Про богатых и бедных

16.01.17 10:25 | Goblin | 545 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Всего восемь богатейших бизнесменов планеты достигли состояния, которым располагает половина бедного населения земли. В список "восьми" самых состоятельных людей попал основатель Microsoft Билл Гейтс, экс-президент Inditex Амансио Ортега, американский инвестор , 90-летний Уоррен Баффет, мексиканский бизнесмен Карлос Слим, основатель Amazon.com Джефф Безос, разработчик и руководитель Facebook Марк Цукерберг, бывший гендиректор Oracle Ларри Эллисон и владелец агентства Bloomberg Майкл Блумберг.

Число богачей, состояние которых равняется средствам половины бедняков планеты, ежегодно сокращается: в 2010 году это были 388 человек, в 2011 году — 177 человек, в 2014 году — 80. В 2016 году, по подсчетам Oxfam, состоянием равным в 1,76 триллиона долларов принадлежащим бедной половине населения, обладали 62 самых богатых человека.

В докладе экспертов говорится, что первый долларовый триллионер в мире появится в течение 25 лет, в то время как каждый десятый человек живет на меньше чем на 2 доллара в день.

Чтобы уменьшить растущий разрыв между богатыми и бедными, эксперты призывают увеличивать зарплаты, вводить прогрессивную шкалу налогообложения, противодействовать выводам средств в офшоры.
Про богатых и бедных

Справедливость торжествует, атланты расправляют плечи.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 545, Goblin: 2

shu
отправлено 16.01.17 20:12 # 201


Кому: Sha-Yulin, #198

> Но те, кто пытаются ограничить произвол власти или сделать власть более народной - они, по твоему, заняты не тем.

Да ограничивайте произвол власти, я что против? Я только за!
Пусть каждый занимается своим делом.

Какие кстати результаты? Платон отменили? Палатки не снесли?
Или опять всё разговорами кончилось?

> По этому ты будешь наивно пытаться "поднять благосостояние себя и своей семьи", считая, что это необходимо и достаточно.

Я считаю это необходимым, но не достаточным. Сначала семья и тыл, потом дела общественные.
С дивана давать Путину советы и рассуждать об общественных формациях - это не моё.

Что-то сделать, организовать, договориться, произвести новый продукт, заработав при этом денег и ресурсов, поняв, как что работает, набраться опыта (и растеряв очень много иллюзий по дороге, повысив своё понимание мира и свою точность действий в нём) и потом что-то сделать для других, на пользу общества - мне это нравится гораздо больше.

У меня есть долгосрочные проекты, общественные так сказать. С них я ничего не получу для себя.
Чтобы их возможно было организовать, нужно самому представлять из себя что-то и самому вложиться в это.

Непризнанные или признанные гении, которые меняют своими идеями мир - это что-то из разряда кино и фантастической литературы.

Затевать революции или менять мир с голой жопой, без ресурсов, без опыта управления - это неадекватно. Если ты сам ничего не можешь для себя сделать, то что ты можешь сделать для остальных??


Щербина307
отправлено 16.01.17 20:16 # 202


Кому: shu, #201

> Затевать революции или менять мир с голой жопой, без ресурсов, без опыта управления - это неадекватно. Если ты сам ничего не можешь для себя сделать, то что ты можешь сделать для остальных??

Где брали опыт управления и ресурсы Ленин или Сталин?

Что сделали они для себя при царизме а потом и при капитализме?


Ragnar Petrovich
отправлено 16.01.17 20:25 # 203


Кому: Sha-Yulin, #179

> Придумают бессмысленную работу. Сейчас численность чиновников больше, чем была в СССР, а в чопах вдвое больше народу, чем в вооружённых силах.

Ещё есть мощнейший IT-сектор - для тех, кто поспособнее.


Александр Савин
отправлено 16.01.17 20:26 # 204


Кому: shu, #197

> У меня нет бизнеса из интернета. Я привёл это как пример того, что можно сделать быстро самому или купить на сумму меньше, чем месячная зарплата.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Ты сначала образование получи и расплатись за него, чтобы уметь хоть что-то на ПК делать грамотно.

Быстро только кошки родятся. И крысы.


Александр Савин
отправлено 16.01.17 20:27 # 205


Кому: shu, #152

> Благо сейчас не 19й век, где средства производства были фабрики и заводы, недосягаемый для покупки обычным рабочим.

А вот сейчас рабочему (обычному, без диплома ВШЭ) купить фабричку или заводик - как два байта переслать (с). У тебя, чай, и прейскурант цен имеется - не поделишься, камрад?


shu
отправлено 16.01.17 20:28 # 206


Кому: Щербина307, #202

> Где брали опыт управления и ресурсы Ленин или Сталин?

> Что сделали они для себя при царизме а потом и при капитализме?

Я не Ленин и не Сталин.

Сталин помнится чем-то связанным с банковскими делами занимался )))

Тогда было время турбулентности, революционное время.

И вспомнилось:
> Ну, а что касается лично моего взгляда: а кто ты такой вообще, чтобы пытаться руководить российским государством? Где, когда и кем Алексей Навальный руководил, вот мне интересно? Хотя бы взводом солдат командовал? Нет. Может, каким-то производством добротным, где тысячи человек трудятся? Тоже нет. Чем Алексей занимается? Только трепотней в интернете. И даже там ничего толком сделать не может. Только какие-то глупые разоблачения. Арест одного Улюкаева кроет всю его разоблачительную деятельность, как бык овцу. Поэтому — нет. Это не руководитель, это не администратор, это не юрист. Он вообще никто и звать его никак


Александр Савин
отправлено 16.01.17 20:33 # 207


Кому: Khorsa, #192

> Если бы (предположим) М. Каддафи предложил китацам в аредну часть своих нефтяных вышек, а остальную добычу попробовал бы продавать например, за золото или евро (просто чтобы не перераспределять нефтедоллары в пользу США), разве уровень жизни в Ливии упал бы (сам)?
>

При аренде китайцам часть прибыли уйдёт в Китай.

За золото? Кто ж будет покупать нефть за слитки? И что делать с ним - золотом? Пресловутые унитазы для общественных туалетов?

Если же за евро - то будет перераспределение нефтеевро в пользу Европы. Хрен редьки не слаще.


vvserg
отправлено 16.01.17 20:33 # 208


Кому: Khorsa, #192

> То есть, сначала ты говоришь, что США "перераспределяют" прибыль в свою пользу.
> А потом - что если страна откажется перераспределять прибыль в пользу США - то будет плохо.
> Так как, "перераспределение прибыли в пользу США" - это для страны плохо или хорошо?

Спросим у эксперта:
>"...может, в частности, оказаться, что такая страна отдаёт овеществлённого труда in natura больше, чем получает, и что всё-таки получает при этом товары дешевле, чем могла бы сама их производить."
Т.о, обмен - а значит и перераспределение прибыли в ходе обмена - может быть взаимовыгодным.
Так что для страны это хорошо. Но для страны, перераспределяющей прибыль в свою пользу - это еще лучше.

> Каддафи предложил китацам в аредну часть своих нефтяных вышек, а остальную добычу попробовал бы продавать например, за золото или евро

Не важно за какие деньги, ты их же не солить будешь. Продаешь нефть - покупаешь автомобиль. При этом (грубо) ты меняешь 10 своих трудочасов на 8 чужих. Но если ты будешь делать автомобиль сам, он будет стоить в соотношении к нефти как 20:10 - потому уровень жизни упадет.

И не особо важно кто владелец добытой нефти. Иностранный владелец просто еще сверх описанного еще откачает кусок прибыли, а вернет его или нет - это еще вопрос. Вот на этот кусок прибыли теоретически можно жить лучше, но он не такой большой. Ну пусть 20% от экспорта. Сильноориентированная на экспорт страна - 30% экспорт/ВВП. Т.е, в итоге можно будет поднять среднее потребление на 6%.
При этом капиталист - мировой производитель автомобилей - будет по-прежнему жиреть быстрее, чем средний твой гражданин.
Вот и диллема: не отказываешься от внешней торговли - тебя эксплуатируют капиталисты, отказываешься - живешь хуже. В чем же тут решение противоречий капитализма?


boroda951
отправлено 16.01.17 20:33 # 209


Кому: Щербина307, #202

Опередил, камрад, только хотел сказать!


Александр Савин
отправлено 16.01.17 20:33 # 210


Кому: Ragnar Petrovich, #203

> Ещё есть мощнейший IT-сектор - для тех, кто поспособнее.
>

Камрад, не тряси сдувшимся в 2000м году пузырём. Это уже даже не стеклянные бусы, и тут тебе не папуасы.

Там уже всё поделено.


Александр Савин
отправлено 16.01.17 20:40 # 211


Кому: shu, #206

> Тогда было время турбулентности, революционное время.

Вооот! По-научному называется: революционная ситуация.

И создают эту ситуацию - о диво! - не революционеры и даже не революционный класс.

Задача революционеров - развивать теорию (как руководство к действию) и доводить её до масс, организовывать их. Чтоб как только ситуация революционнная - так сразу.

Кто всерьёз принимал в расчёт большевиков летом 1917?


Щербина307
отправлено 16.01.17 20:42 # 212


Кому: shu, #206

> Я не Ленин и не Сталин.

Это понятно.

> Сталин помнится чем-то связанным с банковскими делами занимался )))

Это враньё.

> Тогда было время турбулентности, революционное время.

Ах уже время было такое!!! И конечно сейчас оно другое и больше не повторится!!!

> И вспомнилось:...

И что это должно доказать или показать?


Mope4Ok
отправлено 16.01.17 20:51 # 213


Кому: ptr101, #74


> Кстати рабства нет давно, почти нигде.

наемное рабство всюду

Наëмное рабство - это оксюморон, как деревянный камень.


shu
отправлено 16.01.17 21:03 # 214


Кому: Александр Савин, #204

> Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Ты сначала образование получи и расплатись за него, чтобы уметь хоть что-то на ПК делать грамотно.

> Быстро только кошки родятся. И крысы.

Даааа. Жизнь - это боль.

Ты чего собрался делать, новый ozon или Вконтакте (кстати для простеньких соцсетей в сети валяются открытые исходники)?

Если образование не получил, чтобы "грамотно" что-то делать, можно залезть на любую биржу фриланса и заказать там сайт за чашку супа. Или её денежный эквивалент (да, это будет говно-сайт, но для начала и такой сойдёт), или знакомого студента подрядить, он тебе за еду сделает. Он просто не в курсе, что образование надо для этого получать, он и так умеет это делать.

Только камрадам об этом не рассказывай, а то будут считать тебя эксплуататором )

Потом заказываешь у фрилансеров, чтобы тебе настроили Яндекс Директ или Гугл Адвордс на твой сайт. Или тому же студенту даёшь курс из интернета посмотреть и он все делает.

Кладёшь на счёт немного денег и запускаешь рекламу.

Это самый простой и быстрый способ. А нет, есть даже способы быстрее.
Если сам умеешь делать и есть желание, можно вообще самому все сделать, без рекламы, и немного более творчески. Придётся правда голову включать и комбинировать, а этому при получении образования не учат (у меня МГТУ им Баумана, я знаю).

Кому: Александр Савин, #205

> А вот сейчас рабочему (обычному, без диплома ВШЭ) купить фабричку или заводик - как два байта переслать (с). У тебя, чай, и прейскурант цен имеется - не поделишься, камрад?

Добавим немного позитива!

Заходишь в авито, категория "продажа бизнеса". Выставляешь фильтры на свой регион и свой бюджет. Обзваниваешь, интересуешься, актуально ли? Сколько бизнес существует, как продаётся, срочно ли и т.д.

Если стоит 600 млн заводик, спрашиваешь, "за 300 продадите? Есть сейчас 300!" И держишь паузу.

Если согласиться, считай, 300 миллионов ты уже заработал ))))

Кому: Александр Савин, #211

> Задача революционеров - развивать теорию (как руководство к действию) и доводить её до масс, организовывать их. Чтоб как только ситуация революционнная - так сразу.

В мою повестку дня не входят революции


Khorsa
отправлено 16.01.17 21:05 # 215


Кому: Александр Савин, #207

> За золото? Кто ж будет покупать нефть за слитки? И что делать с ним - золотом?

Обменивать на юани например. Или рубли. Или товары/ресурсы. Это ж государственное золото, оно не у частника под диваном лежит.

> Если же за евро - то будет перераспределение нефтеевро в пользу Европы. Хрен редьки не слаще.
> При аренде китайцам часть прибыли уйдёт в Китай.

А вот тут уже есть выбор и, наоборот, нет монополии. И это хорошо.

Вопрос был - упадёт ли благосотояние страны в случае отказа от перераспределения прибыли в сторону США.

Выходит, не упадёт? )


fixer
отправлено 16.01.17 21:09 # 216


Кому: shu, #201

> Что-то сделать, организовать, договориться, произвести новый продукт, заработав при этом денег и ресурсов

А теперь, если не возражаешь, объясни, кто ты, блядь, и что ты. Про то, как кормить свиней человечиной, можно больше не рассказывать. (c)


necro-tor
отправлено 16.01.17 21:14 # 217


Кому: shu, #214

> Если образование не получил, чтобы "грамотно" что-то делать, можно залезть на любую биржу фриланса и заказать там сайт за чашку супа. Или её денежный эквивалент (да, это будет говно-сайт, но для начала и такой сойдёт), или знакомого студента подрядить, он тебе за еду сделает. Он просто не в курсе, что образование надо для этого получать, он и так умеет это делать.
>
> Потом заказываешь у фрилансеров, чтобы тебе настроили Яндекс Директ или Гугл Адвордс на твой сайт. Или тому же студенту даёшь курс из интернета посмотреть и он все делает.
>
> Кладёшь на счёт немного денег и запускаешь рекламу.
>
> Это самый простой и быстрый способ

не получить ни хера, кроме расходов.


nameless
отправлено 16.01.17 21:21 # 218


Кому: shu, #201

> Какие кстати результаты? Платон отменили? Палатки не снесли?
> Или опять всё разговорами кончилось?

Это предполагает действия помимо интернет говорильни, что некоторым образом опасно.


Khorsa
отправлено 16.01.17 21:21 # 219


Кому: vvserg, #208

> Спросим у эксперта:
> >"...может, в частности, оказаться, что такая страна отдаёт овеществлённого труда in natura больше, чем получает, и что всё-таки получает при этом товары дешевле, чем могла бы сама их производить."
> Т.о, обмен - а значит и перераспределение прибыли в ходе обмена - может быть взаимовыгодным.
> Так что для страны это хорошо. Но для страны, перераспределяющей прибыль в свою пользу - это еще лучше.

Мухлюешь? Тут цитируем, тут не цитируем, тут рыба полежала?

"С другой стороны, что касается капиталов, вложенных в колониях, то они могут давать более высокие нормы прибыли, так как там вследствие низкого уровня развития норма прибыли выше вообще, а в связи с применением рабов, кули и т.п. выше и степень эксплуатации труда. Совершенно непонятно, почему же эти сравнительно высокие прибыли, приносимые капиталами, вложенными в известные отрасли и отправляемые на родину, не должны участвовать здесь в выравнивании общей нормы прибыли, если на пути такого выравнивания не стоят монополии, и почему эти сравнительно высокие прибыли не должны pro tanto повышать общую норму прибыли. Этого невозможно понять в особенности в том случае, если отрасли, в которые вложен капитал, подчинены законам свободной конкуренции.... Страна, находящаяся в благоприятных условиях, при обмене получает больше труда за меньшее количество труда, хотя эта разница, этот избыток, как вообще это бывает при обмене между трудом и капиталом, прикарманивается одним определенным классом."

> В чем же тут решение противоречий капитализма?

Наличие противоречий ты не отрицаешь. Это хорошо.

Решение очевидно: Нет капитализма - нет противоречий.


Щербина307
отправлено 16.01.17 21:24 # 220


Кому: nameless, #218

> Это предполагает действия помимо интернет говорильни, что некоторым образом опасно.

Так были две попытки марша до Москвы, обе скрутили.


Redfield
отправлено 16.01.17 21:29 # 221


Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?
>

Недавно перечитывал "Трущобные люди" В.А. Гиляровского. Видимо как-то так и будет.


ach-zcb
отправлено 16.01.17 21:34 # 222


Кому: shu, #214

> Заходишь в авито, категория "продажа бизнеса". Выставляешь фильтры на свой регион и свой бюджет. Обзваниваешь, интересуешься, актуально ли? Сколько бизнес существует, как продаётся, срочно ли и т.д.
>
> Если стоит 600 млн заводик, спрашиваешь, "за 300 продадите? Есть сейчас 300!" И держишь паузу.
>
> Если согласиться, считай, 300 миллионов ты уже заработал ))))

Ты это в перерыве между уроками в школе придумал или во сне на лекциях в ВШЭ? Что еще суперприбыльного лохами на авито продается?
Если не затруднит, возраст свой озвучь и стаж работы, чтобы понимать источник безудержного рыночного оптимизма.


Leo Messi
отправлено 16.01.17 21:34 # 223


Кому: Mope4Ok, #213

Ну почему же ) народ сам в рабы охотно нанимается ) и многие готовы искренне служить своему господину


Sha-Yulin
отправлено 16.01.17 21:34 # 224


Кому: shu, #201

> Да ограничивайте произвол власти, я что против? Я только за!
> Пусть каждый занимается своим делом.

Нет, ты против. И вторая строчка у тебя именно про это.


> Какие кстати результаты? Платон отменили? Палатки не снесли?

А кто-то что-то делал? Больше таких, как ты, слушали.


> Сначала семья и тыл, потом дела общественные.

Да-да-да! Бараны именно так и рассуждают! Им не понять, что общественные дела всегда первичны. Вон, в Сирии и на Украине некоторые начинают понимать, но запоздало.


> С дивана давать Путину советы и рассуждать об общественных формациях - это не моё.

Конечно! Великий всё решит за тебя!!! Он всегда прав!!!


> Что-то сделать, организовать, договориться, произвести новый продукт, заработав при этом денег и ресурсов, поняв, как что работает, набраться опыта (и растеряв очень много иллюзий по дороге, повысив своё понимание мира и свою точность действий в нём) и потом что-то сделать для других, на пользу общества - мне это нравится гораздо больше.

Так ты же ни хрена на пользу обществу не сделаешь. Набивай свою мошну, не отвлекайся.


> Непризнанные или признанные гении, которые меняют своими идеями мир - это что-то из разряда кино и фантастической литературы.

Ну да - Христос, Аристотель, Лютер, Ленин, да тот же засранец Муссолини - чисто персонажи фантастического кино!!!


> Затевать революции или менять мир с голой жопой, без ресурсов, без опыта управления - это неадекватно.

Все революции "неадекватны". Хорошо, что таких, как ты, мало слушали. А то до сих пор были бы все рабами фараона и громоздили бы очередную пирамиду.


> Если ты сам ничего не можешь для себя сделать, то что ты можешь сделать для остальных??

Очень эту фразу во время перестройки чубайсовцы любили!


Sha-Yulin
отправлено 16.01.17 21:35 # 225


Кому: Ragnar Petrovich, #203

> Ещё есть мощнейший IT-сектор - для тех, кто поспособнее.

Да много чего есть. И ещё до хрена придумают. Систему капиталистического распределения нужно поддерживать любой ценой!


shu
отправлено 16.01.17 21:48 # 226


Кому: fixer, #216

> А теперь, если не возражаешь, объясни, кто ты, блядь, и что ты. Про то, как кормить свиней человечиной, можно больше не рассказывать. (c)

))) занимаюсь тем, что ставлю финансово-управленческий учёт на предприятиях. Всякие отчёты, финансовые отчеты, KPI, автоматизация и прочее.

Параллельно пишу свой сервис, чтобы все это делалось автоматизировано для мелких фирм.

То, что заработано, вкладываю в недвижку.

Учился в бауманке.

Хочу в будущем вкладываться в "железные" стартапы - мне нравится, когда что-то материальное делаешь, а не софт какой-то и прочее неосязаемое, но пока не дорос. Раньше влезал туда и облажался.
Я вообще много где в прошлом облажался, было очень много неуспешных попыток создать бизнес: нервы, ошибки, потерянное время (годы), неудачи, намучался короче.

Это все горе от ума - если б не мои закидоны и хотелки заняться "чем-то нормальным и серьёзным, я ж не какой-нибудь сраный барыга", то времени бы потратил гораздо меньше.

Пока другие отвисали в оплачиваемых отпусках, работая за зарплату, я вкалывал, как проклятый, забесплатно. Одно время приходилось таксовать, я этого не стыжусь, были даже веселые истории )

И теперь после всех этих трудностей и такого количества съеденного говна у меня легкая деформация психики, я с недоумением слушаю о том, как несправедливо устроен мир, что предприниматели эксплуатируют бедных работников и платят им всего лишь зарплату, а прибыль оставляют себе.


mustang
отправлено 16.01.17 21:50 # 227


Кому: Mope4Ok, #213

> Наëмное рабство - это оксюморон, как деревянный камень.

Не очень удачный пример, фальсифицируемый.

Про окаменелости можно вспомнить :).

Просто люди, цитируя классиков, цитируют слова, а не понятия.

Когда говорят про рабство при капитализме, речь идёт о том, что при капитализме заметно себя проявляют соцэконом отношения, наблюдаемые при рабовладельческом строе.

Речь не про рабство в смысле человек-раб - это говорящее орудие труда.


C2H5OH
отправлено 16.01.17 22:05 # 228


Кому: Mope4Ok, #213

> Наëмное рабство - это оксюморон, как деревянный камень.

Да, что вообще всякие там Марксы о жизни знают?


ptr101
отправлено 16.01.17 22:40 # 229


Кому: Mope4Ok, #213

> Наëмное рабство - это оксюморон, как деревянный камень.

Нет, это социально-экономический термин, применительно к рабочей силе при капитализме.

"Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства — такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала." (В.И.Ленин. Три источника и три составных части марксизма)

просто буржуазная наука об этом не рассказывает, а политэкономию буржуазные профессора (см. ВШЭ) заменили "экономической теорией", чтоб никто не догадался


Александр Савин
отправлено 16.01.17 22:40 # 230


Кому: shu, #214

> Это самый простой и быстрый способ. А нет, есть даже способы быстрее.
> Если сам умеешь делать и есть желание, можно вообще самому все сделать, без рекламы, и немного более творчески.

Гениально. Особенно про "заводик за 300" понравился анекдот.

И сколько же людей таким образом обогатилось?

>Придётся правда голову включать и комбинировать, а этому при получении образования не учат (у меня МГТУ им Баумана, я знаю).

Бедные бауманцы... ничему-то их не учили. Даже невеликих комбинаторов из них не делали. Жесть какая. Так и выкидывали в жестокий мир в состоянии МД. Или просто ты плохо учился? (У меня Физфак МГУ, я знаю).


Александр Савин
отправлено 16.01.17 22:40 # 231


Кому: Khorsa, #215

> Вопрос был - упадёт ли благосотояние страны в случае отказа от перераспределения прибыли в сторону США.
>
> Выходит, не упадёт? )
>

Упадёт всё равно. Как показывает опыт, придёт пароход "Везувий" ("Короли и капуста") и всех поставит на место.


rwalky
отправлено 16.01.17 22:40 # 232


Кому: Goblin, #27

> что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

Пока внутренние органы человека выращивать не научились, спрос на некоторых из них будет, главное чтоб без контрафакта!!!


nameless
отправлено 16.01.17 22:40 # 233


Кому: Щербина307, #220

> Так были две попытки марша до Москвы, обе скрутили.

Я и говорю - опасно. Видимо потому интернет-революционеры участия и не приняли.


ptr101
отправлено 16.01.17 22:40 # 234


Кому: mustang, #227

> Речь не про рабство в смысле человек-раб - это говорящее орудие труда.

По Марксу наемный рабочий - это такое же средство производства, как и станок, орудие труда в производстве прибыли. Капиталист его больше никак не воспринимает. Поэтому и наемное рабство. Наемное - это признак, указывающий на то, что не классическое рабство, а специфическое, чисто производственное. Вне производственной деятельности человек свободен. На производстве он собственность покупателя рабочей силы, точнее его рабочее время собственность другого человека, а не его.


Александр Савин
отправлено 16.01.17 22:40 # 235


Кому: shu, #226


> Параллельно пишу свой сервис, чтобы все это делалось автоматизировано для мелких фирм.

То есть ты являешься де-факто работником, работающим по контракту (найму) и тебе, фактически, платят ту же зарплату. К тому же без отпусков (наниматель в восторге три раза), что приемлемо для тебя - до поры, до времени (потом возраст заставит).

Типа "наёмный работник с оффисом" (как в Риме появились "рабы с хижинами"), ремесленник 21го века.

То, что ты разрабатываешь - пока не стало источником дохода, то есть ты пытаешься в очередной раз выйти в категорию малого бизнеса. Искренне: желаю удачи.

> И теперь после всех этих трудностей и такого количества съеденного говна у меня легкая деформация психики...

Это точно. Сочувствую.

> я с недоумением слушаю о том, как несправедливо устроен мир, что предприниматели эксплуатируют бедных работников и платят им всего лишь зарплату, а прибыль оставляют себе.

Ты не замечаешь, что с тобой делают то же самое. И гордишься этим.

Кому: shu, #214

> В мою повестку дня не входят революции

Они вообще в любую повестку дня входят сами - без спросу. А то, что тебе это не надо - очень даже понятно. У тебя цели другие, тебя даже твоя собственная мораль перестаёт устраивать:

> Это все горе от ума - если б не мои закидоны и хотелки заняться "чем-то нормальным и серьёзным, я ж не какой-нибудь сраный барыга", то времени бы потратил гораздо меньше.


shu
отправлено 16.01.17 23:01 # 236


Кому: Александр Савин, #230

> И сколько же людей таким образом обогатилось?

Из тех, кто умничает в интернетах и ничего не делает - закономерно ни одного.

Кому: Александр Савин, #235

Я давно не ремесленник.
У меня бизнес, с офисом, наёмниками и клиентами с заказами.

Не надо на меня всякую свою херню проецировать с радостью работодателя и римскими хижинами.

И кроме этого бизнеса у меня другие независимые источники дохода.

Я свободный человек и занимаюсь тем, чем хочу и чем считаю правильным заниматься.

Кому: Sha-Yulin, #224

> Ну да - Христос, Аристотель, Лютер, Ленин, да тот же засранец Муссолини - чисто персонажи фантастического кино!!!

Борис Витальевич, если ты, делая то, что делаешь сейчас и пропагандируя то, о чем пишешь сейчас, станешь при этом новым Христосом, Аристотелем, Лениным или хотя бы Муссолини, я тебе лично дам миллион рублей ))
Себе не захочешь взять, пустишь на благотворительность.


Sha-Yulin
отправлено 16.01.17 23:10 # 237


Кому: shu, #236

> я тебе лично дам миллион рублей ))

А на хрена мне твои деньги? Ты ими это, своё очко прикрывай. Я себе сам зарабатываю.


> Себе не захочешь взять, пустишь на благотворительность.

Я не считаю благотворительность достойным делом.

Так что там с персонажами фантастического фильма? Ты понял, что спорол херню и занялся вилянием задом?


shu
отправлено 16.01.17 23:13 # 238


Кому: Sha-Yulin, #237

Ну нет так нет.

> Так что там с персонажами фантастического фильма? Ты понял, что спорол херню и занялся вилянием задом?

О чем ты? Я только что миллион поставил в качестве подтверждения уверенности в своих словах.


Sha-Yulin
отправлено 16.01.17 23:32 # 239


Кому: shu, #238

> О чем ты? Я только что миллион поставил в качестве подтверждения уверенности в своих словах.

О да! Миллион в инетах в пользу своих слов, что:
Кому: shu, #201

> Непризнанные или признанные гении, которые меняют своими идеями мир - это что-то из разряда кино и фантастической литературы.

Я тебе перечислил людей (лишь небольшую часть), которые меняют своими идеями мир.

Так ты хочешь доказать, что перечисленные люди являются персонажами лишь кино и фантастической литературы? Или хочешь занести миллион?
Что такое "поставил в качестве подтверждения уверенности в своих словах"?


Щербина307
отправлено 16.01.17 23:34 # 240


Кому: Sha-Yulin, #237

> Ты понял, что спорол херню и занялся вилянием задом?

Он свободный человек и занимается тем, чем хочет и считает правильным заниматься!!!

Кому: shu, #238

> О чем ты?

О твоём 201 комменте. Не тупи и не играй в непонимание.


Александр Савин
отправлено 16.01.17 23:37 # 241


Кому: shu, #236

> Я давно не ремесленник.
> У меня бизнес, с офисом, наёмниками и клиентами с заказами.
>
> Не надо на меня всякую свою херню проецировать с радостью работодателя и римскими хижинами.
>
> И кроме этого бизнеса у меня другие независимые источники дохода.
>
> Я свободный человек и занимаюсь тем, чем хочу и чем считаю правильным заниматься.
>

Эк тебя торкнуло!


Whisper
отправлено 17.01.17 00:01 # 242


Кому: MoonDevilzzz, #17

> То то им обидно помирать то, с таким баблом.

Говорят, что не все готовы раздавать любимым родственникам - уйдет в фонды какие-то, вестимо.


Whisper
отправлено 17.01.17 00:03 # 243


Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

Или в лагеря сгонять, уничтожать или выпихивать из страны или тупо платить бабло, селить где-то, минимальные блага. Думаю, пойдут по последнему варианту.


Whisper
отправлено 17.01.17 00:07 # 244


Кому: nonamezero, #37

> Точнее один - безусловный базовый доход на некоторе время, пока получающие оный путем пропоганлдируемых добровольной кастрации, самоубийств и употребления наркотиков не самоуничтожатся.
>

Сейчас на каждого ребенка у родителей фэлферов платят столько, что выгодно иметь по 5 детей, чем народ и занимается. А можно платить так, что выгодно иметь одного-двух. Через какое-то время количество сильно просядет.


shu
отправлено 17.01.17 00:11 # 245


Кому: Sha-Yulin, #239, Щербина307, #240

> Я тебе перечислил людей (лишь небольшую часть), которые меняют своими идеями мир.
>
> Так ты хочешь доказать, что перечисленные люди являются персонажами лишь кино и фантастической литературы? Или хочешь занести миллион?
> Что такое "поставил в качестве подтверждения уверенности в своих словах"?

Я имел ввиду, что шансы (для меня, для тебя, для него) стать тем, кто поменяет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своими идеями мир, стремятся к нулю. Слишком много факторов должно совпасть, плюс адское везение. Какие шансы? 1 на 10 миллиардов? Коротенький список, который дал Борис Витальевич, говорит именно об этом.

И я скорее поверю в то, что мир поменяет кто-то, имея ресурсы, опыт и идеи, чем тот, у кого голые идеи, да ещё и не новые.

(Плюс идеи должны носить заразный, взрывной характер, быть к месту и ко времени, а я искренне считаю, что ваши идеи не такие, о чём писал выше.)

> Непризнанные или признанные гении, которые меняют своими идеями мир - это что-то из разряда кино и фантастической литературы.

Я имел ввиду для себя, какой путь выбрать. Типа это как в лотерею выиграть, шансы очень малы, их надо увеличивать.
Сравнение подходов моего и его.

Борис Витальевич говорит, что есть же те, кто просто идеями меняет, я говорю, ну это что-то из разряда фантастики, типа как в лотерею выиграть, поэтому не стоит на это рассчитывать.

Умножая всё это, я был абсолютно уверен в том, что из Бориса Витальевича не вышло бы нового Христоса или Аристотеля. И готов был поставить на это.


shu
отправлено 17.01.17 00:17 # 246


Кому: Александр Савин, #241

> Эк тебя торкнуло!

Я в норме, не переживай.

Но энергетика в этих словах и смысле правда дикая, я когда понял, что так можно, вот тогда вштырило и реально торкнуло!


OLGA-KHAT
отправлено 17.01.17 00:27 # 247


Глупо считать чужие деньги, тем более завидовать чужому "богатству". Но эти "цифры" заставляют задуматься о смысле обогащения, т. е. зачем это нужно? В конце-концов каждому однажды все-таки достанется СВОЕ место: либо в виде урны в стене рядом с крематорием, либо на кладбище. А по грешному, обычному, миру будут расти свалки, валяться пластиковые бутылки, жестяные банки и пр. хлам. Деревьев и травЫ будет все меньше, авто все больше, дебилов тоже. Книги сожгут, музыка смолкнет и "кинА", скорее всего, тоже не будет ))))))


Готальский
отправлено 17.01.17 00:27 # 248


Кому: shu, #226

Товарищ, все что ты рассказываешь, это конечно хорошо. Вполне возможно, что ты даже станешь вполне себе обеспеченным капиталистом. Может быть, может быть, ты даже останешься при этом хорошим человеком и организуешь своим сотрудникам достойные условия труда (лично тебя не знаю, просто допущение делаю).

Но мы то не об этом, мы о том, что у всех так ловко устроиться при нынешнем строе не получится.
Я понимаю, сложно принять, но не все могут поступить в Бауманку, банально из-за того, что даже просто приехать поступать в Москву - стоит приличных денег. Не все могут заниматься самоизучением IT, банально из-за того, что не каждая семья в провинции может себе позволить купить компьютер и оплачивать интернет.

Даже без оглядок на мировую социалистическую революцию...страна из-за социального расслоения уже сейчас теряет перспективные человеческие ресурсы. Как видишь - устранять расслоение надо, ибо в реалиях нашей страны - терять человеческие ресурсы критически опасно. Но при капитализме этого не сделать, возможны только костыли и полумеры.


Сапёр-старпёр
отправлено 17.01.17 00:27 # 249


Кому: Goblin, #27

> Сейчас роботизация производств подтянется, процесс пойдёт ещё быстрее.
>
> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

Думаю, некоторые адаптируются примерно так:
- вчера вечером на ул. Садовой нападению неизвестных человеков подверглась автомfтизированная линия по продаже пирожков, которая возвращалась домой после получки в нетрезвом состоянии. И другие новости...


boroda951
отправлено 17.01.17 00:27 # 250


Кому: shu, #236

А что ты так раздухарился?!

И кому ты что доказать хочешь?

Тут люди в основном взрослые и твои перестроечные бредни ну ваащпе никак не трогают.


Valek3
отправлено 17.01.17 00:27 # 251


Дим Юрич, а вы как считаете, какой процент камрадов читал Айн Рэнд?
Или слышал хотя бы.


ItDoesntMatter
отправлено 17.01.17 00:50 # 252


Собственно, сам Buffett из Wikipedia "Buffett stated that he only paid 19% of his income for 2006 ($48.1 million) in total federal taxes (due to their source as dividends and capital gains, although the figure excluded the taxes on that income paid by the corporations that provided it), while his employees paid 33% of theirs, despite making much less money.[161] “How can this be fair?” Buffett asked, regarding how little he pays in taxes compared to his employees. "How can this be right?" He also added, "There's class warfare, all right, but it's my class, the rich class, that's making war, and we're winning."


Александр Савин
отправлено 17.01.17 00:58 # 253


Кому: boroda951, #250

> А что ты так раздухарился?!
>

Кому: shu, #246

> Я в норме, не переживай.
>
> Но энергетика в этих словах и смысле правда дикая, я когда понял, что так можно, вот тогда вштырило и реально торкнуло!
>

Это называется: проснулось классовое самосознание.

Большое дело, однако.


shu
отправлено 17.01.17 01:02 # 254


Кому: Готальский, #248

> Может быть, может быть, ты даже останешься при этом хорошим человеком

Бабло не делает кого-то плохим или хорошим, оно просто даёт разгуляться некоторым чертам характера, которые до этого скрывались.

> Я понимаю, сложно принять, но не все могут поступить в Бауманку, банально из-за того, что даже просто приехать поступать в Москву - стоит приличных денег. Не все могут заниматься самоизучением IT, банально из-за того, что не каждая семья в провинции может себе позволить купить компьютер и оплачивать интернет.

Бауманка мне ничего не дала в этом плане.
Что каcается Москвы, то тут я везде вижу почти только приезжих. Которые часто делают много чего крутого. Потому, что выживать надо, и не расслабишься. А москвичи ленивы, у них есть родители, друзья, которые в случае чего помогут. Это демотивирует.

Ну уж комп старый можно где-то раздобыть, было бы желание.

> Даже без оглядок на мировую социалистическую революцию...страна из-за социального расслоения уже сейчас теряет перспективные человеческие ресурсы. Как видишь - устранять расслоение надо, ибо в реалиях нашей страны - терять человеческие ресурсы критически опасно. Но при капитализме этого не сделать, возможны только костыли и полумеры.

Ты считаешь, что если у нас локально снизить расслоение, это сильно снизит отток кадров?
Во-первых, там всё равно зарплаты будут выше.
Во-вторых, туда едут за инфраструктурой, там есть больше лабораторий, сообщество, есть больше шансов состояться как специалисту и учёному.

И полумерами это действительно не решить.

Кому: OLGA-KHAT, #247

> Глупо считать чужие деньги, тем более завидовать чужому "богатству". Но эти "цифры" заставляют задуматься о смысле обогащения, т. е. зачем это нужно? В конце-концов каждому однажды все-таки достанется СВОЕ место: либо в виде урны в стене рядом с крематорием, либо на кладбище.

Вы, конечно, будете смеяться, но эти цифры часто для их обладателей не очень-то много значат (не для всех конечно). Это просто ресурс, его можно использовать для достижения своих целей. Им просто в кайф заниматься тем, что они занимаются, вот они и фигачат. А рычаг в виде глобализации делает своё дело, и капитал растёт.
После первого-второго миллиарда - какой смысл дальше работать? На себя всё это не сможешь потратить. Детям отдать - испортишь им жизнь. Прекратишь работать и станешь только отдыхать - всё очень быстро опостылет.

Баффет и Гейтс минимум половину своего состояния завещали на благотворительность. Ходят жрать в макдаке, носят свитера и чёрти какую одежду )
Многие делают это, потому что им в кайф, а какой он там у него порядковый номер в форбсе, его не сильно волнует.

Кому: boroda951, #250

> А что ты так раздухарился?!
>
> И кому ты что доказать хочешь?

Да, я заметил. У взрослых людей уровень беседы порой уровня "детский сад, штаны на лямках"

Мне никому ничего доказывать не надо.
Но почему бы не доставить себе удовольствие и не подоминировать немного, мм? Тем более в ответ на детсадовско-лямочную реплику с поставленным диагнозом, которая прошла не в кассу?
Все это делают, кто-то тонко, понтуется дипломами, кто прочитанными книжками и умом, прикрываясь при этом тем, что заботится о других.
Кто-то толще.
Кто чем горазд.

> Тут люди в основном взрослые и твои перестроечные бредни ну ваащпе никак не трогают.

Не трогали, не написал бы.


Александр Савин
отправлено 17.01.17 01:06 # 255


Кому: ItDoesntMatter, #252

> "There's class warfare, all right, but it's my class, the rich class, that's making war, and we're winning."

Это камраду shu, #236


Nemestniy
отправлено 17.01.17 01:06 # 256


Кому: Sha-Yulin, #224

Борис, можете пару примеров привести лично из вашей жизни где вы общественные дела поставили выше своих дел и дел родных/близких?


shu
отправлено 17.01.17 01:11 # 257


Кому: Александр Савин, #255

И?


Щербина307
отправлено 17.01.17 01:16 # 258


Кому: Nemestniy, #256

Тугодум малолетний. Это основы воспитания думать о других.

Мамы так своих детей воспитывают с младенчества. Помоги слабому или тому кто в беде, не бери чужого, делись, не лги, не ябедничай.

Человек он социальное существо а не чертёнок №13 из мультфильма.


RTAsumm
отправлено 17.01.17 01:17 # 259


Кому: Александр Савин, #253

> Но энергетика в этих словах и смысле правда дикая, я когда понял, что так можно, вот тогда вштырило и реально торкнуло!
> >
>
> Это называется: проснулось классовое самосознание.

Это просто повторение мантр с бизнес-тренингов.
Персонаж скорее всего наврал, чтобы соответствовать образу который ему забили в черепную коробку на тренингах.


boroda951
отправлено 17.01.17 01:17 # 260


Кому: shu, #254

Это над кем ты тут "подоминировал"?

Я не заметил. Хотя трепаться любишь видно. Поди душа кампании и любимец женщин? Они звездоболов любят.


shu
отправлено 17.01.17 01:52 # 261


Эх говорили мне на бизнес-тренингах держаться подальше от пустопорожних дискуссий.

Пойду лучше мантры поповторяю.

Всем привет!


Готальский
отправлено 17.01.17 01:56 # 262


Кому: shu, #254

> Бауманка мне ничего не дала в этом плане

Минимум должна была дать знакомства.

> то тут я везде вижу почти только приезжих. Которые часто делают много чего крутого. Потому, что выживать надо, и не расслабишься.

Вот именно. Там где человек мог бы тратить силы на гармоничное развитие себя и своего дела - он вынужден тратить силы на выживание в Москве. Безусловно есть таланты, которые и в таких адских условиях сделают что-то. Но КПД уже ниже.

> Ну уж комп старый можно где-то раздобыть, было бы желание.

Для того чтобы купить мне первый комп (и оплатить расходы на поступление в ВУЗ), моя мама продала комнату в коммуналке. А по соседству с нами жили семьи и более бедные. Многие хотели помочь детям да было не чем...Я уж не говорю про тех кому было на детей наплевать.
А это все человеческий материал, вложись в который государство получило бы отдачу. Могло бы получить.

Снижение расслоения приведет к доступности образования и технической базы, это приведет к увеличению количества квалифицированных кадров. Да, часть из них может уехать, но их выпускаться в стране будет больше. А подними нижнюю границу зп (в процессе сокращения расслоения) - глядишь, и не так уж перспективна станет эмиграция на запад.

Просто, многим кажется, что коммунизм - это некая утопия обещающая гражданам рай на земле. Я не согласен с этим. Коммунизм - это форма организации общества более эффективная для самого общества. Ибо снимает с этого самого общества ряд ограничений навязанных ему капитализмом.
В эпоху рабовладения и феодализма капитализм был локомотивом прогресса, сейчас - это его тормоз.


nameless
отправлено 17.01.17 02:10 # 263


Кому: shu, #152

> > А если совсем не жалко классиков - создай себе в интернете это средство производство, работая над ним вечерами, в свободное время.

Мега марксистам кстати можно замутить онлайн-курсы по марксизму. Шах и мат буржуины!!


Gerasim
отправлено 17.01.17 02:51 # 264


Кому: nameless, #218

> то предполагает действия помимо интернет говорильни

Пиздеть, как известно, не камушки ворочать.

Да и не спросит никто, в век интернета.


Кому: nameless, #263

> Мега марксистам кстати можно замутить онлайн-курсы по марксизму.

Соснут они что-то сделать, кроме как комментариев настрочить.

Знавал я одного товарища в интернете, он даже делал, Алексеем звали.

Уже тем, что он что-то делал, а не только пиздоболил, заслужил серьезную ненависть от товарищей по борьбе :)
Ибо крут на их фоне был неимоверно.

Ну и все равно года через четыре сдулся, а жаль.

Читать было интерестно.


RTAsumm
отправлено 17.01.17 03:17 # 265


Кому: Gerasim, #264

> Соснут они что-то сделать, кроме как комментариев настрочить.

Красный университет, Российский комитет рабочих - это сделали "соснувшие мегамарксисты".
Или если не собирают денег с слушателей, то не считается?

А что сделали вы, кстати?


Александр Савин
отправлено 17.01.17 03:51 # 266


Кому: nameless, #263

Далеко ходить не надо, однако.

https://www.youtube.com/user/fondrabakademii/


Misfits
отправлено 17.01.17 04:17 # 267


Кому: shu, #226

> > Учился в бауманке.
> я с недоумением слушаю о том, как несправедливо устроен мир, что предприниматели эксплуатируют бедных работников и платят им всего лишь зарплату, а прибыль оставляют себе.

Ты посчитай начальный ресурс вложенный в тебя. Ты жил в Москве, питался, одевался в столице. Посчитай школьную подготовку, репетиторы, доп. занятия, для поступления в Бауманку. Дальше институт, года 3 теже траты, если ты очник и нет физически времени на подработку.
Ежемесячные затраты на тебя, минимум 20 000р в течении 5 лет. Далеко не каждая семья в России может позволить себе вкладывать такую сумму.

Кому: shu, #254

> > Ну уж комп старый можно где-то раздобыть, было бы желание.

Тут сразу встает вопрос для чего? Для серфинга в интернете - да, раздобыть можно за 10 000, вполне доступно, но большинству семей придется урезать бюджет, к примеру на твоих репетиторах. Чему научит серфинг? А для маломальской работы с графикой стоимость ПК взлетает в 3 раза.

> ))) занимаюсь тем, что ставлю финансово-управленческий учёт на предприятиях. Всякие отчёты, финансовые отчеты, KPI, автоматизация и прочее.

Это не 1с ты по фирмам ставишь? Назови предприятие на котором внедрил автоматизацию?

> То, что заработано, вкладываю в недвижку.

Это в Москве ты вкладываешь в недвигу? Расскажи как это?

Я не с целью зацепить, а показать, что твои стартовые позиции (жилье в Москве, образование) оно уже не всем доступно. Сейчас ты где-то живешь, думается, не в тобой купленной квартире.
Фриланс - это замечательно, но когда появляется семья тебе нужен постоянный, стабильный доход и ты придешь к дяде, где конкурс на IT должность как в Бауманке.


odopr
отправлено 17.01.17 06:28 # 268


Кому: RTAsumm, #265

Не очень в курсе. Сколько слушателей? Чем известны?
А главное практические достижения есть? какие? в чем выражаются?


odopr
отправлено 17.01.17 06:32 # 269


Кому: Щербина307, #202

Любопытствую. ожидается ли революционная ситуация в нашей стране? когда примерно?
может ли РС раньше назреть в дугих странах? каких например?


Александр Савин
отправлено 17.01.17 06:48 # 270


Кому: odopr, #269

> Любопытствую. ожидается ли революционная ситуация в нашей стране? когда примерно?
> может ли РС раньше назреть в дугих странах? каких например?

А самому проделать это, как домашнюю работу - не слабо?

ИМХО, РС может раньше назреть на Украине или в Мексике. Там противоречия гораздо острее, чем в РФ. Когда конкретно - это, я боюсь, и самые крутые теоретики не подскажут.


odopr
отправлено 17.01.17 07:10 # 271


Кому: Александр Савин, #270

Мне? слабО, конечно.
как и большинству простых граждан страны.
Поэтому и вопрос задаю.
Готов услышать ответ от любого знающего/разбираюшегося


Собакевич
отправлено 17.01.17 07:14 # 272


Кому: ptr101, #229

> Наëмное рабство - это оксюморон, как деревянный камень.
>
> Нет, это социально-экономический термин, применительно к рабочей силе при капитализме.

Это у тебя от непонимания различия между рабством и наемным трудом.


odopr
отправлено 17.01.17 07:37 # 273


Кому: Собакевич, #272

Он разве не Ленина цитировал?


Mope4Ok
отправлено 17.01.17 08:15 # 274


Кому: ptr101, #229

> Наëмное рабство - это оксюморон, как деревянный камень.
>
> Нет, это социально-экономический термин, применительно к рабочей силе при капитализме.

Я такой термин знаю, в современных условиях, когда люди поколениями живут на велфаре, а в некоторых странах вводят базовый доход, это оксюморон.


Собакевич
отправлено 17.01.17 08:42 # 275


Кому: odopr, #273

> Он разве не Ленина цитировал?

Он не понимает разницы между образными выражениями и научной терминологией.


Whisper
отправлено 17.01.17 09:00 # 276


Кому: OLGA-KHAT, #247

> В конце-концов каждому однажды все-таки достанется СВОЕ место: либо в виде урны в стене рядом с крематорием, либо на кладбище.

Есть такая игра This War of Minе, про выживание на войне, причем за самое беззащитное существо - просто гражданского, ни оружия, ни припасов, ничего сначала нет.

Но научившись хорошо играть быстро тянет на то, чтобы немедленно вылезти не то что из рамок выживания, а даже из рамок игры - например, появляется мысль стравить местных ополченчев и армию как на предмет ослабления обоих, так и вполне себе материального профита.

Я это к чему все - жизнь тебя подводит к определенным поступкам сама, так сказать, "логически следует". Если просто успешно идти по дорожке, то так и будешь всю жизнь карабкаться наверх просто на автомате, других вариантов нет.


odopr
отправлено 17.01.17 09:05 # 277


Кому: Whisper, #276

Сотни миллионов людей так и живут, карабкаются


Sha-Yulin
отправлено 17.01.17 09:11 # 278


Кому: shu, #245

> Я имел ввиду, что шансы (для меня, для тебя, для него) стать тем, кто поменяет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своими идеями мир, стремятся к нулю.

Ну я не знаю, что ты имел ввиду. Я вижу, что ты написал.


> Коротенький список, который дал Борис Витальевич, говорит именно об этом.

Я могу этот список увеличить раз в сто. Просто решил ограничится наиболее наглядными примерами.
Так что снижай амплитуду виляния задом - уже ветром всех сносит.


> И я скорее поверю в то, что мир поменяет кто-то, имея ресурсы, опыт и идеи, чем тот, у кого голые идеи, да ещё и не новые.

А всем плевать, во что поверишь лично ты. Есть исторический опыт, который говорит совсем другое.


> Я имел ввиду для себя, какой путь выбрать. Типа это как в лотерею выиграть, шансы очень малы, их надо увеличивать.

Да ты свой путь уже озвучил - набивать личную кубышку и на всякий случай держать жопу, смазанную вазелином.


> Борис Витальевич говорит, что есть же те, кто просто идеями меняет, я говорю


Sha-Yulin
отправлено 17.01.17 09:12 # 279


Кому: shu, #245

> Борис Витальевич говорит, что есть же те, кто [просто] идеями меняет, я говорю

А ты просто брешешь, ибо я ничего не говорил про "просто".


Sha-Yulin
отправлено 17.01.17 09:13 # 280


Кому: OLGA-KHAT, #247

> Глупо считать чужие деньги, тем более завидовать чужому "богатству". Но эти "цифры" заставляют задуматься о смысле обогащения, т. е. зачем это нужно?

Я не раз рассказывал о сути богатства.


Sha-Yulin
отправлено 17.01.17 09:16 # 281


Кому: Nemestniy, #256

> Борис, можете пару примеров привести лично из вашей жизни где вы общественные дела поставили выше своих дел и дел родных/близких?

Могу, и не пару. Но не вижу смысла писать здесь об этом.

Более того, я далеко не уникален. Но вам, ростовщикам, этого не понять.


Gerasim
отправлено 17.01.17 09:16 # 282


Кому: RTAsumm, #265

Что это за мутная херня?


Sha-Yulin
отправлено 17.01.17 09:19 # 283


Кому: odopr, #269

> Любопытствую. ожидается ли революционная ситуация в нашей стране? когда примерно?

Так можешь прям сейчас наблюдать её созревание. А когда дозреет - это от власти зависит, ибо только она способна создать революционную ситуацию.


Sha-Yulin
отправлено 17.01.17 09:22 # 284


Кому: Gerasim, #282

> Что это за мутная херня?

Это ты "соснул и написал комментарий". А что?


shu
отправлено 17.01.17 09:24 # 285


Кому: Misfits, #267

Про стартовые позиции писал уже.

То, что на меня потратили родители - с ними мы сочтёмся.

Что касается государства - я уже заплатил, плачу и ещё заплачу налогов на немалую сумму, предоставляю рабочие места, так что баланс не нарушаю.

В недвижку вкладываю в Московской области. Я пока не какой-то бешеный олигарх.

Жильё снимаю.

1C стараюсь не заниматься, я не их франч.


RTAsumm
отправлено 17.01.17 09:27 # 286


Кому: odopr, #268

Если ты не хочешь потрудиться и хотя бы поискать данную информацию, то можешь послушать разведопрос на данную тематику с М.В. Поповым называется "О профсоюзном движении", там собственно рассказывалось о целях организации и даже о достигнутых успехах.


Nemestniy
отправлено 17.01.17 09:27 # 287


Кому: Щербина307, #258

Ты пример из взрослой жизни дай умник: типа "Васе [в светлом коммунистическом обществе] подошла очередь на покупку автомобиля / мотоцикла. А он такой говорит - Петя, ну нахер, тебе ведь точно машина нужнее, давай я тебе её отдам/очередь передам, а сам ещё лет 10 подожду, не обломаюсь"


Ragnar Petrovich
отправлено 17.01.17 09:27 # 288


Кому: Щербина307, #202

> Что сделали они для себя при царизме а потом и при капитализме?

В Хельсинки мне показывали некий понтовый магазин, в котором Ленин перед революцией приобрёл модное пальто.

Владимир Ильич в бытовом плане не бедствовал, в отличие от Иосифа Виссарионовича.

Хотя, конечно, ерунда по сравнению что с тогдашними, что с нынешними деятелями.


Ragnar Petrovich
отправлено 17.01.17 09:27 # 289


Кому: Александр Савин, #210

> Камрад, не тряси сдувшимся в 2000м году пузырём. Это уже даже не стеклянные бусы, и тут тебе не папуасы.

Не знаю, кто что и на что поделил.
Народу в сей отрасли сейчас занято дохера и больше. Что делают - непонятно даже им самим. Информационная эпоха, ога.


Rigan
отправлено 17.01.17 09:29 # 290


Кому: Goblin, #27

Будут роботов обслуживать!


Александр Савин
отправлено 17.01.17 09:29 # 291


Кому: shu, #257

Тридцать три.


Александр Савин
отправлено 17.01.17 09:29 # 292


Кому: Готальский, #262

> shu > Бауманка мне ничего не дала в этом плане
>
> Минимум должна была дать знакомства.

Умение [учиться] - и научиться - практически чему угодно. Для меня в образовании главние - это.

Приобретённые знания однозначно процентов на 75...90 не используются. Переносятся в бэкап и хранятся на пыльной полке забвения.

Остаётся - методика образования, перерастающая в методику самообразования. Молодые этого часто не понимают, но годам к 30...40 до некоторых доходит.

Знакомства, контакты... да, тоже пригодилось. Но в моём случае контакты остались в России, а с другими "уехавшими" слишком мало общего.


Александр Савин
отправлено 17.01.17 09:29 # 293


Кому: RTAsumm, #265

> А что сделали вы, кстати?

Му-му утопил!!!


Александр Савин
отправлено 17.01.17 09:29 # 294


Кому: odopr, #271

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618528

Для начала посмотри ролик. Пройдись по ссылкам. Почитай рекомендуемых классиков.

На мой (непрофессиональный) взгляд:

РС в истории - как землетрясения в геологии. Механизм до какой-то степени изучен и понятен. А вот с предсказаниями - как-то не очень. Слишком много факторов замешано.

И рукотворных землетрясений, считай, не бывает. Ну разве мелкие попукивания из-за жадности копателей минерального сырья.

Так же и с РС. Возмущение масс перенаправляется с революции на госперевороты. Или просто на вялые рокировочки в верхах. Не хватает глубины кризиса политической системы (власти).

В случае с РС сейчас этих факторов - намного больше, чем 100 лет назад. С одной стороны - информации для политических активистов больше, а с другой - поди ещё отличи действительные данные от фальшивки: скажем, какого-то придуманного результата опроса ОМ или экономического доклада, высосанного из айфона.


каспий
отправлено 17.01.17 09:29 # 295


Кому: Dok, #138

Присоединяюсь. Какая-то конспорология, прям.


Sha-Yulin
отправлено 17.01.17 09:48 # 296


Кому: Nemestniy, #287

> Ты пример из взрослой жизни дай умник: типа "Васе [в светлом коммунистическом обществе] подошла очередь на покупку автомобиля / мотоцикла. А он такой говорит - Петя, ну нахер, тебе ведь точно машина нужнее, давай я тебе её отдам/очередь передам, а сам ещё лет 10 подожду, не обломаюсь"

Я ведь говорил - вам, ростовщикам, не понять.

Ты даже пример привёл из своего деформированного сознания - чисто меркантильный и не касающийся общественного, стоящего выше личного.


ldmitrii
отправлено 17.01.17 09:53 # 297


Кому: nameless, #263

> Мега марксистам кстати можно замутить онлайн-курсы по марксизму. Шах и мат буржуины!!

Так уже. Погугли "Красный университет" и приобщайся.


shu
отправлено 17.01.17 10:18 # 298


Кому: Александр Савин, #291

> Тридцать три.

Ясно, просто очередная реплика мимо кассы.


odopr
отправлено 17.01.17 10:36 # 299


Кому: RTAsumm, #286

Смотрел. Цели то понятны. Результаты есть вроде.
Но до десятков миллионов трудящихся не донесут идеи, имхо.


Кому: Александр Савин, #294

Смотрел.
я, как и большинство (имхо) простых людей классиков не осилю, не пойму.
По моему мнению до народа надо доносить идеи в предельно простой форме, типа землю крестьянам, а не отсылать на любой вопрос к Гегелю и Марксу


odopr
отправлено 17.01.17 10:38 # 300


Кому: Sha-Yulin, #283

Если РС зависит от власти, значит в возможностях власти РС не допустить.
или не так?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 545



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк