Ударная группа ВМС США приближается к Корее

10.04.17 12:40 | Goblin | 230 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Отправка ударной группы ВМС США к Корейскому полуострову свидетельствует о том, что возможна опасность ракетного удара со стороны США по военным объектам КНДР. Об этом заявил председатель комитета Совета федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

«Такая опасность не исключена. Удар США по авиабазе ВС Сирии, не встретившим единодушного осуждения в Совбезе ООН, был объяснен угрозой нацбезопасности США, а Северная Корея может восприниматься в Вашингтоне как еще большая угроза»,— цитирует «РИА Новости» господина Озерова.

По его словам, США нанесли ракетный удар в Сирии под предлогом химатаки в Идлибе несмотря на то, что Сирия присоединилась к договору об уничтожении химического оружия. «А Серверная Корея не подписала договор о нераспространении ядерного оружия. Это может спровоцировать Трампа на удар по КНДР»,— заявил сенатор.

Сегодня агентство Reuters со ссылкой на неназванного американского чиновника сообщило, что ударная группа ВМС США отправится в западную часть Тихого океана и расположится у Корейского полуострова. Ранее госсекретарь США Рекс Тиллерсон заверил руководство Японии и Южной Кореи в том, что администрация Дональда Трампа будет придерживаться максимально жесткого подхода к Пхеньяну и не исключает военного решения ядерной проблемы КНДР. При этом американские власти не считают целесообразным возобновление шестисторонних переговоров с Пхеньяном.
Ударная группа ВМС США приближается к Корее

В прошлый раз там в борьбе за демократию убили три миллиона человек.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230

9K111
отправлено 12.04.17 10:37 # 201


Кому: ПТРС, #120

> немалый профит от СССР и США.

В 2014 году был выпущен отдельный ролик про КНДР с Борисом Юлиным. В ролике в числе прочих затронута и тема "профита" от договора.

https://youtu.be/CTBR2KftmOw?t=1077


pell
отправлено 12.04.17 10:48 # 202


Кому: AceBear, #199

> Интересно, если вернуть инфраструктуру США в 1500 год, на земле меньше войн будет или нет?

Проверить же невозможно, чисто умозрительный эксперимент. Полагаю, будет *гораздо* больше. Потому что немедленно придётся многое переделить.


Voltuzik
отправлено 12.04.17 12:28 # 203


Кому: Вратарь-дырка, #193

> кто топил японские авианосцы, кто выгонял Японию с тихоокеанских колониальных ресурсов, кто уничтожал японскую промышленность стратегическими бомбардировками - кто уничтожил экономику Японии?

По твоему получается: Япония и так бы сдалась, раз её американцы разутюжили экономически? А чем смоджешь подтвердить свои слова?
Потому что множество других мнений, значимых людей причастных к тем событиям, считало иначе. Что также подтверждают итоги Ялтинской конференции. Странно что при "нулевых" раскладах Америке нужно было вмешательство советских дивизий, дабы сохранить жизни сотням тысяч американских солдат.
Ты разъясни: как у тебя так получилось, что твое мнение совпадает лишь с Эйзенхауэровским?


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 14:25 # 204


Кому: Voltuzik, #203

Да не только с ним: и с японской стороны есть мнения, что полная беззащитность перед бомбардировками привела к точно такой же сдаче. Например, в работе S Asada, Pacific Historical Review 67(4):477 приводятся показания многих японских деятелей того времени. Например, глава кабинета показал, что он уверен, что и безо всяких русских война бы завершилась точно так же (это не об исходе, а именно о завершении!).


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 14:27 # 205


Кому: pell, #195

С того, что прийти и переписать пленных - это совершеннейшая ерунда. То же самое США сделали в Германии. А вот Японию США довели до состояния, когда к тем прилетает толпа самолетов уничтожать столицу, а они в ответ могут разве что четырнадцать самолетов сбить при том, что с самолетов снято вооружение, чтобы взять побольше бомб. Если противник уже сопротивляться не готов, чей вклад выше, того, кто этого добился, или того, кто только пришел к шапочному разбору?


pell
отправлено 12.04.17 14:41 # 206


Кому: Вратарь-дырка, #205

Каких пленных, о чём ты? Не надо юлить и вертеться ужом на сковороде.

Собственно, уже ничего не надо.

Спасибо.


grekhss
отправлено 12.04.17 15:22 # 207


Кому: Вратарь-дырка, #205

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/07.html
К. Асмолов. Победа на Дальнем Востоке

Если кратко, то:

1) На войне главное — достигнутые результаты. Оценка вклада по числу человеческих потерь сама по себе не имеет смысла.

2) Безусловно, к концу лета 1945 года Япония уже была обречена. После уничтожения японского флота в боях 1942–1945 годов и выхода американцев непосредственно к территории Японии (Окинава) в стратегическом смысле положение Японии было уже безнадежным, и ее падение было только вопросом времени. Однако время это могло длиться достаточно долго. Собственно, это долгое и кровавое сопротивление и было своего рода последним шансом режима.

3) Вступление Советского Союза в войну: прервало морские сообщения между Японией и Кореей/Китаем; отрезало территорию, которая являлась основным источником японского экономического благополучия; закрыло «запасные аэродромы» для эвакуации ставки.

4) Таким образом, разгром Квантунской армии лишил Японию последних призрачных шансов на затягивание войны. Япония осталась без угля, без стали и практически без риса. Кроме того, единый фронт союзников вынуждал отказаться от иллюзии возможности игры на противоречиях между США и СССР и попыток заключить сепаратный мир вместо безоговорочной капитуляции.

5) Как известно, ядерные бомбардировки пришлись на города, в которых не имелось крупных военных заводов и сколь-либо крупных формирований японской армии. Ни военный, ни промышленный потенциал Японии от этого удара не пострадал.

6) На ядерную бомбу американцев у Японии был достаточно адекватный ответ. Речь идет о деятельности так называемого «Отряда 731», в котором японские военные медики под руководством генерал-лейтенанта Исии Сиро занимались разработкой бактериологического оружия и достигли в этой области весьма знаменательных результатов. К моменту вступления Советского Союза в войну «Отряд» не только располагал большим числом «ноу-хау», но и большим количеством готовых к употреблению «боеприпасов», полномасштабное применение которых на театре военных действий могло нанести противнику значительный вред. После окончания войны командующий Квантунской армией генерал Ямада признал, что «бактериологическое оружие было бы применено против США, Англии и других государств в том случае, если бы Советский [393] Союз не выступил против Японии. Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение Красной Армии в глубь Маньчжурии лишило нас возможности применить бактериологическое оружие против СССР и других стран».


Voltuzik
отправлено 12.04.17 15:46 # 208


Кому: Вратарь-дырка, #204

> и безо всяких русских война бы завершилась точно так же

Как так-же?
Сдача случилась после разгрома Квантунской армии. Это факт.
А чем можешь подтвердить свои слова ты?


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 17:22 # 209


Кому: Voltuzik, #208

Это ты главу японского кабинета спрашиваешь или меня? Если меня, то я позволю себе сослаться на главу японского кабинета, чьи показания приведены в процитированной работе.

А так, капитуляция Германии случилась после того, как американцы перемололи почти пять миллионов немцев - это тоже факт. Вот только после не значит вследствие. Кстати, СССР тоже горел желанием открытия второго фронта. Наверное, из этого надо заключить, что немцев победили американцы. Да нет, американцы там себе плацдарм застолбили в лице будущей ФРГ, а немцев победил СССР по сути в одиночку. То же и с Японией: там тоже после не значит вследствие.

Кому: grekhss, #207

Применить что-либо против США - у них средств доставки не было. Можно было разве что китайцев с корейцами потравить. Войска же обеспечиваются средствами защиты.


grekhss
отправлено 12.04.17 18:02 # 210


Кому: Вратарь-дырка, #209

Полагаю, что речь и не шла о средствах доставки: ассиметричный ответ планировали применить после того как пойдет наземная операция со стороны США.

Из той же статьи:
> Решающие операции против Японии в Пентагоне планировали на 1946-1947 годы, оценивая при этом (с учетом тотальной войны) свои потери в «около миллиона».

Вклад СССР в виде капитуляции на два года ранее, чем планировалось - это довольно весомый результат. Никто не собирается приуменьшать достижения США на этом ТВД. Это не вяжется с фактами. Равно как и утверждение, что СССР вообще ничего не сделал, кроме пересчёта пленных. И это тоже не вяжется с фактами.

Что касается бомбардировок, то по-моему кто-то уже писал про Вьетнам. Страну вдоль и поперёк перепахали, сожгли и потравили, но войну не выиграли.


Voltuzik
отправлено 12.04.17 18:12 # 211


Кому: Вратарь-дырка, #209

> я позволю себе сослаться на главу японского кабинета

Выше тебе ссылались и на Японского генерала, и на других высокопоставленных.
Как ты вывел "равно нулю"?

> капитуляция Германии случилась после того, как американцы перемололи почти пять миллионов немцев - это тоже факт. Вот только после не значит вследствие.

А кто-то заявлял, что участие американцев равно нулю?


Kostyk
отправлено 12.04.17 18:40 # 212


Кому: pell, #206

> Не надо юлить и вертеться ужом на сковороде.

Маленькое уточнение: на сковороде вертится угорь, а уж - под вилами. Так ближе к истине.
А в целом всё правильно - вертится наш заокеанский вратарь на протяжении трёх страниц, и конца этому не видно.
Вы думаете, его можно переубедить? :)


pell
отправлено 12.04.17 18:53 # 213


Кому: Kostyk, #212

> Вы думаете, его можно переубедить?

Цели такой не ставлю и не ставил. Это, в целом, дурацкая потеря времени — кого-то в Internet переубеждать. Мне интересно про предмет разговора, про Маньчжурскую операцию РККА и МНРА.


pell
отправлено 12.04.17 18:55 # 214


Кому: Kostyk, #212

upd. Уж на сковороде — это из фольклора 20-го форума iXBT.com. Старое-доброе, кто-то такое бросил, стало местным «крылатым выражением». Шутка настолько смешная, что нет-нет, да и вылетит вне контекста.


Kostyk
отправлено 12.04.17 19:51 # 215


Кому: pell, #214

> Уж на сковороде...

До такой степени ему замуж невтерпёж.


N_S_V
отправлено 12.04.17 19:51 # 216


Респект модераторам!
Мужики, с праздником- Днём космонавтики!
И фак пендососиновикам!


Пак
отправлено 12.04.17 19:51 # 217


Кому: Вратарь-дырка, #181

> Сколько японских авианосцев потопил СССР?

Да было дело, еще и до того как!)))
http://anaga.ru/hriukin-potopil-avianosec.html
Красивую "медальку" выдали!


maxi
отправлено 12.04.17 22:44 # 218


Кому: pell, #213

> Мне интересно про предмет разговора, про Маньчжурскую операцию РККА и МНРА.

David M. Glantz, "August Storm: The Soviet 1945 Strategic Offensive in Manchuria"

на вот этот труд, многие в интернетах ссылаются и пдф можно отыскать, довольно хорошо написано.
Например соотношение потерь к пленным было такое не от того что все бежали сдаваться, а от блестяще проведеной наступательной операции.


pell
отправлено 12.04.17 23:16 # 219


Кому: maxi, #218

> блестяще проведеной наступательной операции

Это, собственно, и был blitzkrieg. Самый настоящий.


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.17 00:03 # 220


Кому: Voltuzik, #211

Я лично заявляю, что вклад американцев не нулевой, но близкий к нулевому. Так что у меня тут все симметрично: прийти, когда уже все ясно, и положить свои 10% или около того в общую кучу - я лично считаю вкладом, близким к нулевому. Вот такой я резкий в суждениях.


T-800
отправлено 13.04.17 01:44 # 221


Д.Ю. наводит панику в рядах маломудрых камрадов.


Утконосиха
отправлено 13.04.17 02:06 # 222


Кому: Вратарь-дырка, #180

> Яростных боев найдется и против американцев в Германии - только это не повод говорить, что американцы высадились в Нормандии и переломили ход войны,

То, что американцы не внесли решающего вклада в победу над нацистской Германией, вовсе не повод говорить, будто их сражения с немцами были лёгкой прогулкой, сопровождавшейся сбором в плен тёпленьких фрицев.
То, что советские войска вступили в бой с уже значительно ослабленной японской армией, не повод говорить, будто сражения наших с японцами были лёгкой прогулкой, сопровождавшейся сбором в плен тёпленьких японцев.

> А вот почему-то такую же ситуацию с Японией иные и вовсе исхитряются обозвать "решающим вкладом".

Зачем ты мне это рассказываешь? Я с тобой где-то спорила насчёт "внушающего вклада"? Чего ты демагогию разводишь на пустом месте?

> Тебе не понравились слова про перепись пленных?

Да, они мне не понравились. То, что происходило летом сорок пятого на моей родной земле не было похоже на перепись пленных, Дырочка.

> Понятно, что не было легкой прогулки - но в сравнении с Окинавой или Мидуэем все это примерно как американские геройства в сравнении со Сталинградом и Ленинградом.

А что, наши солдаты на Курилах как-то иначе гибли от японских пуль, чем американские солдаты в Окинаве? Или американские солдаты, высаживаясь в Нормандии, гибли от немецких пуль как-то иначе чем наши солдаты в Сталинграде? Я с тобой не говорю про стратегическую важность тех или иных военных операций и про весомость вклада той или иной стороны. Я говорю, что заявлять про "Сбор тёпленьких пленных", когда на самом деле велись тяжёлые бои, это, как минимум, непорядочно.

Кому: Voltuzik, #182

> Наверное командование принимает решение о сдаче в плен, по неким объективным причинам.
> Например: бесполезность сопротивления.

Вот точно так было у нас на Курилах. Сначала наши войска с боем заняли острова Шумшу и Парамушир, а потом гарнизоны японцев на других островах стали выбрасывать белые флаги. Они понимали, что русские так или иначе своего добьются, и не стоит рисковать жизнями японских военнослужащих, всё равно не поможет.
С точки зрения Дырки это, наверное, и называется сбором в плен тёпленьких японцев. Вот об этом вспоминать надо. О боях на южном Сахалине и Курилах - не надо.

Кому: Вратарь-дырка, #204

> безо всяких русских война бы завершилась точно так же

Да, нет, Дырочка, она бы не завершилась так же.
Не вмешайся русские - южный Сахалин и Курилы остаются под японцами.
Потом на южный Сахалин и Курилы приходят американцы и развёртывают там свои военные базы.
Оно нам надо?
Чтобы про вклад не говорить, а очень вкусные и стратегически важные территории СССР оставил себе.

Кому: maxi, #218

> Например соотношение потерь к пленным было такое не от того что все бежали сдаваться, а от блестяще проведеной наступательной операции.

Не может быть!!!


Амарант
отправлено 13.04.17 02:10 # 223


Кому: ПТРС, #200

> Ты-бы поинтересовался их ядерными программами прежде чем ерунду писать

Это ты сейчас многозначительно надул щеки? Насколько мощна ядерная программа Пакистана? Гарантированно уничтожит США?

> А про Израиль лучше-бы вообще молчал.

Папе советы давай.

> То-есть ты пока ни одного факта из реальности не заметил ?

Которые указывали на торговлю Кореей торговать ядерным оружием? Не заметил. А ты? Только прежде чем снова ванговать ознакомься со значением слова "факт".

> Подозревай в людях худшее - не ошибешься.

Воистину так! Но пока ты подозреваешь лишь корейцев. Толи они самые "человечные" для тебя, то ли наоборот нелюди.

> Еще буквально вчера ты не мог представить на что способны украинские "братья"

Даже оставив за скобками что ты ничего не знаешь что я могу себе представить, а чего нет - при чем тут украинцы?

> Зато сегодня грудью встал на защиту корейцев которых и в глаза не видел живьем.

В котором именно моем посте ты такое разглядел? Скорее наоборот: "Мы, интернационалисты, все нации ненавидим одинаково"!

> История ничему не учит...

Ну ты то научился. Надо создать жупел и часто им всем тыкать под нос. Так победим!


Voltuzik
отправлено 13.04.17 03:42 # 224


Кому: Вратарь-дырка, #220

> Я лично заявляю, что вклад американцев не нулевой, но близкий к нулевому. Так что у меня тут все симметрично: прийти, когда уже все ясно, и положить свои 10% или около того в общую кучу - я лично считаю вкладом, близким к нулевому. Вот такой я резкий в суждениях.

Твои личные заявления - это твои личные домыслы. Основанные не понятно на чем.
Американцы твои оптимистичные "10%" не разделяли. Они там про сотни тысяч солдат рассуждали. Про затягивание войны.
Странно при таких раскладах рассуждать о "нулевом вкладе". Похоже на фантазии черно-белого детского мышления.


robokot
отправлено 13.04.17 07:06 # 225


Кому: Пак, #217

> Красивую "медальку" выдали!

кстати упоминаетя атака на аэродром - 7 часов в воздухе 28 самолетов СБ 280 бомб без потерь - в результате уничтожено 40 самолетов на аэродроме, много авиационной техники в контейнерах, ангары и трехгодичный запас горючего
судя по wiki бомбовая нагрузка СБ 600 кг что дает общий вес 16,8 т
разительная разница с недавним залпом если правильно понимаю весом 26 т
(хотя конечно долетело только 10 т но все равно)


Schneider
отправлено 13.04.17 07:45 # 226


Кому: robokot, #225

> разительная разница с недавним залпом если правильно понимаю весом 26 т

Если речь про недавний залп американскими ракетками по Шайрату, то есть ещё такая версия:

http://vpk-news.ru/articles/36163

То есть, стреляли модернизированными версиями "Томагавков", которые полегче (сумма залпа под 18 тонн) и в силу "облегченности" большого урона инфраструктуре базы нанести не могли.


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.17 13:51 # 227


Кому: robokot, #225

С тех пор и самолеты стали совсем другими, и укрытия для них. Сейчас каждый самолет - большая ценность. Возьми, например, массовые штурмовики мирного времени: Ил-10 произведено в разы больше Су-25, а в эксплуатации Су-25 находится подольше.


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.17 15:07 # 228


Кому: Voltuzik, #224

Опять, СССР тоже сэкономил кучу солдат благодаря американцам: а ну как все эти миллионы фрицев стали бы драться с "монгольскими ордами" до последнего. При этом тех же лишенных снабжения квантунцев спокойно бы разбили китайцы, сколько при этом полегло бы китайцев, американцев бы не волновало, зато американцы помогли бы утвердиться в Китае Чан Кайши. А суть всех разговоров тут в том, что роль США в победе над Германией примерно равна с ролью СССР в победе над Японией: в обоих случаях стратегическая победа достигнута задолго до реального вступления данных стран в войну, а дальше все свелось к тому, что американцы убрали с поля боя под пять миллионов немцев, а советские убрали с карты несколько менее миллиона японцев (и там, и там под 90% - это пленные). Помогли? Ну помогли. На исход войны при этом не повлияли вообще. А уж говорить, как тот камрад, с которого начался разговор, что и там, и там решающая роль за СССР - ну это цирк с конями.


Voltuzik
отправлено 14.04.17 13:06 # 229


Кому: Вратарь-дырка, #228

Это твои домыслы.
Ты когда выдаешь продукт своего мозга, постарайся подкреплять фактами. А не сослагательным наклонением истории.
Фантазии к рассмотрению отклоняю.


Вратарь-дырка
отправлено 14.04.17 14:11 # 230


Кому: Voltuzik, #229

Какие тебе нужны факты? Решенность исхода войны? Для тебя она не очевидна?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк