля и НАТО эти С-300 не помогли бы. Бросать миллиарды на ветер надо было? Про "Искандеры" у меня тоже написано в том же посте. И потом, в условиях гражданской войны Сирия бы смогла обеспечить безопасное пребывание гарантийных бригад, которые должны были бы сопровождать эти комплексы. Кроме того, РК - это не танк, а более высокотехнологичное оружие, которое требует особой подготовки. Смогли бы сирийцы справиться своими силами? Поработай на предприятии, побудь в составе гарантийной бригады зарубежом в местных реалиях, а потом суди, правильно ли поступили или нет.

Сейчас там действуют наши армейские специалисты, а не заводские работники. И обучают на месте. И официально.


> Была целая Сирия, а теперь - кучка воюющих друг с другом анклавов.

Доллары развалили бы Сирию с "Искандерами" и без. Возможно, будь "Искандеры", случилось бы это позже. Хотя, кто знает... Может шекели и лиры бы подлили масла в огонь, ускоряя разложение.




> Кстати, антироссийские волнения в Армении были спровоцированы сынулей Сечина. То есть одним из тех, в чьих интересах действует государство РФ и вокруг кого нас призывают сплотиться.
> А сейчас, из жадности, нас ещё и с Белоруссией рассорят.
>


А Светлана Аллилуева прекрасно жила в США. И что?

А что, Белоруссии газ должны бесплатно гнать вообще? Чтобы не ссориться. Они отделились, живут. Предприятия Германии пораспродали, как слышал. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным, а не за чей-то счёт.



> А такие, как ты, прекрасно показывают своё мировоззрение и всегда будут мешать объединению народа.

Какому объединению народа мешаем лично я и моё мировозрение? Лично я мешаю лишь тебе, задавая неудобные тебе вопросы об объединении. Кричать об объединении - это одно, а предлагать план действий - это другое. А вот как раз плана действий ты не предлагаешь. Тебе не нравится КПРФ - отпадает возможность объединения вокруг оппозиционной партии. Тебе не нравится внешняя политика нашего Государства - отпадает возможность объединения против внешних условий. Против кого и как ты предлагаешь объединить трудящихся? За какие права ты предлагаешь бороться? Про права кричат все - и гомосеки, и нацменьшинства, например. И объединяются. За какие права ты предлагаешь объединиться, например, частным предпринимателям? Или ученым, которые частично живут на внешние гранты? Как ты предлагаешь объединить молодёжь, которая частично избалована поездками в Тайланд, наличием наследства от родителей или, как минимум, подержаной тоёты?

Трепаться об объединении можно сколько угодно. Ленин на своё дело жизнь потратил и теорию выдал, обосновал, реализовал. Потом ещё долго государство жило. Но он выдал теорию, которая сработала в его время. Кто Ленин в наше время? Ты на Ленина не тянешь. На Фиделя тоже. На Альенде не тянешь. Даже на Дмитрия Юрьевича, который объединил всех нас на Тупичке не тянешь. И я тебе ещё чем-то мешаю.


DUM
отправлено 21.12.16 14:10 # 355


Кому: Electric_ferret, #343

> дорогой друг

Ты меня с кем-то перепутал, я не по этим делам.

> Не надо передергивать и приписывать мне слова, которых нет в моих комментах.

Я не передегиваю и не приписываю. Самый первый твой комментарий ко мне - по сути упрек в сторону обычных людей, которых как грибы кормят дерьмом и держат в потемках через СМИ. Вот мне и интересно, в какое время суток мне заниматься международной обстановкой и изучением всех языков (события не только в Турции происходят).

> В мнениях специалистов по профилю, среди прочего, встречаются отсылки на события десяти-, двадцатилетней давности и более давние.

Мой мозг обывателя прекрасно справляется и с событиями тысячелетней давности, если излагает Клим. И толковых специалистов тут вагон. Вон, Борис Юлин в каментах хоть.


Дядя Миша
отправлено 21.12.16 14:21 # 356


Кому: Sha-Yulin, #347

> Кстати, антироссийские волнения в Армении были спровоцированы сынулей Сечина

А можно подробнее?


Electric_ferret
отправлено 21.12.16 14:35 # 357


Кому: DUM, #355

> я не по этим делам.

По каким именно - "не этим"? А насчет "перепутал" - я тебя знать не знаю, чтобы с кем-то перепутать.

> по сути упрек в сторону обычных людей

Этот упрек существует только у тебя в голове. В моем комменте никакого упрека нет.

> в какое время суток мне заниматься международной обстановкой

В какое тебе больше нравится - в такое и занимайся. Непонятно, почему ты меня об этом спрашиваешь. Если ты не можешь самостоятельно свое время организовать - я тебе не помощник.

> Мой мозг обывателя прекрасно справляется и с событиями тысячелетней давности, если излагает Клим.

Я за тебя очень рад. И за твой мозг обывателя - тоже. Для тебя, вероятно, будет открытием, но далеко не все специалисты могут так шикарно излагать материал, как тов. Жуков.

> И толковых специалистов тут вагон

Тюркологов и арабистов - тоже вагон?


Иосиф Борода
отправлено 21.12.16 14:40 # 358


Кому: Electric_ferret, #351

> Мне всегда было интересно, что же у таких персонажей в голове?..

Их хороший образ жизни. Который они со всех сил защищают. Грабя, разваливая (и потом грабя) тех, кого возможно.


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 15:55 # 359


Кому: Дядя Миша, #356

> А можно подробнее?

Волнения начались с того, что в Армении два раза подряд подняли тарифы на электричество. При том подъём был очень большой.
Но вся электроэнергетика Армении принадлежит международной компании, которая возглавляется Сечиным-младшим. Эта компания тарифы и задрала. А армяне, у которых от электричества зависит больше, чем у нас (и отопление, и горячая вода), а платят меньше, чем у нас - ломанулись на улицы, бунтовать.


Вратарь-дырка
отправлено 21.12.16 16:08 # 360


Кому: Gurken, #327

> Что-то тебя заносит.

Заносит того, кого удивляет, что в Катаре кого-то могли убить. Вообще, есть ли хоть одна страна в мире, где никого не убивают? Даже в Монако случаются убийства! Даже в Ватикане в 1998 году произошло убийство, а в 1981 - покушение на самого Папу!


Nahual
отправлено 21.12.16 16:09 # 361


Кому: Щербина307, #348

> Идеи как были так и остались, потерпела крах реализация

Идеи побеждают, завоевывая умы, и, в обратной ситуации, терпят поражение.


azmt
отправлено 21.12.16 16:11 # 362


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



azmt
отправлено 21.12.16 16:18 # 363


Кому: f38Ru, #354

> как ты предлагаешь объединить трудящихся? За какие права ты предлагаешь бороться?

Ну, например, на некотором производстве исключили вредность или долго задерживают зарплату. Трудящимся объединиться и бороться за улучшение своего положения. Законным способом. Был даже ролик на эту тему.


MatrosDiM
отправлено 21.12.16 17:18 # 364


Кому: azmt, #363

Сейчас все рабочие могут объединиться в борьбе за 6ти часовой рабочий день с сохранением заработной платы.


Gurken
отправлено 21.12.16 17:21 # 365


Кому: f38Ru, #337

> Поэтому остается работать на Государство, а не надеяться.

Вот я, например, вместе со своей организацией в очень большой степени работаю на государство. Но при этом я все-же надеюсь, что в центре нашей Российской модели экономики окажется "человек труда", а не меркантильные интересы различных кланов.
Повлиять на это очень сложно, но если вообще ничего не делать (хотя-бы на своем месте), то будущее у внуков может оказаться не завидным.


f38Ru
отправлено 21.12.16 17:23 # 366


Кому: azmt, #363

> Ну, например, на некотором производстве исключили вредность или долго задерживают зарплату. Трудящимся объединиться и бороться за улучшение своего положения. Законным способом. Был даже ролик на эту тему.

Камрад, лично я не об этом речь веду. Тема коснулась внешней и внутренней политики Государства и текущего политического строя. Мои вопросы касаются именно этого.

Тема - участие нашего Государства в событиях Сирии. Некоторым не нравится. Хорошо, пусть не нравится. Вопросы: "А как надо было поступить?", "А есть ли возможность что-нибудь изменить?". В ответ - "трудящемуся народу объединиться". Лично у меня после такого совета вопросов не меньше.


Lesnoy
отправлено 21.12.16 17:26 # 367


Кому: Sha-Yulin, #347

> Мои предложения, как нужно и как не нужно бороться в ИГИЛ, есть даже на видео.

Здесь? http://oper.ru/news/read.php?t=1051616659
Или я что-то пропустил?


Щербина307
отправлено 21.12.16 17:34 # 368


> Тема - участие нашего Государства в событиях Сирии. Некоторым не нравится. Хорошо, пусть не нравится. Вопросы: "А как надо было поступить?", "А есть ли возможность что-нибудь изменить?". В ответ - "трудящемуся народу объединиться". Лично у меня после такого совета вопросов не меньше.

Так собрать всё в кучу и переврать это надо уметь, да. Ну или просто надо не уметь читать и понимать написанное.


f38Ru
отправлено 21.12.16 18:12 # 369


Кому: Щербина307, #348

> Повторение перестроечных ошибок. Тогда точно так же думали и говорили мол не могут же они против своей страны работать, на западе они никому не нужны.
>
> Нужны и никто их там обирать не будет, будут жить спокойно со своими деньгами.

Ну, за перестройкой пошла эпоха Ельцина, потом остальных, а ошибки так и не устраняются. Но все что-то думают. А дел нет.

Лично я сечиных-роттенбергов не идеализирую. Они везде не пропадут. Я отталкиваюсь лишь от того, что Государство сейчас хотя бы озвучивает свою позицию в мире. В том числе и при помощи оружия. Есть ли в этом вина/заслуга сечиных - меня лично не волнует.

Ошибки перестройки - это не мои ошибки. Так же, как и ошибки развала СССР. Мне остаётся лишь выживать в последствиях этих ошибок, искренне благодаря СССР за наследие, которое позволяет выживать: промышленность, ресурсы, образование, оборону и т. п. И ненавидеть людей, которые в своё время всё просрали, а сейчас задним умом умные вдруг. Которым КПРФ не нравится, например. КПРФ хоть сколько-то голосов на выборах набирает. А вот где Вы?

Да, впервые за столько лет сняли нормальный фильм о ВОВ. Благодаря Вашей поддержке. Спасибо. Зато на сайте реклама продукции импортного производства. Простите, а Вы рекламируя думаете о народе, который вынужден выживать на предприятиях промышленности, чья продукция никому в стране не нужна? Или Вас отпугивает мысль: "А зачем покупать, обогащая сечиных?". Никто не купил, не написал претензию, напоровшись на брак... Все хотят, чтобы было лучше, но конкретно в этом случае никто ничего не сделал. Борьбы не вижу - только трёп.

Кстати про ненавистный для некоторых КПРФ. СУМАРОКОВ ИЛЬЯ АЛЕКСЕЕВИЧ - Генеральный директор СХПК «Усольский свинокомплекс», являясь членом КПРФ поднял усольский свинокомплекс с колен. Во многих городах Иркутской области открыты фирменные точки по сбыту продукции комплекса по относительно низким ценам. Неоднократно наблюдал, как длинные очереди людей, придя за час-два до открытия фирменного магазина, в любую погоду ждали открытия, а потом давя друг друга пытались пробиться в первые ряды за покупками. И так каждый день. И я вижу - человек что-то сделал для людей. Зато некоторые посетители Тупичка КПРФ считают недостойным общественного внимания.

> Враньё. Идеи как были так и остались, потерпела крах реализация.

А какой смысл в идее, которая потерпела крах при реализации?

Я лично считаю, что идеи хорошие. Но, я не знаю, как их реализовать. Вы умнее - знаете. Так озвучьте их. А пока нет альтернативы - Вы раздумываете о покупке блендера Kitfort KT-1310 китайского производства, а я работаю на отечественном промышленном предприятии.


> Вот с такими словами будут убеждать работать на нацистское государство. так убеждали рабов не бунтовать и подчиняться хозяину.
>
> "Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."

Хорошая цитата хорошего человека. Только ты к этой цитате какое отношение имеешь? Ты эту цитату прочувствовал, родил или просто вспомнил? Ты "революционер" из какой страны? Про революционера "Щербина307" и слыхом не слыхал, пока он мой пост не прокомментировал. С его программой не знаком. Во всём мире и так полно революционеров разных цветов и материй. Не знаю, как в перестройку себя он вёл. Что для страны сделал - тоже не знаю. Поэтому не вижу оснований для того, чтобы этот человек в мой адрес такие цитаты отпускал.

Что касается "нацистского государства". Сначала доживи до нацистского государства, а потом делай выводы.


f38Ru
отправлено 21.12.16 18:12 # 370


Кому: Sha-Yulin, #359

> Волнения начались с того, что в Армении два раза подряд подняли тарифы на электричество. При том подъём был очень большой.
> Но вся электроэнергетика Армении принадлежит международной компании, которая возглавляется Сечиным-младшим. Эта компания тарифы и задрала. А армяне, у которых от электричества зависит больше, чем у нас (и отопление, и горячая вода), а платят меньше, чем у нас - ломанулись на улицы, бунтовать.

"Подорожание электроэнергии в Армении вызвано рядом факторов, в том числе и халатностью Министерства энергетики и природных ресурсов, так же как и скованностью Комиссии по регулированию общественных услуг, ее неспособностью противостоять давлению российских компаний-производителей электроэнергии. Такое мнение на пресс-конференции выразил глава Союза работодателей РА Гагик Макарян.

По его словам, оправдывая повышение цен, представители КРОУ ссылаются на то, что в прошлом году Армянская АЭС вместо запланированных 24 дней, простаивала 88 дней, и теперь возникшие в связи с этим финансовые трудности нужно компенсировать. "Но тут возникает вопрос, а почему Минэнергетики своевременно не приняла меры по устранению этой проблемы, почему ведомство не учло все возможные риски?! В итоге получается, что за халатность ведомства расплачивается население, что недопустимо. Российский фактор также нужно учесть. По всей видимости, решение повысить цену на электроэнергию принято под некоторым давлением российских компаний", -- сказал Макарян. Кроме того, по словам Макаряна, если взять хотя бы чисто экономическую составляющую вопроса, то и здесь решение КРОУ о повышении цен на электроэнергию -- грубая ошибка. "Подорожание электроэнергии снижает конкурентоспособность армянских товаров, оно не позволяет хозяйствующим субъектам точно планировать свою деятельность со всеми вытекающими отсюда последствиями. Повышение цен наносит серьезный удар по хозяйствующим субъектам, препятствует реализации тех или иных договоренностей и контрактов, заключенных ими. Мы каждый раз сталкиваемся с подорожанием, и это становятся для нас сюрпризом", -- отметил Макарян. Напомним, что министр энергетики и природных ресурсов Армении Ерванд Захарян в ходе "правительственного часа" в парламенте страны заявил, что финансовая брешь в энергосистеме Армении составляет 18 млрд драмов (порядка $44 млн), что и заставило действующие в сфере компании обратиться в КРОУ с заявкой о повышении тарифов на электроэнергию на 10%. В свою очередь, как сообщал журналистам глава КРОУ Роберт Назарян, решение о повышении тарифов на электроэнергию в Армении на 10% может вступить в силу уже с начала августа. Планируется поднять цену на электроэнергию в стране на 3,8-4,3 драма."

(http://www.express.am/news/view/iz-za-chego-dorozhaet-elektroy%D0%B5nergija-v-armenii.html)

И тут не без русских оккупантов обошлось. Вот только интересно, обновление устаревшей инфраструктуры тоже за счёт русских будет выполняться? И какие такие товары армянского производства у нас в ходу, что их подорожание как-то повлияет на рынок? Мартиросян и Галустян, наверное, на ТВ. ТВ как раз без электроэнергии не живёт.


remote.province
отправлено 21.12.16 18:15 # 371


Кому: Sha-Yulin, #331

> Расскажи, как эксперт не в кавычках, сколько территории Сирии освободили за полтора года?

Борис, по мне так в Сирии второй Афганистан, где Запад спонсирует, а Россия уничтожает - нет?


necro-tor
отправлено 21.12.16 18:34 # 372


Кому: f38Ru, #369

> А какой смысл в идее, которая потерпела крах при реализации?

С какого раза заработала первая лампочка накаливания и как скоро она перегорела?

С какого раза заработал первый паровой двигатель и как скоро он вышел из строя?

С какого раза полетел первый самолёт и как скоро он разбился?


f38Ru
отправлено 21.12.16 18:45 # 373


Кому: Щербина307, #368

> Так собрать всё в кучу и переврать это надо уметь, да. Ну или просто надо не уметь читать и понимать написанное.

Во как!
Sha-Yulin, #128

" Давай, расскажи об успехах за полтора года операции. Сколько процентов территории Сирии освободили от ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ)? Сколько отбили у них крупных городов?
Вроде обещали разгромить наголову за полгода."

"Обратная - это как?
Карта контроля территорий практически не изменилась с 2014 года. Стоит нам уйти - и Асад рухнет. В чём ситуация строго обратная?
Где обещанная за победа за полгода?"

"И вопросом скольки лет времени это стало? А то и так уже сроки в три раза просажены, а изменений - ноль.
Какие успехи тебе говорят о том, что это стало вопросом времени? Может то, что игиловцы наших из Пальмиры выбили?"

"Нет, это вопрос прогресса военной операции. Сроки не я объявлял.
Пока военная операция выглядит проваленной."

" - Обратная в том смысле, что в настоящее время вопросом времени стал разгром всей этой разношерстной шоблы умеренных и не очень.

- И вопросом скольки лет времени это стало? А то и так уже сроки в три раза просажены, а изменений - ноль.
Какие успехи тебе говорят о том, что это стало вопросом времени? Может то, что игиловцы наших из Пальмиры выбили?"

"Кому: Sha-Yulin, #264
Что делать-то, к Кремлю с антивоенным плакатом бежать или на шиномонтаж за старыми покрышками?"

Кто: Sha-Yulin, #330

если ты побежишь на митинг - тебя разгонят за несанкционированный митинг. Если митинг будет санкционирован - он будет нахер никому не нужен и на него никто из власти не обратит внимание.
Если ты побежишь скакать и жечь покрышки с воплями "путинуходи" или "долой пжив" - тебя используют во внутриолигархических разборках и ускорят построение фашизма.

Так что для трудящихся как был, так и остался единственный способ добиваться своего - объединяться. Только коллективной борьбой за свои права тррудящиеся добиваются каких-то прав. Никаких других способов нет. Все остальные способы - обман."


Таким образом, на вопрос "Что делать с войной в Сирии?" с предложением "к Кремлю с антивоенным плакатом бежать?" получен ответ: "объединяться".

Отсюда и мои вопросы:

"Под каким лозунгом объединяться?
По какому признаку объединяться? Например, что объединяет сейчас трудящегося Новосибирского Авиационного Завода и выпускника Новосибирского Государственного Университета, у которого в планах - труд на компанию из Силиконовой долины?"

Так, что я переврал?

И мало того, я специально подобрал проамериканский вариант профессии трудящегося и трудящегося авиационного завода, продукция которого, возможно, будет закупаться или применяться в зависимости от итогов военных действий в Сирии.


Так что, отвечу тебе эпиграммой Роберта Бёрнса в переводе Маршака:
"Ты обозвал меня совой,
Но сам себя обидел:
Во мне ты только образ свой,
Как в зеркале, увидел."


Sha-Yulin
отправлено 21.12.16 18:50 # 374


Кому: f38Ru, #370

> "Подорожание электроэнергии в Армении вызвано рядом факторов, в том числе и халатностью Министерства энергетики и природных ресурсов, так же как и скованностью Комиссии по регулированию общественных услуг, ее [неспособностью противостоять давлению российских компаний-производителей электроэнергии.]

Да-да-да!


f38Ru
отправлено 21.12.16 19:42 # 375


Кому: Gurken, #365

> Повлиять на это очень сложно, но если вообще ничего не делать (хотя-бы на своем месте), то будущее у внуков может оказаться не завидным.

Вот и я про это же.

Надежда умирает последней. Но надо не надеяться (мечтать), а честно работать и приносить пользу Государству в меру совести и морали. Если появится кто-то, способный на то, чтобы повлиять, - тогда не упускать шанс. Но, конечно, пытаться что-то сделать на своём месте, в случае чего, надо.


f38Ru
отправлено 21.12.16 19:44 # 376


Кому: necro-tor, #372

> А какой смысл в идее, которая потерпела крах при реализации?
>
> С какого раза заработала первая лампочка накаливания и как скоро она перегорела?
>
> С какого раза заработал первый паровой двигатель и как скоро он вышел из строя?
>
> С какого раза полетел первый самолёт и как скоро он разбился?

Хорошие примеры. Но, первая "лампочка" в нашем случае вылилась в гражданскую войну на четыре года, по итогам которой государство просуществовало ещё семьдесят лет. Эти семьдесят лет не оставили однозначного взгляда на историю, что не позволяет сплотить людей на примере прошлого.

Кроме того, никто не предложил "модернизированный" вариант лампочки, чтобы попробовать. Пока слышны только советы дилетантов, можно сказать. Все знают, почему лампочка горит, но зажечь её не пытаются или не могут. Я не против идей. Я лишь прошу предложений на обсуждение... Предложений по зажиганию более долгой лампочки в текущих условиях. Например, если проводить аналогии, законом запрещается использование лампочек выше 100W. Есть ли смысл тогда пытаться зажечь лампочку 500W?


necro-tor
отправлено 21.12.16 21:33 # 377


Кому: f38Ru, #376

> Хорошие примеры.

Т.е. в идее, потерпевшей крах при реализации, смысл таки есть.

> Эти семьдесят лет не оставили однозначного взгляда на историю, что не позволяет сплотить людей на примере прошлого.

"Бессмертный полк" как бы намекает, что пример этих 70 лет прекрасно позволяет сплачивать десятки миллионов людей. И это даже после того, как в течении 25 лет тот период на государственном уровне усиленно смешивали дерьмом.

> Кроме того, никто не предложил "модернизированный" вариант лампочки, чтобы попробовать. Пока слышны только советы дилетантов, можно сказать.

Ты, надо понимать, достаточно глубоко разбираешься в вопросе, чтобы судить о дилетантизме озвучивающих советы?

> Все знают, почему лампочка горит, но зажечь её не пытаются или не могут.

А большевики в 1912 году, например, не пытались или не могли "зажечь лампочку"?


zibel
отправлено 21.12.16 22:40 # 378


Какая ирония. Этот убитый гражданин активно участвовал в налаживании туризма в Турцию. Вот те громкие заявления про запуск чартеров и безопасность туризма. Редкий случай, когда за популизм властей сполна ответил высокопоставленный чиновник.


Gurken
отправлено 21.12.16 23:20 # 379


Кому: f38Ru, #375

> Надежда умирает последней. Но надо не надеяться (мечтать), а честно работать и приносить пользу Государству в меру совести и морали. Если появится кто-то, способный на то, чтобы повлиять, - тогда не упускать шанс. Но, конечно, пытаться что-то сделать на своём месте, в случае чего, надо.

"Я давно интересуюсь, ты, не засланная, к нам?" (с)
Больно уж, лозунги, задорные. Не говоря, про все остальное.


COMMIE[k]
отправлено 22.12.16 00:44 # 380


Кому: Gurken, #379

> "Я давно интересуюсь, ты, не засланная, к нам?" (с)

Чего много тут расплодилось граждан со специфическим мышлением... Никак указание кто дал...


raengel
отправлено 22.12.16 00:45 # 381


Кому: zibel, #378

Это верно.

Только странно, что люди туда сами ехали, когда сообщения о терактах были из каждого утюга.
Сатановский еще по этому поводу сказал "Детей пожалейте, оставьте их дома с бабушками и дедушками, они их вырастят"


raengel
отправлено 22.12.16 00:45 # 382


Кому: Иосиф Борода, #350

Буду ли комментарии о том, что американского посла в Ливии убили и изнасиловали потому что хотели любви? Или как расценивает данное событие рукопожатный американский журналист?


Zer0
отправлено 22.12.16 00:45 # 383


Сколько же турецких мужчин искренне проклинают подлого убийцу! Ведь вполне возможно, что в следующем году русские наташи не приедут к ним для активного отдыха...


f38Ru
отправлено 22.12.16 01:06 # 384


Кому: necro-tor, #377

> "Бессмертный полк" как бы намекает, что пример этих 70 лет прекрасно позволяет сплачивать десятки миллионов людей. И это даже после того, как в течении 25 лет тот период на государственном уровне усиленно смешивали дерьмом.

Даже бильжо вякнул про "деда через всю войну на Т-34". И Поклонская с портретом царя прошлась.

> Ты, надо понимать, достаточно глубоко разбираешься в вопросе, чтобы судить о дилетантизме озвучивающих советы?


В чем-то я тоже дилетант. И осознаю это. Но, не смотря на это, советы, например, политика Жирика, мне противны.

> А большевики в 1912 году, например, не пытались или не могли "зажечь лампочку"?

Это про Ленский расстрел или про Пражскую конференцию?

Пражская конференция - включила лампочку, так как на ней произошло объединение всех большевикских партий страны. Единая партия - единые идеи. После этого - работа с населением. В том числе и на Ленских приисках. Но, именно на приисках произошло стечение обстоятельств, вылившееся в стихийный бунт. Большевики пытались остановить, но...


Woody Woodpecker
отправлено 22.12.16 01:17 # 385


Кому: f38Ru, #340

> Пальмиру, например, потеряли, думаю, не без помощи США и Западной Европы. Постоянно нагнетается обстановка с санкциями. Весь этот визг вокруг с обвинениями и с требованиями гуманитарных пауз.
>

А в Пальмире были гуманитарные паузы? Насколько мне известно, они были в Алеппо, но с ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) никто не договаривался ни о каких паузах. Пальмиру захватил именно ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ, не вступайте туда, оно вам не надо, mkey?)


f38Ru
отправлено 22.12.16 05:41 # 386


Кому: Woody Woodpecker, #385

"Международная коалиция во главе с США нанесла авиаудары по позициям «Исламского государства» в древней Пальмире и отчиталась об уничтожении 14 танков, системы противовоздушной обороны и другого вооружения, сообщает Reuters со ссылкой на заявление Пентагона.

Удары были нанесены в четверг, 15 декабря. Они последовали за предупреждением США о том, что могут быть уничтожены вооружение и техника, захваченные ИГ после победы над сирийскими войсками в Пальмире в первой половине декабря, и представляющие, по мнению Пентагона, угрозу для коалиции, передает RNS.
Официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявлял, что вышедшая из строя военная техника и незначительное количество стрелкового оружия сирийских военных, которые могли попасть в руки боевиков в Пальмире, не угрожают международной коалиции.

В среду командующий международной операцией против ИГ в Ираке и Сирии американский генерал-лейтенант Стивен Таунсенд заявил, что международная коалиция во главе с США ожидает контратаки Сирии и России на террористов в Пальмире, если этого не произойдет, коалиция будет защищаться сама.

14 декабря сирийские правительственные войска вернули контроль над высотами в районе авиабазы Т-4 под Пальмирой. Также в среду стало известно, что командование ВС Сирии направило подкрепление к Пальмире и отбросило банды террористов группировки «Исламское государство» (запрещена в РФ) от военного аэродрома в окрестностях города.

Террористы заняли центральную часть Пальмиры в воскресенье после отступления правительственных сил. Армия и ополченцы перед отходом смогли эвакуировать 80% жителей. Газета ВЗГЛЯД подробно разбирала обстоятельства, которые позволили террористам вернуться в Пальмиру.

Военный эксперт генерал-лейтенант Айтеч Бижев, в прошлом не раз консультировавший сирийских военных, указал на ряд просчетов, допущенных армией Башара Асада при обороне Пальмиры. [Однако при этом не стоит забывать, что приостановка боевых действий возглавляемой США коалицией в районе Ракки позволила ИГ перебросить силы на штурм Пальмиры.]"

(http://m.vz.ru/news/2016/12/16/849852.html)

"По словам Кирби, в Вашингтоне знали, что некоторая часть боевиков собирается уйти из Мосула. При этом, он заявил, что Госдеп не имел понятия, куда именно они направятся и что собираются делать.

Кирби также отрицает, что террористы смогли перебросить силы к Пальмире по вине Соединенных Штатов, которые прекратили поддерживать наступление на Ракку.

Стоит отметить, что ранее официальный представитель российского Минобороны Игорь Конашенков заявил, что террористы ИГ сосредоточились у Пальмиры, зная наверняка, что боевые действия в Ракке не возобновятся. Общее число боевиков, атаковавших Пальмиру, по его словам, составило более пяти тысяч."

(https://rueconomics.ru/212712-gosdep-ne-priznaet-zahvata-palmiry-terroristami)

Что там в Ракке были за "паузы" без военных действий?

"КТО ВИНОВАТ В ПАДЕНИИ ПАЛЬМИРЫ?

На этот счет было множество версий, большинство из которых являются компонентами информационной войны.

Версия первая. Ответственность за все лежит на США. Еще 11 декабря российский центр перемирия сообщил, что из иракского Мосула было переброшено до 5 тысяч боевиков в район Ракки и Дэйр эз-Зор, где на тот момент силы коалиции во главе с США прекратили активные боевые действия до весны. Круглая цифра 5 000 появилась без подтверждения ее реальности. США же в ответ на обвинения заявили, что силы коалиции не прекращали операций, нацеленных на изоляцию террористов в районе города Ракка.

Именно эта версия стала официальной и была озвучена Песковым, который обвинил Штаты в нескоординированной позиции — «до сих пор нет координации действий и реального сотрудничества с другими государствами, прежде всего, с США. Такое сотрудничество позволило бы нам всем эффективно избегать подобных атак со стороны террористов». По его мнению «захват боевиками Пальмиры наносит урон имиджу всего цивилизованного человечества, тех, кто сидит сложа руки и бездействует, а не России». То есть всю вину за происходящее он переложил на Штаты, в то время как именно Россия официально и легитимно в Сирии борется с терроризмом и освобождала Пальмиру, защиту которой обеспечить не смогла.

Версия вторая. Во всем виноват Асад. Именно ее как оправдание российского провала стал продвигать Соловьев, написавший в своем твитер-аккаунте «Вопрос к Асаду. Как это возможно, на территории Сирии война, а он даже мобилизацию не объявил. Чужими руками таскать каштаны из огня?» Эта версия родилась как оправдание явных военных тактических просчетов при планировании операции. Если мы виним Асада, то закономерен вопрос — а Россия-то почему молчала, если она обладает разведданными, военными силами и прочим?

Версия третья, представленная Францией. Вина лежит на России, которая сосредоточилась на Алеппо и не защитила Пальмиру. Министр иностранных дел Франции заявил, что «Русские, которые якобы борются с терроризмом, в реальности сосредоточились на Алеппо и тем самым развязали руки боевикам ИГ, вновь захватившим Пальмиру». Именно эта версия по всей видимости и будет использована против России западными СМИ.

Версия четвертая, в наибольшей степени отдаленная от пропаганды, была озвучена генералом Юрием Балуевским, бывшим начальником генерального штаба ВС России. Причина кроется в гуманитарной паузе и стратегических просчетах, допущенных российскими военными: «это опять удар по престижу. В том числе — и по нашему престижу», «то, что боевики не остановятся — это было понятно. А то, что сегодня делаем мы, мне, как военному, трудно понять — вот эти паузы гуманитарные, в частности», «понимаю, что надо обеспечивать безопасность населения, выводить его из-под огня. Но когда эти паузы длятся по неделям, и за эти недели восстанавливаются силы боевиков, у которых руки по локоть в крови, и их отпускают в том числе, как комментируют, и с личным оружием — вот этого я не понимаю».

«Какая бы ни была сирийская армия, но не отследить сосредоточение сил противника в районе Пальмиры… это неправильно. Так не должно быть. И мои коллеги, которые там есть — я тоже не понимаю их. У сирийцев, может быть, нет таких возможностей, как у нас. Но мы-то куда смотрели?». И отметим, что эти слова сказаны не журналистом, не пресс-секретарем, не политиком, а экс-начальником Генштаба ВС РФ, который без сомнения знает толк в военном деле.

Итак, главная причина сдачи Пальмиры — как военные просчеты российских вооруженных сил, которые, по всей видимости, не располагают всеми данными разведки или не ведут ее должным образом, так и вмешательство политики и закулисных интриг в военное дело, когда были затянуты гуманитарные паузы, противоречащие логике борьбы с террористами."

(http://narzur.ru/article/11463)


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 07:18 # 387


Кому: f38Ru, #386

> Военный эксперт генерал-лейтенант Айтеч Бижев, в прошлом не раз консультировавший сирийских военных, указал на ряд просчетов, допущенных армией Башара Асада при обороне Пальмиры. [Однако при этом не стоит забывать, что приостановка боевых действий возглавляемой США коалицией в районе Ракки позволила ИГ перебросить силы на штурм Пальмиры.]

Какие силы? Ведь боевики были разбиты, их командование уничтожено! Наши силы в Сирии сломали ИГИЛ (организации, запрещённой в РФ) хребет! Их окончательное уничтожение было лишь вопросом времени!

А тут оказалось, что у них есть для переброски какие-то силы, которые выбили нас из единственного отбитого у ИГИЛ города?

> Итак, главная причина сдачи Пальмиры — как военные просчеты российских вооруженных сил, которые, по всей видимости, не располагают всеми данными разведки или не ведут ее должным образом, так и вмешательство политики и закулисных интриг в военное дело, когда были затянуты гуманитарные паузы, противоречащие логике борьбы с террористами."

Это прекрасный текст!

https://www.youtube.com/watch?v=hMRvOGjb5pk


Electric_ferret
отправлено 22.12.16 10:37 # 388


Кому: Zer0, #383

Из твоего коммента непонятно, кого ты больше презираешь - турецких мужчин или русских женщин.

Открою тебе страшную тайну: в Турцию за "активным отдыхом" ездит гораздо больше женщин из Европы, чем из России.

Откуда и зачем ты сюда вылез - непонятно.


Zhukoff
отправлено 22.12.16 10:56 # 389


Кому: Electric_ferret, #388

Тяжело тебе без чувства юмора!


Zhukoff
отправлено 22.12.16 11:03 # 390


Кому: Sha-Yulin, #387

Борис, нам, конечно, никаких сводок на стол не ложуть, но это самое.

Такое ощущение, что никто, включая РФ, никакой военной победы там в Сириях не добивается. И мы, и пиндосы подкармливаем интересные нам стороны, вяло летаем самолетами, высылаем какие-то группы спецов, два раза шарахнули ракетами издалека, что аж весь Вашингтонск обосрался.
Это абсолютно что угодно, но не ведение операции с решительными целями.


Electric_ferret
отправлено 22.12.16 11:26 # 391


Кому: Zhukoff, #389

Неправда ваша, Клим Александрович. У меня с чувством юмора полный порядок - но вот таких шуток я не понимаю.


nikolkas_spb
отправлено 22.12.16 11:26 # 392


Кому: Zhukoff, #390

> Это абсолютно что угодно, но не ведение операции с решительными целями.
>

Правда напоминает некоторые средневековые войны?


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 11:40 # 393


Кому: Zhukoff, #390

> Такое ощущение, что никто, включая РФ, никакой военной победы там в Сириях не добивается.

Именно так. И метод действий одинаков с США и их союзниками - вопить про борьбу с терроризмом и бомбить кого попало. А в это время вести международные интриги, обеспечивая интересы своих олигархов.


Atrides
отправлено 22.12.16 14:53 # 394


Кому: Sha-Yulin,

Борис Витальевич, а можете ответить как разбирающийся человек на следующий вопрос-размышление:


Вот если завтра начнется "горячая" война с теми же США, то как быть простому человеку?
Понятно надо идти сражаться, но ведь ситуация будет похуже чем в Российской Империи во время ПМВ. У нас нет союзников, бывшие части единой страны откровенно враждебны, промышленность развалена (на сколько знаю, даже на военных предприятиях полно важных станков иностранного производства, "элита" во многом русофобна (у многих членов власти дети и имущество за границей).
Смотря как элита со своими отпрысками сейчас себя ведет, понятно, что они на фронт не пойдут, а будут развлекаться в тылу на фоне ухудшающего положения простых граждан. Богачи и чиновники будут наживаться на войне, а обычные люди беднеть.
И это на фоне почти неизбежных поражений, т.к. мы откровенно слабы.

Вот как себя вести обычному человеку в такой ситуации, и можно ли в такой ситуации победить? Многие задуются такими же вопросами.


DM-V
отправлено 22.12.16 14:53 # 395


Интересный разговор у вас тут получается на тему убийства посла. Я бегло осилил.

Возник вопрос - авторитетные граждане, выступающие со вполне острыми (с их точки зрения и на их уровне информированности вопросами) к нашему государству не перегибают ли палку?
Вопрос к иной стороне, которая к слову сказать выступает последовательно и аргументировано, а зачем уважаемых людей в угол загонять с подходом: критикуя - предлагай? Знаешь же заранее, что не будет ничего предложено дельного, т.к. это работа для целого института, а не одного человека.

Ясно ведь, что предложить можно что-либо лишь комплексно, поставив задачи, оценив ресурсы, выбрав методы, посчитав риски, взвесив возможные действия "партнеров" и собственные силы, выгоды и затраты и многое другое. Короче обычный проектный подход. Этого невозможно сделать силами одного человека. Там от концепции до реальной реализации целые министерства, такие как минобороны или иностранных дел, финансов будут наполнять этот скелет мясом, а потом согласовывать друг с другом и с вышестоящими. А в результате - комраду Юлину не нравятся результаты и он считает, что надо все надо делать по другому - вот беда...

Вы там выше про объединение писали, как способ улучшения состояния дел. А посмотришь - один отвергает правильные вопросы - любой человек имеет право на скептицизм, а второй - игнорирует аргументы и не подходит критически к своей способности к суждению - объективно ведь у вас нет полноты информации. Вы бы лучше друг друга дополнили и позволили хотя бы предположение, что оппонент может быть прав, а не ждали кто первый мыло уронит с целью жестоко воспользоваться результатом ошибки. Никакого объединения не будет, пока каждый будет стараться быть на своей территории и пытаться затащить оппонента на нее.

К слову сказать - нередко замечаю одно явление в людях, выступающих за социальную справедливость. Частенько у них проскакивает прямо патологическое желание присвоить себе монополию на правду, ревность к чужим идеям и желание подчеркнуть свой вклад (присвоить заслугу). Это свойственно всем людям, но когда речь идет про отказ от личного в угоду общественному и коллективизм, то это как яркая тряпка в глаза бросается. По идее, критиканство в коллективной деятельности имеет весьма ограниченное позитивное применение. Все больше - деструктивный элемент вносит.
Вот зачем вы лодку качаете - неужели с наивной надеждой, что даже совершив смену строя вас кто-то допустит, как причастных к результатам? Сломав систему, неужели вы думаете, что это приведет к ее эволюции?

Никого лично задеть не хотел - просто взгляд со стороны.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 15:14 # 396


Кому: Atrides, #394

> Вот если завтра начнется "горячая" война с теми же США, то как быть простому человеку?

Ну давай посмотрим - может ты уже ответил?


> но ведь ситуация будет похуже чем в Российской Империи во время ПМВ. У нас нет союзников, бывшие части единой страны откровенно враждебны, промышленность развалена (на сколько знаю, даже на военных предприятиях полно важных станков иностранного производства, "элита" во многом русофобна (у многих членов власти дети и имущество за границей).

То есть ты сам написал, что управляемая нынешними элитами страна, с нынешним общественным устройством, эффективно против США сражаться не способна.
Непонятно, если это верно - какой же здесь может быть ответ? Ну что нужно сделать, чтобы страна и народ смогли эффективно защищать себя?


> Вот как себя вести обычному человеку в такой ситуации, и можно ли в такой ситуации победить? Многие задуются такими же вопросами.

Как тут выше писали - "надо хорошо работать и верно служить власти"!!!

Не обижайся, что так отвечаю - но к таким выводам люди должны приходить сами.


Sha-Yulin
отправлено 22.12.16 15:22 # 397


Кому: DM-V, #395

> Возник вопрос - авторитетные граждане, выступающие со вполне острыми (с их точки зрения и на их уровне информированности вопросами) к нашему государству не перегибают ли палку?

Не перегибают ли палку представители государства, а так же их родственники, друзья и всякие эффективные менеджеры?


> Вопрос к иной стороне, которая к слову сказать выступает последовательно и аргументировано, а зачем уважаемых людей в угол загонять с подходом: критикуя - предлагай? Знаешь же заранее, что не будет ничего предложено дельного, т.к. это работа для целого института, а не одного человека.

Не ври. Нет здесь никакой работы целого института. Просто охранителям уже на все вопросы ответили. Но для них (и для тебя), если нет призывов скакать, криков путинуходи и вытаскивания покрышек - то несчитово. Мол нет ответа о конкретных мерах.

Понятно, что вы провоцируете людей на противоправные призывы. Вопрос - зачем вы это делаете?


> Ясно ведь, что предложить можно что-либо лишь комплексно, поставив задачи, оценив ресурсы, выбрав методы, посчитав риски, взвесив возможные действия "партнеров" и собственные силы, выгоды и затраты и многое другое. Короче обычный проектный подход. Этого невозможно сделать силами одного человека. Там от концепции до реальной реализации целые министерства, такие как минобороны или иностранных дел, финансов будут наполнять этот скелет мясом, а потом согласовывать друг с другом и с вышестоящими. А в результате - комраду Юлину не нравятся результаты и он считает, что надо все надо делать по другому - вот беда...

Да-да-да!
Именно так делает Министерство образования, которое уже четверть века дебилизирует и уничтожает систему образования, ибо, как было прямо сказано, государству "нужны грамотные потребители, а не творцы".
И именно мощные миннистерства проводят старательную десоветизацию и развешивают доски всяким мразям. Я всё верно написал?


> Вот зачем вы лодку качаете - неужели с наивной надеждой, что даже совершив смену строя вас кто-то допустит, как причастных к результатам?

Ты всех по себе судишь? Типа, зачем что-то делать, если тебе лично с этого нет профита?

Радуюсь, что во время Великой Отечественной подход не был таким блядским. Иначе нашего народа уже не было бы.


> Сломав систему, неужели вы думаете, что это приведет к ее эволюции?

Да не раз уже приводило. Так что история подсказывает, что скорее всего приведёт.


D800
отправлено 22.12.16 17:22 # 398


Кому: Sha-Yulin

Борис Витальевич, а слова тоталитарный и тоталитаризм имеют смысл вне контекста уравнивания коммунизма и фашизма?


Atrides
отправлено 22.12.16 17:23 # 399


Кому: Sha-Yulin, #396

Я похоже не ясно выразил мысли и задал вопрос:

Сейчас рядовому гражданину в стране уже ничего не принадлежит (а будет только хуже), т.е. в материальном плане воевать не за что. А в моральном плане уже тоже не ясно - если смотреть на антисоветские и русофобские выходки интеллигенции и властей.
И читая о большевиках и обстановке в ПМВ не могу осознать, что делать. Нужно ведь как-то организовать людей вокруг или хотя бы освещать положение с правильной стороны. А это ведь делать не дадут так просто.
Ведь в случае войны будут напирать на патриотизм, хотя за ним сейчас ничего особо не стоит. И стоит ли вообще сражаться, ведь неизбежно возникнут мысли, что воюешь за богачей (как и были такие же мысли у солдат в ПМВ).

Ну это были просто размышления, спасибо что ответили.


DM-V
отправлено 22.12.16 17:23 # 400


Кому: Sha-Yulin, #397

> Понятно, что вы провоцируете людей на противоправные призывы. Вопрос - зачем вы это делаете?

При всем уважении - я сказал то, что сказал, а не то, что Вы мне приписали.

> Ты всех по себе судишь? Типа, зачем что-то делать, если тебе лично с этого нет профита?

Я не сужу - я вопрос попытался задать. В контексте вышесказанного он не является каким-то оскорбительным.
Скажу честно - не ожидал таких явных передергиваний. Возможно было бы оспорить оценочное суждение "раскачивать лодку", но не вопрос, "а зачем?".
К примеру в диалоге:
- Я решил спалить свой дом!
- Зачем?!
Какой вариант ответа будет более адекватен:
(1) Чтобы на его месте построить новый, лучше прежнего!
(2) Ты всех по себе судишь? Типа, зачем что-то делать, если тебе лично с этого нет профита?

В варианте 1 - дальнейшего развития диалога не будет, т.к. все и так понятно. А в варианте 2 возникает миллион дополнительных вопросов, но это не наш случай.

> Радуюсь, что во время Великой Отечественной подход не был таким блядским. Иначе нашего народа уже не было бы.

Ну возьмем те же самые роли и тот же самый диалог и перенесем на период ВОВ. Ваш оппонент указывает на необходимость приносить пользу на своем рабочем месте, а вы - на то, что выше указываете. Как думаете - какова бы была у каждого из вас судьба?
Мне кажется приведенная вами аналогия по вам же и бьет в первую очередь.

> Да не раз уже приводило. Так что история подсказывает, что скорее всего приведёт.

Маркс вроде как писал, что революция может быть сверху.
Тут вчера Соловьева смотрел - так был немало поражен одам, отпускавшимся им и присутствующими Брежневу лично, Сталинскому периоду (как периоду, после которого при Брежнев собирал плоды) и прочее.
Соловьев, как и Киселев, ранее не упускавший повода кинуть какашкой в историю, рассказывал про неразрывность истории и великие достижения СССР.

> И именно мощные миннистерства проводят старательную десоветизацию и развешивают доски всяким мразям.

Про мразей полностью поддерживаю. Относительно досок лично мое мнение (читай предположение), что это применение неких социальных технологий. Более того, это сопровождается широким освещением в СМИ с целью большего распространения. Народ тем самым заряжают, кто, для чего и зачем - вопросы на которые я не могу ответить.
Не верю я, что наши власть имущие настолько глупы и недальновидны.
После серии подобных подготовительных акций, сейчас по федеральному тв пошли массово передачи о возможности возрождения СССР, что бы под этим не имелось ввиду. Совпадение?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 504


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк