мде. ну в общем приобрел комплект, как на климе, носил на футболку и флис до -10. при -8 ощущения не из приятных - ощущается "свежесть" на хребте. через 2км за 20мин на подкладке образуется влага. то ли мне алову пришили наоборот, то ли лыжи не едут
Это нормально. Не стоит ожидать чудесных чудес от современных материалов.
Суть современной синтетической (в том числе - мембранной) одежды не в том, что она не мокнет, а в том, что она быстро сохнет, причем для просушки достаточно тепла человеческого тела.
К примеру, когда я, будучи бедным студентом, начинал заниматься туризмом, то в доступности были брезентовые палатки, валенки, ватные (ватиновые) штаны и фуфайки, брезентовые штормовки и "горки", бельё х/б. Зимой всё это интенсивно мокло от осадков, пота и снега и очень долго сохло, даже у костра или в избе. Соответственно, будучи мокрым, быстро мёрзнешь.
Особо помнится, как однажды пришлось идти в августе 20 километров под дождём, промокло всё насквозь. Следующие два дня было солнечно, а мы сидели на берегу озера и сушили шмотки, развесив их на ветру. ССОшная "горка", одна из лучших или даже лучшая на тот момент, сохла практически сутки, хотя была уже из смесовой ткани, а не из брезента.
Потом до нас дошел прогресс в виде мембран, софтшеллов, флиса, полартека, тинсулейта, прималофта и прочего чуда современной промышленности. Результат был просто потрясающий. К примеру, побегав поздней осенью или ранней весной по лесу, возвращаешься на базу, весь сырой - что понятно, организм потеет под нагрузкой. А вот в лагере в течение от 40 минут до часа вся влага из термобелья уходит вообще, флиска слегка влажная снаружи, а куртка слегка влажная внутри. Ну и остатки досохнут ещё через полчаса.
Большим плюсом является то, что поверх сырого можно накинуть сухой утепляющий костюм из того же тинсулейта. Во-первых, не замёрзнешь, пока сохнешь, а во-вторых влага всё равно будет уходить наружу. Поначалу пугались, когда на верхней одежде выступала влага, а внутри всё было уже сухое, потом привыкли.
У современной синтетики есть один минус - боится огня. Всё остальное - сплошные плюсы.
Так что вернуться даже к синтепону, не говоря уже о ватине, меня не заставить категорически.
Весьма рад за нашу Российскую армию, одежда нынче туда поставляется очень и очень хорошая.
В костюме "морпех" на флисовое бельё при -10 работал на стройке, без стахановского угара, с прохладцей. Дискомфорта не испытывал, было не жарко, прохладно. Потом поддел ещё флисовую кофту, стало ваще заебок.
Костюм приятно удивил, по ощущениям согласен с Климом. Горка перешла в класс "роба".
> мде. ну в общем приобрел комплект, как на климе, носил на футболку и флис до -10. при -8 ощущения не из приятных - ощущается "свежесть" на хребте. через 2км за 20мин на подкладке образуется влага. то ли мне алову пришили наоборот, то ли лыжи не едут
Мембранна - это просто материал, который более паропроницаем, чем, к примеру, прорезиненный дождевик. Не следует ждать от него чудес, что вообще не будешь потеть, моментально сохнуть и т.п. И от личной физ. кондиции зависит, кто-то через 3 км взмокнет и без верхней одежды, кто-то через 10.
1.500 карта 6531
1.000 Арнольд Леонидович Р. "помощь Донбассу"
50.000 Александр Валериевич Т. "Тупи40к - Детям и Новороссии. AL"
3.000 Игорь Михайлович Н. "помощь Донбассу"
500 Алексей Викторович Л.
1.000 Игорь Геннадьевич Щ.
2.000 Николай Николаевич К. "на Донбасс"
2.000 неизвестный
200 Алексей Дмитриевич Б. "на дело!"
1.000 Олег Павлович Р.
2.000 карта 0605
234,56 Марк Вячеславович С. "На сокращение ареала укропа"
1.000 карта 2203
2.000 Дмитрий Михайлович Ф.
2.000 Алексей Михайлович А. "На прополку"
300 карта 2428
931,37 неизвестный
500 Евгений Александрович З.
1.000 Дмитрий Юрьевич Т. "для детей"
5.000 карта 0838
1.000 Илья Андреевич Н. "Детям на НГ"
3.000 Сергей Александрович Р. "Помощь Донбассу"
2.000 Ольга Сергеевна К. "беспризорникам из ЛНР"
1.000 Климент Маратович С. "За Донбасс"
1.000 Ольга Андреевна М.
2.000 Павел Викторович Ш.
2.000 Дмитрий Иванович П.
1.000 Дмитрий Сергеевич Ф. "на прополку укропа"
500 Дмитрий Юрьевич Б. "Новороссия"
5.000 Артем Сергеевич Б. "Детям"
1.000 Сергей Александрович К.
1.000 Анатолий Анатолиевич Т.
5.000 Станислав Генадивич Л.
1.500 Леонид Юрьевич К. "детям"
1.024 карта 9071
1.000 Иосиф Валерьевич М.
500 Иван Викторович К.
100 Андрей Владимирович К.
300 Лидия Дмитриевна П.
у нас зимой фашист замерз =) Влажность, конечно, не такая, как в Питере, но когда минус 25 и хороший степной ветерок, жилет думаю пригодится ;) тем паче, что на работу пешочком хожу через балку.
Спасибо!
> > с рюкзаком маршируешь?
>
> если да, то дело скорее всего в нём, а не в одежде
порожняком на работу иду. при возможности скину отчет с фото антону. еще в здании сразу же чувствуется тепло под бушлатом. не могу понять, как клим в нем сидел час, возможно все же что-то в моем варианте не так работает
Вы уж извините, но не во всей армии такое вот изобилие, во Внутренних Войсках всё по старым советским заветам, на цифру то упорно не хотели переходить, а про тревожники которые больше напоминают бабские косметички я вообще молчу.
С мест сообщают, что книга просто жжот напалмом такими комментариями типа "...так делать нельзя", после слов о идеологии НСДАП. Я не шучу.
Попрошу друга инстаграмить самое адское жжение. Буду перебрасывать на тупичок.
> Вы уж извините, но не во всей армии такое вот изобилие, во Внутренних Войсках всё по старым советским заветам, на цифру то упорно не хотели переходить, а про тревожники которые больше напоминают бабские косметички я вообще молчу.
Велосипедными войсками, всю жисть, командовали начфины... Вижу, что за крайние 15 лет ничо не изменилось.
Кому: Прапор, #29 Костюм всесезонный "Тайга"неплохой,но потеешь в нём действительно сильно, и дело тут не в нарушении технологии. Ткань ALOVA с ее водопроницаемостью 8000 единиц, но паропроницаемостью 1000 г/м2/24ч - вообще практически не мембрана. Не рекомендуется при длительных нагрузках из-за ограниченной паропроницаемости. Было бы неплохо вшить в костюме дополнительно молнии напротив сеточек для лучшей вентиляции при нагрузках. Ведь даже в куртках из дорогой мембранной ткани от такого рода вентиляции не отказываются. На стоимость костюма думаю это сильно не повлияет.
Все , что показано очень удобно и практично для мирного времени. Следует заметить , что все эти шмутки очень хорошо горят, плавятся и прилипают к коже бойца. Вероятность возгорания в боевых условиях весьма высока, что приведет к очень болезненным ожогам до четвертой степени включительно. К сожалению имею печальный опыт. Отметка на спине (35х25 см.) от расплавленного горящего флиса осталась на всю жизнь.
Так как флис и т. п. синтетические материалы плохо смачиваются водой, они не перераспределяют влагу по своему объему. Кроме того, в увлажненном состоянии теплопроводность синтетических материалов может сильно возрастать.
В сумме эти два эффекта могут давать резкое местное снижение теплозащитных свойств особенно в зонах под давлением груза и со сниженной вентиляцией. Происходит "пробой" теплоизоляции, у меня такое было на плечах и оказалось очень неприятной неожиданностью.
Поэтому я стал надевать под флис тонкий шерстяной свитер, который перераспределяет влагу и служит аварийной теплоизоляцией.
Пишу на основе только своего опыта, так как флис может быть разный и подстилающие под ним слои - тоже.
Еще соображение: по наблюдениям плохая смачиваемость может приводить к плохому высыханию в больших объемах, так как не происходит капиллярного переноса влаги из глубины материала наружу, сохнуть будет только слой, который подвергается проветриванию.
Подскажите, пожалуйста, характеристики мембраны, которую используете в куртках (конкретно интересует дышимость а также это поровая или беспоровая мембрана?) и плотность флиса.
Есть ли планы/возможность отшивать мембранные куртки ч0рного или серого цвета?
Велосипедные говоришь, на данный момент эти ребяты- спн вв, с 2002 когда МО отключили от участия в Празднике Жизни в чечне, есть самые боеспособные подразделения по работе в горной зеленке, плюс- не говорю про разведку ВВ, Вспомни, чем закончилось громкое возвращение СпН гру В Горы прекрасной республики 8 трупов при высадке.
Кому: Le Graff, #1 Как страйкболист с 2004-го, и все основные сезоны проводящим за полярынм кругом (г. Североморск, Мурманская обл.) сетчатая термуха до минус 15 (с нашей влажностью) работает.
> Так как флис и т. п. синтетические материалы плохо смачиваются водой, они не перераспределяют влагу по своему объему.
Чудес не бывает и универсальной одежды и обуви на все случаи жизни ещё не создали. Поэтому шмот надо подбирать под конкретные условия.
> Поэтому я стал надевать под флис тонкий шерстяной свитер, который перераспределяет влагу и служит аварийной теплоизоляцией.
Шерсть перестал носить много лет назад, с тех пор, как купил первую флиску. В описанных тобой условиях под флис одеваю тонкое термобельё, специально заточенное на отвод пота, всё отлично работает.
> по наблюдениям плохая смачиваемость может приводить к плохому высыханию в больших объемах, так как не происходит капиллярного переноса влаги из глубины материала наружу, сохнуть будет только слой, который подвергается проветриванию.
Например, костюм "морпех", который я приобрёл, имеет только один слой, который и "подвергается проветриванию", тут всё в порядке. Современные утеплители же, хоть и являются полностью синтетическими, сохнут просто отлично, за тинсулейт так могу говорить с полной уверенностью. ИМО, сохнет гораздо быстрее той же шерсти.
> Следует заметить , что все эти шмутки очень хорошо горят, плавятся и прилипают к коже бойца.
Да, по этой части ответы как-то не просматриваются.
Из традиционных материалов по данным некоторых источников лучше всего противостоят огню натуральная кожа, мех, вещи из шерсти.
А вот кирза - тоже может считаться уже традиционным материалом – плохо противостоит огню.
Хотелось бы услышать на этот счет мнение специалистов.
Из негорючих современных материалов: ткани типа "арамид", "номекс". Из них делают комбинезоны для экипажей боевых машин, вертолётов и т.д.
Ну и хлопковые ткани с негорючей пропиткой до сих пор используются весьма активно.
Брезент, сукно (шерсть) - тоже не горючие, но тяжелые, плохо сохнут после намокания.
Я выше отметил, что современная синтетика боится только термического воздействия. По рассказам пользователей, даже при быстром спуске по верёвке без обвязки, в местах прохождения веревки по телу одежда оплавлялась - поверхностно или насквозь.
На сайте вообще ничего нет из показанного в видео (да и то что есть ассортиментом назвать язык не поворачивается). Как-то администрация подзабила на контент, что прискорбно.
залез в почту и вспомнил, что уже писал про это антону, вот выдержка переписки еще от 25.11
"Здравствуйте , извиняюсь что долго не отвечал. Идут испытание разных подкладок, костюм усовершенствуется. Ваше замечание и наше испытание дали возможность найти оптимальную подкладку для следующих костюмов различных климатических зон . Спасибо вам большое.
>прогулялся при -20 в штанах на терму, подмерз, но на
>подкладе сильно осел конденсат. разве так должно быть?"