Клим Жуков про Исаакиевский собор

08.02.17 15:56 | Zhukoff | 160 комментариев

История

01:09:00 | 468911 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 160

BFBC
отправлено 09.02.17 19:59 # 101


Кому: Щербина307, #94

> А что такое провославная культура да ещё и русская, в чём она выражается?
>
> Можно ли глянуть на примеры этой культуры, ну там на православная избушку или керамику?

Я атэист и мне интересно интересно посмотреть православные храмы, особенно старые. Нравится церковное пение. Но мне так же нравиться и органная музыка, и с интересом побывал бы и в буддийских храмах, и в синагогах, и в мечетях.

Но это, понятное дело, не ответ на твой вопрос, а просто мысли в слух. А сам вопрос интересный.


nikolkas_spb
отправлено 09.02.17 19:59 # 102


Кому: Щербина307, #96

> Ну и напомню, православий много по миру. Либо это делает всех верующих в данную конфессию одинаковыми, либо их вера только накладывает некий отпечаток, но никак не изменяет саму суть.
>
Оно в комплексе. Православие как часть бытия, от этого никуда не деться, оно влияет на всех и на все. И на него влияет разное. Чистого продукта православия наверно и нет. Смешанное взаимное влияние.
И все православия, как и другие религии, немного разные, иногда различия приводят к резне и войнам.


rktg
отправлено 09.02.17 19:59 # 103


Кому: rktg, #98

немедленно вспомнился анекдот:
- батюшка, а вот почему у католиков орган в церкви есть, а у нас нет?
- ну вот смотри: орган ведь и пропить можно (при желании-то). А талант не пропьёшь!


rktg
отправлено 09.02.17 20:04 # 104


Кому: mort_i_mer, #99

Чтобы точно понять, "так называемый" бог или нет, - снимите с атеистов расходы на содержание религии и посмотрите, готовы ли верующие своими кровными обеспечивать всё это великолепие, а также всякие заковыристые потребности служителей культа (которые, таки да - ворьё).

В связи с упоминанием музея в храме божьем интересно вот что - после передачи Исакия церкви, будут ли там проводиться корпоративы и иные массовые мероприятия, как это недавно делали в Москве в храме, сопоставимом по размеру и значимости?

Ну и спор касается не музейщиков и попов. Его имущественная составляющая должна говорить ВСЕМ горожанам о том, что в их жизни чего-то станет меньше: дороги хуже, детских площадок меньше, убирать во дворах будут капельку реже. Милиции вокруг чуть поубавится. Ибо денег на всё это в бюджете станет меньше.


Щербина307
отправлено 09.02.17 20:05 # 105


Кому: nikolkas_spb, #102

> Православие как часть бытия, от этого никуда не деться, оно влияет на всех и на все.

Скажем так - влияло.

Мне вот и стало интересно взглянуть на результат влияния, если таковой есть.

И про часть это понятно, но верующие частенько говорят именно как о целой культуре.


copper1956
отправлено 09.02.17 20:34 # 106


Кому: mort_i_mer, #99

> Кафедральный собор может быть собственно музеем только в одном случае.

А музей когда может быть кафедральным собором?


Питерский
отправлено 09.02.17 21:43 # 107


Кстати, про маятник Фуко. Клим говорил что мол не знает где он теперь:

Маятник сняли в 1986 году, а в центр купола, где раньше крепился трос, вернули голубя — символ Святого Духа. В свою очередь маятник Фуко поместили в хранилище Исаакиевского собора.

http://www.nat-geo.ru/planet/45571-pyat-khramov-s-mayatnikami-fuko/

Или вот, с 35 секунды (1 вопрос):
http://www.1tv.ru/shows/hochu-znat/vypuski/hochu-znat-vypusk-ot-17-03-2011

Вообще [лучше с 3 минут 40 секунд], уже в подвале (до этого там 3 минуты религиозной пропаганды от Чуриковой под интерьер собора).


sasa
отправлено 09.02.17 21:43 # 108


Кому: mort_i_mer, #99

> Исаакий здорового православного

Просто из любопытства: здоровый православный -- это кто? Из тех, кто в России называет себя православным -- сколько наберется тех, кто сможет сформулировать Символ веры? Вспомнит, не подглядывая, 10 Заповедей? Кто хотя бы читал Правила Святых Вселенских Соборов (не говоря о том, чтобы их исполнять)? По-моему, это некая легендарная личность, вроде сферического коня в вакууме, не имеющая никакого отношения к РПЦ МП, которая на собор претендует.


OldKnight
отправлено 09.02.17 21:43 # 109


Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, спасибо! Очень интересно!

Клим Александрович, скажи, пожалуйста, как ты для себя совмещаешь коммунистические убеждения и христианскую веру? Я, к примеру (не решусь назваться коммунистом, но имею коммунистических взгляды), для себя определил, что коммунистическая идеология является наиболее близким материалистическим, так сказать, воплощением христианской морали. Однако врямя от времени материалистический взгляд на мир вокруг конфликтует с моей верой. Что можешь сказать на этот счет, очень интересно твое мнение.
Если вопрос слишком обширный для комментов, сделайте с Д.Ю., пожалуйста ролик на эту тему.


Johnny Red
отправлено 09.02.17 22:14 # 110


Кому: mort_i_mer, #99

> Для атеистов, впрочем, это всегда будет только имущественный спор зарвавшихся попов с тонкими интеллигентными музейными людьми, хранителями культуры.

А куда в этом имущественном споре "попы vs интеллигенты" делись горожане, в чьи карманы нагло лезет РПЦ?
Как там залезание в чужие карманы сочетается с православием у здоровых православных?


EVY
отправлено 09.02.17 23:06 # 111


Юлин утверждал, что Исакий юридически не попадает под закон о реституции, Клим сразу сказал, что попадает. Кто прав??


EVY
отправлено 09.02.17 23:06 # 112


Странно, что питерская общественнось как-то спускает это на тормозах.. (или просто нигде не пишется об этом) Понятно, что проблема общероссийского масштаба, но питерцев-то это касается прямо непосредственно.


Sha-Yulin
отправлено 09.02.17 23:14 # 113


Кому: EVY, #111

> Юлин утверждал, что Исакий юридически не попадает под закон о реституции, Клим сразу сказал, что попадает. Кто прав??

Он подпадает под "букву закона" - как здание и имущество культового назначения.

Он не подпадает под "дух закона" - закон принимался, как закон о реституции, то есть действо, связанное с возвратом отобранного. Собору у Церкви отобрать не могли, так как он ей никогда и не принадлежал ни под каким соусом.


human_san
отправлено 09.02.17 23:59 # 114


Кому: ThinFlash, #69

> Составил и опубликовал. Сейчас они будут её месяц мусолить на "экспертизе".

Я вчера составил, но оставил в черновиках. Посоветоваться с камрадами, так сказать. Пподдержу.

Кому: Рогатнев, #74

> Если не хотите просто вздыхать и материть РПЦ то сюда

Чем поможет американский сайт с анонимныым голосованием?

Кому: sherablhamo, #76

> в бытность Медведева был принят закон о возвращении церковных ценностей - так вот его нужно отменить. Этот закон принёс больше вреда чем пользы.

Об этом тоже в петиции на РОИ указывал. но пока лежит в черновике.


Eprinter
отправлено 10.02.17 03:07 # 115


Кому: МареманВасилич, #82

Ё-маё... Конечно Георгий, опечатался малость на подсознательном уровне. Обычно после публикации перечитываю, а тут на модерацию ушло и не заметил.


zibel
отправлено 10.02.17 03:58 # 116


Кому: Щербина307, #105

> Скажем так - влияло.
>
> Мне вот и стало интересно взглянуть на результат влияния, если таковой есть.

Где-то попадалась инфографика относительно всяких религий. Не знаю, насколько оно достоверно, но православие в совокупности: то, что называют orthodox, это 6% населения земного шара, даже по нестрогим критериям принадлежности. Вот и сам суди, как оно влияет, особенно если учесть, что распространено вовсе не на территории влиятельных мировых лидеров типа США, ЕС и Китая.


sasa
отправлено 10.02.17 06:58 # 117


Кому: nikolkas_spb, #102

> Православие как часть бытия, от этого никуда не деться, оно влияет на всех и на все.

Если не ошибаюсь, то это Гегель учил, что все в мире взаимосвязано. В этом смысле на всех и на все влияет, например, появление института рабства, введение на Руси крепостного права, а также итоги войны Алой и Белой роз. Однако это не дает повода восстановить крепостное право и возобновить боевые действия.


AntonPalch
отправлено 10.02.17 06:58 # 118


Хмм, а кто же обеспечил материальную базу для этого эпического собора, и подобных ему сооружений? Чей отчуждаемый труд создал такое количество благ, которого хватило на прокорм всех строителей Исаакиевского собора? Крепостные (те самые рептилоиды!)) ) которых было 80% населения.


Secr
отправлено 10.02.17 09:45 # 119


Кому: Щербина307, #94

> Можно ли глянуть на примеры этой культуры, ну там на православная избушку или керамику?

С учетом того, что наш народ-православный-богоносец строил избушки с таким количеством языческих ритуалов, поиск, я думаю, будет очень долгим :)


tarkil
отправлено 10.02.17 09:57 # 120


Прошла пара дней, как посетил собор, а тут и авторитетные разъяснения!

Спасибо большое, заметно интересней штатной экскурсии!


Скальф
отправлено 10.02.17 11:05 # 121


Кому: OldKnight, #109

Может будет интересно, что сказал М.В. Попов на тему вероисповедания:
https://www.youtube.com/watch?v=NKg5KHBCXZg


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.17 15:07 # 122


Кому: mort_i_mer, #99

Вот, скажем, мой знакомый атеист построил на дачном участке часовню небольшую. Родители у неговерующие, а в церковь им ходить тяжкло. Осветил поп все честь по чести.
И, предполжим, придут к нему соседи православные и скажут:"Отворяй свою часовню - теперь она наша. Это в первую очередь храм ТНБ, и иди ты в зад со своими правами собственности!" И что мой знакомый должен им ответить?


nikolkas_spb
отправлено 10.02.17 18:37 # 123


Кому: Цзен ГУргуров, #122

> И, предполжим, придут к нему соседи православные и скажут:"Отворяй свою часовню - теперь она наша. Это в первую очередь храм ТНБ, и иди ты в зад со своими правами собственности!" И что мой знакомый должен им ответить?
>
Я больше тебе скажу, там в законе есть "предметы культа" и т.д. Вот освятил ты машину свою, все - кранты. Да и сам ты крещенный - принадлежишь церкви. Воду освятили - вот тебе речка, кадилом махнули - вот тебе печка, человека крестили - в стаде овечка.
Жадность не знает границ.


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 19:33 # 124


Лично у меня в этот день было двойное горе . Первое - от известия о подлом убийстве Гиви , второе от этого ролика . Горе от того , что погиб духовно на моих глазах Клим Александрович . Ему как человеку знакомому с Писанием скажу : " а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. " Зачем , зачем было ввергать стольких людей в соблазн ? " Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." Клим Александрович выбрал для себя свою сторону , и мне очень не весело от Его выбора . Ведь Ему придется за вот этот ролик отвечать на Страшном Суде . Сама по себе передача очень претенциозная , однобокая , с массой передергиваний и прямым искажением фактов . Причем это уже вторая передача на данную тему . Противоположная сторона конфликта высказаться не может , представлена только одна точка зрения насложившуюся ситуацию . Мог бы по пунктам опровергнуть множество высказанных утверждений , но боюсь мне этого тут сделать не дадут....

Примечание модератора: если продолжишь обсуждать политику модерации - действительно не дадут.



Щербина307
отправлено 10.02.17 19:36 # 125


Кому: Хмурый Вангур, #124

> Сама по себе передача очень претенциозная , однобокая , с массой передергиваний и прямым искажением фактов . Причем это уже вторая передача на данную тему . Противоположная сторона конфликта высказаться не может , представлена только одна точка зрения насложившуюся ситуацию . Мог бы по пунктам опровергнуть множество высказанных утверждений , но боюсь мне этого тут сделать не дадут....

Расскажи нам скорее, как оно на самом деле???


mort_i_mer
отправлено 10.02.17 19:37 # 126


Кому: Johnny Red, #110

> А куда в этом имущественном споре "попы vs интеллигенты" делись горожане, в чьи карманы нагло лезет РПЦ?
> Как там залезание в чужие карманы сочетается с православием у здоровых православных?

Сильно страдаете, много недоедаете? Донашиваете за дедушкой, что тот за прадедушкой? Обычно те, кто говорят, что в их карман залезают ушлые попы вполне благополучные люди с нормальной работой и стабильной зарплатой. Но очень хоцца гражданской активности и социального паразита на горизонте.

Вы, любезный, церковную десятину не платите, а ещё и с большой радостью бы минимизировали налоговое бремя будь на то возможность. Чтобы семье, в дом. Далее: среди питерских граждан достаточное количество православных людей, которые в отличие от "идейных борцов" за свой карман на митинги не ходят и бредовые плакаты типа «Слава Богу, не РПЦ» не пишут.

Городской бюджет слагается из налоговых поступлений от организаций и разных граждан. Среди этих граждан есть верующие, агностики, атеисты, пофигисты и почитатели макаронного монстра. Кому и на каких условиях дать право пользования на национальное достояние, охраняемое государством решается этим самым государством. Исходя из принципа суверенитета в в вопросах внутренней политики.
Государство и при Иване III Васильевиче и при Алексее Михайловиче и при Петре Алексеевиче и при Владимире Владимировиче вела разную политику в отношении церковных земель. Некоторые государи урезали церковные владения, некоторые даровали земли. Некоторые правители и вовсе лишали церковь прав юридического лица, что открывало для государства весьма широкие имущественные перспективы.
Все эти решения были проявлением государственного суверенитета.
Земельный участок - основной объект собственности. Строение на участке, как правило, следует судьбе участка. В настоящее время крупным собственником церковных земель является государство. Большинство этих земель - земли историко-культурного значения. Они предоставляются церкви с 2004 года на правах правах безвозмездного срочного пользования. То есть большинство известных исторически значимых церковных строений в собственности государства. Вот документ в качестве примера: https://www.lawmix.ru/pprf/17811 Обратите внимание на обязанности, возлагаемые на монастырь. Почему-то в основном говорят о правах.
Здесь краткая позиция Церкви по данному вопросу: https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/958969/rpts_pochiemu_zhitieli_sankt-pie...


Кому: Цзен ГУргуров, #122

> И, предполжим, придут к нему соседи православные и скажут:"Отворяй свою часовню - теперь она наша.

Пример некорректен. Не стоит сравнивать частное строение построенное для себя и близких и Кафедральный собор РПЦ, чьё целевое назначение было ясно определено ещё при строительстве.


Nord
отправлено 10.02.17 19:38 # 127


Кому: Хмурый Вангур, #124

> Клим Александрович выбрал для себя свою сторону , и мне очень не весело от Его выбора . Ведь Ему придется за вот этот ролик отвечать на Страшном Суде .

Камрад, ты в курсе, что писать Он с большой буквы можно только о Христе?


Sha-Yulin
отправлено 10.02.17 19:54 # 128


Кому: Хмурый Вангур, #124

> Противоположная сторона конфликта высказаться не может , представлена только одна точка зрения насложившуюся ситуацию .

Противоположная сторона жрёт, как не в себя, грабит страну и обманывает свою паству.


> Мог бы по пунктам опровергнуть множество высказанных утверждений , но боюсь мне этого тут сделать не дадут....

Да ни хрена вы не можете.


Sha-Yulin
отправлено 10.02.17 20:00 # 129


Кому: mort_i_mer, #126

> Сильно страдаете, много недоедаете? Донашиваете за дедушкой, что тот за прадедушкой? Обычно те, кто говорят, что в их карман залезают ушлые попы вполне благополучные люди с нормальной работой и стабильной зарплатой.

Залезать можно только к недоедающим? А то РПЦ ко всем залазит.


> Вы, любезный, церковную десятину не платите

И я не плачу. Я - атеист.

Но вот почему ты, православный такой, не платишь?


> Городской бюджет слагается из налоговых поступлений от организаций и разных граждан. Среди этих граждан есть верующие, агностики, атеисты, пофигисты и почитатели макаронного монстра. Кому и на каких условиях дать право пользования на национальное достояние, охраняемое государством решается этим самым государством.

Государство без граждан нахрен никому не нужно. Так что решать должны граждане или в интересах граждан. И государство у нас светское. По этому бюджет в нашем государстве должен идти на то, что нужно всем гражданам - здравоохранение, дороги, транспорт, образование и т.д..
А все культовые потребности должны отдельно от бюджета решаться приверженцами конкретного культа. И уж точно не за счёт бюджета.


> Государство и при Иване III Васильевиче и при Алексее Михайловиче и при Петре Алексеевиче и при Владимире Владимировиче вела разную политику в отношении церковных земель.

Тогда у нас государство было не светское, а православное. И, начиная с Петра, главой церкви был император.


> Почему-то в основном говорят о правах.

Может потому, что РПЦ их нарушает?


Nord
отправлено 10.02.17 20:01 # 130


Кому: Хмурый Вангур, #124

> придется за вот этот ролик отвечать на Страшном Суде

Заодно расскажи, кому еще придется отвечать за этот ролик.

А заодно - какая судьба ждёт неверующих и иноверцев.

Только честно, искренне и человеколюбиво.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.17 20:08 # 131


Кому: mort_i_mer, #126

Я не про Исакий споашивал, а про часовню...
Ну да ладно. То есть ты в принципе признаешь, что не всякий храм принадлежит православным. И не во вском храме церковь может устанавливать свои порядки. Признаешь?


Panzerschreck
отправлено 10.02.17 20:24 # 132


Да простит мне Бог мой радикализм, но выскажусь предельно некорректно.
Исаакий (и много чего ещё, отжатое РПЦ) построен на государственные деньги людьми, не имеющими к РПЦ ни малейшего отношения.
Действия РПЦ по отношению к имуществу, подлежащему реституции, выглядят, будто одно лишь наличие креста на крыше здания означает его принадлежность церкви.
Идут они нахуй на таких условиях. DIXI.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.17 20:29 # 133


Вопросы по ходу дела. Интересно, что сооружение последнего издания Исаакиевского собора в Питере и столь же циклопического ХХС в Москве совпадают по времени. Они и композиционно схожи. И, вроде, собор св. Николая в Хельсенки тоже во времени и внешним видом как-то связывают с Исакием. Что это за архитктурная политика такая быда в РИ в то время?


mort_i_mer
отправлено 10.02.17 20:36 # 134


Кому: Цзен ГУргуров, #131

> Ну да ладно. То есть ты в принципе признаешь, что не всякий храм принадлежит православным. И не во вском храме церковь может устанавливать свои порядки. Признаешь?

В данном случае речь идёт о частной инициативе конкретного человека. Он сам, на свои средства на своём участке и для близких людей построил часовню, домовую церковь и т.д. В принципе - это его частная собственность. Как, например, уголок с иконами в доме. Распоряжаться ей он может по своему усмотрению. Если при этом он будет устраивать дискотеку на алтаре - это проблемы его совести.

Другое дело, если он передаст это строение церкви под приход, например.

Единственное, что я не думаю, что строя часовню, он относился к Церкви как к кому-то, кто "наводит свои порядки". С таким отношением к церкви и часовню не нужно освящать. Лишнее это. Фетишизм.
А так, да Церковь в любом случае будет "наводить свои порядки", например существуют каноны, по которым проходит служба и пишутся иконы, правила внутреннего устройства храма. И да это всё "навязывается". Иначе - это не храм, и не часовня - а просто строение, стилизованное под религиозный объект.

А если в сознании человека церковь - это некая коммерческая организация по извлечению прибыли, то и нечего приглашать священников проводить какие-либо таинства. Зачем морочить голову себе и священникам?


Щербина307
отправлено 10.02.17 20:41 # 135


Кому: mort_i_mer, #134

> А если в сознании человека церковь - это некая коммерческая организация по извлечению прибыли

Это в реальности так а не в сознании.


mort_i_mer
отправлено 10.02.17 20:49 # 136


Кому: Щербина307, #135

> Это в реальности так а не в сознании.

Не будьте солипсистом. Объекты вашего сознания - далеко не реальность )


Kleine Мук
отправлено 10.02.17 20:59 # 137


Кому: mort_i_mer, #134

> церковь - это некая коммерческая организация по извлечению прибыли

Оно так и есть


Щербина307
отправлено 10.02.17 21:00 # 138


Кому: mort_i_mer, #136

> Не будьте солипсистом. Объекты вашего сознания - далеко не реальность )

Ни разу.

И за иронией не спрятать стяжательство РПЦ.

Она и без акцизную торговлю для себя выбивала и не облагаемые доходы и содержание за счёт бюджета. Всё и всегда делала вокруг и ради денег.

И ради этих денег готова прислуживать хоть чёрту. Как сейчас прислуживает нацистам на Украине, собирая деньги атошникам.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.17 21:03 # 139


Кому: mort_i_mer, #134

Ну вот, ты даже не упоминаешь церковный приход. Ведь он может передать часовню не церкви, а приходу - православной общине.
В реальной жизни так и было - соседи на него обиделись, что не всегда пускакет в его часовню помолиться. А они тоже не молодые, им тоже до церкви далеко. На предложение построить подобное на своем участке они искренне удивились "Зачем? У тебя же есть...".

Но, как я понимаю, в принципе признаешь, что во вском освященном храме есть ТНБ. Но при этом не во вском храме православные организации могут хозяйничать. То есть твои утверждения в #99 имеют довольно сильные ограничения даже с точки зрения верующих.
Соответсвенно, для атеистов церкви это объекты истории и культуры в первую очередь. Причем их истории и их культуры, поскольку связаны с историей их народа, их предков. Место тоже в известном смысле для них очень значимое. И тут их от этой истории и культуры отсекают самым грубым образом. У православных активистов только два довода: "Это храм и пошло все в жопу!" и более вежливый "Это наш храм - наша святыня! Поймите это!" Понимать противоположную сторону они категорически не желают.


Sha-Yulin
отправлено 10.02.17 21:04 # 140


Кому: mort_i_mer, #134

> А если в сознании человека церковь - это некая коммерческая организация по извлечению прибыли

Это не в сознании, это в жизни.


Maxim 94
отправлено 10.02.17 21:16 # 141


Кому: Хмурый Вангур, #124

> а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Христианство, оно про любовь!!!


mort_i_mer
отправлено 10.02.17 22:33 # 142


Кому: Sha-Yulin, #140

> Это не в сознании, это в жизни.

Согласно действующему законодательству РПЦ - это некоммерческая организация, основная цель её деятельности не заключается в извлечении прибыли. При этом законодатель не запрещает некоммерческим организациям заниматься предпринимательской деятельностью, если эта цель направлена на достижение целей организации. То есть целей не связанных с собственно извлечением прибыли.

Все рассуждения о том, что церковь это "ЗАО" и прочее - оценочные ангажированные суждения, имеющие отношение больше к политической публицистике и мировоззренческой (например, атеистической) критике, нежели к реальному положению дел.
Да церковь - субъект экономических отношений, имеет оборотные средства, инвестирует и получает прибыль, но эта деятельность не является для неё целевой.
Я знаю многие здания РАН, которые сдавали пустующие помещения в аренду (где-то сидели программисты, где-то разные общественные фонды и прочие организации), разумеется извлекая прибыль,и, оставаясь при этом некоммерческими организациями.


mort_i_mer
отправлено 10.02.17 22:34 # 143


Кому: mort_i_mer, #142

> если эта цель направлена

если эта деятельность


Sha-Yulin
отправлено 10.02.17 22:38 # 144


Кому: mort_i_mer, #142

> Согласно действующему законодательству РПЦ - это некоммерческая организация, основная цель её деятельности не заключается в извлечении прибыли.

Ты пытаешься меня убедить, что РПЦ нарушает закон? А то ведь она занимается коммерческой деятельностью и имеет с неё прибыль.


> При этом законодатель не запрещает некоммерческим организациям заниматься предпринимательской деятельностью, если эта цель направлена на достижение целей организации. То есть целей не связанных с собственно извлечением прибыли.

А! Кстати, а разве соответствие декларированных и реальных целей РПЦ кем-то проверялось?


> Все рассуждения о том, что церковь это "ЗАО" и прочее - оценочные ангажированные суждения

Это да, больше похоже на ОПГ.


> Да церковь - субъект экономических отношений, имеет оборотные средства, инвестирует и получает прибыль, но эта деятельность не является для неё целевой.

Ты доносил эту мысль патриарху?


Навигатор
отправлено 10.02.17 22:46 # 145


Кому: mort_i_mer, #142

> Согласно действующему законодательству РПЦ - это некоммерческая организация

Это да, это так.
Вот что Иоанн Златоуст говорит, в частности, об одном таком мелком увлечении этой некоммерческой организации: ""Ничего, ничего нет постыднее и жестокосерднее, как брать в рост... Ростовщик обогащается за счет чужих бедствий, тягости друго­го обращает себе в прибыли,.. под видом человеколюбия роет яму глуб­же, помогая теснить нищего; подавая руку, толкает его".
Более 49% акций банка "Пересвет" принадлежит РПЦ. Банка. Да. Впрочем, дело богоугодное, например, для финансирования совершенно необходимой деятельности по окормлению сирых и убогих.
Правда, вот что добавляет тот же автор: "Но что еще говорят многие: "я возьму проценты и подам бедным?" Хорошо говоришь ты, друг, - только Богу не угодны такие приношения. Не хитри с законом. Лучше совсем не подавать нищему, чем подавать приобретенное такими средствами".
Впрочем, кто он такой-то? Всяко Кирилл лучше.


goosetea
отправлено 10.02.17 22:59 # 146


Передать Кремль РПЦ!!!


Johnny Red
отправлено 11.02.17 00:45 # 147


Кому: mort_i_mer, #126

> Сильно страдаете, много недоедаете?

Где тут логика? Типа, если неплохо зарабатываешь, то можно позволять к себе в карман лазить? И только бедных нельзя грабить? Или это только определённым людям можно по карманам шарить?

> Вы, любезный, церковную десятину не платите

И пускай так и остаётся. Церковь(любая) отдельно, а карманы горожан отдельно. Если вам так сильно надо финансировать церковь - ящик для пожертвований известно где.

> а ещё и с большой радостью бы минимизировали налоговое бремя будь на то возможность

Естественно. А вы надо думать, помимо положенного по НК РФ ещё и сверху столько же заносите?

> Городской бюджет слагается из налоговых поступлений от организаций и разных граждан. Среди этих граждан есть верующие, агностики, атеисты, пофигисты и почитатели макаронного монстра. Кому и на каких условиях дать право пользования на национальное достояние, охраняемое государством решается этим самым государством.

А есть ещё организация которая с какого-то перепугу от значительной части налогов освобождается. И этой же организации, опять же с какого-то перепугу, отдаётся в пользование весьма прибыльное место, которое раньше содержалось за счёт своей работы, а сейчас будет содержаться за счёт всех - атеистов, агностиков, мусульман, буддистов, пофигистов, и почитателей макаронного монстра.
Что это за организация, не подскажете?

> Здесь краткая позиция Церкви по данному вопросу:

Как только парк мерседесов, коллекция наручных часов, яхт и личных резиденций уйдёт на благотворительность, тогда ещё может быть почитаю/послушаю. А до тех пор, мнение ушлых людей в рясах как-то не сильно интересно.


Щербина307
отправлено 11.02.17 00:58 # 148


Кому: Johnny Red, #147

> Где тут логика?

Ты разговариваешь с верующим. Далеко не каждый может разделять свою веру с окружающим миром.


Навигатор
отправлено 11.02.17 01:37 # 149


Кому: Johnny Red, #147

> Как только парк мерседесов, коллекция наручных часов, яхт и личных резиденций уйдёт на благотворительность

В большинстве своем, всё перечисленное, относится к высшему духовенству, а оно состоит из монахов. При постриге дается в т. ч. и обет нестяжания. Так что это всё не их - они [только] пользуются. Шах и мат!!!


sasa
отправлено 11.02.17 08:59 # 150


Кому: mort_i_mer, #142

> Я знаю многие здания РАН, которые сдавали пустующие помещения в аренду... разумеется извлекая прибыль

Вы, очевидно, не в курсе (или вид делаете?) юридического положения РАН и организаций РАН. Сообщаю, что РАН и подчиненные ей организации (институты и пр.) -- государственные. Их движимое и недвижимое имущество принадлежит государству. Любой договор аренды (хоть на собачью будку) до недавнего времени утверждался в РАН (с недавнего времени утверждается Федеральным агентством научных организаций, которое к РАН отношения не имеет), и арендная плата уходит туда; конкретный институт получает только компенсацию расходов на содержание арендуемого объекта (размер которой еще документально обосновать надо). То есть если неким программистам сдали в аренду комнату в институте -- то им выписывают два счета: один -- за аренду, и эта сумма уходит в ФАНО; второй -- на оплату коммунальных услуг, в котором расписано, сколько электроэнергии программисты сожгли, сколько тепла, воды и пр. потратили -- эта сумма идет институту, и эти суммы должны быть обоснованы документально. В общем, особой прибыли тут не извлечешь.

Кому: mort_i_mer, #126

> Вот документ в качестве примера

Благодарю, с интересом почитал. Обратил внимание на то, что в Распоряжении не оговаривается, кто платит налоги на указанную недвижимость; по умолчанию это собственник, то есть не монастырь. Было бы интересно взглянуть на договор Федерального агентства по управлению федеральным имуществом по Московской области и упомянутым монастырем; это может быть оговорено там.


Johnny Red
отправлено 11.02.17 08:59 # 151


Кому: Навигатор, #149

> В большинстве своем, всё перечисленное, относится к высшему духовенству

Да как-то если присмотреться, рядовые члены организации не отстают. Там конечно не парк мереседесов, но скромностью тоже не сильно отличаются.


Johnny Red
отправлено 11.02.17 09:55 # 152


Кому: Щербина307, #148

Всегда надеюсь на лучшее.


tantal005
отправлено 11.02.17 09:55 # 153


Хотелось бы продолжения. Интересно как все устроено за границей: как в западной Европе, как в восточной, как в бывшем СССР.
Я как верующей не вижу причин передачи собора в полное пользование РПЦ, если это храм, там должна везтись служба. она там ведется, точка.


Щербина307
отправлено 11.02.17 10:21 # 154


Кому: Johnny Red, #152

> Всегда надеюсь на лучшее.

Это конечно похвально но надо держать в уме с кем говоришь, оно обычно сразу понятно. Вот свежайший пример под нумером #153.
Уже всё поясняли как на западе содержат церкви за свой счёт верующие, и что предлагают с нашей реституцией делать. Но он верующий, ему знания не нужны, он будет долдонить по кругу как заговорённый.
А когда ему по жопе дадут за тупизну, будет кричать, что это нападки на православие, не меньше.


Falconache
отправлено 11.02.17 12:22 # 155


Клим Александрович, спасибо Вам за Ваши лекции!


Югурта Малисийский
отправлено 11.02.17 17:18 # 156


Кому: mort_i_mer, #142

> Да церковь - субъект экономических отношений, имеет оборотные средства, инвестирует и получает прибыль, но эта деятельность не является для неё целевой.

Это всерьёз же, да? Люди деньги зарабатывают, но это всё ради другого. И объект собственности отжать неимоверной ценности себе в пользование, это тоже ради справедливости, а не ради денег, не подумайте плохого. Напоминает Остапа Бендера, деньги просто лежали на дороге.
Вокруг все субъекты, но становятся миллиардерами случайно, на самом деле у них была другая цель, они о народе заботятся.


Трио-450
отправлено 11.02.17 19:10 # 157


Кому: mort_i_mer, #142

> Согласно действующему законодательству РПЦ - это некоммерческая организация, основная цель её деятельности не заключается в извлечении прибыли.

Ага, а Роснано, по идее, должно пользу стране приносить,а не быть кормушкой для чубайса. Но вот по факту - жадность попов не знает пределов.
Но зато какие мироточивые передачи по Спасу показывают, все попы такие смиренные, во главе с ведущим обличают злодеев, которые против передачи Исаакия!


Theseus
отправлено 11.02.17 19:37 # 158


КОМИТЕТ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 30.12.2016 №160-р
Об использовании объекта недвижимости по адресу: Санкт-Петербург, Исаакиевская площадь, д. 4, литера А

Детальный план мероприятий передачи собора в приложении:http://www.commim.spb.ru/docs/detail?doc=11050&scan=2207


Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.17 23:24 # 159


Кое что в повторе с ветки про тоже с Борисом Юлиным.

Кураев - передача Исакия - каприз патриарха.
https://www.dp.ru/a/2017/02/01/Akcija_v_Isaakii_i_kapriz

Вновь Кураев. РПЦ назначило завхозом Исакия священника - бандита и растлителя.
 http://civicforum.ru/blog/2015/04/05/andrej-kuraev-orly-letyat-v-piter/


kontodor
отправлено 29.06.17 16:11 # 160


Кому: Lemuz, #88

> Может, стоит что-то почитать, что-то узнать, прежде чем высказывать мнение по довольно сложным вопросам русской православной культуры?

Ты бы хотя бы словарь открыл что ли, почитал.

МРАКОБЕСИЕ — МРАКОБЕСИЕ, мракобесия, мн. нет, ср. (публиц.). Деятельность, взгляды мракобесов; вражда к просвещению. Фашистское мракобесие. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.

МРАКОБЕ́С, мракобеса, муж. (публиц.). Враг прогресса, просвещения, обскурант.



cтраницы: 1 | 2 всего: 160



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк