Егор Яковлев и Михаил Попов про Гарри Поттера и расовую теорию

20.04.17 13:29 | egoryakovlev | 206 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 206

gorathff
отправлено 21.04.17 10:08 | ответить | цитировать # 101


Кому: egoryakovlev, #45

Вчера после просмотра ролика бросился перечитывать. Бросилось в глаза что у волшебников и магглов разные деньги, товарооборот почти не пересекается.

Егор, не планируете повторить попытку с разбором еще разок?


Hiding From
отправлено 21.04.17 10:08 | ответить | цитировать # 102


Кому: Эфиоп, #91

> Не понял! А как это можно высмеять Луну? Она же Луна!

Надеюсь, это шутка. Луна - это имя, в другом переводе - Полумна.


Эфиоп
отправлено 21.04.17 10:12 | ответить | цитировать # 103


Кому: Dallas, #95

> А в пятой книге и вовсе живет летом в доме на Гримо 12 для безопасности.

Она там находится для того, что бы помогать возрождению ордена Феникс. По большей части порядок наводит. Моет и убирает без помощи магии, так как несовершеннолетним волшебникам вне школы магия запрещена.

> А родителей кто защищает в это время?

От кого защищать? Кому она нужна? Она пока что из себя ничего не представляет. Школьница и только. Но вот позднее, к седьмой части - дело другое.


URAS
отправлено 21.04.17 10:13 | ответить | цитировать # 104


Кому: little roo, #42

> по визульной задумке художников новый порядок это скорее СССР (красные повязки на руках у волшебных спецслужб, плакаты в министерстве магии и проч.)

"Ангсоц" Оруэлла.


Эфиоп
отправлено 21.04.17 10:15 | ответить | цитировать # 105


Кому: gorathff, #101

> Надеюсь, это шутка. Луна - это имя, в другом переводе - Полумна.

Нет камрад! Не шутка! Я реально затупил. Забыл про этот перевод и про саму Полумну Лавгуд.


Dallas
отправлено 21.04.17 10:33 | ответить | цитировать # 106


Кому: Эфиоп, #103

> Моет и убирает без помощи магии, так как несовершеннолетним волшебникам вне школы магия запрещена

Это очень тупо. С помощью магии дом можно было убрать за день. Можно было озадачить одного из взрослых. Близнецы Уизли уже были совершеннолетние их бы и напрягли, а то они херней страдали от скуки. Использовать умнейшую ведьму своего поколения как уборщицу - тупее не придумаешь.
А на тему кому она нужна - она близкий друг Гарри. В чем проблема взять её в заложники и вынудить его вылезти из укрытия. С Сириусом так и сделали.


Сергей Батькович
отправлено 21.04.17 10:35 | ответить | цитировать # 107


Кому: Kamiko-san, #33

> Опять ты про сюжет, камрад. Я немножко о другом. Вот родители Поттера и Уизли - они в книге ЕСТЬ. Они действуют, о них думают, они могут мотивировать героя или как-то влиять. Они внутри элитного мирка. Родителей Гермионы там нет вообще, о них только упоминается, ну да, кто-то её родил. Её действия или мотивации на них вообще никак не завязаны. Потому что она - элита, а они - нет.

Суть заключается в том, что маглы не являются фигурантами истории о Гарри Поттере. Они существуют параллельно, с тем же успехом можно говорить, что в Драконах Моря очень скупо раскрыт Аль Манзур и мавританский мир в частности, и в этом видеть отголоски расовой теории. Ну нет их тут, сказка про волшебников и тот мир в котором живут они, а мир маглов здесь как декорация, на фоне которого раскрываются главные герои.


egoryakovlev
отправлено 21.04.17 10:39 | ответить | цитировать # 108


Кому: gorathff, #101

> Егор, не планируете повторить попытку с разбором еще разок?

Я подумал о том, чтобы записать короткий ролик про расовую теорию Волан-де-Морта и роль старой волшебной аристократии, потому главное, что я хотел донести, касается именно этой темы.


Uncle_Most
отправлено 21.04.17 10:43 | ответить | цитировать # 109


Кому: Cvrtis, #88

> Магическое общество в ГП не могло быть (как сказал Егор Яковлев) "метафорой ВСЕГО нашего человеческого общества" потому, что вне этого магического существовали и "простые смертные" ака маглы. То есть, само наличие маглов говорило об обществе волшебников как об особенном, элитарном. И вот как раз об этом элитарном обществе и шла речь в ГП.

Там несколько не так. Маглы там рассматириваются чаще не как "простые смертные", а как жители другой страны (а то и вовсе - другой планеты).

Если совсем огрублять, до идиотизма, то можно сказать, что "волшебный мир" - это какая-нибудь Белоруссия, а "обычный" - какой-нибудь Казахстан.

> Они что - занимаются какой-либо общественной деятельеостью? Нет. Привносят в большой мир какую-то практическую пользу? Нет. Они крутятся сугубо в своем мирке, обособленном и замкнутом.

В рамках "волшебного" мира - таки да, занимаются. У них там даже своя экономика построена, которая с "обычным" миром не пересекается. Просто у маглов - самолёты, а у волшебников - мётлы, которые, о ужас, тоже как-то производят. И судя по книгам или фильмам - эти самые летающие мётлы весьма трудоёмки в производстве, так как самые качественные и быстрые есть очень не у всех. Ну как самые быстрые и качественные автомобили есть очень не у всех не-волшебников.

Также, как жители Белоруссии участвуют в производстве (либо какой-либо другой работе) именно в Белоруссии, и к Казахстану эта их деятельность не имеет ровно никакого отношения.


DeD Pa3uH
отправлено 21.04.17 10:45 | ответить | цитировать # 110


Если копнуть историю, то что можно узнать: - была некая война, где Воландеморт - носитель идей расового превосходства, - пытался установить новый мировой порядок - Волшебники понад усе. Воландеморт потерпел поражение, основная масса попала под амнистию, кого-то (типа Малфоев) спасло происхождение и т.д.. Вроде как все устаканилось, но идеи расового превосходства в обществе никуда не делись и популярны каксреди молодежи так и среди взрослого населения. Есть Малфой младший, да и вообще факультет Слизерина где всячески поощряются нацистские идеи, реваншизм. Терпят их не просто так, значит есть спонсоры и свои люди во власти. Как только Воландеморт вернулся, он быстро нашел сторонников как среди взрослых, так и среди молодежи (см. опять Слизерин). Министерство магии слилось без боя, неудобных чиновников люстрировали, на руководящие посты поставили "патриотов". На местах (см.Хогвартс) тоже самое - из центра руководить прислали "патриотов" с охраной из радикалов. Мир маглов он вообще не при делах (пока), но в обозримом будущем - победе волшебников-нацистов, - маглов ждет порабощение. Если бы не одержимость Воландеморта Поттером, скорее всего так все и случилось бы.


Акромегалия
отправлено 21.04.17 11:05 | ответить | цитировать # 111


> А имен родителей в книге нет совсем. Даже родителей Невилла не обошли именами,

Есть там их имена. Про родителей Невилла вспоминают в нескольких книгах, есть сцена посещения больницы Святого Мунго Невиллом.


Kamiko-san
отправлено 21.04.17 11:12 | ответить | цитировать # 112


Кому: Сергей Батькович, #107

> Суть заключается в том, что маглы не являются фигурантами истории о Гарри Поттере.

Когда начинаются чистки по факту наличия магловской крови - тоже не являются, да?


Dallas
отправлено 21.04.17 11:21 | ответить | цитировать # 113


Кому: Акромегалия, #111

> Есть там их имена. Про родителей Невилла вспоминают в нескольких книгах, есть сцена посещения больницы Святого Мунго Невиллом.
>
Именно что нет имен, во всех семи книгах они появляются лишь раз, в начале Тайной комнаты. И всё.
Это в фанфиках их привыкли называть Дэн и Эмма в честь актеров Рэдклиффа и Уотсон.


DeD Pa3uH
отправлено 21.04.17 11:25 | ответить | цитировать # 114


Кому: Kamiko-san, #112

> Когда начинаются чистки по факту наличия магловской крови - тоже не являются, да?

Не являются. Они не вовлечены в конфликт никак. 99,99% людей не знают о существовании мира волшебников вообще. Как они могут быть в него вовлечены?


Акромегалия
отправлено 21.04.17 11:41 | ответить | цитировать # 115


> Именно что нет имен,

"А это Марлин Маккиннон, её убили через две недели, её и всю её семью. Это Фрэнк и Алиса Долгопупсы... При взгляде на Алису Долгопупс живот Гарри, где и так было не слишкои уютно, свело судорогой. Хотя он ни разу её не видел, он очень хорошо знал это круглое приветливое лицо: её сын Невилл был её копией."


Dallas
отправлено 21.04.17 11:57 | ответить | цитировать # 116


Кому: Акромегалия, #115

Нет имен у родителей Гермионы. Про предков Невилла известно гораздо больше чем про её родителей. А ведь его родители, повторюсь, в дурке и на сюжет не влияют. Зато они волшебники и пострадали в прошлой войне.
Видимо, это перевешивает воспитание Гермионы.


montazhnik
отправлено 21.04.17 11:57 | ответить | цитировать # 117


Кому: Акромегалия, #115

Вы не внимательны. Товарищ пишет о том , что даже у овощей родителей невила есть имена, а у родителей гермионы нет .


Amdrey
отправлено 21.04.17 11:57 | ответить | цитировать # 118


Кому: ЧГКшник, #1

> Вот бы товарищу лектору разобрать книжку "Гарри Поттер и основы рационального мышления". Там и про расизм значительно бодрее и про строительство общества будущего много философии.

Только закончил чтение. Местами занимательный фанфик, некоторые сомнительные места оригинала упомянутые в треде в фанфике выделены, например раздельные финансовые системы.


donerweter
камрадесса
отправлено 21.04.17 11:57 | ответить | цитировать # 119


Кому: Акромегалия, #115

Имен родителей Гермионы, Мистера и Миссис Грейнджер. Ведь проще простого было бы придумать, они ж маглы.


AlexEye70
отправлено 21.04.17 12:03 | ответить | цитировать # 120


Кому: Khorsa, #44

> Это же история про школу / НИИ. Техническая интеллигенция разных возрастов варится в собственном соку, пережёвывая пустые идеи (в том числе ксенофобские) и страдая волшебными академическими страданиями. Ничего не производят, никто никого экономически не эксплуатирует, чисто Дом-2 мэджик эдишын - война за "кабинет с видом" не на жизнь а на смерть.

И тут на горизонте показались "Понедельник начинается в субботу" и "Чародеи"...
Расистские же истории!
Гостя с юга ("Кто так строит?") постоянно унижают.


montazhnik
отправлено 21.04.17 12:24 | ответить | цитировать # 121


Кому: Uncle_Most, #109

Если уж загрублять до идиотизма, то маглы это папуасы. Постоянно проходит красной нитью в произведении, а что эти, ЭТИ-то могут. Забыл писателя(наш), который про тайный город писал. У него также. Есть мол маги, а есть остальные, насекомые и прячутся от них по одной причине. Насекомых настолько много, а магов настолько мало, что никакой магии не хватит, шапками магов закидают. Кстати в ГП эта тема не раскрыта.

По поводу ролика. На мой взгляд так как Егора интересует тема расовой теории в разных аспектах, он её и выделил. А Михал Васильич смотрит как Козьма, в корень. Дурацкая аналогия, Егор описывает два дерева, а Михал Васильич лес.


Андрей77
отправлено 21.04.17 12:24 | ответить | цитировать # 122


Получилось весело.
Первый раз вижу здесь такой спор.
Не совсем понятно, правда, зачем было вокруг именно ГП разводить такую дискуссию? Для увеличения рейтинга? Если так- тогда верный ход. Людей надо просвещать любыми возможными способами.
Михаил Васильевич проявил себя как истинный марксист. Смотрит на все с точки зрения марксизма-ленинизма. Сталин так же книги с писателями разбирал: соответствует марксистско-ленинской концепции или нет. ГП Иосиф Виссарионович точно так же бы разнес как и МВ. А вот Старика Хоттабыча, скорее всего, точно так же бы одобрил.
Егор, мне кажется, не марксист и поэтому спор и возник. Его видение более гуманное,менее радикальное, он верит в разум человечества, в его духовность. Прямолинейная и жесткая борьба марксистов для него крайность.
Интересно было слушать. Тем более, что лично я не могу для себя до сих пор решить чья же позиция мне ближе.
Из другой оперы. Вопрос к Михаилу Васильевичу. Вы постоянно утверждаете , что в Китае социализм ( коммунизм), коммунисты, пионеры, комсомол. По моему, в Китае махровый капитализм со всеми вытекающими: жажда наживы, миллиардеры, олигархо-партийные кланы, жестокая конкуренция, наплевательское отношение к экологии и проч и проч. Разве не так? Или это у них НЭП такой? Очень хотелось бы послушать Вашу лекцию про коммунизм в Китае.
В любом случае, огромное спасибо Дмитрию Юрьевичу, Михаилу Васильевичу, Егору,Климу и другим участникам! Огромное, важное, нужное дело вы все делаете, народ просвещаете.


Logical
отправлено 21.04.17 12:25 | ответить | цитировать # 123


Спасибо за лекцию. Дмитрий Юрьевич, донесите пожалуйста мой вопрос до выступавших. Не является ли расовая теория элементом конкуренции среди народов и идеологий? При этом те кто побеждает в конкуренции вполне возможно этого заслуживают. Вот американские индейцы объективно проиграли европейцам, но отрицать более высокий интеллектуальный и материальный уровень испанцев и англосаксов просто глупо. Советский Союз смог противостоять капиталистической идеологии пока был сплочён идеей, но в историческом плане тоже сдался и подстроился под более устойчивую систему, хотя и внёс в неё не малые изменения. Есть и те кто сначала проиграл, но потом приспособился и смог наверстать упущенное. Это например китайцы, японцы, корейцы, индусы и т.д. На мой взгляд единственное будущее человечества, это создание общества честной конкуренции, где преимущество будут иметь не представители семей, классов, этносов, религий и т.д., а носители прогрессивных идей и личных качеств. Как говорит профессор Савельев: нужны новые критерии отбора. Было бы интересно услышать мнение наших дорогих лекторов в ключе глобальной конкуренции и путей развития общества.


ПТРС
отправлено 21.04.17 12:25 | ответить | цитировать # 124


Кому: UndeadCheba, #75

> На Убер -- такси.

Вот черт. Не догадался. Так опозориться (


stary_dobry
отправлено 21.04.17 12:31 | ответить | цитировать # 125


Кому: Khorsa, #44

> Там нет главного - экономики.

"Автор,- пишет критик Ив. Аллегро,- в своем романе "Жена партийца" ни единым словом не обмолвился о мелиоративных работах в Средней Азии. Нужны ли нам такие романы, где нет ни слова о мелиоративных работах в Средней Азии?""

экономики нет, потому что ни автора, ни действующих лиц она не интересовала, никак не двигала сюжет и не помогала раскрыть характеры героев. Книга - это не есть объективное описание мира, это взгляд и впечатления персонажей, которые в ней действуют. Если книга про художниках, они занимаются искусством, думают о нем и весь мир как-будто вертится вокруг картин. Если про алкоголиков, как у Вени Ерофеева, там все вокруг синячат, и все вертится вокруг выпивки.
Художественная книга так устроена, что все, что мешает художественному замыслу, это лишнее, это только ее перегружает и портит, а значит - в топку.


Акромегалия
отправлено 21.04.17 12:34 | ответить | цитировать # 126


> Имен родителей Гермионы

Что-то я затупил, да. Подумал про родителей Невилла.


Sunflover
отправлено 21.04.17 12:38 | ответить | цитировать # 127


Кому: egoryakovlev

Здравствуйте, Егор Николаевич.
Можете, пожалуйста, прокомментировать такие размышления?
Можно попробовать представить, что магия – это электричество. Тогда получается, что в какой-то момент некоторые люди, открывшие его и научившиеся им пользоваться, решили почему-то скрыться от остальных людей и законсервировались. Первые считают, что открывать секрет электричества остальным – нельзя. Электричеством даже запрещено пользоваться при обычных людях, чтобы они не дай бог не узнали об его существовании. Не понятно почему, так как это всего лишь инструмент и он опасен, как и любой другой инструмент при неумелом использовании или в руках злоумышленника. К тому же, у людей со временем тоже могу появиться, и появляются инструменты сопоставимой силы.
Не понятно, по какому принципу определяется, есть ли у человека предрасположенность к пониманию электричества или нет (просто приходит письмо, но кто его пишет?). По факту, в 99 % случаев, у электриков, почему-то, рождаются дети-электрики по определению, у не электриков, почему-то, дети-неэлектрики. При этом иногда у вторых появляются дети способные понять и использовать электричество (почему?). И тогда их приглашают в свою гильдию электричествоведов. Однако если у электриков рождается ребенок без таких способностей (опять же, почему?) – его не изгоняют из гильдии, а он остаётся пользоваться благами электричества, хоть и не способен понять, как оно работает и освоить его.
Таким образом, не понятно как способности к электричеству появляются у человека. Высшая сила, мутация?
А может быть, всё-таки, электричество могут освоить все? И количество неспособных среди обычных людей столько же, сколько и среди электриков? А может детей обычных людей они дергают из обычного мира для предотвращения вырождения? Может с этой же целью и браки электриков и не электриков не под запретом, но не приветствуются радикалами?
Мне кажется, что Вы оба правы. Но Вы, Егор Николаевич, рассматривается именно сюжет истории и становление расовой теории внутри элит гильдии электриков. А Михаил Васильевич рассматривает в целом весь этот мир, в котором электрики решили сегрегировать большинство людей от знания об электричестве.
В этом же ключе, в рамках сюжета, дружба и любовь помогают главным героям в конкретных ситуациях, иногда и просто везение. Однако общество их гильдии электриков от этого не меняется и, как писали комментаторы выше, оно не застраховано от появления очередного фюрера Слизерина/Гриндевальта/Волан-де-морта.
Одними любовью и дружбой коммунизм не построишь и капиталистов не убедишь поделиться с пролетариями. И об этом, как я понял, и говорит Михаил Васильевич, когда упоминает, что история пронизана безысходностью и не предлагает механизма борьбы с болезнью, а только описывает борьбу с симптомами.
Да, кстати, и мне, взрослевшему параллельно с героем ребенку, было обидно, что я лишен доступа к электричеству.)
Александр, 25 лет.


vakero
отправлено 21.04.17 12:49 | ответить | цитировать # 128


Кому: Zhukoff, #80

Клим Саныч, я не о художественной ценности сего творения, а о той смысловой нагрузке какая там есть, а именно сравнение устройства общества сияющих и общества темных, как сравнение капитализма и коммунизма. Устройство общества темных там естественно взято с окружающей нас действительности. Вообще главной ценностью именно "Предыстории" считаю то, что если книга попадет в руки подростка которому нравится фантастика, она может помочь ему задуматься (в этом плане именно калька общества темных с наших реалей играет важную роль), а там глядишь и до разведопросов доберется и до Маркса с Лениным.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.17 13:08 | ответить | цитировать # 129


Кому: Zhukoff, #85

Полагаю, авторы разведопроса поступили правильно. В книге идеология по определению более развернутая. В фильмах она дана выжимкой и опосредовано, там важнее действие, развитие сюжета, спецэффекты.
Хотя и твое замечание имеет резоны. Полагаю, значительная часть тупичковцев в силу возраста не читала книгу, а фильмы глянула "по приколу" или на выводах детей в кино. Для меня, например, большинство обсуждения -на ветке темный лес. Посмотрел, наверное, две с половиной серии (или три с половиной :-) и все время их путаю. Поэтому в обсуждении неплохо бы было бы делать смычки "книга - кино" объясняя некоторые эпизоды. Хотя это уже была бы сверхтитаническая работа - прочесть 7 томов, посмотреть семь серий - "найти 7 отличий".
В силу несистемного знакомства с материалом и только в киноварианте, судить полноценно о цикле ГП не могу. Но по тому, что видел, делаю вывод, что роман об индивидуализме поданный в положительном ключе. Ну со всеми вытекающими - про дружбу, про верность и т.д. Этакия идеология хипстеров для детей.
Кстати, сериал Шерлок где-то перекликается с хипстерством и даже с Гарри Поттером. :-) Те же суперспособности, замкнутый мир сверхчеловеков и т.д. Англичаны верны традициям.


Aloha
отправлено 21.04.17 13:11 | ответить | цитировать # 130


Каждый вычитал свое, близкое ему.
Лично мне позиция Михаила Васильевича о противоречии "волшебники - маглы" кажется более очевидной, чем точка зрения Егора Николаевича о расовой теории и противоречии "чистокровные - грязнокровки". Хотя, безусловно, обе темы присутствуют в книге.


Korsar
отправлено 21.04.17 13:16 | ответить | цитировать # 131


Досмотрел. Михаил Васильевич мощно как во второй части выступил, я только пот утирал.


Korsar
отправлено 21.04.17 13:18 | ответить | цитировать # 132


Кому: Aloha, #130

> Лично мне позиция Михаила Васильевича о противоречии "волшебники - маглы" кажется более очевидной,

Кстати, в конце последнего фильма, когда они там ЕМНИП на платформе стоят, да, вот там показали безнадёгу. То есть вроде всех победили, вроде всё хорошо, а как-то нерадостно там у них.


Lis_in
отправлено 21.04.17 13:20 | ответить | цитировать # 133


Тяжело спорить с профессором.


ppex100
отправлено 21.04.17 13:36 | ответить | цитировать # 134


Хорошо про поттериану когда-то написал Истинный Учитель Истины Авраам Болеслав Покой:

"Слово о беллетристике"

http://benjamin.ru/humour/abpokoj/0001.html


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.17 13:37 | ответить | цитировать # 135


Кому: Андрей77, #122

Если разбирать идеологические установки собеседников, то Егор выступает как неомарксист (в широком значении термина), а Попов как ортодоксальный м-л. Это не идеологические ярлыки, а просто констатация. Без расстановок плюсов и минусов.


ldmitrii
отправлено 21.04.17 13:51 | ответить | цитировать # 136


Кому: Цзен ГУргуров, #135

> Если разбирать идеологические установки собеседников, то Егор выступает как неомарксист (в широком значении термина), а Попов как ортодоксальный м-л. Это не идеологические ярлыки, а просто констатация. Без расстановок плюсов и минусов.

Неомарксист - это что за зверь такой?


DeD Pa3uH
отправлено 21.04.17 13:52 | ответить | цитировать # 137


Кому: Цзен ГУргуров, #129

> Но по тому, что видел, делаю вывод, что роман об индивидуализме поданный в положительном ключе. Ну со всеми вытекающими - про дружбу, про верность и т.д. Этакия идеология хипстеров для детей.

Вообще-то там наоборот. Книга\кино именно что про коллективизм, что для меня лично было удивительно. Гарри Поттер там не пуп земли, вселенная вокруг него не вращается. Красной нитью через книгу проходит мысль, что он самый что ни на есть обыкновенный, хоть там каждые 5 минут и восклицают "Гарри Поттер?? Тот самый??!!" Люди которые его окружают сильнее, мудрее и храбрее его. Они становятся для него примером для подражания, благодаря им и их примеру Поттер растет как личность. И в финале книги, когда Поттер решает пожертвовать собой, он понимает, что он винтик в сложном механизме (Дамблдор вел куда более сложную игру). Он должен умереть ради общего дела.

> Этакия идеология хипстеров для детей.

даже и не рядом.


sidewinder
отправлено 21.04.17 13:53 | ответить | цитировать # 138


Внесу свои пять копеек.
Читал ГП давно, пишу по тому, что запомнилось. Предлагаю внимательно присмотреться к самому Гарри Поттеру. Это: 1)в "магловой" (см.реальной) жизни - лузер, аутсайдер и безнадежный троечник. Он чужой в собственной семье, не занимается ни спортом,ни учебой, ни искусствами. Отмазки: это семья не моя, в школе мне неинтересно, денег на саморазвитие (см. карманных) мне не дают. 2)Он узнает, что он - Избранный. И его забирают в волшебную страну,где ему типа место. 3)Там он опять не учится, дружит с аутсайдерами, причем его дружба - это - не дружба, это - вербовка (см. разведопрос с Цыпкиным). Пример - полувеликан (как уж его?) его и кормит, и поит во время его прогуливаний уроков в обмен на "хорошее отношение". 4)Полагая себя таким особенным - он есесно лезет куда не надо и постоянно влипает в неприятности. Из которых его спасает "внезапно" открывающееся в нем заклинание, которое - оказывается! - он знал и без всяких уроков. Избранный же, Совершенного учить - только портить! 5) С ним - тупорылым троечником - носится лично ректор (да и некоторые другие профессора), уважительно выслушивая его мнение и охотно делясь с ним знаниями и влиянием. Именно так и надо же общаться с хомячками - с их точки зрения. Достаточно почитать как, скажем, Б.В.Юлину пеняют на его неуважение к идиотам. 6)Он умело играет в волшебные игры. Во время уроков. Без доната! Ну ни разу не мечты хомячков о том, чтобы за игры на компе давали диплом и должность. 7)Да,он дает образцы бескорыстного поведения, принципов (которые больше похожи на идеалистические хотелки) и дружбы (которая больше похожа на вербовку). Читатель, ставящий себя на его место, должен узнавать в этом себя - только лучше, чем он есть.

Вобщем-то могу и еще накидать, если напрягусь. Подытоживаю. Мир ГП - это столкновение "идеальной" буржуазной демократии с фашизмом. А сам ГП - это идеальный сверххомячок,на месте которого обычным хомячкам-читателям очень нравится себя ощущать. И поколение гарипотеров уже закончило вузы и трудится манагерами... Безысходность - как и сказал Михаил Васильевич. Извините за многабукф.


ppex100
отправлено 21.04.17 13:57 | ответить | цитировать # 139


Кому: ldmitrii, #136

> Неомарксист - это что за зверь такой?

Что-то из "Матрицы", где Нео стал марксистом, наверное...


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.17 14:44 | ответить | цитировать # 140


Кому: DeD Pa3uH, #137

Вот, кстати, развернутое обоснование хипсерства Поттера #138


Phosis
отправлено 21.04.17 14:53 | ответить | цитировать # 141


Кому: sidewinder, #138

Читал ты видимо очень давно, так как запомнилось тебе, что-то совсем не то, что было в книгах.


stary_dobry
отправлено 21.04.17 15:01 | ответить | цитировать # 142


Кому: Потный Гарри, #9

> Формально нацист в книге типа один - Вольдеморт и его команда. Но на самом деле оно там на каждом шагу - то Луну высмеивают, то Малфоя, то Малфой окружающих.

Обычный детский коллектив. Дети - они те еще нацисты, особенно, если взрослые не присматривают


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.17 15:02 | ответить | цитировать # 143


Кому: ppex100, #139

Гравятся мне люди упивающиеся своим невежеством :-)


Strycker
отправлено 21.04.17 15:31 | ответить | цитировать # 144


И тема отлично подобрана, и дискуссия, которая получилась в конце - смотреть одно удовольствие. Информативно, интересно и с огоньком.

Егор, спасибо за ролик!


Ануш
отправлено 21.04.17 16:31 | ответить | цитировать # 145


спасибо за интересную тему и за то, что показали хорошую дискуссию. вот так надо дискутировать, а не как нам транслируют по телеканалам. очень хороший пример! своим ученикам посоветовала посмотреть, именно с точки зрения дискуссии. ещё раз спасибо!


SE-YU
отправлено 21.04.17 17:24 | ответить | цитировать # 146


Кому: Kamiko-san, #8

> Оно правильное исключительно для общества победившего капитала.

И победившего феодала, и рабовладельца

> Заметь, никакого социального лифта в ГП нет, магл не может стать магом по определению. То есть, детям с младых когтей как норма навязывается кастовое общество

Предположу, что такой успех сказки отчасти объясним правдоподобностью описываемого в ней. И что, если не навязывается, а объясняется? Лучший способ стать магом - родиться им, всё как в жизни)).

> Ясен пень, если мы строим систему, основанную на социальном расизме - то приучать к нему молодёжь хорошо и правильно. В этом смысле ГП - это следующий "Атлант".

Вроде такая система выстроена давно, читатели по всему миру видят в книгах родное)). Вот мы, постсоветские, отличаемся. Нам ещё пока Хоттабыч понятен и даже близок. И к социальному расизму приучать молодежь тоже считаю не хорошо.

Но я о другом... Современной англосаксонской элите уже сколько веков? А, чтоб не говорить советской, скажем, большевистской - сколько времени понадобилось чтобы исчезнуть? Даже Ленин и Сталин, к сожалению, не смогли решить задачу воспроизводства марксистско-большевистской элиты, которая бы обеспечила сохранение социально справедливого строя. Ведь факт? Это говорит о том, что есть в вопросе существования элит что-то, что никак не обойти. И закрытость, "кастовость" - по-вашему, одно из таких условий точно. А в ГП об этом хоть что-то рассказывается, потому такой интерес взахлёб.

И, кстати, там как, маги много действуют в интересах маглов?


Enceladus
отправлено 21.04.17 17:30 | ответить | цитировать # 147


Михаил Васильевич, вы не колдун, вы волхв!


DeD Pa3uH
отправлено 21.04.17 18:31 | ответить | цитировать # 148


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> Вот, кстати, развернутое обоснование хипсерства Поттера.

Ну если человек такое увидел, я то что поделаю. Посмотри кино, составь свое мнение. По мне так Гарри Поттер как типаж это калька с нашего Буратино. Очень похож. Был ли Буратино хипстером? Нет, Буратино хипстером не был.


AlexEye70
отправлено 21.04.17 18:31 | ответить | цитировать # 149


Кому: Эфиоп, #97

> В Хогвартсе, одних только учеников не менее тысячи. Их каждый день кормят. Минимум три раза. Кормят хорошо. Вопрос. Где они всю эту жрачку берут? Ведь, как сказала Гермиона Грейнджер, по моему в последнейчасти - еду наколдовать нельзя!

Еду нельзя. А вот какой-нибудь магический полив/поилку, волшебную тяпку или ещё какие волшебные сельскохозяйственные приспособы - можно. Есть же, к примеру, летающий автомобиль? Значит проблема транспортировки может как-то волшебно решаться, и т.п.


DeD Pa3uH
отправлено 21.04.17 19:08 | ответить | цитировать # 150


Кому: AlexEye70, #149

> В Хогвартсе, одних только учеников не менее тысячи. Их каждый день кормят. Минимум три раза. Кормят хорошо. Вопрос. Где они всю эту жрачку берут?

Используют рабский труд эльфов. В Хогвартсе пашут сотни эльфов обеспечивая жрачку и чистоту. На полях, поди, их вкалывают тысячи.


Uncle_Most
отправлено 21.04.17 20:24 | ответить | цитировать # 151


Кому: montazhnik, #121

> Постоянно проходит красной нитью в произведении, а что эти, ЭТИ-то могут.

Там с такой-же постоянностью сообщают, что из маги в "обычную" технику не могут от слова совсем, и потому на компьютеры и космические разработки они сами как папуасы смотрят.

Вся эта магическая атрибутика - это просто форма для привлечения внимания. Не метафора элитарности, а просто форма, за которой уже лежит содержание.

И по содержанию - мир волшебный и мир обычный существуют там на правах двух разных государств, между которыми заключен ряд разнообразных соглашений, которые резко ограничивают влияние этих миров друг на друга.


Rega
отправлено 21.04.17 20:27 | ответить | цитировать # 152


Заранее прошу прощения за некоторый офтоп, но если у Михаила Васильевича выдастся возможность порассуждать о художественной литературе, было бы любопытно услышать его мнение о романе Урсулы Ле Гуин «Обделенные»/«Обездоленные»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5


Bswin
отправлено 21.04.17 20:38 | ответить | цитировать # 153


Вот почему у нас есть такие коммунисты, как Попов, а в парламенте их представляет ЗюПРФ?


Khorsa
отправлено 21.04.17 20:48 | ответить | цитировать # 154


Кому: stary_dobry, #125

> Кому: Khorsa, #44
>
> > Там нет главного - экономики.
>
> Художественная книга так устроена, что все, что мешает художественному замыслу, это лишнее, это только ее перегружает и портит, а значит - в топку.

Я с этим не спорю.

Поэтому и говорю - это произведение о жизни учебно-исследовательского заведения в фантастическом сеттинге.

Предполагаемые проявления шовинизма или расизма в нём показаны с точки зрения учебного заведения, в отрыве от реальности. Под "отрывом от реальности" я не имею ввиду магов, единогрогов и прочее (это как раз нормальные фантастические допущения), а именно скрытое ограничение "мы тут учимся, боремся, страдаем, а кто нас кормит, поит - не важно".

Это ж откровенный идеализм.

Более понятно - идея "захватим власть над миром и всех поработим, mwa-ha-ha!" выступает как симулякр. Зачем поработим, кого поработим, какого общества этим добьёмся - это уже фуфуфу, лишнее, мешает художественному замыслу. Для "Кин-дза-дзы" идея сидеть и на всех сверху плевать - это нормальный стёб, но даже там недоумённый вопрос "а зачем?" задаёт более глубокую планку для происходящего.

Поэтом любые обсуждения того, что хотела сказать автор, нужно начинать именно с этих ограничений (если вообще нужно)

Если брать более широко, художественное произведение это всего лишь отражение общественного бессознательного в голове автора. А общественное сознание (в том числе числе, извините, неосознаваемое :) - это опять таки отражение общественно-экономического бытия. А бытие у нас диктует ряд интересных вещей - усиление эксплуатации внутри (см. социальный дарвинизм) и снаружи (см. расизм и ксенофобия)

Учитывая вышесказаное, рассуждения о природе расизма или социального шовинизма интересны исключительно в плане отсылок Егора к историческим фактам или Михаила Васильевича к социальной теоретике. Само художественное произведение - только повод для интересной беседы, но никак не база для неё.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.04.17 21:12 | ответить | цитировать # 155


Кому: DeD Pa3uH, #148

Ошибаешься, это увидели как минимум двое. Я еще. Независимо друг от друга.
Во времена напсания Толстым Буратино никаких хипстеров не было, и понятия такого не было. Даже во времена съемок фильма не было. По крайней мере в СССР :-).
А вот для 90-х, особенно на Западе, хипстерство стало актуальным. Как раз когда писались первые книги цикла. Опять же Роулинг долго крутилась в Амнисти интернейшнл.


ldmitrii
отправлено 21.04.17 21:22 | ответить | цитировать # 156


Кому: Bswin, #153

Потому что парламентских республика это форма диктатуры капиталистов. Коммунисты в парламент могут попасть только чудом.


stary_dobry
отправлено 21.04.17 21:31 | ответить | цитировать # 157


Кому: Khorsa, #154

> Предполагаемые проявления шовинизма или расизма в нём показаны с точки зрения учебного заведения, в отрыве от реальности. Под "отрывом от реальности" я не имею ввиду магов, единогрогов и прочее (это как раз нормальные фантастические допущения), а именно скрытое ограничение "мы тут учимся, боремся, страдаем, а кто нас кормит, поит - не важно"

Книга про детей и для детей. И хотя идет там речь не от первого лица, понятно, что там описан мир детей. Ну, подростков. Реальные дети, когда ходят в школы, часто серьезно задумываются, как фурациклирует общество, как стало возможным, чтобы у них были школы, дома, вообще их уклад жизни? максимум, они могут подумать, что вот у них есть родители, которые работают, и поэтому у них есть деньги, еда и прочее. Они могут даже знать и изучать кое-что про экономику, но входит ли это в круг их интересов, так, чтобы это как-то определяло их картину мира? Нет, не входит. вот чемпионаты по квиддичу - другое дело. Отношения с девушками, с одноклассниками. Уроки.
То же самое - Воландеморт. Дети могут понять его психологические мотивы, жажда власти, месть, то да се. Но не экономические причины его возвышения, которые не лежат на поверхности. Как дети во Время Великой Отечественной войны понимали, что Гитлер чудовище, нехороший человек, поэтому он так себя ведет. Но то, что за ним стояли интересы немецких монополистов, они не понимали.
Общественное устройство общества магов дети тоже не могут понять. Они понимают, что есть министры магии, но что они там делают, от них ускользает.
Кстати, элементы экономического устройства Хогвардса все-таки прорываются. Например, массовая эксплуатация эльфов показана.


LioshenkoSerg
отправлено 21.04.17 21:47 | ответить | цитировать # 158


Кому: vakero, #63

> Кстати о фантастике, отечественной, рекомендую прочитать из серии "Древний" 4 книги "Предыстория", Сергея Тармашева.

Кому: Zhukoff, #80

> Мда? И чего там читать?
> Более убогой литературной поделки я даже сразу и не вспомню.

Цикл "Древний" действительно убогий, если полностью читать (сам осилил только 1,5 книги)
А вот если послушать начало первой книги (только предисловие), где рассказывается о начале ядерного конфликта - да еще в озвучке Кирилла Радцига - сильнейшее впечатление производит (дальше можно не читать и не слушать - отстой).
Что самое страшное: судя по нынешним действиям америкосов, например в С.Корее, - вполне возможный сценарий событий.


ppex100
отправлено 22.04.17 00:32 | ответить | цитировать # 159


Кому: Bswin, #153

> Вот почему у нас есть такие коммунисты, как Попов, а в парламенте их представляет ЗюПРФ?

Камрад, говорят (говорят!), что в нашей стране в девяностые годы прошлого века произошла приватизация. Кто-то приватизировал "заводы, газеты, пароходы", кто-то захапал театры и ВУЗы, а кто-то - политические организации. Вот Зюганов - он в политике такой же приватизатор, как олигархи в промышленности.


Kashtan
отправлено 22.04.17 00:32 | ответить | цитировать # 160


Кому: egoryakovlev, #94

> Если судить по концовке ГП, где Малфой везет сына в школу вместе с детьми Гарри, то все там же.

Это уже остатки роскоши)


JetWing
отправлено 22.04.17 00:56 | ответить | цитировать # 161


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> Вот, кстати, развернутое обоснование хипсерства Поттера #138

Хреновенькое, прямо скажем, обоснование.

Кому: sidewinder, #138

> Читал ГП давно, пишу по тому, что запомнилось. Предлагаю внимательно присмотреться к самому Гарри Поттеру.

Давай присмотримся, действительно внимательно.

> Это: 1)в "магловой" (см.реальной) жизни - лузер, аутсайдер и безнадежный троечник. Он чужой в собственной семье, не занимается ни спортом,ни учебой, ни искусствами. Отмазки: это семья не моя, в школе мне неинтересно, денег на саморазвитие (см. карманных) мне не дают.

приемная семья ГП (в которую попал потому, что другого выхода не было) это как раз семья тех самых "расистов", которые не переносят даже упоминания о волшебниках. И ненавидят ГП просто за то, что он существует. В школе чморят за то, что в семье ненавидят. Много видел в жизни детей, которые при таких исходных усердно занимаются "спортом, учебой, искусствами"?

2)Он узнает, что он - Избранный. И его забирают в волшебную страну,где ему типа место.

Забирают туда, где не ненавидят просто за его существование.
Ооо, ИЗБРАННЫЙ! Ну вот если опираться не на то "чтото запомнилось", то окажется что авторша немало постебалась над всеми избранными. ГП так называют окружающие, которые только и знают, что он выжил после убер-заклинания, а главгад при этом сгинул. Далее долго и нудно разжевывается, как вся его избранность сводится к тому, что его выбрал сам главгад, мог выбрать и другого пацана, Невилла, и повернуться все могло бы совсем по другому. Даже выжил то только изза жертвы матери и забыченности главгада.

> 3)Там он опять не учится, дружит с аутсайдерами, причем его дружба - это - не дружба, это - вербовка (см. разведопрос с Цыпкиным). Пример - полувеликан (как уж его?) его и кормит, и поит во время его прогуливаний уроков в обмен на "хорошее отношение".

Бррр. Кто кого там вербует??

> 4)Полагая себя таким особенным - он есесно лезет куда не надо и постоянно влипает в неприятности. Из которых его спасает "внезапно" открывающееся в нем заклинание, которое - оказывается! - он знал и без всяких уроков. Избранный же, Совершенного учить - только портить!

О как, новое прочтение! Пруфы будут?
Давай пройдемся по книгам.
1. С первого года обучения идет отдельный предмет - заклинания.
Носитель главгада погибает от материнской защиты. Заклинания не используются.
2. Занимается в дуэльном клубе.
Аватар главгада и идолище поганое изничтожаются артефактами.
3. Персонально задрачивается по спец-заклинанию со спец-преподом. Оным спец-заклинанием дементоры и побеждаются.
4. Добавлется предмет, который ведет типа ветеран маго-ОМОНа, содержание предмета соответствующее.
Отдельно тренируется с подругой. С помощью изучавшихся заклинаний смывается от главгада.
5. Ведет подпольный кружок боевых искусств для однокашников.

Думаю хватит. Совсем никто не учит, сам не тренируется, "внезапно открывающееся в нем заклинание". Ухум.

> 5) С ним - тупорылым троечником - носится лично ректор (да и некоторые другие профессора), уважительно выслушивая его мнение и охотно делясь с ним знаниями и влиянием. Именно так и надо же общаться с хомячками - с их точки зрения.

Ректор, да, носится. Правда в конце выясняется - "растили его как свинью на убой". Внезапно, да?
Ну и для особо прошаренных в каждой книге жуется почему носятся на данном этапе.

>6)Он умело играет в волшебные игры. Во время уроков. Без доната! Ну ни разу не мечты хомячков о том, чтобы за игры на компе давали диплом и должность.

Про греблю в Оксбридже и футбол в штатах нам неизвестно, нет.
И пруфы бы, где в книгах ученикам за игру даются дипломы и должности.

> Вобщем-то могу и еще накидать, если напрягусь

Хорошо бы напрячься, а то совы не выдерживают глобусов и получился типичный набор штампов "Почему настоящий пацан должен держать ГП и его читателей за лохов".


Цзен ГУргуров
отправлено 22.04.17 01:28 | ответить | цитировать # 162


Кому: JetWing, #161

Из твоей полублатной фени мало что поймешь. Вряд ли Роулинг пишет подобным языком. :-)
Из понятного видно, что ты начинешь хвататься за подробности сюжета. Верноей, собственое толкование оного. Просто как завзятый толкинист, толкующий о харадримах или антицах, :-)
Но, увы, твоя трактовка в восприятии ничего не меняет. Можно привести с десяток - другой контрдоводов. Но стоит ли тебя распалять??? Гарри ведь останется одиночкой в компании таких же одиночек ему подстать занятых своей темой, балдеющим от стильных гаджетов типа нимбус 2000 и прочей хрени. Хипстер останется хипстером даже под оболочкой мага.
Здесь речь не о поворотах сюжета, а об идеологии цикла ГП. (Разведопрос послушай)


Цзен ГУргуров
отправлено 22.04.17 04:01 | ответить | цитировать # 163


Кому: sidewinder, #138

Кстати, очень дельное наблюдение про компьютерные игры. Что в современном мире замещает подросткам магию? Сетевые игры и соцсети. 20 лет назад как раз пошел вал "магических" бродилок и стрелялок, а так же квестов, где можно было стать "магом 80 левела". "Информацилнная эпоха" принесла возвращение магического сознания.
Сейчас эти "магические" действия сводятся к перепостам, лайкийням и минусованием чужих постов, написанием комментов, в основном тролльчатины, ну еще выкладкой иногда собственных заметок. При этом возникает ощущение, что набор этих действий влияет на ситуацию. Причем даже глобольно.
Про сетевые игры ииговорить нечего. Там уж точно "глобально".
Продвинутые могут захватывать чужие экаунты, страницы, блоги. Нупускать вирусы и так далее. Чем не магия?


Midrododn
отправлено 22.04.17 09:45 | ответить | цитировать # 164


Со станции Кингс Кросс, с перона 0, уходит поъезд на Кембридж. Может дробный перон отсылка?


DeD Pa3uH
отправлено 22.04.17 09:48 | ответить | цитировать # 165


Кому: Цзен ГУргуров, #162

> Из твоей полублатной фени мало что поймешь.

Написано все по делу, к слову. Я добавлю по основным пунктам:

> ГП - аутсайдер, лузер, бездельник и пр..

Жизнь в магловской семье не учитываем т.к. гнобили там его (но при этом не сломали). Потенциал ГП начинает раскрываться в Хогвартсе - есть условия. ГП на своем факультете лидер (!), а не аутсайдер ни разу. Аутсайдер и лузер он лишь в глазах Малфоя и Ко - самопровозглашенной элиты.

> Всё получалось само.

Как выше у JetWing написано, ГП факультативно надрачивали спецы. Получалось у него далеко не все и не сразу. Зачем они это делали? - затем, что на лбу у него была мишень нарисована. Частично благодаря этим же преподам (в финале книги описано). Получив знания ГП в дальнейшем обучал товарищей.

> к мнению ГП прислушиваются, ректор и пр..

Не было этого. ГП задавал вопросы и получал ответы. ГП как персонаж вообще на удивление адекватен для детско-юношеской книги. Адекватнее всех супер-героев в колготках так это точно.

Подводя итог: - судя по т.н. "развернутому" мнению, человек осилил только первый фильм.


sidewinder
отправлено 22.04.17 09:48 | ответить | цитировать # 166


Кому: JetWing, #161

Как то Урсулу Ле Гуин спросили - тяжело ли писать книжки для детей. Она ответила: не сложнее, чем воспитывать.

Я и не говорю, что ГП - плохой. Он и задуман как положительный герой в книжке для детей. Он не жадный, он открыт дружбе и не подводит друзей, он не боится драться и не боится вызовов. Но это - как сказал Попов - ничего особенного, дружба была и при рабовладельческом строе. И я не говорю, что ГП - плохая книга, это талантливая книга, поэтому в ней столько узнаваемого, поэтому в ней не могут не найти отражения различные социальные отношения.

Надо смотреть на поступки и действия ГП и на то, чему может детская книжка научить детей. Книжка рассчитана на то, чтобы воспитать подрастающее поколение в либеральной буржуазной идеологии. Где с детства детям внушается мысль, что каждый из них - Личность и Талант просто по факту рождения. Что главное в жизни - это преуспеть в личных хотелках. А где хотелки доминируют над реальностью и формируют ее? В магии. Когда выбор делается не основе знаний или четкой этики/идеологии - а на основе интуиции, и причем всегда выбор получается верный? Когда человек - Избранный. Так чему может научить книжка, которая ставит ребенка на место Избранного? А вот этому, что важны не результаты, а намерения. Что достаточно поставить лайк или репост под чьейто просьбой о помощи - и вот я уже и сам хороший! И мне можно поучать других, как им быть хорошими! Что мне не надо учиться - а надо искать подтверждений своей Избранности. Что раз я - Хороший и Избранный,то все что я делаю изза смутной каши в голове - хорошее и в итоге успешное, всегда найдется артефакт/заклинание/сложатся звезды и все получится. Что мое место не там где я родился - а там, где мне хорошо. Ну потому что у ГП оно вот такое.
Что касается спорта вместо учебы - то см. х/ф Форест Гамп, там главгерой с IQ~70 закончил колледж, потому что быстро бегал. ГП сперва себя проявляет как прирожденный игрок в этот метлофутбол, а затем - без доната! за победу в ивенте! - получает метлу +10, а затем - в качестве особого расположения - метлу +12. Про метлофутбол в книжке написано много. Про сидение ГП на уроках мало. Про отличные оценки ГП - ни слова. Кроме одного предмета с репетитором - "Персонально задрачивается по спец-заклинанию со спец-преподом" (c) Ну так ведь и надо учиться с точки зрения хомячков? Мои тройки, мол, потому, что училка дура и персонально против меня, предмет неинтересный и ненужный.

>>Приемная семья ГП (в которую попал потому, что другого выхода не было) это как раз семья тех самых "расистов", которые не переносят даже упоминания о волшебниках.

Мы видим их глазами малолетнего амбициозного лузера. Моя семья, мол, такие Заурядные и Унылые! Никтом меня не любит! Я живу в каморке! Это чужие люди и меня усыновили только ради денег! Отбросив детскую гиперболизацию, что получаем в остатке? Родители работают и не лезут в политику или какиенить секты. Брат нормально учится и пытается сделать ГП сильным. ЕМНИП приемная мать ГП потеряла самую близкую родню изза всей это волшебной фигни и есесно не хочет, чтобы это снова вошло в ее семью. У ГП есть отдельная комната (лично я с братом рос в одной комнате на двоих).

>>Хорошо бы напрячься, а то совы не ....

Не. Лень. Ну потрачу неделю своего времени. Ну наберу еще больше такого. Ну вызову у гпфилов еще больший батхарт. А я их наберу, т.к. книжка в силу своей талантливости - произведение вполне цельное. И то, что я увидел в одной части - увижу и в остальных. Лучше ты сам еще раз посмотри ролик и внимательно послушай Попова.


Глеб Семенов
отправлено 22.04.17 10:17 | ответить | цитировать # 167


Кому: egoryakovlev,
Будете делать совместное обсуждение книги Данилкина или отдельно с Дмитрием Юрьевичем?


Илья_К
отправлено 22.04.17 10:44 | ответить | цитировать # 168


Кому: Глеб Семенов, #167

Егор вконтактах сообщил, что планируется видео с Львом Данилкиным.


sidewinder
отправлено 22.04.17 11:11 | ответить | цитировать # 169


Кому: Цзен ГУргуров, #163

>>Продвинутые могут захватывать чужие экаунты, страницы, блоги. Напускать вирусы и так далее. Чем не магия?

Еще дедушка Фрейд говорил, что мы живем не "практической" реальности, а в психической. Если мой мир состоит из информационного окутывающего меня облака, то все что меняет это облако - меняет мою реальность.
Магия завлекательна (см. можно успешно продать) тем, что отвечает инфантильным запросам человека: "Мое желание -> ВЖУХ! -> перемена в реальности". Итог - магическое сознание у этих нынешних гарипотеров, которые объясняют работу своего смартфона хоть и в умных терминах - но по сути: "в этой волшебной коробочке живет демон. он магически связывается с другими демонами." А уж на вопрос "Почему Луна на землю не падает" не могут ответить 90% нынешних выпускников. Проверено. А если выйти всем стадом онижедетей и дружно пожелать "Хатим в ЕС! Хатим свободу! Хатим штобы без коррупции!" - то обязательно исполнится же! Главное - верить!
И ничего плохого из этого хорошего желания получиться не может. Ведь не может?


egoryakovlev
отправлено 22.04.17 11:59 | ответить | цитировать # 170


Кому: Глеб Семенов, #167

> Будете делать совместное обсуждение книги Данилкина или отдельно с Дмитрием Юрьевичем?
>

Надеюсь, что обсуждать будем с Львом Данилкиным.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.04.17 12:23 | ответить | цитировать # 171


Кому: DeD Pa3uH, #165

То есть, ты не понял, о чем мой пост. И весь разведопрос. Печально...


Цзен ГУргуров
отправлено 22.04.17 13:00 | ответить | цитировать # 172


Кому: sidewinder, #169

Страта хипстеров специально пестуется, как социальная опора существующего строя. С другой стороны - его закономерный продукт. В известной степени успешный по критериям этого общества. Образцовые индивидуалисты. По сути сервильная прослойка офисного планктона.
С другой стороны, все эти "болотные" и "арабские весны" имели иное название - "революции соцсетей". Хипстеры с их магическим желанием "оказаться в Европе" становятся запальным материалом. Потом им на смену приходят крутые пацаны, что хотят того же по сути, но достигают иными средствами - как принято у гопников. Или вообще хотят Халифата - то есть полностью религиозного (мистического) сознания и реальности. Но уже не в виде компьютерных игрушек, а тотально в реальности. Националистическое сознание тоже, по сути, мистическое. С верой в "великих укров" или им подобную "избранность нации".
В общем, "новое средневековье"...


egoryakovlev
отправлено 22.04.17 13:03 | ответить | цитировать # 173


Кому: Aloha, #130

> Лично мне позиция Михаила Васильевича о противоречии "волшебники - маглы" кажется более очевидной, чем точка зрения Егора Николаевича о расовой теории и противоречии "чистокровные - грязнокровки". Хотя, безусловно, обе темы присутствуют в книге.

В том-то все и дело, что противоречия "волшебники-маглы" в книге просто нет и поражает усердие, с которым это противоречие в книгу пытаются запихнуть. С большим усердием это делали только в мультфильме "Дети против волшебников". В реальности мир волшебников ничуть не элитарен по сравнению с миром людей, волшебники не понимают человеческую науку, технику и в этом смысле они довольно отсталые. Никто из положительных персонажей не относится к маглам как "низшей расе", "неполноценным" и т.д. А вот расовая теория в книге изображена в полный рост: седьмая книга рисует складывание тоталитарного государства, замешанного на расовой идеологии.


vakero
отправлено 22.04.17 14:26 | ответить | цитировать # 174


Кому: LioshenkoSerg, #158

> Цикл "Древний" действительно убогий, если полностью читать (сам осилил только 1,5 книги)

Камрад, а я как раз веду речь не о самых первых книгах серии. Например в книгах "Вторжение", "Расплата" и "Возрождение" присутствует достаточно жесткая сатира на зависимость от интернета и мнений которые там присутствуют, искажение истории, и в принципе про всякую либеральную чушь. Ну и 4 книги "Предыстория"

Кому: vakero, #128

> я не о художественной ценности сего творения, а о той смысловой нагрузке какая там есть, а именно сравнение устройства общества сияющих и общества темных, как сравнение капитализма и коммунизма. Устройство общества темных там естественно взято с окружающей нас действительности. Вообще главной ценностью именно "Предыстории" считаю то, что если книга попадет в руки подростка которому нравится фантастика, она может помочь ему задуматься (в этом плане именно калька общества темных с наших реалий играет важную роль), а там глядишь и до разведопросов доберется и до Маркса с Лениным.


sidewinder
отправлено 22.04.17 14:28 | ответить | цитировать # 175


Кому: egoryakovlev, #173

>>А вот расовая теория в книге изображена в полный рост: седьмая книга рисует складывание тоталитарного государства, замешанного на расовой идеологии.

Егор,это так. Но для чего с 1й книжки тащится идея нависшей на милым маго-мирком угрозы тоталитарного диктатора Воландеморта? Да для того, что вся идеология буржуазии построена на том, что, дескать, демократия и либерализм - это гарантия свободы, равенства и защита от диктаторов. На деле же фашизм вполне органично вырастает из буржуазной демократии и Роуллинг - хотела оно того или нет - это тоже отразила в книжке.
Либерализм не построить без сказок про угрозу тирании.


Phosis
отправлено 22.04.17 14:28 | ответить | цитировать # 176


Кому: sidewinder, #166

> Не. Лень. Ну потрачу неделю своего времени. Ну наберу еще больше такого. Ну вызову у гпфилов еще больший батхарт. А я их наберу, т.к. книжка в силу своей талантливости - произведение вполне цельное. И то, что я увидел в одной части - увижу и в остальных. Лучше ты сам еще раз посмотри ролик и внимательно послушай Попова.


Эм, никакое время ты бы не тратил, как и не тратил на предыдущее свое *развернутое* мнение, чистейшая отсебятина же. Тебе запрещали читать книжки эти в детстве и теперь ты стремишься всем доказать, какие они ужасные, неся бред?


Цзен ГУргуров
отправлено 22.04.17 14:39 | ответить | цитировать # 177


Кому: sidewinder, #175

Ну, почему "сказок"? Вполне себе второй лик Януса капитаизма. Кажется, Хайдеггер отметил, что "фашизм это избыточная форма либерализма".
Преодолеть ее можно только изменив формацию.


Dallas
отправлено 22.04.17 15:36 | ответить | цитировать # 178


Кому: sidewinder, #166

> Брат нормально учится и пытается сделать ГП сильным. ЕМНИП приемная мать ГП потеряла самую близкую родню изза всей это волшебной фигни и есесно не хочет, чтобы это снова вошло в ее семью. У ГП есть отдельная комната (лично я с братом рос в одной комнате на двоих).

Брат над ним издевался, а не пытался сделать сильным. Брат у него избалованная мразь. 35 подарков на днюху!
Жил Гарри до 11 лет в чулане под лестницей. Два квадрата площади. У брата было две комнаты, меньшую из которых и отдали Гарри после получения письма из Хогвартса. Видимо, реально побоялись что маги дадут им люлей за жестокое обращение с ребенком.
P.S. Я тоже рос с братом в одной комнате. Двушка квартира. Но у Дурслей жилплощадь позволяла. Просто они были сволочами.


sidewinder
отправлено 22.04.17 16:15 | ответить | цитировать # 179


Кому: Dallas, #178

>>Брат над ним издевался, а не пытался сделать сильным.

А ты внимательно посмотри х/ф Один дома. Та же история - старший толстый брат, мучитель, на правах сильного всячески геноцидит младшего. Но в конце фильма он одобряет его. То есть это именно то, каким он хочет видеть младшего. В мужских коллективах это распространенная форма воспитания. Да, она примитивная.
Брат ГП вполне уважаем в коллективе сверстников. И со школьным бытом тоже вполне справляется. А остальная картинка - это потакание вековечной ненависти задротов к гопникам и лузеров к винерам. 35 подарков! Как в том анеке про слепую девочку "представляю, сколько вы себе пельменей отвалили!!"

>> Но у Дурслей жилплощадь позволяла. Просто они были сволочами.

Не так. Образ обычной семьи исковеркан в угоду целевой аудитории.


sidewinder
отправлено 22.04.17 16:49 | ответить | цитировать # 180


Кому: Цзен ГУргуров, #177

>>Ну, почему "сказок"? Вполне себе второй лик Януса капитализма

...от которого буржуазная идеология всегда дистанцируется. Иначе придется признать, что не во внешней угрозе некоего диктатора (Гитлера, Сталина, Хуссейна, Милошевича, Ким Чен Ына) дело. Я это имел в виду.


DoctorGrey
отправлено 22.04.17 17:06 | ответить | цитировать # 181


Кому: sidewinder, #138

> Внесу свои пять копеек.

Белые штаны этому товарищу!


Dallas
отправлено 22.04.17 17:16 | ответить | цитировать # 182


Кому: sidewinder,

Кому: sidewinder, #179
Ноль подарков или 35 разница есть или нет? Тот факт что одного ребенка родители балуют а другого нет можно считать установленным. Встает вопрос - это потому что один родной а другой нет? Или же из-за магии? ну и про чулан под лестницей есть что возразить? Может, в твоем понимании это тоже элемент нормального воспитания?
А в конце Дадли изменился из-за дементоров, а не потому что он брата всегда любил.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.04.17 17:22 | ответить | цитировать # 183


Кому: DoctorGrey, #181

Симметрично!


Цзен ГУргуров
отправлено 22.04.17 18:04 | ответить | цитировать # 184


Кому: Dallas, #182

Так кто, по твоему, Гарри Поттер. если не хипстер? Сформулируй. Может, комсомолец??? А тут его Буратином уже называли :-)


Farm
отправлено 22.04.17 18:11 | ответить | цитировать # 185


Кому: sidewinder, #179

>> Но у Дурслей жилплощадь позволяла. Просто они были сволочами.
>
> Не так. Образ обычной семьи исковеркан в угоду целевой аудитории.

> 35 подарков! Как в том анеке про слепую девочку "представляю, сколько вы себе пельменей отвалили!!"

В фильме есть два момента. 1. Гарри Поттер празднует день рождения "задувая" поздравление самому себе, выложенное из пыли на полу. Ночью, после того как все уснули. 2. Во второй части Дурсли перед гостями создают видимость, что его не существует. Ну, прямо таки образцовая семья. Хотя может они просто знали, что его ждут тяжёлые испытания и приучали его к трудностям.


ldmitrii
отправлено 22.04.17 18:39 | ответить | цитировать # 186


Кому: Farm, #185

> В фильме есть два момента. 1. Гарри Поттер празднует день рождения "задувая" поздравление самому себе, выложенное из пыли на полу. Ночью, после того как все уснули. 2. Во второй части Дурсли перед гостями создают видимость, что его не существует. Ну, прямо таки образцовая семья. Хотя может они просто знали, что его ждут тяжёлые испытания и приучали его к трудностям.

Не, автор тут просто показала, что противоречия "волшебники-маглы" в книге просто нет.


Farm
отправлено 22.04.17 18:55 | ответить | цитировать # 187


Кому: ldmitrii, #186

> Не, автор тут просто показала, что противоречия "волшебники-маглы" в книге просто нет.

Насчёт этого. Мне ближе позиция Егоры Яковлева. Насколько я могу судить, такого противостояния как одной из основных линий сюжета нет. Есть отдельные девиации в точках соприкосновения двух параллельных миров. Маги не эксплуатируют маглов. Например, не перепоручают им всю черную работу, наводя иллюзии с помощью магии.


Farm
отправлено 22.04.17 22:52 | ответить | цитировать # 188


Кому: Farm, #187

> Мне ближе позиция Егор[а] Яковлева

Извините.


sidewinder
отправлено 22.04.17 22:52 | ответить | цитировать # 189


Кому: Farm, #185

>>В фильме есть два момента.

А ты посмотри сериал "Школа" Валерии Гай Германики. И почитай обсуждения на тупичке.


Dallas
отправлено 22.04.17 22:52 | ответить | цитировать # 190


Кому: Цзен ГУргуров, #184

Я как бы в терминах не очень, но привык считать хипстерами тех кто с жиру бесится, вот и противостоит системе, обществу, родителям. Т.е. тот кто при равных стартовых условиях считает себя обиженным и угнетенным. А у него в семье равными условиями и не пахло.


Dallas
отправлено 22.04.17 22:52 | ответить | цитировать # 191


Что касается личной характеристики товарища Поттера, то мое мнение такое - неуверенный в себе, вот и лезет куда не следует, пытаясь доказать всем что достоин лучшего отношения. Для хипстера, повторюсь, у него очень херовое детство.


ldmitrii
отправлено 22.04.17 22:57 | ответить | цитировать # 192


Кому: Farm, #187

> Насчёт этого. Мне ближе позиция Егоры Яковлева. Насколько я могу судить, такого противостояния как одной из основных линий сюжета нет. Есть отдельные девиации в точках соприкосновения двух параллельных миров. Маги не эксплуатируют маглов. Например, не перепоручают им всю черную работу, наводя иллюзии с помощью магии.

Я вот не буду так категоричен ка вы или Егор. Я предпочитаю говорить о том что я вижу или что не вижу, а не о том что есть или чего нет. А вижу я вещи, которые можно и в реальности заметить. Как думаете задумывается ли Мара наша Багдасарян о том что люди не ее круг они вообще люди, а не скажем куклы? Может, при этом, она сама их (простых людей) как то угнетает и перепоручают им всю черную работу? Мне кажется что нет - не ее круг для таких людей просто не существует. Вот недавно разведопрос был где Борис Витальевич про богатсво рассказывал - вот как вы думаете - Рокфеллер он может сам бегал себе органы искал для пересадки или просто воспользовался доступной ему "магией"? Или вот скажем из разведопроса про сериал "Рим" я узнал что римляне воспринимали рабов как мебель - можно отсюда сделать вывод о том, что миры граждан Рима и рабов параллельные с "отдельными девиациями в точках соприкосновения"?

Есть во Вселенной такие объекты - называются черные дыры. Так вот - наблюдают их как раз "отдельным девиации в точках соприкосновения двух".


Цзен ГУргуров
отправлено 23.04.17 00:50 | ответить | цитировать # 193


Кому: Dallas, #190

Хипстеры - это моложежное течение (по типу хиппи и яппи) ныне превратившееся в социальную группу. Исповедуют крайний индивидуализм и оригинальность, которую демонстрируют через идиотскую моду и вскякие продвинутые гаджеты. В целом диссоциальны или даже социопатичны. Живут в своем параллельном мире особо не взаимодействуя с иным миром. По сути это класс индивидуальных предпринимателей (фрилансеров и т.п.) в сферах IT и PR - современная мелкая буржуазия.
В сериале Шерлок образ хипстера идеалищирован в Холмссе. (Сериал при этом отличный). Шерлок даже квалифицирует себя как "высокоактивный социопат".
В ГП те же начинающие хипстеры. Их индивидуализм идилизирован - поскольку нарочито лишен эгоизма (даже противопоставлен индивидуалистам-эгоистам). Индивидуализм - основа идеологии либерализма, "поскольку только личности достойны свободы", "свобода - неприменное условие развития бизнеса" и так далее.
Полагаю, что на этой ветке основная тема - рассмотрение ГП под углом идеологии, а не то, как его гнобила родня, задрот он там, "ботаник", сирота или матерый эгоист. А какую идеологию несет его образ, поведение, поступки. В возрасте ГП все подростки ощущают себя удивительными уникальными личностями обиженными и не понятыми взрослыми. Неизбежный и необходимый этап взросления. Но многие (те же хипстеры) так и не выхрдят из него. Им и так комфортно - социальной ответсвености не ощущают, зато свою уникальность переживают очень остро.


sidewinder
отправлено 23.04.17 00:58 | ответить | цитировать # 194


Кому: Dallas, #191

>> Для хипстера, повторюсь, у него очень херовое детство.

У него не было никакого детства. ГП - выдуманный персонаж. Он никогда не существовал.
Зато существует книга о нем. У которой есть цель. Эта цель - взращивание хомячков-гарипотеров.


nameless
отправлено 23.04.17 01:19 | ответить | цитировать # 195


Кому: Цзен ГУргуров, #193

> социальной ответсвености не ощущают, зато свою уникальность переживают очень остро.

В самопожертвование против фашизма могут?)


nameless
отправлено 23.04.17 04:33 | ответить | цитировать # 196


Кому: ldmitrii, #192

> можно отсюда сделать вывод о том, что миры граждан Рима и рабов параллельные с "отдельными девиациями в точках соприкосновения"?

Нельзя конечно, ибо граждане Рима экспортировали рабов, отсюда отношение как к мебели или низшей касте. В ГП такого нет, потому как маги и маглы друг от друга экономически не зависят, там нет эксплуатации, через это нет отношения как к мебели из-за антагонизма классов. В ГП отношение к маглам как мебели или к как к куклам является следствием расовой теории антагониста против которого борются главные герои. Поэтому если волшебники относятся к не волшебникам, как к куклам из параллельного мира, то это следствия именно этой расовой теории.


Dallas
отправлено 23.04.17 04:33 | ответить | цитировать # 197


Кому: nameless, #195

> Зато существует книга о нем. У которой есть цель. Эта цель - взращивание хомячков-гарипотеров.

Думается мне, цель книги - зарабатывание бабла :). А если серьезно - Том Сойер, к примеру, еще более мерзкий персонаж. Мудак и любитель поиграть чужими судьбами. Классика литературы, в школьную программу входит. На его фоне ГП не самая вредная книжка. Там довольно много всего о дружбе, самопожертвовании, помощи ближним.
Есть дофига книг хуже. Вспомним Сумерки, которыми зачитывается целое поколение малолетних дур, они учат еще большей инфантильности. С моей точки зрения ГП продвигает скорее хорошие идеи и идеологию в целом. Там и про то, что буржуазный капитализм неизбежно порождает фашистов(темных лордов) хорошо показано. Стоило Гриндевальда одолеть - тут же появился Волдеморт.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.04.17 10:53 | ответить | цитировать # 198


Кому: nameless, #195

Это иной - мифологический пласт книги. Егор об этом говорил. Поттеру противостоит Воланд де Морт, Холмсу - Мориарти. Герой большого приключенческого романа спасат Мир от Зла. Еще раз повторюсь, что индивидуализм в ГП подан в положительном ключе, лишен эгоизма. Это не раелистический роман о жизни хипстера а ровно наоборот.


DarkFlame
отправлено 23.04.17 11:19 | ответить | цитировать # 199


Приветствую Товарищи! Гарри Поттер конечно интересно, но хотелось-бы чтобы в таком духе сделали обзор на Ефремова "Час быка" и "Туманность Андромеды" было-бы вообще замечательно. Вчера у него было день рождение, в один день с Лениным.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.04.17 11:49 | ответить | цитировать # 200


Кому: Dallas, #197

Если идеология становится товаром, то почему на ней не делать деньги? А капитализм обращает в товар практически все. Так что одно другому не противоречит. Атлант расправляет плечи задумывался как идеологическая пропаганда, а бабла Рейд принес. С книгами так - писатель формулирует то, что его сегмент читателей ощущал, фантазировал или смутно догадывался. А тут бац - книга все сыормулировала. И начинается "Гарри Поттер - это я!". Дана роль-модель, появляются толпы фанатов размахивающих бузинными палочками, зачитывающими книгу до дыр и ждущих продолжения.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 206

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк