Ударная группа ВМС США приближается к Корее

10.04.17 12:40 | Goblin | 230 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Отправка ударной группы ВМС США к Корейскому полуострову свидетельствует о том, что возможна опасность ракетного удара со стороны США по военным объектам КНДР. Об этом заявил председатель комитета Совета федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

«Такая опасность не исключена. Удар США по авиабазе ВС Сирии, не встретившим единодушного осуждения в Совбезе ООН, был объяснен угрозой нацбезопасности США, а Северная Корея может восприниматься в Вашингтоне как еще большая угроза»,— цитирует «РИА Новости» господина Озерова.

По его словам, США нанесли ракетный удар в Сирии под предлогом химатаки в Идлибе несмотря на то, что Сирия присоединилась к договору об уничтожении химического оружия. «А Серверная Корея не подписала договор о нераспространении ядерного оружия. Это может спровоцировать Трампа на удар по КНДР»,— заявил сенатор.

Сегодня агентство Reuters со ссылкой на неназванного американского чиновника сообщило, что ударная группа ВМС США отправится в западную часть Тихого океана и расположится у Корейского полуострова. Ранее госсекретарь США Рекс Тиллерсон заверил руководство Японии и Южной Кореи в том, что администрация Дональда Трампа будет придерживаться максимально жесткого подхода к Пхеньяну и не исключает военного решения ядерной проблемы КНДР. При этом американские власти не считают целесообразным возобновление шестисторонних переговоров с Пхеньяном.
Ударная группа ВМС США приближается к Корее

В прошлый раз там в борьбе за демократию убили три миллиона человек.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230

Паче Мачо
отправлено 10.04.17 18:44 # 101


Не совсем в тему, но про Трампа и Сирию уже в 1978 году было сказано: https://www.youtube.com/watch?v=2xylDHfYUf0
"Последний раз он на дуэли сломал дамасский свой клинок"


Samson
отправлено 10.04.17 18:44 # 102


А в чем проблема то?
В направлении Кореи идет (ужос-ужос) АУГ во главе с "Карлом Винсоном". Который вышел из базы в Сан-Диего (Калифорния, США) еще 5 января. Не спеша переполз через Тихий океан и в первых числах февраля приступил к патрулированию в треугольнике остров Гуам - Сингапур - Сасёбо (откуда рукой подать до Кореи). Там он и шарахается последние 2 месяца.
Есть ли в этом что-то необычное для этого региона? Нет, в этих водах практически всегда болтается одно-два амерских корыта с подобающим эскортом. Чтобы "союзнички" - японцы с южнокорейцами не забывали кто в доме хозяин. Ну, заодно и китайцев попугать.
Может быть есть что-то необычное в глобальной расстановке ВМС США? Да, есть. На текущий момент лишь 3 из 10 авианосцев находятся в море. В лучшие годы соотношение было строго обратным - демократию разносили одновременно по 7-8 АУГ.


Вратарь-дырка
отправлено 10.04.17 18:44 # 103


Кому: Leo Messi, #92

Если б у японцев лучше получилось в Китае, все могло бы выйти совсем по-другому. При этом собственно на Тихом океане японцы позахватывали всего не хуже фрицев, просто морские кампании не вовлекают в себя миллионные армии, хотя ресурсов жрут дай боже. Посмотри, сколько авианосцев наклепали тогда США и Япония (перед войной, кстати, Япония обладала сильнейшим в мире авианосным флотом).


JanLi
отправлено 10.04.17 18:44 # 104


Интересно выйдут ли южные корейцы на забастовки с призывом выпинать американцев со своих границ? Наверняка же там есть толковые люди опасающихся за жизнь своих семей, и понимающие, что в течении недели по мегаполису могут вдарить ядерным зарядом? А мегапилис, это ТЭЦ, это хим производство, и много чего ещё техногенного, не считая радиации от взрыва.


Tampon
отправлено 10.04.17 19:00 # 105


Кому: JanLi, #104

> Интересно выйдут ли южные корейцы на забастовки с призывом выпинать американцев со своих границ?

Не выйдут!

> Наверняка же там есть толковые люди опасающихся за жизнь своих семей

Всем "толковым людям" неполживая демократическая пропаганда объяснит, что виноват во всем страшный северокорейский тиран, который хочет уничтожить весь "свободный мир! А американцы просто хотят защитить мир от агрессивного и непредсказуемого злодея!


ПТРС
отправлено 10.04.17 20:24 # 106


Кому: Tampon, #98

>> Открой глаза -- торг идет именно вокруг того, чтобы наш герой Ын не торговал ЯО направо и налево.
>
> А он им торговал? Или пытался торговать? Есть подтверждения какие-то этому? Ну кроме всяких там пропагандистских листовок, изготовленных известно где?

В 2003-м году КНДР вышла из Договора о нераспространении ядерного оружия. До этого (с 1985-го) -- КНДР получала помощь от СССР и США (безопасные технологии, легководные АЭС, мазут, гуманитарка) в обмен на отказ от разработки ЯО. При этом не прекращая работ над его созданием. Что стало ясно после первых испытаний в 2004м (до этого -- о работах над ЯО сообщала только пропаганда, кстати).

Договор говорил (в том числе), что "каждое из государств-участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними."


Broflovski
отправлено 10.04.17 20:24 # 107


Потом кто-нибудь напишет "Цыплёнок и ястреб 2"? Если будет кому...


Thunderbringer
отправлено 10.04.17 20:30 # 108


Кому: Tampon, #105

> Всем "толковым людям" неполживая демократическая пропаганда объяснит, что виноват во всем страшный северокорейский тиран, который хочет уничтожить весь "свободный мир! А американцы просто хотят защитить мир от агрессивного и непредсказуемого злодея!

Все небылицы про съедание собаками, расстрел из 152мм авиационной пушки (именно так!), казни министров и певиц (министр позже выступал по северокорейскому телевидению, очень даже живой и здоровый, певиц я лично наблюдал в Пекине после "расстрела") идут от южнокорейского агенства Рёнхап. В Южной Корее сажали за mp3 с северокорейской попсой (да, про любовь-морковь и прочие радости жизни, никакой политики), художественную литературу из КНДР (СССР воевал с Германией, только вот трофейные фильмы и музыку, если в них не было прославления нацизма и прочего запрещенного, не просто крутили спокойно, а в кино показать могли), там можно просто загреметь в кутузку за критику кого-нибудь в сети, даже если эта критика не является клеветой и очень даже по делу. За организацию беспорядков там могут очень надолго закрыть. И вообще Большой брат там бдит по полной программе, почти каждый чих по паспорту. Там это вам не здесь.


ussuri
отправлено 10.04.17 20:41 # 109


Кому: ПТРС, #106

> В 2003-м году КНДР вышла из Договора о нераспространении ядерного оружия.

В 1999 интервенция НАТО в Югославии. После этого только клинические дебилы могут считать, что договоры с западными странами чего-то значат.


Амарант
отправлено 10.04.17 20:48 # 110


Кому: ПТРС, #106

> В 2003-м году КНДР вышла из Договора о нераспространении ядерного оружия.

Вопрос стоял не в том "могут ли". А ну как внезапно выяснится, что и при наличии договора можно торгануть по тихому. Вопрос ставился: торговали или, хотя бы, предпринимали попытки?
А по твоей логике получается как в анекдоте: "у вас же есть член, значит могли изнасиловать, значит и изнасиловали".


Leo Messi
отправлено 10.04.17 20:48 # 111


Кому: Щербина307, #94

> Вот эти моменты вилами по воде писаны.
>
> Скажут, что всех предупредили, кто надо выскажет глубокую озабоченность и всё утихнет.

Это будет сильнейший репутационный удар по Китаю, который крышует северокорейцев.
Плюс бомбардировки прямо на китайской границе не обрадуют совсем.
Тут отмолчаться не получится. Не какая-то там Сирия.
Что же касается самих корейцев, то есть огромная вероятность, что ударят по целям в Южной Корее.
Тогда впрягутся уже все. Ни мы, ни китайцы, ни пиндосы не отсидимся.
С большой вероятностью может стать запалом для мировой.


Кому: Tampon, #98

> Мировые войны всегда никому прямо сейчас не нужны. Но всегда, те самые, кому они не нужны, с удовольствием их начинают.

Спорный тезис )


browny
отправлено 10.04.17 20:50 # 112


Кому: Сеньора, #87

> Йод нужен при угрозе заражения хлором

Есть такой короткоживущий изотоп иод-131.
Начальные сведения можно получить даже в вике.


Leo Messi
отправлено 10.04.17 20:57 # 113


Кому: Вратарь-дырка, #103

> Если б у японцев лучше получилось в Китае, все могло бы выйти совсем по-другому.

Это уже из разряда "если бы у бабушки был короткоствол, то всё сложилось бы иначе" ) По факту - не получилось.

> При этом собственно на Тихом океане японцы позахватывали всего не хуже фрицев, просто морские кампании не вовлекают в себя миллионные армии, хотя ресурсов жрут дай боже. Посмотри, сколько авианосцев наклепали тогда США и Япония (перед войной, кстати, Япония обладала сильнейшим в мире авианосным флотом).

Позахватывали отсталые страны. Впрочем, даже на Дальневосточном ТВД какая роль была американцев? Сражение у атолла Мидуэй можно сравнить со Сталинградом? ) Или захват Иводзимы со штурмом Берлина? )
Тот же Китай и ту же Корею освобождали советские войска, они громили Квантунскую армию, а не американцы.
Решающий вклад даже на второстепенном направлении ВМВ всё равно наш.


Котовод
отправлено 10.04.17 21:02 # 114


Кому: JanLi, #104

> Интересно выйдут ли южные корейцы на забастовки с призывом выпинать американцев со своих границ?

Там головы промыты так, что они северокорейцев ненавидят аж кушать не могут. Речь понятное дело про большинство.


Protium-1
отправлено 10.04.17 21:12 # 115


Кому: Котовод, #114

> Там головы промыты так, что они северокорейцев ненавидят аж кушать не могут. Речь понятное дело про большинство.

А для митинга большого количества людей не нужно, достаточно тысячи человек на страну с населением в десятки миллионов. Другой вопрос - а не боятся ли они своих сограждан больше, чем ядерного 3.14.


Вратарь-дырка
отправлено 10.04.17 21:12 # 116


Кому: sukhanoff77, #100

Можно полюбопытствовать, откуда у тебя данные о количестве зарядов и их форм-факторе (сиречь о приспособленности к носителям)? Разведка доложила или в интернете написано?


split
отправлено 10.04.17 21:12 # 117


Кому: Leo Messi, #113

> Решающий вклад даже на второстепенном направлении ВМВ всё равно наш.

Я бы не стал так шашкой махать. Без возможности атаковать метрополию (читать как "при наличии японского флота в целости") там мертвый пат наблюдался бы.


Protium-1
отправлено 10.04.17 21:31 # 118


Кому: split, #117

> Я бы не стал так шашкой махать. Без возможности атаковать метрополию (читать как "при наличии японского флота в целости") там мертвый пат наблюдался бы.

А кому была бы нужнее некапитулировавшая Япония - нам или США? Особенно с учётом того, что война с нациками закончилась, а США - кандидат на следующий круг противостояния? При таком раскладе это мог бы быть наш щит со стороны ТО.


Tampon
отправлено 10.04.17 21:37 # 119


Кому: ПТРС, #106

> В 2003-м году КНДР вышла из Договора о нераспространении ядерного оружия.

А Индия, Пакистан и Израиль с самого начала его не подписывали. Значит ли это, что все эти страны торгуют ядерным оружием? Где тогда санкции США и угрозы ракетного удара по Израилю?

> Договор говорил (в том числе), что "каждое из государств-участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними."

То есть, никаких доказательств, что КНДР когда-то продавала или планирует продавать ядерное оружие не существует. Просто обычная болтовня. - Как я и думал.

Кому: ussuri, #109

> В 1999 интервенция НАТО в Югославии. После этого только клинические дебилы могут считать, что договоры с западными странами чего-то значат.

А нападение американцев на Ирак в 2003 только подтвердило правильность сделанного КНДР выбора.


ПТРС
отправлено 10.04.17 22:02 # 120


Кому: ussuri, #109

> В 1999 интервенция НАТО в Югославии. После этого только клинические дебилы могут считать, что договоры с западными странами чего-то значат.

Для КНДР нахождение в договоре таки кое-что значило -- немалый профит от СССР и США.

Кому: Амарант, #110

> Вопрос стоял не в том "могут ли". А ну как внезапно выяснится, что и при наличии договора можно торгануть по тихому. Вопрос ставился: торговали или, хотя бы, предпринимали попытки?
> Вопрос ставился: торговали или, хотя бы, предпринимали попытки?

Выход из договора был четким месседжем всем заинтересованным. Дали понять -- "бомба есть, мы никого не боимся, будем делать что хотим". В том числе то, против чего направлен договор - распостранять.

> А по твоей логике получается как в анекдоте: "у вас же есть член, значит могли изнасиловать, значит и изнасиловали".

В твоих выражениях это примерно как продемонстрировать публике стоящий член и посмотреть со значением.


OswaldXI
отправлено 10.04.17 22:10 # 121


Что ж, Трамп же обещал сделать АмЭрЫку опять великой.
А "великой" она всегда и становилась только на чужих бедах и войнах.


Вратарь-дырка
отправлено 10.04.17 22:12 # 122


Кому: Leo Messi, #113

Вот байки про Квантунскую армию - эдак и американцы могут сказать, что внесли решающий вклад в Европе. Действительно, посмотри на потери немцев после открытия второго фронта, может показаться, что воевали прямо-таки только американцы. На деле же просто с определенного момента немцы миллионами бежали сдаваться на запад. Вот с Японией в такой же ситуации оказался СССР: собирал тепленьких тоннами сдающихся в плен японцев. Американцы сломали японцев, вклад СССР в это дело близок к нулю (как и вклад американских войск в Европе - не надо смотреть на миллионы пленных), а вот роль китайцев очень, думается, недооценена: против китайцев все время торчали большие японские силы; если смотреть чисто по живой силе, то китайцы смолотили японцев больше, чем США и СССР вместе взятые - неспроста китайцы сидят в Совбезе ООН.

Сравнивать сухопутные баталии и морские - дело малоосмысленное, тем более, когда морские баталии происходят с растянутыми на многие тысячи километров линиями снабжения. Сколько авианосцев было потоплено в Европе? У Мидуэя потоплено четыре японских авианосца.

Да, если бы немцы побили СССР и получили бы возможность переваривать ресурсы, в мировом масштабе это было бы крайне плохо для Союзников. Вместе с тем, если бы японцам дали спокойной жизни после захвата Ист-Индий, дело могло оказаться не лучшим: в том числе могло бы дело дойти и до второго фронта, только уже против СССР.


ussuri
отправлено 10.04.17 22:20 # 123


Кому: Вратарь-дырка, #122

> Вот с Японией в такой же ситуации оказался СССР: собирал тепленьких тоннами сдающихся в плен японцев.

Какая ядреная дурь.


ташкенталь
отправлено 10.04.17 23:18 # 124


Кому: Вратарь-дырка, #122

> Вот с Японией в такой же ситуации оказался СССР: собирал тепленьких тоннами сдающихся в плен японцев. Американцы сломали японцев, вклад СССР в это дело близок к нулю (как и вклад американских войск в Европе - не надо смотреть на миллионы пленных),

Читал я интервью с нашими ветеранами-морпехами, которые сначала воевали на Севере, потом на Дальнем Востоке. Их истории совсем не сходятся с высказанными тобой утверждениями.


Вратарь-дырка
отправлено 10.04.17 23:18 # 125


Кому: ussuri, #123

Ну посмотри, какая часть японских потерь там пленными - и насколько охотно японцы сдавались в плен до того.


Поп Корн
отправлено 10.04.17 23:18 # 126


Кому: Brukvoyed, #5

> У корейцев есть пара дней на то, чтобы попроситься в состав Российской Федерации.

Пока к ним не приехали Дейв Cкайларк и Аарон Раппапорт.


Uncle_Most
отправлено 10.04.17 23:18 # 127


Кому: Вратарь-дырка, #122

> Вот байки про Квантунскую армию - эдак и американцы могут сказать, что внесли решающий вклад в Европе. Действительно, посмотри на потери немцев после открытия второго фронта, может показаться, что воевали прямо-таки только американцы. На деле же просто с определенного момента немцы миллионами бежали сдаваться на запад. Вот с Японией в такой же ситуации оказался СССР: собирал тепленьких тоннами сдающихся в плен японцев. Американцы сломали японцев, вклад СССР в это дело близок к нулю

Напоминаю, что Квантунская армия была самым мощным сухопутным военным формированием Японии. Одних только японцев было больше 700 тысяч. Вместе с союзниками - больше миллиона под ружьём.

Так что, сколько хочешь смотри, но выходит, что и на Европейском, и на Тихоокеанском ТВД самые мощные сухопутные формирования были уничтожены силами РККА.


Поп Корн
отправлено 10.04.17 23:18 # 128


Кому: goosetea, #35

> Как-то все забывают, что у КНДР ещё есть подводные лодки и не одна.

И скилл идеологии неслабо прокачан. В камикадзях недостатка не будет.


Many_as_One
отправлено 10.04.17 23:58 # 129


Кому: Вратарь-дырка, #122

> Вот байки про Квантунскую армию

Ну так где ссылки на твои НЕ байки?


Вратарь-дырка
отправлено 10.04.17 23:58 # 130


Кому: Uncle_Most, #127

С твоим подходом выходит, что после высадки Союзников в Нормандии воевали в основном они: они же больше фрицев перемололи (точнее, приняли в плен). Войну Япония проиграла, тут пришел Советский Союз и дал-де ей по шапке. Так же не смешно, как восхищаться почти пятью миллионами невозвратных потерь Германии на западном фронте после его открытия. При этом сухопутные войска больше пострадали от китайцев (потому уже хотя бы, что война там шла с 1937 года), а самый могучий флот был разбит американцами с отрезанием Японии от ресурсов (к концу войны Японии было настолько плохо, что она даже не пыталась противодействовать одиночным самолетам противника - так на нее и были сброшены ядерные бомбы, совершенно без прикрытия).


3dixlik
отправлено 10.04.17 23:58 # 131


Кому: Вратарь-дырка, #122

> Вот с Японией в такой же ситуации оказался СССР: собирал тепленьких тоннами сдающихся в плен японцев. Американцы сломали японцев, вклад СССР в это дело близок к нулю

А по заявлениям госсекреторя Стеттиниус, в США думали по другому:
"Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат."

Да и японский премьер-министр, министр армии заявлял:
"Если эти белые дьяволы высадятся на наши острова, то японский дух уйдет в нашу великую цитадель — Маньчжурию..."

А по факту японцы массового стали сдаваться только после 19 августа, когда были просраны все полимеры.


Macrolenes
отправлено 11.04.17 00:10 # 132


так скажите толком - не время сейчас иероглифы учить и с нетерпением ждать письма об окончательном решении европейского вопроса, тьфу - насчёт работы в Китае, и лучше отсидется под андалузкими маслинами? хотя тут гибралтарский вопрос, а на другой стороне полуострова - оторванные каталонцы... оно-то конечно игрушечки, но мало ли...


Амарант
отправлено 11.04.17 00:13 # 133


Кому: ПТРС, #120

> Дали понять -- "бомба есть, мы никого не боимся, будем делать что хотим". В том числе то, против чего направлен договор - распостранять.

От "делать что хотим" до распространения как раком до Луны, знаешь ли. И хотеть они могут сохранить независимость путем сохранения ядерного паритета. Каким боком ты тут приплетаешь распространение только тебе ведомо. Но примеров я так понимаю и не будет, только вангования.

> В твоих выражениях это примерно как продемонстрировать публике стоящий член и посмотреть со значением.

Даже близко не примерно. Если бы это было "примерно" так, то каждый твой поход в туалет и расчехление "прибора" стоило рассматривать как умысел на изнасилование. А в данном случае они наоборот не совершали никакого действия, а лишь отказались давать гарантии. Между совершением действия и отказе обещания его не совершать огромная разница. Но тебе канешь виднее с какой целью они вышли из договора.
Примеров просить бессмысленно я вижу, как впрочем и внятного объяснения почему же они всё еще ничего не продали за пол века.


Вратарь-дырка
отправлено 11.04.17 01:17 # 134


Кому: 3dixlik, #131

События развивались стремительно. Тогда американцы радовались, что договорились о будущем вступлении СССР в войну с Японией. К осени 1945 оказалось, что от вступления в войну СССР выигрывают в первую очередь СССР и китайские коммунисты; США же от этого только проиграли. А уж громкие заявления японцев - это всего лишь их заявления.


7-40
отправлено 11.04.17 01:17 # 135


Кому: Сеньора, #87

> а мясо варить, погружённым в холодную воду

Это собственно как?


htit
отправлено 11.04.17 01:17 # 136


1) Может быть, Корея наконец-то объединится?
2) Смартфоны Самсунг и LG в цене упадут?


ПТРС
отправлено 11.04.17 01:24 # 137


Кому: Амарант, #133

> Но примеров я так понимаю и не будет,
> Примеров просить бессмысленно

Примеров чего ? Вот тебе пример корейской прагматичности -- не стеснялись принимать помощь от идейных врагов и врать что не разрабатывают ЯО. На чем основана твоя уверенность в их высоком гуманизме по отношению к гражданам кап.стран -- загадка. Какие идеалы помешают продать ЯО -- затрудняюсь предположить. Возможно ты глубоко знаком с философией Чучхе и видишь там серьезные препятствия для такого шага ? Поделись пожалуйста.

> Между совершением действия и отказе обещания его не совершать огромная разница.

Для сферической философии в вакууме - возможно.
Здесь (если ты до сих пор не понял) -- "отказ от обещания" = "угроза совершения".
А между угрозой и приведением её в действие -- расстояние уже не такое огромное как тебе хочется верить.

> почему же они всё еще ничего не продали за пол века.

Какие пол-века, профессор ? Первая бомба была испытана только в 2004-м


Dok
отправлено 11.04.17 01:47 # 138


Кому: ussuri, #123

Не, это характерный тезис из песни о том, что войну выиграли американцы, а наши только путались под ногами.


Амарант
отправлено 11.04.17 02:14 # 139


Кому: ПТРС, #137

> Примеров чего ?

Примеров торговли ЯО. Ты же именно это видишь первопричиной выхода из договора?

> не стеснялись принимать помощь от идейных врагов и врать что не разрабатывают ЯО

А как надо в вопросах защиты страны? Всё всем докладывать и никому не врать? Много примеров таких стран имеется?

> На чем основана твоя уверенность в их высоком гуманизме по отношению к гражданам кап.стран -- загадка

Я где то "обвинял" их в гуманизме? Сильно ли в цене гуманизм в международных отношениях? С чего бы Корее быть исключением?

> Какие идеалы помешают продать ЯО -- затрудняюсь предположить.

Какие идеалы мешают торговать всем странам владеющим ЯО направо и налево торговать им? Чем в плане таковых идеалов так сильно выделяется СК?

> Возможно ты глубоко знаком с философией Чучхе и видишь там серьезные препятствия для такого шага ?

Возможно ты глубоко знаком с философией капитализма и личного обогащения, видишь в ней серьёзные препятствия к торговле ЯО?

> Здесь (если ты до сих пор не понял) -- "отказ от обещания" = "угроза совершения"

Угроза распространения? А почему ты главным фактором выхода видишь именно угрозу распространения, а не стремление оставить за собой право разрабатывать ЯО для поддержания паритета, без которого, как показала практика, никакие усилия и обещания не помогают? Фактов распространения СК ЯО вроде нет, а вот факты разработки своего ядерного вроде ни для кого не секрет. Или если теория подтверждается реальностью, тем хуже для реальности?

> А между угрозой и приведением её в действие -- расстояние уже не такое огромное как тебе хочется верить.

Внезапно, ЯО опасная штука, ога. Именно поэтому территории тех стран которые им обладают не утюжат демократическими бомбардировками, а страны которые им не обладают могли сколь угодно рассыпаться в обещаниях, присоединениях к договорам, уступкам. Лидеры таких стран почему то плохо заканчивали, а на территориях ведутся войны разной степени интенсивности.

> Какие пол-века, профессор ? Первая бомба была испытана только в 2004-м

Ладно, четверть века с момента выхода из договора. Уже на тот момент при желании можно было торговать, как минимум, технологиями, не говоря уже о материалах наработанных в рамках программы мирного атома. Но пока видны лишь голословные обвинения в "намерениях", потому что корейцы "такие ужасные".

Так будут какие то реальные факты, что СК предпринимает шаги по торговле ЯО? А то вдруг весь балаган вокруг выхода из ДНЯО яйца выеденного не стоит и лишь благодаря выходу из него СК и существует.


pell
отправлено 11.04.17 02:38 # 140


Кому: Вратарь-дырка, #122

> Американцы сломали японцев, вклад СССР в это дело близок к нулю

Расскажи подробней вот про это. Особенно про близость к нулю.


Утконосиха
отправлено 11.04.17 03:13 # 141


Кому: Вратарь-дырка, #122

> Вот с Японией в такой же ситуации оказался СССР: собирал тепленьких тоннами сдающихся в плен японцев

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.

Это где же, где же советские солдаты собирали тёпленькими сдающихся в плен японцев? На южном Сахалине? На Шумшу? На Парамушире?


Thunderbringer
отправлено 11.04.17 04:16 # 142


Как хорошо южнокорейская пропаганда в голову людям впиталась. С какого рожна СК должна продавать ЯО? А самое главное - зачем? У них что, этих нюков тысячи? А самое главное - реакция соседей будет какая? Да, соседям не нравятся бубухи рядом с домом, соседи поддерживают санкции ООН, только вот две страны, на букву К и на букву Р, выполняют их очень своеобразно, приторговывают с КНДР, в общем, потихоньку так.

А вот если КНДР продаст ядрён батон кому-нибудь, особенно неадекватам, вроде укров или там ИГИЛ, то соседи быстрее янкесов вокруг всё ПРО как сплошным забором утыкают и такой кордон устроят, что муравей не пролезет. И еще (самое главное) КНДР не была замечена в поддержке террористов или бандитов. И Ким Чен Ын при всей своей эксцентричности, таки более адекватен, чем любой из президентов США после покойного Кеннеди.
И да, чем больше ядреных батонов и лучше средства доставки, тем спокойней будешь спать. Ибо мало кто хочет в ответ на поползновения получить блюдо под названием "хорошо прожаренная собственная жопа". 20 ракет по 200 килотонн, долетевших до США не уничтожат Землю, и США не уничтожат, просто вычеркнут из списка гегемонов, и даже в списке экономик мира куда-нибудь на уровень Чехии отправят, в лучшем случае.


sukhanoff77
отправлено 11.04.17 04:16 # 143


Кому: Вратарь-дырка, #116

> Можно полюбопытствовать, откуда у тебя данные о количестве зарядов и их форм-факторе (сиречь о приспособленности к носителям)? Разведка доложила или в интернете написано?

От туда же откуда информация о количестве и качестве томагавков, боеспособных единиц флота Штатов. Публичные источники. Собственно любая разведка половину информации черпает ровно так же. Они никогда и не скрывали этого. Данные это не только и не столько агенты два нуля которые фотографируют папки с надписью совершенно секретно. Это в первую очередь перелопачивание и аналитика кучи данные из публичных источников (вот сюрприз в том числе из инета, у на же теперь там всё обычно), технических средств наблюдения и т.п. Надеюсь ты не думаешь что это какая то магия, доступная только избранным ?


sukhanoff77
отправлено 11.04.17 04:16 # 144


Кому: Вратарь-дырка, #134

видимо Квантунская армия мимо тебя прошла при изучении вопроса...
То что амеры сломали бы и без Союза Японию, сомнений нет. Только цена вопроса и время было бы не малым. Про то как амеры воевали на суши можно судить по европейскому ТВД.


Вратарь-дырка
отправлено 11.04.17 04:59 # 145


Кому: sukhanoff77, #143

Кто не скрывал? Корейцы? Ага, они наговорят. Оценить количество зарядов более-менее можно, а вот как ты определил, что они пригодны для их ракет?

Кому: sukhanoff77, #144

Эти квантунцы бодро сдались. Эдак и четыре с лишним миллиона фрицев, что сдались союзникам (это без учета почти трех с половиной миллионов разоруженных после капитуляции), можно записать американцам в заслугу: смотрите, как они немцев били!

Кому: Утконосиха, #141

В Манчжурии. Что пленных на порядок больше, чем убитых, говорит о многом (вспомни, как до того японцы сражались даже в безнадежных ситуациях). Эдак можно сказать, что и американцы могуче повоевали в Европе: а что, почти пять миллионов невозвратных потерь фрицев пришлись на Союзников.


Вратарь-дырка
отправлено 11.04.17 04:59 # 146


Кому: ташкенталь, #124

Если поговорить с воевавшими в Европе американцами, они тоже вспомнят эпизоды отчаянного сопротивления немцев. Только вот свыше четырех миллионов немцев просто сдались в плен. Так и тут: где-то сопротивлялись, но почти все, свыше полумиллиона японцев - просто сдались.

Кому: pell, #140

Ты скажи, роль американцев в Европе близка к нулю? Просто роль американцев против немцев равна роли СССР против японцев. Но чисто номинально - да, покрошили врагов: одних пленных больше четырех миллионов собрали.


ПТРС
отправлено 11.04.17 04:59 # 147


Кому: Амарант, #139

> А почему ты главным фактором выхода видишь именно угрозу распространения, а не стремление оставить за собой право разрабатывать ЯО для поддержания паритета, без которого, как показала практика, никакие усилия и обещания не помогают?

[facepalm] камрад ну подумай ты сам головой. Какой к дьяволу "паритет" ?! Штаты уже черт знает сколько лет назад научились сбивать межконтинентальные ракеты. Напугать их можно только российскими ракетами с разделяющимися боеголовками, которые физически невозможно сбить все (см "р 36м сатана"). До таких технологий корейцам -- еще срать и срать. Той херней что у них есть сейчас -- напугать можно исключительно одним способом -- передачей в (не)правильные руки.

Кому: Thunderbringer, #142

> А самое главное - реакция соседей будет какая?

Нальют и выпьют. За то что чужими руками вышло так удачно подосрать за*бавшим вкрай американцами. Если при этом под раздачу попадут русские/хохлы -- никто и не заметит.


split
отправлено 11.04.17 05:18 # 148


Кому: Protium-1, #118

> А кому была бы нужнее некапитулировавшая Япония

Я всего лишь пояснил гражданину, что без контроля над морем сухопутные победы к нужному результату не ведут. Кому что нужнее - вопрос странный, учитывая крайнюю недружелюбность японии по отношению к СССР.


Утконосиха
отправлено 11.04.17 05:41 # 149


Кому: Вратарь-дырка, #145

> Что пленных на порядок больше, чем убитых, говорит о многом (вспомни, как до того японцы сражались даже в безнадежных ситуациях).

А то, что было после Маньчжурии - нещитово? Это какие-то неправильные японцы на южном Сахалине, Шумшу и Парамушире бились как могли? Это не японцы по мере сил удерживали советские войска на подступе к Харамитогским укреплениям? Это не японцы неделю сражались на Харамитогских укреплениях? Это не японцы не сдавались, даже будучи в окружении, это не на японский дзот пришлось броситься Антону Буюклы, посмертно награждённому Звездой Героя Советского Союза? Это не с японцами вступили в бой наши десантники на южном Сахалине? Это не японцы обстреливали наши корабли и наших моряков на Шумшу и Парамушире?

Это в боях с японцами за северные Курильские острова наши войска потеряли более полутора тысяч человек убитыми и ранеными?

Охренеть, как СССР "собирал тепленьких тоннами сдающихся в плен японцев".


Dedal
отправлено 11.04.17 06:32 # 150


Кому: ПТРС, #147

>Штаты уже черт знает сколько лет назад научились сбивать межконтинентальные ракеты.

Не стоит забывать про другие средства доставки. Торпеды например. Или мега-торпеды.
Понятно что у КНДР недостаточно зарядов чтобы угандошить всю прибрежную полосу, но шугануть могут знатно.


Домосед
отправлено 11.04.17 08:26 # 151


Кому: Вратарь-дырка, #146

Когда амеры вступили в войну в Европе, если считать от операции в Сицилии, а это лето 1943г., то война в Европе продолжалась ещё почти 2 года. Полезно ещё вспомнить и зубодробительную пиздюлину полученную амерами в Арденнах в результате которой началось нытьё о помощи и советские войска вынуждены были начать Висло-Одерскую наступательную операцию раньше намеченного срока. Если ли аналогичные примеры в войне с Японией? Я не знаю.СССР вступил в войну с Японией в августе, а уже в сентябре японцы сдались. 1 месяц потребовался СССР чтоб переломить итог войны с Японией в сторону победы. 2 года понадобилось амерам и англам что бы переломить итог войны с немцами в сторону победы. И после этого ты можешь и дальше утверждать о том, что СССР не внёс решающий вклад в войну с Японией.
Р.С. После того что нацисты натворили на территории СССР сдача в плен пендосам была естественной реакцией. Они б и все с радостью сдались "союзникам", но деды наши не дали.


vasmann
отправлено 11.04.17 08:45 # 152


Кому: Dok, #138

Камрады, я повторю: дырка - американец и рьяно топит за своих (американцев).


Schneider
отправлено 11.04.17 09:02 # 153


Кому: sukhanoff77, #100

> средства доставки ядрёных батонов в наличии (они много документации по советской ракетной технике в 90- "приобрели" и не сидели сложа руки), до побережья Штатов они конечно не доплюнут пока, но по Японии и южанам долбануть могут прилично. 30-40 зарядов у них есть. Даже если половина не долетит, 20 более чем хватит для локального армагедона. А через лет 5 они смогут доплюнуть и до Штатов.

Вот только сами по себе ракеты как средства доставки без соответствующих ядерных "изделий" в виде ЯБЧ как-то не того, а в том, что у КНДР есть ЯБЧ для ракет - большие-большие сомнения...


Schneider
отправлено 11.04.17 09:03 # 154


Кому: Samson, #102

> Не спеша переполз через Тихий океан и в первых числах февраля приступил к патрулированию в треугольнике остров Гуам - Сингапур - Сасёбо (откуда рукой подать до Кореи). Там он и шарахается последние 2 месяца.
> Есть ли в этом что-то необычное для этого региона?

Вообще, он как будто на смену АУГ в Персидском заливе шёл (как это традиционно делается), но его как-то придержали.


Арчибальд
отправлено 11.04.17 09:36 # 155


Кому: ZebraTLP, #49

> Ему бы на Сомали для начала потренироваться

Сомалийцы тебя благодарят!!


Uncle_Most
отправлено 11.04.17 09:49 # 156


Кому: Вратарь-дырка, #145

> Эдак можно сказать, что и американцы могуче повоевали в Европе: а что, почти пять миллионов невозвратных потерь фрицев пришлись на Союзников.

А вот врать нехорошо. В период в 6 июня 1944 года по 8 мая 1945 года среднесуточные потери Германии на Советско-Германском фронте составляли около 6 тысяч человек в день, а на Втором фронте - потери в среднем составляли около 1500 человек / день.


NikZ
отправлено 11.04.17 09:50 # 157


> Действия США ведут к началу войны, заявил представитель МИД Северной Кореи, комментируя выдвижение авианосной группы США в сторону Корейского полуострова.
> «КНДР готова отреагировать на любое движение в сторону войны, к которой стремятся США. Мы предпримем жесточайшие контрмеры против провокаторов, чтобы всей мощью нашего оружия защитить себя», — приводит Интерфакс заявление ведомства.

> По словам представителя северокорейского МИД, данный шаг подтверждает тот факт, что «опрометчивые шаги США, целью которых является вторжение в КНДР, вступили в серьёзную стадию».

(c) https://ru.rt.com/8382


himik
отправлено 11.04.17 09:55 # 158


Кому: Вратарь-дырка, #146

Невозвратные потери, а это убитые и раненые умершие в госпиталях, если мне память не изменяет у немцев всего было пять миллионов среди военнослужащих, у нас около семи-восьми. Вклад союзников в Европе можно оценить по эпизоду, когда наше наступление остановилось, немцы смогли небольшие силы собрать на западном фронте и дали таких люлей союзникам, что те визжа и подпрыгивая побежали к дядюшке Джо просить наступления. Вклад американцев в разгром именно японской армии стремится к нулю. Наши войска наиболее подготовленные были переброшены на восток и разгромили яп. армию. Китайцы конечно молодцы, но они ещё бы лет десять воевали с ними. Почитайте Черчилля, там всё подробно описано, если вы уж так доверяете западным источникам.


Protium-1
отправлено 11.04.17 09:55 # 159


Кому: ПТРС, #137

> Примеров чего ? Вот тебе пример корейской прагматичности -- не стеснялись принимать помощь от идейных врагов и врать что не разрабатывают ЯО. На чем основана твоя уверенность в их высоком гуманизме по отношению к гражданам кап.стран -- загадка. Какие идеалы помешают продать ЯО -- затрудняюсь предположить. Возможно ты глубоко знаком с философией Чучхе и видишь там серьезные препятствия для такого шага ? Поделись пожалуйста.
>

Вопрос в другом. Если кратко - а нам не по...? Это же американцы прям ссутся, как бы кто не продал ЯО не тем, кому положено, то есть не им. Да, есть договор о нераспространении. Смотрим год. И понимаем, что принят он был в разгар Холодной Войны, когда на планете было 2 (джве) сверхдержавы, каждая из которых потенциально могла отправить портативное солнышко в каждый город на шарике. А все прочие страны делились на "болельщики игрока в синих трусах" и "болельщики игрока в красных трусах". Непричастных какбэ не было, кто бы нам что ни втирал про свой нейтралитет. Поэтому под термином "распространение ядерного оружия" подразумевалось "один из игроков приехал в гости к своему хомячку и подарил ему пистолет". После Кубы такого счастья уже никому не хотелось, поэтому договор и был заключён, читай - "игроки в красных и синих трусах благородно договорились не вести свою борьбу на зрительских трибунах и не использовать болельщиков в качестве живых щитов". И тогда это реально способствовало если не миру во всём мире, то хотя бы выживанию стран Европы (как синих, так и красных) и прочих задолизов, потому что сохранялся призрачный шанс, что в случае глобальной катастрофы их бомбить всё-таки не будут.
А сейчас? А сейчас мы имеем около десятка крупных игроков на арене в разновсяких трусах, около каждого из которых крутится стайка верных хомячков, а также оных хомячков в свободном виде и группами, демонстрирующих игрокам живой пример броуновского движения в рамках ринга. И в таких условиях очевидной задачей для каждого крупного игрока будет, пока никто не видит, схватить свободнобегающего хомячка, по возможности поставить его в свой батальон пушечного мяса, а если тот храбро откажется - хотя бы отобрать у него заныканный с детских пострелушек в тире патрон и выдать кому-нибудь из своих. С последующим выкидыванием несчастного куда-нибудь за верёвки. Параллельно игрок должен следить за тем, как то же самое делают его конкуренты. И по возможности им мешать. И в эту нехитрую схему укладываются ВСЕ действия более-менее значимых держав с 91, а, возможно, и 85 года. И США, и Китая, и России, и нескольких мелких, которые пытаются косить под крупных и у них даже получается. Что же даёт нам в таком случае ДНЯО? А ничего он не даёт. А вот отказ от него - даёт очень многое. В первую очередь - маленькие государства получают объективную возможность не быть зачисленными в "команду" одного из игроков и при этом не быть одним из этих игроков выкинутыми за ринг. Живой пример - КНДР, которая имеет ядерное оружие, а потому живёт спокойно (пока?) и Югославия с Ираком, которые отказались от него и от химии (баллистическая ракета с зарином в Нью-Йорке - тоже мало приятного для янки, да и ядерного нападения формально не было). Как несложно понять, одно из таких вторжений рано или поздно неизбежно приведёт к войне (а не стучится ли она в наши окна уже?) между крупными ядерными державами. То есть к неиллюзорному 3.14. Если же у объекта вторжения будет хотя бы одна ракета с соответствующей начинкой и шансом долететь куда надо, вторжение может внезапно стать невыгодным. Посему ядерщик-нелегал из списка целей исключается автоматически. От греха подальше.
Отсюда важный вывод: договор о нераспространении ядерного оружия, принятый ещё в мохнатом 1970 году, на тот момент действительно способствовал повышению мировой безопасности, но в данный момент и в сегодняшних реалиях его действие дестабилизирует обстановку, а следование ему - это прямой путь к катастрофе.
Поэтому я призываю от его соблюдения отказаться. И, хотя я никак не поддерживаю идеологию КНДР и считаю её извращением коммунистических идей, я могу только приветствовать получение её армией ядерного оружия. И я буду только приветствовать её получение в армии любой страны мира, большой или малой.
Мирного неба над головой. У меня всё, камрады.


Aleks78
отправлено 11.04.17 09:55 # 160


Кому: JanLi, #104

>Интересно выйдут ли южные корейцы на забастовки с призывом выпинать американцев со своих границ?

Протестные явления в Корее не в пример нашей стране, кстати, очень частое явление, я говорю о столице.

Протесты против американской базы в Сеуле видел самолично. Кроме того там часты профсоюзные протесты и т.д.

Не надо не зная говорить что все проплачено и никто никуда не ходит. Ходят еще как под надзором полиции. Картинки сами пояндексите.


SaX1
отправлено 11.04.17 09:55 # 161


Кому: Dedal, #150

> Не стоит забывать про другие средства доставки. Торпеды например. Или мега-торпеды.
> Понятно что у КНДР недостаточно зарядов чтобы угандошить всю прибрежную полосу, но шугануть могут знатно.

Зачем так сложно? Группа идейных товарищей на небольшом контейнеровозе, транзитом через Китай приплывшем в Сан-Диего, Лос-Анджелес, Оклэнд или Фриско - всего делов то.


Алекс Шульц
отправлено 11.04.17 10:24 # 162


Кому: Dedal, #150

> Торпеды например. Или мега-торпеды.

-в рамках современной ПЛО это весьма проблематично. Учитывая уровень ПЛ КНДР


Samson
отправлено 11.04.17 11:36 # 163


Кому: Schneider, #154

> Вообще, он как будто на смену АУГ в Персидском заливе шёл (как это традиционно делается), но его как-то придержали.

Не получается. Менять было некого. На момент его выхода в море не было ни одного пиндоса. Трудно поверить, но это медицинский факт!
Тем временем, ситуация вокруг Кореи становится все интереснее.

>Отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота в составе гвардейского ракетного крейсера "Варяг" и морского танкера "Печенга" прибыл в порт Пусан в Республике Корея.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4171928


Protium-1
отправлено 11.04.17 11:41 # 164


Судя по карте и указанной в открытых источниках крейсерской скорости авианосца, группа прибудет к побережью Кореи завтра утром. Что-то будет, господа.


Koiru78rus
отправлено 11.04.17 11:59 # 165


Кому: Protium-1, #164

Корейцы с американцами проведут учения "Пхеньянский карачун" Ын выразит жесткий протест и на этом разойдутся как уже не один раз было.


Ragnar Petrovich
отправлено 11.04.17 12:13 # 166


Кому: Dedal, #150

Зачем КНДР нападать на США, когда можно разбить витрину Свободного Мира под боком?


Schneider
отправлено 11.04.17 12:17 # 167


Кому: Samson, #163

> На момент его выхода в море не было ни одного пиндоса.

Кхе-кхе. Там (в Аравийском море) так-то "Жора Буш" с марта болтается.
Хотя да, для смены - рановато.


Samson
отправлено 11.04.17 12:25 # 168


Кому: Schneider, #167

> Кхе-кхе. Там (в Аравийском море) так-то "Жора Буш" с марта болтается.

Да, но "Винсон" вышел еще в январе.


Protium-1
отправлено 11.04.17 12:25 # 169


Кому: Koiru78rus, #165

> Корейцы с американцами проведут учения "Пхеньянский карачун" Ын выразит жесткий протест и на этом разойдутся как уже не один раз было.

Но сейчас пиндосы открыто указывают, что готовы нанести удар. Даже если это блеф, у кого-то вполне могут сдать нервы. Тогда нам придётся рыть окопы. Я вот сейчас сижу на чемодане, продумал пути отхода и т.п. Чего и вам советую. Если есть хотя бы 10%-ый шанс, что будет это, то стоит принять все меры, чтобы ущерб минимизировать.


Schneider
отправлено 11.04.17 12:35 # 170


Кому: Samson, #168

> Да, но "Винсон" вышел еще в январе.

Отписал по этому поводу у себя. Причина выхода, похоже, немного иная. Хотя таки смена, да.


Амарант
отправлено 11.04.17 12:46 # 171


Кому: ПТРС, #147

> Какой к дьяволу "паритет" ?! Штаты уже черт знает сколько лет назад научились сбивать межконтинентальные ракеты

Если невозможно добиться чего то ежесекундно, то не означает что к этому не надо идти. Если они не могут победить в мировой войне, это не значит что они не могут достичь уровня не приемлемых для агрессора, и его союзников, потерь в войне локальной. Ну и про "сбивать межконтинентальные ракеты" - это лишь вопрос количества ракет запущенных одновременно.

> Той херней что у них есть сейчас -- напугать можно исключительно одним способом -- передачей в (не)правильные руки.

А как там с Индией, Пакистаном и, возможно, Израилем? У них "херня" исключительно для "передачи"?
Так будут какие то факты из реальности или так и продолжишь петь мантры про злобных корейцев которых ты насквозь видишь?


N_S_V
отправлено 11.04.17 12:56 # 172


В Пусан с дружеским визитом прибыл флагман ТОФ "Варяг", успел до АУГ;)))

Да, и ещё, по Сирии американцы стреляли томагавками 2015 года выпуска.
https://cont.ws/@akbar/580251
Долетело 23 из 59, ну просто офигительная надежность.
Как я понимаю, там где наши эффективные менеджеры учились пилить, эти господа были преподавателями.


Protium-1
отправлено 11.04.17 13:03 # 173


Кому: N_S_V, #172

> Как я понимаю, там где наши эффективные менеджеры учились пилить, эти господа были преподавателями.
>
>

Как я понимаю, их СМИ сейчас вовсю задвигают народу, что от базы не осталось камня на камне, а из 69 ракет долетело 79.


Vengaro
отправлено 11.04.17 13:10 # 174


А, ну собсно камрад Schneider и прояснял, да. Чейчас ещё раз перечитал, кричал в голос.


Vengaro
отправлено 11.04.17 13:10 # 175


Кому: Thunderbringer, #142

>только вот две страны, на букву К и на букву Р, выполняют их очень своеобразно, приторговывают с КНДР, в общем, потихоньку так.

Страна на букву Р уже практически не торгует с КНДР, а недавно ещё и санкции наложила.
Причём северокорейцы старались этого добиться, как могли, прям изо всех сил. В одной из новостей про КНДР, знающий камрад прояснял, почитать - волосы встают дыбом от незамутнённости бизнес-отношений в исполнении последователей чучхе.


Voltuzik
отправлено 11.04.17 13:34 # 176


Кому: Вратарь-дырка, #146

> Только вот свыше четырех миллионов немцев просто сдались в плен.
> свыше полумиллиона японцев - просто сдались.

Что-то у тебя всё просто.
Наверное, они сильно испугались и передумали воевать.


Koiru78rus
отправлено 11.04.17 14:05 # 177


Кому: Protium-1, #169

> Я вот сейчас сижу на чемодане, продумал пути отхода и т.п. Чего и вам советую. Если есть хотя бы 10%-ый шанс, что будет это, то стоит принять все меры, чтобы ущерб минимизировать.

У меня жена со дня на день родит, какие мне чемоданы. За меня всё военком решит.


N_S_V
отправлено 11.04.17 14:07 # 178


Кому: Protium-1, #173

Кто бы сомневался, попил то надо прикрыть и замести следы. Там многие в доле.
Попил идёт давно, они томагавки пускали и в Ираке, и в Афганистане и в Югославии. Вот только тогда приходилось верить им на слово, а так как в Сирии есть российские "наблюдатели" то эффективность оценили.
Заодно, в очередной раз, получилось оценить правдивость их слов.
Незачёт.


Steel Rat
отправлено 11.04.17 14:08 # 179


Кому: Koiru78rus, #177

> За меня всё военком решит.

Воистину, ибо!


Вратарь-дырка
отправлено 11.04.17 14:08 # 180


Кому: Утконосиха, #149

Опять, отдельные японские части ожесточенно сопротивлялись - так и немцы далеко не все бежали на запад лапками кверху. Яростных боев найдется и против американцев в Германии - только это не повод говорить, что американцы высадились в Нормандии и переломили ход войны, ибо в конце войны они переписали несколько миллионов пленных. А вот почему-то такую же ситуацию с Японией иные и вовсе исхитряются обозвать "решающим вкладом". Что полторы тысячи на Курилах - американцы почти в сто раз больше потеряли только убитыми в Германии! Тебе не понравились слова про перепись пленных? Ну елки-палки, ну это на фоне других действий имеется в виду. Понятно, что не было легкой прогулки - но в сравнении с Окинавой или Мидуэем все это примерно как американские геройства в сравнении со Сталинградом и Ленинградом.

Кому: Voltuzik, #176

В сравнении с Окинавой и Сталинградом - да, передумали.


Вратарь-дырка
отправлено 11.04.17 14:31 # 181


Кому: himik, #158

Это еще и пленные: попавшие в плен более не могут помочь своим войскам. Так вот пленных американцы набрали кучу. Но при этом я бы не считал их вклад столь уж великим (стратегические бомбардировки на протяжении войны, думается, были более серьезным подспорьем, чем перепись четырех миллионов пленных). А что касается общих немецких потерь, то, к примеру, американец Гланц насчитывает куда более пяти миллионов невозвратных потерь немцев только против СССР.

Китайцы бы, естественно, японцев бы так и не победили, их роль в другом: они не давали японцам покоя. При этом на тот момент китайский вклад был достаточно уважаем (недаром они получили место в Совбезе), а вот сейчас, по-моему, он незаслуженно забыт (пусть, конечно, роль китайцев во Второй мировой меньше, чему СССР и США). Но когда пытаются в морской войне забыть, кто уничтожил сильнейший в мире на момент начала войны авианосный флот - ну это вообще странно, как так.

Кому: Uncle_Most, #156

Откуда ж тогда взялись миллионы пленных в американских лагерях еще до разоружения капитулировавших сил? Наверное, просто прибежавших в конце войны руки кверху у тебя в потери не записали.

Кому: Домосед, #151

Да не пришлось СССР ничего переламывать. По тебе выходит, что если б американцы вступили бы на нормандские земли за день до немецкой капитуляции, это означало бы, что они за день смогли сделать то, что СССР не смог сделать за четыре года. Сколько японских авианосцев потопил СССР? Война с морской державой - это война с ее флотом и морскими базами, с ее экономическим потенциалом - всем этим занимались исключительно США.


Voltuzik
отправлено 11.04.17 14:55 # 182


Кому: Вратарь-дырка, #180

> В сравнении с Окинавой и Сталинградом - да, передумали.

Наверное командование принимает решение о сдаче в плен, по неким объективным причинам.
Например: бесполезность сопротивления. Чему предшествуют предыдущие боевые операции противников.
А у тебя оно почему-то просто получается.


Домосед
отправлено 11.04.17 15:41 # 183


Кому: Вратарь-дырка, #181

А по тебе выходит что СССР мог и вообще не вмешиваться в войну с Японией.

> Сколько японских авианосцев потопил СССР? Война с морской державой - это война с ее флотом и морскими базами, с ее экономическим потенциалом - всем этим занимались исключительно США.

Да сколько угодно их потопить можно.Одни потопили - новые построили. И пока ты верфь не захватишь их клепать можно и дальше. Пока территория не завоёвана война не закончена. Нанесли удар по сухопутной группировке противника и кончилась война. Лишили японцев ресурсов корейских и китайских вот и кончилась война.


pell
отправлено 11.04.17 16:46 # 184


Кому: Вратарь-дырка, #146

> Ты скажи, роль американцев в Европе близка к нулю?

Не скажу. На эту тему утверждений не делал, не делаю, и делать не собираюсь.

Ответь, пожалуйста, на мои вопросы касательно сделанных тобой ранее утверждений.

Передёргивать не надо. Надо ответить на вопрос. Или признать, что отвечать на вопрос не собираешься.

Вилять не надо, уходить от ответа не надо. Надо — ответить на заданный вопрос. Вопрос про утверждения, сделанные тобой ранее в данном обсуждении.

Спасибо.


Ragnar Petrovich
отправлено 11.04.17 17:04 # 185


Кому: N_S_V, #172

> Долетело 23 из 59, ну просто офигительная надежность

Несколько штук отклонились к северу и упали на дорогу, по которой я езжу на работу. Приходится ехать по обочине.

Непонятна радость диванных стратегов. Американцы захотели и очень быстро нанесли удар, им было пофиг - есть там российские войска или нет. Противодействовать мы не способны, остаётся только изображать радость, что не все пинки сапогом пришлись в лицо.


3dixlik
отправлено 11.04.17 17:26 # 186


Кому: Вратарь-дырка, #134

> что от вступления в войну СССР выигрывают в первую очередь СССР и китайские коммунисты; США же от этого только проиграли.

Только речь не о политике, а о военных возможностях - начальники американских штабов считали, что разгром Японии возможен только в 1947г.

> А уж громкие заявления японцев - это всего лишь их заявления.

Не только, даже после указа императора о капитуляции 14 августа, была попытка переворота, чтобы ей воспрепятствовать.

> В Манчжурии. Что пленных на порядок больше, чем убитых, говорит о многом (вспомни, как до того японцы сражались даже в безнадежных ситуациях).

При убедительных победах всегда так: немцы vs поляки - 66 т. убитых 540 т. пленных и раненых, немцы vs французы - 96 т. убитых 1 650 т. пленных и раненых. СССР vs Япония 84 т. убитых 800 т пленных и раненых.

Ежедневные потери японцев только убитыми около 6-7 тыс человек в день - это очень много (выше уже приводились цифры по немцам "среднесуточные потери Германии на Советско-Германском фронте составляли около 6 тысяч человек в день, а на Втором фронте - потери в среднем составляли около 1500 человек / день.")

Причины сдачи немцев союзникам и японцев советам - разные.


> По тебе выходит, что если б американцы вступили бы на нормандские земли за день до немецкой капитуляции, это означало бы, что они за день смогли сделать то, что СССР не смог сделать за четыре года.

Если бы американцы за несколько дней освободили бы Западную Европу, захватили бы Гитлера, то да считалась бы

> Сколько японских авианосцев потопил СССР? Война с морской державой - это война с ее флотом и морскими базами, с ее экономическим потенциалом - всем этим занимались исключительно США.

Корабли по суше не ходят, даже в 21 веке США вынуждена прибегать к сухопутным операциям.


Вратарь-дырка
отправлено 11.04.17 22:46 # 187


Кому: Домосед, #183

Главное, что лишили Японию ресурсов тихоокеанских. Правда, это не СССР лишил. Ничего клепать летом 1945 Япония уже не могла: они даже не могли позволить себе реагировать на полеты вражеских самолетов, если это не массовый налет - потому американцы спокойно отправляли бомбардировщики с ядерным оружием без прикрытия.

Кому: 3dixlik, #186

Не могли среднесуточные потери быть 1500 в день - не бьется это с числом пленных в американских лагерях. Видно, это либо на каком-то временном отрезке, либо без учета пленных.

> Если бы американцы за несколько дней освободили бы Западную Европу, захватили бы Гитлера, то да считалась бы

А СССР что, захватил Японские острова и с ними схватил императора? Впрочем, в любом случае вишенку на торте не стоит считать дороже самого торта.

Кому: pell, #184

Роль СССР в войне с Японией близка к нулю, то есть много меньше роли США. Как роль США в Европе близка к нулю, то есть много меньше роли СССР. Миллиард долларов - это тоже близко к нулю, если речь идет о бюджете не то что США, но даже России. Хотя казалось бы, миллиард долларов - да дай мне столько!..


Coolaz
отправлено 11.04.17 22:47 # 188


Кому: Protium-1, #169

> Я вот сейчас сижу на чемодане, продумал пути отхода и т.п.

Отхода куда, к противнику? А послужить на дорожку?


pell
отправлено 12.04.17 00:03 # 189


Кому: Вратарь-дырка, #187

> Роль СССР в войне с Японией близка к нулю

Вот именно про это мой вопрос. Как именно оценивается близость к нулю, откуда появилось это утверждение?


Voltuzik
отправлено 12.04.17 00:20 # 190


Кому: Вратарь-дырка, #187

> А СССР что, захватил Японские острова и с ними схватил императора?
> Роль СССР в войне с Японией близка к нулю

9 Августа СССР начал наступление против Японии.
СССР проникает вглубь территории противника на 150км, захватив города, укрепрайоны и порты. Берет в плен главнокомандующего Маньчжурской армии.
19 Августа японцы начали массово сдаваться в плен СССР.
20 Августа командование Квантунской армии приказало капитулировать.
28 Августа американцы начали оккупацию Японию.
Акт капитуляции Япония подписала 2 Сентября.
Это у тебя называется "близко к нулю" и "просто так"?


3dixlik
отправлено 12.04.17 02:06 # 191


Кому: Вратарь-дырка, #187

Ну да, с приравниванием императора Маньчжурии к Гитлеру - это я переборщил.

Чтобы принудить немцев сдаться пришлось брать Берлин, с Японией же другая история:
- понятно, что на победу японцы уже не рассчитывали, но и проигрывать они не собирались - они хотели заключить мир, дабы сохранить хотя бы довоенные завоевания, рассчитывая, что вместо еще нескольких лет войны США предпочтет этот самый мир (летом 45г Япония подбивала клинья к СССР - чтобы тот стал посредником в переговорах).
Нападение же СССР и, как результат, потеря Японией материковых завоеваний (и островов) - не только в разы уменьшили возможность японцев к сопротивлению, главное - лишили это сопротивление смысла.
Так что, советско-японская война - если не основная, то значимая причина капитуляции Японии.


maxi
отправлено 12.04.17 03:19 # 192


Кому: Вратарь-дырка, #187

> Роль СССР в войне с Японией близка к нулю, то есть много меньше роли США. Как роль США в Европе близка к нулю, то есть много меньше роли СССР. Миллиард долларов - это тоже близко к нулю, если речь идет о бюджете не то что США, но даже России. Хотя казалось бы, миллиард долларов - да дай мне столько!..
>

тыж вроде научный человек, перефразирование своих ранних слов не является доказательством
Если смотреть на производство в 1945 год, то все они строили, учитывая что 1944 был рекордным по производству.
за полгода 45, 30 подводных лодок, 17 эсминцев, 6000 самолетов и тд.

где цифры?


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 03:38 # 193


Кому: pell, #189

Много меньше роли США - это и значит близко к нулю. Или есть вопросы, кто топил японские авианосцы, кто выгонял Японию с тихоокеанских колониальных ресурсов, кто уничтожал японскую промышленность стратегическими бомбардировками - кто уничтожил экономику Японии?

Кому: Voltuzik, #190

Да, именно это близко к нулю. Ты посмотри, на сколько американцы проникли на оккупированные немцами территории, сколько они захапали в плен немцев - и удивись, что при этом роль американцев мизерна в сравнении с ролью СССР. Аналогично и с Японией: мышиная возня в Манчжурии никак не стоит Тихоокеанской кампании, уничтожившей экономику Японии.


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 07:58 # 194


Кому: maxi, #192

Дык до второй половины 1944 никто до больших территорий Японской империи и не добрался, в это время захватывали только небольшие острова да крошили флот с морской авиацией. А вот как раз с конца 1944 пошло-поехало и на Филиппинах, и на Борнео, и на материке (британцы, включая колонии, да китайцы), и на самих Японских островах (Иводзима и Окинава). В этот момент положение было таково, что американцы одной бомбежкой Токио за день могли стереть с лица земли сто тысяч человек, оставить миллион человек без крыши над головой - и все этой ценой четырнадцати самолетов (Япония на тот момент настолько беззащитна, что с самолетов снимают вооружение, дабы увеличить бомбовую нагрузку: бомбить надо, а отбиваться не от кого). Можно сравнить с немецкими бомбардировками Москвы, насколько те были бесплодны благодаря ПВО.


pell
отправлено 12.04.17 08:39 # 195


Кому: Вратарь-дырка, #193

> Много меньше роли США

С чего вдруг?

У тебя в левой части импликации необоснованное утверждение.

Будь добр, обоснуй.


pell
отправлено 12.04.17 08:50 # 196


Кому: maxi, #192

> тыж вроде научный человек, перефразирование своих ранних слов не является доказательством

Любимое ж дело, сначала вывести первое тригонометрическое тождество следствием теоремы Пифагора, а теорему Пифагора доказать сведением к первому тригонометрическому тождеству. Ляпота!


pell
отправлено 12.04.17 09:01 # 197


Кому: Вратарь-дырка, #194

Обрати внимание, в https://oper.ru/news/read.php?t=1051619061&page=1#187 ты утверждаешь (цитата):

> Роль СССР в войне с Японией близка к нулю, то есть много меньше роли США.

А в https://oper.ru/news/read.php?t=1051619061&page=1#193 (цитата):

> Много меньше роли США - это и значит близко к нулю.

Итого:

Первая гипотеза камрада Вратарь-дырка. Роль СССР в войне с Японией близка к нулю.

Вторая гипотеза камрада Вратарь-дырка. Роль СССР в войне с Японией много меньше роли США.

Теорема камрада Вратарь-дырка, опубликованная в сообщении №187. Из истинности первой гипотезы камрада Вратарь-дырка вытекает истинность второй гипотезы камрада Вратарь-дырка.

Теорема камрада Вратарь-дырка, опубликованная в сообщении №193. Из истинности второй гипотезы камрада Вратарь-дырка вытекает истинность первой гипотезы камрада Вратарь-дырка.

То, что обе теоремы как минимум спорны, оставим за рамками обсуждения. Начиная с сообщения №140 — https://oper.ru/news/read.php?t=1051619061&page=1#140 — я прошу тебя обосновать первую гипотезу камрада Вратарь-дырка. Если ссылаешься на другие свои гипотезы, то, будь добр, обоснуй и их.

Спасибо.


pell
отправлено 12.04.17 09:09 # 198


Кому: Вратарь-дырка, #194

Обрати внимание, теорема об эквивалентности первой гипотезы камрада Вратарь-дырка и второй гипотезы камрада Вратарь-дырка (прямое следствие двух теорем камрада Вратарь-дырка, опубликованных в сообщениях №187 и №193) не считается доказанной. Она только сформулирована (да и то в явном виде впервые в данном сообщении).

Я прошу тебя (и уже не первый раз и не первый день) обосновать первую гипотезу камрада Вратарь-дырка. И именно её. Если ты ссылаешься на другие гипотезы, их в свою очередь, надо обосновать. При том ссылки должны быть надлежащим образом логически оформлены (например, обе теоремы камрада Вратарь-дырка, опубликованные в сообщениях №187 и №193, логически не оформлены, причинно-следственная связь не установлена, но лишь только заявлена).


AceBear
отправлено 12.04.17 10:37 # 199


Интересно, если вернуть инфраструктуру США в 1500 год, на земле меньше войн будет или нет? Или вместе с "америкой" надо возвращать и катар, саудовскую аравию, кое-кого в европе? Или это так кажется, что главные заводилы и учинители беспорядков - пиндосское правительство?


ПТРС
отправлено 12.04.17 10:37 # 200


Кому: Амарант, #171

> А как там с Индией, Пакистаном и, возможно, Израилем?

Ты-бы поинтересовался их ядерными программами прежде чем ерунду писать. А про Израиль лучше-бы вообще молчал.

> Так будут какие то факты из реальности

То-есть ты пока ни одного факта из реальности не заметил ?

> мантры про злобных корейцев которых ты насквозь видишь?

Подозревай в людях худшее - не ошибешься. Еще буквально вчера ты не мог представить на что способны украинские "братья". Зато сегодня грудью встал на защиту корейцев которых и в глаза не видел живьем. История ничему не учит...



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк