Дмитрий Goblin Пучков о х/ф "Чужой: Завет"

10.06.17 14:36 | Goblin | 216 комментариев »

Фильмы

32:22 | 1168106 просмотров | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 216, Goblin: 4

kolq
отправлено 11.06.17 12:32 # 101


Есть ощущение, что корабль построили строго для того, что бы выселить с Земли пару тысяч мега-идиотов для улучшения среднего IQ на несколько пунктов.


woddy
отправлено 11.06.17 12:52 # 102


Кому: Fleeceboar, #100

> >
> Почему? Бюджет на производство успешно отбился. Вопрос только в том, сколько Fox отдали за рекламу. По версиям одних сайтов - > 100 лямов, по версии других - лямов 20.
>

из 177млн половину забирают кинотеатры остается 90.
интересно 177 это до налогов или после?


Goblin
отправлено 11.06.17 12:52 # 103


Кому: woddy, #102

> из 177млн половину забирают кинотеатры остается 90.

в США к/т забирают 10%


Скоро_сорок
отправлено 11.06.17 13:08 # 104


Кому: Махатма, #94

Согласен по поводу первой и второй части. Первая - добротный космический ужастик, вторая - образцовый научно-фантастический боевик. Разговоры по поводу маразма Скотта - ну не знаю. Такое ощущение, что сегодня режиссера делает то, что ему говорят. Профессиональный конвертер галлюцинаций в определенный проект с целью заработка. Уже давно на имя режиссера не смотрю. Пока что Кэмерон еще не скатился.


Dancerrr
отправлено 11.06.17 13:12 # 105


Дмитрий Юрьевич ! У чая, что вы пьете, отличный цвет. Что за чай вы завариваете ?


Goblin
отправлено 11.06.17 13:13 # 106


Кому: Dancerrr, #105

> Дмитрий Юрьевич ! У чая, что вы пьете, отличный цвет. Что за чай вы завариваете ?

не знаю - обычный пакетик


Махатма
отправлено 11.06.17 13:22 # 107


Вообще фильм для крайне невзыскательной аудитории получился. "И так сойдет" - принцип, увы, не только известного малолетнего героя советского мультфильма.


Buzy Backson
отправлено 11.06.17 13:24 # 108


Кино не смотрел, но осуждаю!!!


NoddyHolder
отправлено 11.06.17 13:38 # 109


Кому: Аслан, #98

> Волк с Уолл-стрит

Не понравился.


Валькирия
отправлено 11.06.17 13:38 # 110


Кому: kolq, #101

> Есть ощущение, что корабль построили строго для того, что бы выселить с Земли пару тысяч мега-идиотов для улучшения среднего IQ на несколько пунктов.

Ну, про 2 тысячи колонистов мы ничего ведь не знаем, они вообще себя не проявили никак, ибо спали. Они тут наоборот, пострадавшая сторона: люди соглашались лететь мало ли почему: начать новую жизнь, быть первопроходцами, своими руками заставить на условном Марсе яблони цвести. Но из-за непроходимой тупости тех, кого зачем-то назначили экипажем, теперь они станут разве что подопытными для любознательного андроида-вивисектора.


Xrundel131
отправлено 11.06.17 13:54 # 111


Имхо главный посыл фильма куда проще чем всякая библейская муть и заумная шняга про создателей - "Не нанимай на это дело полных идиотов!". Вполне полезный посыл для потомков, которые отправятся покорять новые миры.


alex-yu
отправлено 11.06.17 14:28 # 112


Кому: AnRo, #11

> За бегущий по лезвию 2049 боязно теперь.

Теперь такое время что нет уверенности не в именитых режиссёрах не в фильмах, к большому сожалению слишком много разочарований в последнее время.

- Всем участникам бесед по микрофону, а то да слышимость плохая(поддерживаю выше описавших данную проблему)!


Vova_K
отправлено 11.06.17 15:28 # 113


И так, ещё можно отметить, что корабли проектировал дизайнер без знания техники вообще.
Экипаж кучка делитантов, которые даже элементарную технику безопасности не тянут. Бухнуть за упокой капитана, когда у них корабль нуждается в ремонте!

А вот кто проектировал шатл??? Там внутри путь к медотсеку через узкий коридор, где с носилками не развернутся! Зато топливные баки в грузовом отсеке.
Сам основной корабль, капсула капитана, она опасная, нету никаких систем защиты, перепад напряжения и жаренный капитан подан.
Колонисты вообще в спальных мешках висят, системы безопасности корабля не могут потушить пожар в рубке и свернуть парус, всё андроид делает.
Философия на любителя, но техническая сторона даж до второй части чужих недотягивает вообще, звёздные войны по описанию техники гораздо лучше в рамки научной фантастики укладываются, хоть продуманы лучше.


Torch
отправлено 11.06.17 15:28 # 114


Кому: Fleeceboar, #100

Именно так. На мой взгляд сегодня кино снимают не режиссеры, а производственные компании, и ты как режиссер либо снимаешь так, как тебе говорят, либо не снимаешь совсем.

Производится массовый ширпотреб, основные задачи у которого вовсе не художественные. В том числе возможно из-за того, что компьютерная графика и возможности производства спецэффектов настолько высокие и настолько относительно дешевые по сравнению с 80-90 годами, что проще напихать взрывов и красивой графики для развлечения зрителя, чем изобретать какие-то адовые режиссерские ходы чтобы опять же вызвать у него эмоциональный отклик.

Грубо говоря, проще сделать трэш-хоррор с красивыми монстрами на компе и убийственной компьютерной графикой, отрыванием бошек и прочими изголениями, чем заморочиться как Кубрик и без компьютерной техники снять «Сияющий», от которого можно в штаны наделать значительно мощнее, чем от красивых и ужасных монстров.


pepperov
отправлено 11.06.17 15:38 # 115


Кому: DrewDk, #54

> В 2006 году снял фильм "Хороший год".
>
> Фильм получился отличным - одним из немногих романтический фильмов, от которых не тошнит.

Не знаю, меня таки подташнивало. Слащавая фантазия ностальгирующего старичка. А на кривляния Кроу смотреть и вообще было неловко.


Сын кузнеца
отправлено 11.06.17 16:31 # 116


Резюме в конце ролика - отличное!
Спасибо!


Maxim 94
отправлено 11.06.17 16:58 # 117


Кому: куканчик79, #71

> Да, он дурак... и снова аналогичный вопрос: а с чего вы решили, что он должен быть каким-то другим?

Он управляет кораблем, принадлежащим могущественной транснациональной корпорации, руководит экспедицией в которую были вложены миллиарды у.е., везет дорогое оборудование и людей. Действительно, а с чего бы ему не быть дураком!!!

> Моделируем ситуацию: с одной из баз потеряна связь, но сигнала о нападении не поступало.

Нападение могло быть внезапным и сигнал послать не успели, а может не смогли, т.к. никто не знает какими технологиями обладает предполагаемый противник. Проверить что там случилось они были обязаны.

> [Упоротый Инженер], сидящей на другой планете, [делает вывод] что произошла утечка биологического оружия (что абсолютно верно).

А может у них весь Генштаб упоротый? Потеряна связь с кораблем, на борту которого находится оружие массового поражения способное уничтожить жизнь на целой планете. Они что не ведут учет своих стратегических объектов и не знают где у них оружие хранится?

А если они в курсе происшествия, то где комиссия по исследованию причин аварии, спасательная операция, ликвидация последствий и т.д.?

> Понятно, что соваться на зараженную базу - очень плохая идея.

Космос освоили, биологическое оружие создали, а ликвидировать последствия заражения не научились. Инженеры my ass!!!

> Через некоторое время, радиолокационные средства пеленгуют подлетающий корабль с планеты, где находится зараженная база. Т.к. применение имеющегося там оружия приводит почти к моментальному летальному исходу, то делается вывод - экипаж корабля, [скорее всего], чист и угроза заражения от него не исходит.

И поэтому прибывший из зоны заражения корабль надо посадить прямо на планете. Такая вещь как карантин высокоразвитым Инженерам не знакома в принципе.

> Установив радиосвязь с кораблем Инженеры из ЦУП'а убеждаются, что все в порядке и экипаж действительно выжил (робот то на их языке умеет шпрехать и ситуацию прекрасно знает. Он, конечно тоже дурной, но не до такой же степени). Вот вам и объяснение, как так получилось, что чокнутый андроид прописал мандюлей целой цивилизации.

Вышел экипаж на связь или нет, заражены они или нет, но нельзя пускать на планету корабль предварительно его не обследовав. С такими мерами предосторожности эти Инженеры давно уже должны были благополучно самоубиться.

Все это лишний раз подтверждает только то, что эти самые инженеры показаны безмозглыми идиотами.


DrewDk
отправлено 11.06.17 17:02 # 118


Кому: Аслан, #88

> А как же Царствие небесное, Совокупность лжи, Советник и Марсианин?

Неплохие, да.

Ещё "Американский бандит".

Но от режиссера "Чужого", "Гладиатора", "1492" и "Черного дождя" жду фильмов, которые можно пересматривать неоднократно.

Плюс Ридли Скотт выступил продюсером фильма "Номер 44", чем, на мой взгляд, замарался изрядно.


Антон5
отправлено 11.06.17 19:11 # 119


Мдаа.... Каюсь посмотрел сие произведение, правда деньги не заносил, еще раз каюсь, посмотрел с торрента Фильм как правильно уже заметили, тупизна полная! Мало того, что Прометей, в котором какой то осьминог орально поцеловал большого, лысого инопланетянина и тот разродился чужим в конце фильма, что Чужой-Завет, чужие появлялись из споров грибов, при чем за какой то там час два, рождалась готовая особь Большие инопланетяне-гуманоиды, при такой развитой технологии, при встрече корабля, одеты были как бомжы и жили в городе напоминавшем древний Рим до нашей эры, ну и команда нашего звездолета.... ой да можно много идиотских моментов перечислять, рука печатать устанет Мне кажется, что данную тему с чужими может спасти только Джеймс Кэмерон, создатель второй части чужих, но ему это вряд ли уже интересно и он даже пытаться не будет поднять упавшее знамя


Кайман
отправлено 11.06.17 19:11 # 120


Кому: Maxim 94, #117

> Все это лишний раз подтверждает только то, что эти самые инженеры показаны безмозглыми идиотами.

Там сильно очевидно, что Инженегры по версии Скотта - скОтились в мрачное клерикальное завтра. У них там произошла какая-то гражданская война, в результате которой они и деградировали, изолированные на разных планетах. Про инженеров - чисто придирка. А так в фильме есть что ругать, фильм - крайне плохой. Хуже прометея, хотя казалось бы.


Махатма
отправлено 11.06.17 19:11 # 121


Кому: Скоро_сорок, #104

Это не маразм. Это хуже: религия.


Basilevs
отправлено 11.06.17 19:11 # 122


Кому: Аслан, #88

> Царствие небесное

Унылое говно оно, Царствие это Небесное. Зашкаливающий идиотизм всех действующих лиц. Прямое противоречие не то что историческим, но даже географическим сведениям. Экшн тоже фиговенький. УГ, короче. В прокате провалилось совершенно заслуженно.


yusrom
отправлено 11.06.17 19:36 # 123


А мне кино понравилось. От просмотра получил удовольствие.


Doom
отправлено 11.06.17 19:51 # 124


Кому: Аслан, #60

> Блокбастеры ведь никогда хорошим сюжетом не отличались, главное всегда картинка.

Блокбастеры потихоньку выросли из хороших сюжетов.


Goblin
отправлено 11.06.17 21:22 # 125


Кому: yusrom, #123

говно ведь


AlexLag
отправлено 11.06.17 21:48 # 126


Кому: EihenJar, #34

> Ну ты видимо не играл в оригинальную трилогию и Андромеду. Потому что если играл - разница бросается в глаза в первый час игры.

В Андромеду не играл, но практически все плохое что слышу про нее, меня напрягало (иногда бесило) в трилогии. Но хорошие вещи в трилогии тоже есть, этого не отрицаю


DrewDk
отправлено 11.06.17 21:48 # 127


Кому: Скоро_сорок, #104

> Пока что Кэмерон еще не скатился.

Чтоб я так жил, как он "не скатился".


Kamiko-san
отправлено 11.06.17 21:48 # 128


Кому: Антон5, #119

> тему с чужими может спасти только Джеймс Кэмерон

А её надо спасать вообще? Придумали бы что-нибудь новенькое... Хотя, фигушки, конечно. Новенькое - это риск. Ну если не Дедпул, беспроигрышный, с шутками про жопу.


sunvan
отправлено 11.06.17 21:49 # 129


Товарищ Гоблин и соучастники. Рассмотрите возможность штемпселя аля "рейтинг". Цвет (светофор), циферки (1-10), УГО :-) и т.п. Вощем вы народ с мозгами - разработаете. Ибо рейтинг от Гоблина думаю зайдёт норм. Заодно поржём ))


Gerasim
отправлено 11.06.17 23:34 # 130


Кому: Ravenblack, #44

> Дождался второго сезона, ну, думаю, сейчас попрет! Попёрло, блин, такой шлак, не приведи ТНБ!

Я второй еще не начал, но первый снят крайне близко к оригинальному тексту и покрывает 70% книги.

Хочешь сказать, второй сезон не такой и остальные 30% далеки от первоисточника?

Книга - совершенно "ровная" подростковая дурь, если по ней снимать, то качество плавать не должно.


Kavasan
отправлено 11.06.17 23:58 # 131


Кому: Скоро_сорок, #104

Зато Кэмерон нахваливал 5-го терминатора заспойлерив это гамно.


ppex100
отправлено 11.06.17 23:58 # 132


Кому: Vova_K, #113

> А вот кто проектировал шатл??? Там внутри путь к медотсеку через узкий коридор, где с носилками не развернутся! Зато топливные баки в грузовом отсеке.

Чувствуется опытная лапа Илона Маска и его мега-инженеров! Возможно, что это даже и не декорации с компьютерной графикой, а действующий прототип масковского корабля для колонизации Марса!


Kerk
отправлено 12.06.17 02:23 # 133


Если не делать глупости, фильм про это точно никто не снимет. Без всевозможных косяков и лажи не про что было бы снимать: взлетели, пролетели, прилетели, сели - вуаля: 2000 колонистов радостно колонизируют. Не про что снимать. А вот если начинается усиленный поиск приключений на онемевшую от анабиоза пятую точку, тогда самое то)))


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 03:06 # 134


Кому: Kerk, #133

> Если не делать глупости, фильм про это точно никто не снимет. Без всевозможных косяков и лажи не про что было бы снимать: взлетели, пролетели, прилетели, сели - вуаля: 2000 колонистов радостно колонизируют. Не про что снимать.

Пересмотри "Чужой" и "Чужие". Там глупостей никто не делал. У всех поступков есть логичная мотивация: карьера, деньги, приказ и т.п. Идиотии нет.


Anthrax
отправлено 12.06.17 03:28 # 135


Кому: Kamiko-san, #134

> Пересмотри "Чужой" и "Чужие". Там глупостей никто не делал. У всех поступков есть логичная мотивация: карьера, деньги, приказ и т.п. Идиотии нет.

Справедливости ради, в реальности у чужих не было шансов супротив настоящего спецназа.


ConstRS
отправлено 12.06.17 08:13 # 136


Кому: kolq, #101

> для улучшения среднего IQ на несколько пунктов.

При переезде старшего научного сотрудника Иванова из страны А в страну Б средний уровень IQ повысился в обеих странах!!!


Махатма
отправлено 12.06.17 08:13 # 137


Кому: Anthrax, #135

Это же "совершенный организм", к тому же с численным перевесом. Это еще у кого шансов-то не было!


Теплообменник
отправлено 12.06.17 08:13 # 138


Юрьич, а будешь ли делать подобные talk-разборы про старые фильмы? Ну, например "День Независимости". Или "Люди в черном". На что там аллюзии, ссылки-отсылки и к чему создатели вообще кл0нят.


Я люблю снег
отправлено 12.06.17 08:31 # 139


Кому: Fleeceboar, #100

> Вопрос только в том, сколько Fox отдали за рекламу. По версиям одних сайтов - > 100 лямов, по версии других - лямов 20.

У меня даже кошка была в курсе проката данного фильма. Реклама лилась откуда только могла.


Я люблю снег
отправлено 12.06.17 08:43 # 140


Кому: Kamiko-san, #134

> Пересмотри "Чужой" и "Чужие". Там глупостей никто не делал.

Здрасти, приехали. В первой части капитан грубо нарушает устав, не положив раненого в карантин. Ну а началось всё с того, что экипаж совсем не исследовательского судна полез исследовать неизвестно что.
Во второй части на проверку информации о возможных пришельцах с уникальным набором навыков для уничтожения всего живого послали семейную пару, причем для антуража еще и с детьми. Плюс атака десантников, которые не знали ни с кем им придется бороться, ни где - ну, это когда внезапно выяснилось, что стрелять у реактора им нельзя.
В третьей части в тюрьме, населенной отбросами, по сути нет системы безопасности, охраны и оружия.
В четвертой пацаны решили незаконно вывести пришельцев на своей станции, уже зная, что морские свинки у них из этого точно не получатся.
Навскидку идиотизм был во всех частях в разной степени, но нигде он не был главным действующим элементом. Была последовательность ошибка/глупость --> трагедия --> борьба с последствиями. А не дебилизм-дебилизм-дебилизм.


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 09:30 # 141


Кому: Я люблю снег, #140

> В первой части капитан грубо нарушает устав, не положив раненого в карантин. Ну а началось всё с того, что экипаж совсем не исследовательского судна полез исследовать неизвестно что.

Ты, прежде чем глупости писать, кино-то посмотри. А то сюжета не знаешь.

Экипаж "полез" по прямому приказу начальства, переданному бортовым компьютером. Выбора у них не было, в контракте было прописано обязательство исследовать неизвестные сигналы. Это прямым текстом в фильме, который ты не видел. Капитан не имел власти, находясь за пределами корабля, старший офицер не пускала паразита на борт. Пустил робот, мотивация которого впоследствии выяснилась. Заражённый тут же был помещён в карантин.

> Во второй части

И это кино тоже посмотри. Только бухло и попкорн в сторону отложи, а то явно не въезжаешь в то что на экране происходит.

> В третьей части

> В четвертой

И буквы выучи, я не писал про 3-4 часть. Хотя, судя по твоим замечаниям, ты и эти фильмы не видел. "Чужой. Завет" - твой выбор. Задние ряды, девушка, попкорн и пиво.


Shurik
отправлено 12.06.17 09:42 # 142


Кому: pepperov, #115

> Кому: DrewDk, #54
>
> > В 2006 году снял фильм "Хороший год".
> >
> > Фильм получился отличным - одним из немногих романтический фильмов, от которых не тошнит.
>
> Не знаю, меня таки подташнивало. Слащавая фантазия ностальгирующего старичка. А на кривляния Кроу смотреть и вообще было неловко.
>

Все разные... :) По мне: фильма хорошая, без закидонов, примерно, как "Шестиструнный самурай", просто история... Сел, посмотрел, отвлекся от забот... :) Ну, это у меня так... :)


Котовод
отправлено 12.06.17 11:20 # 143


Кому: ConstRS, #82

> Там идиотизм политкорректности - чувства и движения пластиковые какие-то.

Пример?

Кому: Goblin, #103

> в США к/т забирают 10%

Вспоминается успех Варгейминга с танчиками, когда белорусы вместо тотального бабловыжимания свойственного для ММО понизили планку необходимых для комфортной игры вливания и на обороте заработали миллионы долларов. Очередной случай когда толковые капиталисты наступают на сиюминутную жадность и потом гребут бабло лопатой от увеличения оборота. И каждый раз удивление "в чем же секрет успеха???".
А потом смотришь на телодвижения наших министров на предмет поднятия с колен нашего кинопроизводства и становится грустно от того, что вроде бы умные люди, не обращают внимание ни на отечественный, ни на мировой опыт.


Anthrax
отправлено 12.06.17 11:39 # 144


Кому: Махатма, #137

> Это же "совершенный организм", к тому же с численным перевесом. Это еще у кого шансов-то не было!

Вот именно, что в кавычках, ибо дох он превосходно. И воевал этот "совершенный организм" не со спецназом, а с клоунами.


Котовод
отправлено 12.06.17 12:08 # 145


Кому: Anthrax, #135

> Справедливости ради, в реальности у чужих не было шансов супротив настоящего спецназа.

А у спецназа нет никаких шансов против эффективных менеджеров.


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 12:19 # 146


Кому: Anthrax, #135

> Справедливости ради, в реальности у чужих не было шансов супротив настоящего спецназа.

Справедливости ради, у спецназа не было шансов против чужих. Он бы просто не долетел до ЛВ-426, потому что в космосе без воздуха холодно. Камрад, ты вот сейчас вообще о чём? О какой, к чертям, реальности в фантастическом боевике? Я писал о логике поведения персонажей в рамках конкретной истории.


vasmann
отправлено 12.06.17 12:35 # 147


Кому: Kamiko-san, #134

> Пересмотри "Чужой" и "Чужие". Там глупостей никто не делал. У всех поступков есть логичная мотивация: карьера, деньги, приказ и т.п. Идиотии нет.

Пилоты спасательного шатла отлично мотивированы. Открыта рампа, в то время когда они прилетели "спасать колонистов от ксеноморфов". То есть состояние операции еще не подтверждено (например колонисты не отсвечивали потому, что передатчик сломан), но рампу уже распахнули.
Поставить в командиры лейтенанта с 1 боевым вылетом. Никакой глупости.


vasmann
отправлено 12.06.17 12:37 # 148


Кому: vasmann, #147

> То есть состояние операции еще не подтверждено

Вру, Спанкмаер (штурман) уже видел лицехватов и дыры в полу. Так что уже точно ясно - колонистов нет, ксеноморфы есть.


vasmann
отправлено 12.06.17 12:42 # 149


Кому: Котовод, #145

> А у спецназа нет никаких шансов против эффективных менеджеров.
>

Все же рампу открытой держать Берт не предлагал.
Другое дело что концентрация тупизны в первых двух частях минимальна.


Котовод
отправлено 12.06.17 13:06 # 150


Кому: vasmann, #149

> Все же рампу открытой держать Берт не предлагал.

Представил себе ситуацию, когда охотники которых прислали убить львов людоедов оставили все двери на распашку.

> Другое дело что концентрация тупизны в первых двух частях минимальна.

То ли сценаристы окончательно сторчались, то ли так влияет закуклившаяся в себя тусовка, но тупизна в фильмах поражает. Все равно как если бы слепые массово взялись писать картины - ну что может знать йаркая творческая личность, всю жизнь бухавшая по клубам среди таких же, о солдафонах кроме того что они тупые??? Имею мнение что толковый творец должен иметь широчайший круг общения, тогда он хотя бы сможет понять о чем ему говорят консультанты.


maxquantoz
отправлено 12.06.17 13:10 # 151


Что еще из щедевра запомнилось, космические паруса, это что вообще такое! Наверно в следующей части будет космический якорь.


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 13:28 # 152


Кому: vasmann, #148

> Вру, Спанкмаер (штурман) уже видел лицехватов и дыры в полу.

Где он их видел, если шаттл улетел? Наблюдение вели люди в броневике, центр управления там. Споттмайер в это время был в челноке. К Бишопу подходил солдат с вопросом, но это, по логике, не мог быть штурман, тут надо титры смотреть. Челнок улетел, пилот и штурман были в нём и на базу не входили.


vasmann
отправлено 12.06.17 13:34 # 153


Кому: Kamiko-san, #152

> Где он их видел, если шаттл улетел?

Когда приносил Бишопу что-то.
- Бишоп, тебе еще что-то надо?
- Бишоп?
- А?
- Говорю, тебе еще что-то надо?
- Нет.
- Красивая у тебя там штучка.
- Великолепная


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 13:59 # 154


Кому: vasmann, #153

> Когда приносил Бишопу что-то.

ОК, допустим это он. Что означает, что он бегал между лабораторией и посадочной площадкой, от которой лететь довольно далеко, мы видели это. Он бегал пешком. Значит, подбегая из лаборатории к шаттлу, он должен был ОТКРЫТЬ рампу, точнее, пилот должна была её открыть заблаговременно. Логично?

Гораздо проще предположить тут либо монтажный косяк, либо похожего солдата. Ты помнишь как выглядели Кроу и Вержбовски?


Я люблю снег
отправлено 12.06.17 14:06 # 155


Кому: Kamiko-san, #141

> И буквы выучи, я не писал про 3-4 часть.

Зато я про них писал.

> "Чужой. Завет" - твой выбор. Задние ряды, девушка, попкорн и пиво.

Папе своему советы раздавай в такой манере.


Котовод
отправлено 12.06.17 14:57 # 156


Кому: maxquantoz, #151

> Что еще из щедевра запомнилось, космические паруса, это что вообще такое!

Если не знаешь, чего тогда смеешься? Это как раз не особо и фантастика, я про них еще в конце 80х читал.
https://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/solarsail/index.html


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 15:33 # 157


Кому: vasmann, #147

> Пилоты спасательного шатла отлично мотивированы. Открыта рампа, в то время когда они прилетели "спасать колонистов от ксеноморфов". То есть состояние операции еще не подтверждено (например колонисты не отсвечивали потому, что передатчик сломан), но рампу уже распахнули.

Упрямые вы ребята. Ну ладно, по мелочам.

Не надо додумывать, открытую рампу ты не видел. Ты видел её открытой в течение двух секунд, когда в шаттл заходил Споттмайер, который до этого из шаттла ВЫШЕЛ. Может быть поссать, может быть - осмотреть посадочную площадку, поставить там аппаратуру или ещё что-то. В любом случае, чтобы войти в шаттл, он должен был её открыть. Это не значит, что она была открыта всё время.

> Поставить в командиры лейтенанта с 1 боевым вылетом. Никакой глупости.

Никакой глупости, верно. Если ты ВНИМАТЕЛЬНО смотрел фильм, то мог заметить, что рассказам Рипли в Компании никто не поверил. И обрыв связи не означал автоматически встречу с чужими, так как Бёрк действовал на свой страх и риск, не сообщая начальству. Поэтому логично послать туда не самого опытного офицера, вдруг действительно просто передатчик сломался. Где ему ещё опыта-то набираться? Или так всю жизнь с одним вылетом и служить?

...А вот чтобы новичок не накосячил, к нему приставляют опытного сержанта Эпона, который и рулит процессом непосредственно. Всё логично.


maxquantoz
отправлено 12.06.17 16:43 # 158


Кому: Котовод, #156

> Если не знаешь, чего тогда смеешься? Это как раз не особо и фантастика, я про них еще в конце 80х читал.

Все весьма в теории опять же, http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html тут автор утверждает, что от радиации могут сгореть итд. То есть для управления процесс должен быть достаточно простым и быстрым.


vasmann
отправлено 12.06.17 16:52 # 159


Кому: Kamiko-san, #154

> Логично?

Не логично. У них в шатле есть спец вход для людей.
Они стояли с открытой рампой.
Ни это ты, походу, фанбой чужих, это замечательно но в атаке не офигивай.


vasmann
отправлено 12.06.17 16:52 # 160


Кому: Kamiko-san, #154

> Гораздо проще предположить тут либо монтажный косяк, либо похожего солдата. Ты помнишь как выглядели Кроу и Вержбовски?

Я если что позавчера пересматривал фильм, помню


vasmann
отправлено 12.06.17 16:56 # 161


Кому: Kamiko-san, #157

> Где ему ещё опыта-то набираться? Или так всю жизнь с одним вылетом и служить?

Гормана выбрал Берт, если что.

> Не надо додумывать, открытую рампу ты не видел.

Я видел четко открытую рампу. А вот ты уже додумываешь что может она открыла, может и открыла, может и вздрочнула немного пока была одна, не знаю. Есть факт - рампа была открыта + есть отдельный вход для людей, рампа она для техники.


skonstantin
отправлено 12.06.17 17:33 # 162


Я думаю, что фильм не такой уж бессмысленный. С моей точки зрения Дэвид был связан с компанией Уэйланд-Ютани все время. И даже когда они с Элизабет улетели на планету Рай (которая не является судя по всему планетой Инженеров, там живут другие создания инженеров, довольно наивные и беспомощные) он был на связи с компанией и эти исследования и эксперименты над различными формами Чужих он проводил по заданию компании. А эти колонисты и экипаж изначально были обречены, потому что гибель значительной части экипажа и части колонистов видимо была запланирована как необходимая жертва. Сам проект по колонизации, я думаю, был для исследования чужих.

В пользу этой версии говорит тот факт, что Дэвид в конце фильма использовал личный код для доступа к секции корабля, где хранились колонисты и зародыши. С чего бы это у него был доступ, по личному коду, если он вообще не член экипажа?
Кроме того, когда на планете часть экипажа пыталась связаться с кораблем Завет, он предупреждал их о трудностях со связью и говорил, что бывают периоды когда связь практически отсутствует. Видимо он сам с кем то периодически связывался.
К тому же в других фильмах про Чужих, тоже была такая сюжетная линия, что экипаж и люди заменимы, что их можно использовать для сохранения зародышей чужих с целью их дальнейшего изучения.
Кроме того, я считаю, что экипаж специально состоял из людей, не пригодных для выполнения поставленной задачи, чтобы Дэвид мог осуществить все свои замыслы (или замыслы компании Уэйланд-Ютани).
Единственно, что авария, вызванная нейтринной/нейтронной вспышкой, выглядела как случайная, но, по-видимому, и она была организована.

Если это все так, то можно предположить, что экипаж и миссия по колонизации планеты людьми изначально была обречена. И цель миссии не создание колонии людей, а создание колонии чужих и их изучение. Надеюсь, что потом появятся дополнительные материалы (эпизоды режиссерской версии) к этому фильму, которые подтвердят эту версию. С моей точки зрения такая сюжетная линия, это единственное, что может как то спасти этот фильм.


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 17:43 # 163


Кому: vasmann, #159

> Они стояли с открытой рампой.

В какой сцене шаттл СТОЯЛ с открытой рампой пока отряд был в комплексе? Есть сцена в 5 секунд, когда штурман вбегает на борт и всё. Когда он оттуда вышел, когда её открыли, зачем - неизвестно.

> Гормана выбрал Берт, если что.

Где ты это увидел? В какой сцене? Если командование после смерти/ранения офицеров переходит к Хиксу, как Бёрк мог выбирать офицера? Военная операция, помнишь?

Кому: vasmann, #161

> рампа была открыта + есть отдельный вход для людей, рампа она для техники.

...Или для грузов, например. Обвинять команду в идиотизме из-за того, что тебе не показали нечто за кадром - это странно. Если рампа была открыта - значит штурман что-то делал снаружи, так как он был снаружи, вот и всё, Вот если бы они оба сидели в кабине, а рампа была открыта - это больше похоже на идиотизм.

Моё мнение - мы просто тут имеем дело с багом монтажа. Этот самый рядовой Spunkmeyer (Гаврилов сбивает постоянно) мог оказаться на шаттле только если его туда спецом послали из комплекса, так как он же подавал Бишопу инструменты (я проверил). Мог образцы ксеноморфов доставить, например. Ну или что-то вроде. Потом сцену убрали, остался только вход в шаттл.

Дурацкий разговор ни о чём. А изначально - в старых фильмах мотивация персонажей понятна (в эпизоде с шаттлом мы её просто не знаем), в новых - тоже понятна, но она идиотская.


Basilevs
отправлено 12.06.17 17:43 # 164


Кому: skonstantin, #162

> А эти колонисты и экипаж изначально были обречены, потому что гибель значительной части экипажа и части колонистов видимо была запланирована как необходимая жертва. Сам проект по колонизации, я думаю, был для исследования чужих.
> К тому же в других фильмах про Чужих, тоже была такая сюжетная линия, что экипаж и люди заменимы, что их можно использовать для сохранения зародышей чужих с целью их дальнейшего изучения.

Не находишь черезжопность логики? Ухреначить многомиллиардный проект, 2000 человек - ради того, чтобы таким сложным и черезжопным способом "изучать чужих"? Это уж точно, "автогеном, через задний проход". А нафига вообще вообще "сохранять зародышей Чужих", если они прекрасно в яйцах выживают столетиями?

И почему тогда просто не снарядить отдельную специально подготовленную экспедицию для изучения Чужих? Нормально её спланировав и снарядив?


vasmann
отправлено 12.06.17 17:53 # 165


Кому: Kamiko-san, #163

> Моё мнение - мы просто тут имеем дело с багом монтажа.

Не надо никакого додумывания и багов монтажа. Кино это история, в этой истории корабль стоял с открытой рампой, за что и поплатились все. А режиссер там дурак или монтажер мне плевать, они за рамками истории.
Так то можно и гавнотей и гавнотей сказать что фильмы отличные и дури там нет, монтажер мудак не так смонтировал.


vasmann
отправлено 12.06.17 18:07 # 166


Кому: Kamiko-san, #163

> В какой сцене шаттл СТОЯЛ с открытой рампой пока отряд был в комплексе?

И, кстати говоря, рампу закрывал сам Спанкмаер сразу как забежал по рампе, нажал на кнопку. Что как бы четко говорит что рампой управление из грузового отсека.


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 18:13 # 167


Кому: vasmann, #165

> Кино это история, в этой истории корабль стоял с открытой рампой

В кино корабль стоял с открытой рампой 5 секунд экранного времени, остальное ты додумал, этого в фильме НЕТ. В кино солдат непонятным образом переместился из комплекса на корабль, по твоей логике - он телепортировался, так как не показали как он идёт.

Видимо, для тебя новость, что сценарии имеют свойство меняться по ходу съемок и монтажа фильма, когда режиссёр (или продюсер) подгоняет картинку под ритм, динамику, отбрасывая лишние эпизоды. Например, в Хищнике есть сцена в полторы минуты, где Арни прячется от монстра перед прыжком в водопад, её вырезали. В первом Чужом изначально должен был быть ксеноморф, прилепившийся к челноку Рипли в концовке, вырезали. И таких примеров куча. Да взять тот же Бредометей, из которого отрезали полчаса.

Если брать доступный в сети сценарий Чужих - то там вообще ни черта непонятно, где стоит шаттл, что штурман делает в лаборатории... Там 2 абзаца про это. Видимо просто не заморачивались. А по картинке получилось, что корабль летит издалека, картинка эффектная, для красоты сняли. Вот и получилось недоразумение, но мелкое, при просмотре не напрягает. Ничего близкого к сценарной идиотии эта сцена не имеет, она просто проходная.


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 18:13 # 168


Кому: vasmann, #166

> Что как бы четко говорит что рампой управление из грузового отсека.

Ага, и открывал кнопкой тоже он, когда корабль снижался над комплексом, высаживая броневик, да.


skonstantin
отправлено 12.06.17 18:22 # 169


> Не находишь черезжопность логики?

Нет, не нахожу.

> Ухреначить многомиллиардный проект, 2000 человек - ради того, чтобы таким сложным и черезжопным способом "изучать чужих"?

Проект не был ухреначен. Большая часть колонистов и зародышей выжили. Люди в нем просто расходный материал-инкубатор-носитель и т.п. Чужих не так просто изучать. В клетке сидеть не хотят). Могут съесть лаборантов. А андроид для этого подходит. Он не годится как инкубатор, из него не вылупится чужой. Они на него не нападают.

> А нафига вообще вообще "сохранять зародышей Чужих", если они прекрасно в яйцах выживают столетиями?

Зародышей он пронес скрытно, с яйцом было бы труднее). Как его принести и как сделать так, чтобы лицехват не реагировал на приближающихся людей в неподходящий момент?

> И почему тогда просто не снарядить отдельную специально подготовленную экспедицию для изучения Чужих? Нормально её спланировав и снарядив?

Экспедиция, по моему, и так была снаряжена для этого. Просто знал об этом только андроид. На первом этапе все получилось. Значит ее нормально спланировали.


Basilevs
отправлено 12.06.17 18:38 # 170


Кому: skonstantin, #169

> Проект не был ухреначен. Большая часть колонистов и зародышей выжили. Люди в нем просто расходный материал-инкубатор-носитель и т.п. Чужих не так просто изучать. В клетке сидеть не хотят). Могут съесть лаборантов. А андроид для этого подходит. Он не годится как инкубатор, из него не вылупится чужой. Они на него не нападают.

Камрад, ты в курсе, что человечество общается с биологически опасными организмами уже не первую сотню лет? Что ещё в XIX веке была создана мощнейшая система исследования опасных микроорганизмов? С кучей понятий типа "карантин", "изолированная зона" и так далее?

Ну снаряжаешь ты экспедицию, где люди (если они нужны вообще) сидят себе на орбите, чай с бубликами гоняют из самовара, а на поверхности автоматы трудятся, Чужих изучают в специально построенных для этого бетонных кубах с адамантиевым покрытием. Если тебе это очень надо - можно и андроидов туда запустить, хотя и не понятно, нафига. А инкубаторами для них служат шимпанзе и приговорённые к мучительной казни люди. Хотя на таком уровне развития можно и просто питательную среду из говядины или искусственно выращенной плоти сварганить.

Вот так вот - не логичнее было бы?


Goblin
отправлено 12.06.17 18:45 # 171


Кому: Kerk, #133

> Если не делать глупости, фильм про это точно никто не снимет.

да не про это речь

глупость и ошибки - неотъемлемая часть практически любой истории

но это речь про глупость и ошибки героев, а не про идиотию сценаристов


vasmann
отправлено 12.06.17 19:30 # 172


Кому: Kamiko-san, #167

> В кино корабль стоял с открытой рампой 5 секунд экранного времени, остальное ты додумал, этого в фильме НЕТ.

Это ты тут догадки выдаешь, причем из разряда: я фанбой кина, паэтаму оно идиальна и в нём все чилавеки видут сибя правильна. Обычное разгильдяйство, летели спасать дочерей колонистов от их девственности, на прогулку в общем летели. Прилетели, прогулялись. Какие проблемы?

> В кино солдат непонятным образом переместился из комплекса на корабль, по твоей логике - он телепортировался, так как не показали как он идёт.

Это он для тебя непонятным образом телепортируется. Жидомас, нет погоди, жидомонтажерский заговор, вот!

> Если брать доступный в сети сценарий Чужих - то там вообще ни черта непонятно, где стоит шаттл, что штурман делает в лаборатории...

Я тебе более доступно поясню: мне плевать какой там сценарий, плевать о чем думал Джеймс Камерон, плевать на всё что можно, я обсуждаю завершенную картину - вот она, другой она не будет. Она самодостаточна, рассказы: а вот Джеймс Камерон там хотел, плевать триста раз чего он хотел, всё чего хотел на экране, а на нем - открытая рампа, разгильдяйство и закономерный результат.


vasmann
отправлено 12.06.17 19:31 # 173


Кому: Kamiko-san, #168

> Ага, и открывал кнопкой тоже он, когда корабль снижался над комплексом, высаживая броневик, да.

Чисто по твоей же логике: ты ж не видел где сидель штурман на момент высадки, по жидомонтажному заговору он кабанчиком выпрыгнул в грузовой отсек и нажал кнопку!!!


skonstantin
отправлено 12.06.17 19:34 # 174


> Камрад, ты в курсе, что человечество общается с биологически опасными организмами уже не первую сотню лет? Что ещё в XIX веке была создана мощнейшая система исследования опасных микроорганизмов? С кучей понятий типа "карантин", "изолированная зона" и так далее?

Да, в курсе. Но с чужими эта схема не работает, точнее в качестве "изолированной зоны" приходится использовать отдельную планету (в космос чужие не научились летать). А из бетонных клеток/кубов из адамантия они как то выбираются. Их кровь, по сюжету, растворяет все, что есть, кроме их собственных тканей. В Прометее инженеры тоже использовали отдельную планету или луну для экспериментов, значит даже на их уровне развития посадить куда то чужого не получалось. Кстати, на крыше тех сооружений, построенных инженерами, были черепа чужих. Выглядело это очень жутко, было похоже на знак предупреждения, что там может быть опасно.

> А инкубаторами для них служат шимпанзе и приговорённые к мучительной казни люди.

А мы не знаем, кто были эти 2000 колонистов, возможно это и были те самые приговоренные люди. А экипажем решили пожертвовать. В других фильмах про чужих компания жертвовала людьми ради получения новой информации о чужих, это факт.

> Вот так вот - не логичнее было бы?

Если бы они изначально знали про чужих, то наверное логично.
План операции после неудачи миссии корабля Прометей, по-видимому менялся на ходу. Сначала, они были сконцентрированы на общении с инженерами и на получении информации от них. А потом, видимо решили изучать чужих. Тот факт, что в операции был задействован только один андроид, конечно вызывает вопросы. Но, с другой стороны, возможно так проще управлять процессом. И меньше риск утечки информации.


Basilevs
отправлено 12.06.17 22:34 # 175


Кому: skonstantin, #174

> Да, в курсе. Но с чужими эта схема не работает, точнее в качестве "изолированной зоны" приходится использовать отдельную планету (в космос чужие не научились летать).

И в чём проблема? Планет в космосе мало, что ли? Тем более, что это не обязательно должна быть планета, пригодная для жизни. Любая луна с построенной на ней базой подойдёт. А если Чужой выползая с территории базы в космический вакуум и холод замёрзнет, как Т-1000 в азоте - тем лучше, дополнительный уровень безопасности.

> Если бы они изначально знали про чужих, то наверное логично.
> План операции после неудачи миссии корабля Прометей, по-видимому менялся на ходу. Сначала, они были сконцентрированы на общении с инженерами и на получении информации от них. А потом, видимо решили изучать чужих. Тот факт, что в операции был задействован только один андроид, конечно вызывает вопросы.

Ты эта - про Бритву Оккама слыхал? Зачем плодить такие сложные сущности, действовать автогеном через задний проход, если можно автоматами выгрузить Чужих на отдельную планету-изолятор и там спокойно изучать?


Kamiko-san
отправлено 12.06.17 22:34 # 176


Кому: vasmann, #172

Ну ясно. Заняться больше нечем, начинаешь вешать на меня свои же косяки.

> я фанбой кина, паэтаму оно идиальна и в нём все чилавеки видут сибя правильна

Пошёл кривляться. Я нигде не писал, что кино идеально, опять отсебятина.

> Жидомас, нет погоди, жидомонтажерский заговор, вот!

На столе не устал плясать? Понимаю, аргументов нет, что ещё делать.

> я обсуждаю завершенную картину - вот она, другой она не будет.

Ты смешной. Есть несколько версий фильма, с наличием/отсутствием разных сцен. Какая версия не будет другой для тебя?

Вообщем, с детьми спорить - зря время тратить. Я свою точку зрения изложил.


Phosis
отправлено 13.06.17 02:54 # 177


Кому: AlexLag, #126

> В Андромеду не играл, но практически все плохое что слышу про нее, меня напрягало (иногда бесило) в трилогии. Но хорошие вещи в трилогии тоже есть, этого не отрицаю

Большая часть того плохого, что говорят, высосанная из пальца фигня, ну и плюс постепенно патчами исправляют всякое, типа лицевой анимации.


Borkum Riff
отправлено 13.06.17 08:33 # 178


Вот есть фильм "Экипаж", снятый советскими кинематографистами. Там экипаж последнего способного взлететь из аэропорта в зоне бедствия самолета бегает по разрушающемуся аэропорту и спасает женщин и детей. Тоже, получается глупость - ведь кроме них поднять воздушное судно некому. А потом командир воздушного судна отправляет второго пилота на опасное задание по ремонту - второго после себя человека, способного к пилотированию.

Это тоже идиотизм?


Котовод
отправлено 13.06.17 09:14 # 179


Кому: Phosis, #177

> Большая часть того плохого, что говорят, высосанная из пальца фигня

Kotaku рассказало, почему провалилась Mass Effect: Andromeda

https://www.igromania.ru/news/67966/Kotaku_rasskazalo_pochemu_provalilas_Mass_Effect_Andromeda.html

> Последние полтора года разработки оказались настоящим адом для всей команды. Обычно финальные месяцы отдаются под окончательную полировку, проверку, доработку и улучшение игры. С Andromeda все было наоборот: [почти весь сценарий, квесты и диалоги переписывались заново], при этом не могли заниматься своей частью работы те, кому требовалось эти диалоги и квесты воплощать в жизнь. Отставание накапливалось на каждом этапе работы, и это не могло не сказаться на конечном продукте.

> Последние несколько месяцев мы потратили на то, чтобы все хоть как-то собрать в кучу, о полировке речь уже не шла. Мы просто пытались работать быстрее, чем все сделанное нами разваливалось.(c)Анонимный сотрудник BioWare
Ответить

А так то да, все высосанная из пальца херня. Андромеда пример интересных задумок убитых убогой реализацией.

> ну и плюс постепенно патчами исправляют всякое

Ты про добавление гомосексуальной ориентации отдельным напарникам и изменение реплик диалогов трангендерного НПЦ? Первое заслужило отдельного патча, второе вошло в более крупный.


vasmann
отправлено 13.06.17 09:48 # 180


Кому: Kamiko-san, #176

> Какая версия не будет другой для тебя?

Для тебя будет шоком, но от наличия/отсуствия режиссерских сцен в фильме Чужие, не меняется вообще ничего.
И эта, не ставь себя умнее Джеймса Кэмерона, он как творец отчетливо понимал что хотел показать, хотел бы показать что рампу открыли как получили команду "сматываем удочки", показал бы что Спанкмаер забегает в вот только что (пару сантиметров + звук) рампу, хотя опять же, зачем рампа для одного члена экипажа, когда есть спец трап?


skonstantin
отправлено 13.06.17 10:06 # 181


> И в чём проблема? Планет в космосе мало, что ли? Тем более, что это не обязательно должна быть планета, пригодная для жизни. Любая луна с построенной на ней базой подойдёт. А если Чужой выползая с территории базы в космический вакуум и холод замёрзнет, как Т-1000 в азоте - тем лучше, дополнительный уровень безопасности.

Проблем никаких, все эксперименты проводились на отдельных планетах. Дэвид экспериментировал на отдельной планете Рай. Если инженеры не смогли построить отдельную базу для исследования чужих, то люди тем более не способны.

> Ты эта - про Бритву Оккама слыхал? Зачем плодить такие сложные сущности, действовать автогеном через задний проход, если можно автоматами выгрузить Чужих на отдельную планету-изолятор и там спокойно изучать?

Да, слыхал. Ни одной новой сущности я не ввел. Я сделал предположения относительно целей экспедиции и мотивов андроида, а также предположил, что андроид по-прежнему работает на компанию.

С точки зрения экономии ресурсов они и так не плохо действуют. Один андроид осуществляет практически все действия. Ему выслали корабль с людьми и другими ресурсами. Он может продолжать свои эксперименты и делиться информацией.

Андроид единственный персонаж, который пережил миссию Прометея и продолжает действовать в этом фильме. А все люди заменяемы и второстепенны. В Прометее он уже начинал проводить эксперименты над людьми без их ведома, очевидно в интересах компании.

В других фильмах из этой серии тоже была такая сюжетная линия. Компания всегда была готова пожертвовать людьми ради новых образцов инопланетной жизни или новых данных о чужих.


Котовод
отправлено 13.06.17 10:33 # 182


Кому: vasmann, #180

> не ставь себя умнее Джеймса Кэмерона, он как творец отчетливо понимал что хотел показать

В кино последовательно показывается как легкая прогулка с соответствующим отношением превращается в борьбу за выживание, так как чужие вместо тупых животных оказались умными животными. Морпехи в самом начале чужих ни во что не ставят, за что и получают. Ну и плюс мегакомандование, ага.


pixvox
отправлено 13.06.17 10:35 # 183


За кадром вопрошающих плохо слышно. Хорошо слышно только Дмитрия Юрьевича.


Anthrax
отправлено 13.06.17 10:40 # 184


Кому: Kamiko-san, #146

> Справедливости ради, у спецназа не было шансов против чужих. Он бы просто не долетел до ЛВ-426, потому что в космосе без воздуха холодно. Камрад, ты вот сейчас вообще о чём? О какой, к чертям, реальности в фантастическом боевике? Я писал о логике поведения персонажей в рамках конкретной истории.

И какая логика поведения людей в Чужих? Компания так не поверила Рипли, что послала аж целый военный корабль со спецназом. Спецназовцы по фильму настоящие. Это ни наемники, ни Блэквотерс, ни личная военка Компании, а самые настоящие вояки. Этих вояк всего 12 человек - странная боевая единица. Их в фильме для миссии постоянно тупо не хватает. В частности, некого оставить на орбите, некого поставить охранять ту же рампу на шатле - людей тупо не хватает.

Где предполетная подготовка на миссию? Где брифинг Рипли с военными еще на Земле? Реакция военных на слова Рипли - это клоунада, а уж никак не профессионализм. Спецназ, каждую единицу которого обочают лет 8 (это дольше, чем получать высшее образование) вообще никак не подготавливается. Ни поинтересоваться у ученых, что делать с кислотой, которая разъедает все и вся - может какой бронежилетик на нанотехнологиях от нее возможен? Ни захватывает с собой хотя бы парочку завалящих дронов и прочих роботизированных установок, притом что остального оружия у них полный корабль. Подготовки ноль. Можно все было бы списать на Берта, только миссия военная, значит генштаб в курсе. И врядли заинтересован потерять дорогущий военный корабль и спецназ, который восполнить вот так сразу и не удасться. Военные ведут себя не как военные, а как самые настоящие креаклы на пикничке.

Прилетев на планету, все без остатка конечно же набиваются в шатл и спускаются на поверхность. На корабле на орбите никого нет. Зато там есть запасной шатл, радиостанция и прочие плюшки, так необходимые в миссии. Про открытый и никем не охраняемый шатл на поверхности, куда беспрепятственно и заполз один из чужих, здесь уже говорили. Хотя версия о чужих - единственная рабочая еще до посадки на планету, о которой осведомлены все. Но конечно, нахрена крутому спецназу какой-то там устав, охранение и т.п., они же к дочерям колонистов прилетели.

Опять же, эти вечные проблемы со связью в таких фильмах. Цивилизация летает между звезд, осилила термояд, но до сих пор любая гроза на любой планете убивает любой радиоканал в ноль.

Ну а когда солдатня под реактор полезла.. Ни дрона туда не послала, ни робота, полезли все лично, включая гражданских. Вдруг оказывается, что там нельзя стрелять разрывными. И что же делают профессионалы? Вместо того, чтобы поинтересоваться, что и почему, вместо того, чтобы вернуться обратно в броневик и перевооружится тем оружием, которым пользоваться можно, они фактически безоружные продолжают ползти в логово чужих.

Ну и про оружие. Во всех подобных фильмах оружие вообще какое то бутофорское. Оно практически не убивает, практически не создает никакой плотности огня. Солдафоны будут стрелять всей толпой по двери, и, максимум, подстрелят полтора чужого. Не говоря о том, что спецназ принципиально не пользуется ни гранатами, ни гранатометами, ни рпг и минами, тока калаш.

Ну и гавный вопрос революции: а что вообще там делал спецназ в количестве 12 человек, если чужих там условно столько, сколько было колонистов? Какие такие задачи он там решал, какие цели перед собой ставил? Цель там может быть только одна - разведка. Послали роботов, дронов и Бишопа на планету, убедились, что Рипли во всем была права, послали сообщение на Землю в Генштаб а сами зависли на орбите пить чай и ждать ответного сигнала. Вот так бы действовал спецназ. В фильме же на планету прилетели клоуны с пушками, подготовленные другими клоунами. И прилетели они туда не людей спасать и чужих мочить, а нас с вами развлекать, что у Камерона получилось просто великолептно!


vasmann
отправлено 13.06.17 10:42 # 185


Кому: Котовод, #182

Я об этом и говорю с самого начала. Но камрад усердно рассказывает о "скрытых смыслах" и что в Чужих тупи нет. Без тупи не вышло бы кина, так-то. Причем наличие тупи не говорит о том, что фильм плох, тут тупь вполне ясно обоснована: летели присунуть колонисткам, а обернулось вона как.


warl0ck
отправлено 13.06.17 11:41 # 186


Кому: Кваздопил, #32

> Видели бы вы, какой трэш творится в "Масс Эффект. Андромеда".

Ибо личный состав в экспедицию набирали в спешке и по объявлению 60
В целом, мне (лично мне) игра понравилась. Пока шастаешь по планетам - все окей: заезды на "Кочевнике", хранилища Ремнантов, пейзажи прикольные, квесты всякие - жизнь кипит. Но как только прилетаешь на Нексус - туши свет. После того, как пришлось разруливать бунт на тему "Либо выводите наших родных из криостаза, либо мы щас тут разнесем всю гидропонику Нексуса (тем самым угробив Нексус)" - всерьез забеспокоился о душевном здоровье сценаристов.


Махатма
отправлено 13.06.17 11:54 # 187


Кому: Anthrax, #184

1. Компания так поверила Рипли, что отправила туда спецназ только после того, как пропала связь. Виновен в этом был лично Берк, и он приложил все усилия, чтобы дело прошло по-тихому.
2. Оборудование планетарной установки принадлежало компании, чем не применул воспользоваться Берк.
3. Никто, кроме Берка, Рипли до последнего не верил.
4. Спецназ, который "собаку съел" на подобных операциях, до реального столкновения с Чужими считал, что предстоит "охота на блох". И вплоть до попадания внутрь комплекса ничего не предвещало, что будет иначе.
5. Проблемы со связью были, есть и будут. Освоение термояда и межзвездных полетов ее не решает.
Дальше по пунктам просто лень


Скоро_сорок
отправлено 13.06.17 12:10 # 188


Не вижу в последние годы достойной фантастики. Оригинальной. Или хотя бы какие-то элементы оригинальные. Вышла в 99 матрица- по сути опять война против машин и т.д., но смогли в такую своеобразную форму привести, что для своего времени достаточно свежо выглядело. Тот же "Аватар" - фильм сценарно очень посредственный, но снят красиво, оригинальная подача, характеры, история есть опять-таки. Старею видимо.


Basilevs
отправлено 13.06.17 12:49 # 189


Кому: Borkum Riff, #178

> Это тоже идиотизм?

Да. Посылать на ремонт руля высоты второго пилота - идиотизм. Это была работа бортинженера. В те времена экипаж Ту-154 был из 4 человек - КВС, второй пилот, бортинженер, штурман. Как в фильме было - не помню уже, а в авиации - вот так. Добавили штурмана, хотя изначально планировалось только 3 члена экипажа в кабине пилотов.


Котовод
отправлено 13.06.17 13:26 # 190


Кому: Anthrax, #184

> В фильме же на планету прилетели клоуны с пушками, подготовленные другими клоунами.

Есть где докопаться и до твоего разбора, но в целом фикус в том, что на фоне нынешних фильм "Чужие" образец логики.


BFBC
отправлено 13.06.17 13:41 # 191


Кому: skonstantin, #162

> Я думаю, что фильм не такой уж бессмысленный. С моей точки зрения Дэвид был связан с компанией Уэйланд-Ютани все время.

Вот только один момент - тупых идиотов на ответственные задания не посылают. Цель задания значения не имеет, будет ли это благородное освоение новой планеты или злые эксперименты на людях.

Идиотам ответственные задания не поручают по одной причине - они их проваливают.

Почему экипаж идиоты полные в ролике разжевано подробно.


Котовод
отправлено 13.06.17 13:59 # 192


Кому: BFBC, #191

> Вот только один момент - тупых идиотов на ответственные задания не посылают.

Человеческая история щедро пестрит примерами идиотии разной степени. Другой вопрос что поведение всех людей, кроме разве что психов да наркоманов, мотивировано. Вот этот затупил от жадности, этого папочка впихнул и т.п.
Претензии к фильму то не в том, что там идиоты, а в том что там их неправдоподобно много. Фактически комедия получилась. Может ее под музыку из Шоу Бенни Хила смотреть? Ну или там из Масок, Деревни дураков?


Anthrax
отправлено 13.06.17 15:45 # 193


Кому: Махатма, #187

> 1. Компания так поверила Рипли, что отправила туда спецназ только после того, как пропала связь. Виновен в этом был лично Берк, и он приложил все усилия, чтобы дело прошло по-тихому.
> 2. Оборудование планетарной установки принадлежало компании, чем не применул воспользоваться Берк.
> 3. Никто, кроме Берка, Рипли до последнего не верил.
> 4. Спецназ, который "собаку съел" на подобных операциях, до реального столкновения с Чужими считал, что предстоит "охота на блох". И вплоть до попадания внутрь комплекса ничего не предвещало, что будет иначе.
> 5. Проблемы со связью были, есть и будут. Освоение термояда и межзвездных полетов ее не решает.

1. Компания не могла послать туда спецназ по простой причине того, что спецназ принадлежит не им а правительству. Компания могла повлиять на состав команды, и повлияла, но опять же, ее влияние здесь ограничено. Опять же, какой смысл было ставить необученого командующего во главе операции?

2. Кроме махинаций с назначением командующего операцией, никаких других плюшек Берк не выбил ни из кого.

3. 4. Спецназ не может позволить себе не верить в такие вещи. На борту есть офицер Рипли, есть ее полный отчет о предполагаемом противнике. Сама ситуация, когда понадобилось вмешательство спецназа, уже говорит о том, что дело серьезное. Как это не верить Рипли? Мало ли что до этого такого не было? Есть информация, по ней должна быть проведена подготовка по полной программе, отработано столкновение именно с тем противником, о котором есть информация. Это все равно, что милиция будет сама решать, каким вызовам по особо тяжким ей верить и реагировать, а в какие просто сказать "не верю" и ничего не делать. Ситуация с неверием отчету Рипли, и не проведением по нему должной подготовки - это сюр.

5. Слышал, есть такие космические аппараты - Пионеры, Вояджеры, которые на границе/за границей Солнечной системы. На их борту хиленькие источники энергии на основе радиоактивного распада. Так вот, даже от них мы до сих пор получаем сигналы, телеметрию, т.п. и их расшифровываем. И даем с Земли свои команды. И это за миллиарды километров. А тут у нас через грозовое облачко пробиться не можем, радиосвязь как на заре прошлого века. И это у элитных военных, обеспеченных по последнему слову техники.

Кому: Котовод, #190

> Есть где докопаться и до твоего разбора, но в целом фикус в том, что на фоне нынешних фильм "Чужие" образец логики.

Я согласен и с первым и со вторым. Чужие - отличнейшее кино!


nikolkas_spb
отправлено 13.06.17 15:45 # 194


Кому: Котовод, #192

> Может ее под музыку из Шоу Бенни Хила смотреть? Ну или там из Масок, Деревни дураков?

Как говорится: "Хочу, чтоб на кладбище меня несли по "Тумба-тутуру-тумба" из Маски-шоу"!!!


Frum
отправлено 13.06.17 15:49 # 195


Отличный формат видео, кстати.
Побольше бы таких роликов с непринужденной беседой на интересные темы.


Котовод
отправлено 13.06.17 16:27 # 196


Кому: Anthrax, #193

> Сама ситуация, когда понадобилось вмешательство спецназа

Не запомнилось, а там точно спецназ, а не просто морпехи?

> И это у элитных военных, обеспеченных по последнему слову техники.

Где квантовое HDTV? Неужели до Рипли дотянулся известно кто???


McAlastair
отправлено 13.06.17 18:43 # 197


Кому: Borkum Riff, #178

> Вот есть фильм "Экипаж", снятый советскими кинематографистами. Там экипаж последнего способного взлететь из аэропорта в зоне бедствия самолета бегает по разрушающемуся аэропорту и спасает женщин и детей. Тоже, получается глупость - ведь кроме них поднять воздушное судно некому. А потом командир воздушного судна отправляет второго пилота на опасное задание по ремонту - второго после себя человека, способного к пилотированию.
>

Ну, во-первых, насколько я помню, они не бегали и не собирали. Люди изначально стояли на летном поле около самолета. А во-вторых, в старом советском "Экипаже" под надзором партийных цензоров логика поведения экипажа очень хорошо объяснена через предысторию каждого члена этого экипажа, раскрывающую их характеры. Причем логика персонажей настолько продумана, что явных сюжетных косяков и "дыр" в логике повествования я и в сорок лет не вижу, приобретя какой-никакой жизненный опыт и в детстве, когда впервые его посмотрел, тоже не видел, ибо логика действия персонажей строго укладывалась в рамки привитых мне родителями моделей поведения.


McAlastair
отправлено 13.06.17 19:12 # 198


Кому: Basilevs, #189

Насколько я помню, на решение квс погслать второго пилота повлияло личное неприязненное отношение к бортинженеру, который дочку его старого друга поматросил и бросил. По поводу чего был показан спор бортинженера с квс.


laccolith
отправлено 13.06.17 20:49 # 199


Кому: Anthrax, #193

> 3. 4. Спецназ не может позволить себе не верить в такие вещи. На борту есть офицер Рипли, есть ее полный отчет о предполагаемом противнике. Сама ситуация, когда понадобилось вмешательство спецназа, уже говорит о том, что дело серьезное. Как это не верить Рипли? Мало ли что до этого такого не было?

А я вот задумался. А зачем вообще к моменту событий существует колониальная морская пехота (Colonial Marines)? Видимо, всё же, несмотря на отчёт Рипли предполагался более очевидный и, видимо, реалистичный сценарий - беспорядки на месте, восстание, авария, происки неких других группировок (а почему бы и нет? у WY должбы быть конкуренты).
А вообще, согласно Xenopedia, USCM (US Colonial Marine Corps)- это уже практически частная армия на побегушках у транснациональной и транспланетной корпорации Weyland-Yutani. Тут, по-моему, злая сатира про то, как американские государственные вооружённые силы по просьбе и в интересах "больших дядей с большими деньгами и связями в конгрессе" используются для всяких деликатных делишек.


Махатма
отправлено 13.06.17 20:49 # 200


Кому: Anthrax, #193

1 и 2. Направила Колониальная администрация по запросу именно Компании. Ключевую и решающую роль сыграл именно Бёрк, который хотел стать единственным выгодополучателем от находки. Было и принято решение отреагировать "по минимуму" - направить взвод с новичком во главе, все равно "наверняка это просто сломался передатчик". То, что ему и было нужно.

3 и 4. Камрад, а как получислось, что Германия гнала нашу армию первые полгода войны, до самой Москвы? Как получилось, что Майкопская бригада угодила в засаду в центре Грозного?
И что за ахинея про милицию? Милиция (она же нынче полиция) таки реагирует. А потом всяко бывает. Вона недавно земляки заявление накатали, что наблюдали несанкционированную высадку инопланетян под Краснодаром. Или женщина из Ростова, написавшая заяву на Джейсона Стетхэма. Что теперь следователю Стетхэма в розыск объявлять по заяве долбанутой? Медсправки у нее нет, так что пришлось отписываться.
И вообще, человек - животное ленивое. И если есть возможность сделать что-то в полсилы - непременно так и сделает.
Поэтому и тут. Хотели решить вопрос "малой кровью". А вышло иначе.

5. Эвона как! Вояджеры значиться уже есть, а на Земле все 3G постоянно пропадает! Непорядок!!!
НАСА - гэть! Илон Маск прийдэ, порядок навэдэ!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 216


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement