Дмитрий Goblin Пучков о х/ф "Чужой: Завет"

Кому: Котовод, #179

> Андромеда пример интересных задумок убитых убогой реализацией.

Камрад, вот ты прямо озвучиваешь мои мысли про первую часть игры (в общем-то про всю трилогию, но особенно про первую).

Фильм снят либералами, для либералов и про либералов. Всех сыграл Навальный!
С точки зрения либерала-гуманитария, катастрофа это тоже результат. Главное показать: "Ну мы хотя бы попытались". В глазах либерала, его бредовые конвульсии должны оправдывать любые затраты и жертвы, всё непременно нужно попробовать на собственной заднице. И главное честные выборы, в которых невозможно проиграть.

Кому: laccolith, #199

> А вообще, согласно Xenopedia, USCM (US Colonial Marine Corps)- это уже практически частная армия на побегушках у транснациональной и транспланетной корпорации Weyland-Yutani.

Ну я то не вики всякие читаю, а кино смотрю. В кино - однозначно профессиональные вояки.

Кому: Котовод, #196

> Не запомнилось, а там точно спецназ, а не просто морпехи?

Возможно, что и морпехи. Да, не совсем спецнаж, но тоже должны быть не лыком шиты. Иначе выходит: "это же тупая солдатня, че с нее взять".

Кому: AlexLag, #201

Ну да, запороли. Как они могли сделать вменяемых напарников вместо группы идиотов?

Кому: Махатма, #200

> 1 и 2. Направила Колониальная администрация по запросу именно Компании. Ключевую и решающую роль сыграл именно Бёрк, который хотел стать единственным выгодополучателем от находки. Было и принято решение отреагировать "по минимуму" - направить взвод с новичком во главе, все равно "наверняка это просто сломался передатчик". То, что ему и было нужно.

В твоем посте есть внутренние противоречия. Если сломался передатчик, зачем посылать вояк, достаточно ремонтную посудину с несколькими вооруженными охранниками.

Мотивация Берка, мягко говоря, сомнительна. Какую выгоду хотел получить Берк в результате всей операции? На что он рассчитывал вообще? Если Берк верил Рипли, т.е. фактически знал, с кем придется столкнуться на планете, на что он тогда надеялся, посылая всего 12 военных с необученным командиром, без должной подготовки миссии и без нужной номенклатуры оборудования (тех же роботов), да еще и сам полез с ними в петлю? Ну да, можно конечно все списать на дибила Берка и тупую солдатню, нашедших друг друга, только как-то слабо все это звучит.

> Поэтому и тут. Хотели решить вопрос "малой кровью". А вышло иначе.

Как только солдаты сели на планету, обнаружили отсутствие живых людей, следы битвы, ямы от кислоты и отловили живой малышку Нют, все уже стало предельно понятно - надо всем валить в шатл и на орбиту. В самом крайнем случае послали бы Бишопа под реактор с фотоаппаратом.

> 5. Эвона как! Вояджеры значиться уже есть, а на Земле все 3G постоянно пропадает! Непорядок!!!
> НАСА - гэть! Илон Маск прийдэ, порядок навэдэ!!!

Так не надо сравнивать сегодняшние гражданские технологии, от которых жизнь не зависит, от военных технологий будущего, от которых жизнь и управление зависит напрямую.

Кому: Anthrax, #205

> Как только солдаты сели на планету, обнаружили отсутствие живых людей, следы битвы,

Они обнаружили Ньют, то есть уже есть живой + есть датчик который отсвечивает, следовательно считают, что есть еще живые.
Но как уже не раз тут говорили, не было бы тупи - не было бы фильма. Другое дело что тупь тут в общем не такая адовая и поясняется халатностью например, тот же Хадсон вообще уже по сути дембель.

Кому: Котовод, #192

> Человеческая история щедро пестрит примерами идиотии разной степени. Другой вопрос что поведение всех людей, кроме разве что психов да наркоманов, мотивировано.

Это понятно, я немного про другое.

Я про то что ставить идиотов во главе миссии с надеждой, что они провалив официально задекларированные цели достигнуть целей неофициальных, несколько абсурдно. Идиоты на то и идиоты, что ловко провалят вообще все что только можно.

Если коротко, то утомили уже рассказы про очередной хитрый план /подставить кого надо/. А в том посте, на который я отвечал, речь идет про очередной жутко хитрый план.

Ох, не удержусь. Я прям представляю, как Антракс снимает новых "Чужих" - обложившись Ксенопедией и новеллизациями. В результате, на экране мы видим маловнятную муть, которую не понять без прочтения кучи сопутствующей литературы.

На самом деле, многие совершают естественную ошибку - судят поведение персонажей исходя из СВОИХ знаний о сюжете. Поэтому многое и кажется идиотией. Ну естественно, мы все видели первую часть, мы знаем что такое Чужой, с чем его, то есть он ест, мы не сомневаемся в словах Рипли и т.д. Всё это знание мы переносим на персонажей фильма.

Но если подходить к фильму с точки зрения простой логики, отбросив лишнюю информацию и исходя только из того что нам показывают, сценарная идиотия пропадает.

1. Почему-то некоторые зрители искренне считают, что эпизод с Рипли - это главная проблема компании Вейланд-Ютани, такая важная, что они прям кушать не могут. Это не так. "Ностромо" пропал 60 лет как, вдруг нашёлся пилот. Понятно, что это дело давно в архиве, никто о нём не помнит, все кто принимал участие в операции по исследованию сигналов с ЛВ-426 умерли. Что подтверждается, кстати, тем что на планете основана колония, и никто ни ухом, ни рылом про инопланетный корабль. Да, надо провести проверочку, установить причину гибели корабля, виноватых. И этим занимаются не Большие Боссы, а местные чиновники. И Бёрк - он не шишка, он по местным меркам мелкий служащий. Спасённая несёт ахинею про монстра, комиссия крутит пальцем у виска и убирает дело обратно в архив, взять-то с неё нечего...

Мелкий чиновник Бёрк видит тут шанс пробиться наверх. Он не то чтобы верит Рипли, он решает проверить - вдруг правда, тогда можно подняться. И шлёт приказ в колонию послать патруль проверить сектор. Про корабль ничего не говорит, кстати.

2. Пропадает связь. Дело тут же переходит из юрисдикции Компании в юрисдикцию правительства. Ну по аналогии: если на нефтевышке Газпрома что-то случится - туда пошлют МЧС, а не службу безопасности Газпрома, потому что нефтяники - они сначала граждане, а потом служащие. Понятно, вместе со спасательной командой полетит чиновник фирмы, присмотреть за собственностью. Военное руководство, которое отправляет отряд, изначально ничего ни про каких чужих вообще не знает. В какой-то момент "пристёгнутый" к миссии Бёрк говорит им что могут быть проблемы с ксеноморфом и пробивает присутствие Рипли. То что он сам организовывал миссию и подбирал отряд вплоть до командира - это лютые домыслы, он сам удивился когда лейтенант признался про 1 вылет.

Кстати, саму проблему никто особо серьёзной не считает. Это видно из отношения десантников. Видно, что у них бывали разные миссии: и проходные, и серьёзные замесы. Это следует из разговоров. Это обычный отряд быстрого реагирования, для них это рядовой вылет. Собственно, масштабом задачи они проникаются только тогда, когда заходят в "структуру чужих" под реактором и видят тела.

Поэтому их поведение абсолютно логично, действуют по инструкции, причём все - от начальства до бойцов. Например, они грузят на шаттл ракеты, которые нафиг против чужих не нужны, нервно-паралитический газ для разгона волнений (а для чего ж ещё?) и так далее.

...Но зритель, который знает гораздо больше персонажей, повторяю, исходит из СВОЕГО знания и ему все поступки кажутся идиотскими.

Кому: Kamiko-san, #208

> ...Но зритель, который знает гораздо больше персонажей, повторяю, исходит из СВОЕГО знания и ему все поступки кажутся идиотскими.
>
А можно было вот это все донести до зрителя многочисленными средствами кино? Ну, вот, чтоб не терзаться и не искать. Вот описанные тобой мотивы, переходы - они укладываются в пару фраз в диалоге, сообщении и письме любимой девушке.
Кстати, франшиза рассчитана на именно знатоков темы и фанатов, уж можно предусмотреть знания зрителя.

Кому: nikolkas_spb, #209

> Кстати, франшиза рассчитана

Какая франшиза? 1986 год, есть только фильм "Чужой", при чём тут франшиза?

Кому: nikolkas_spb, #209

> А можно было вот это все донести до зрителя многочисленными средствами кино?

Так это всё там есть. Просто зритель ДОДУМЫВАЕТ, особенно начитавшись всяких Ксенопедий и новеллизаций, которых на момент выхода фильма и в природе-то не было. 86-й год, Интернета ещё нет! Вот к примеру, с чего комментаторы выше взяли, что Бёрк - важная шишка? Одет простенько, сидит сбоку, помогает десантникам, не командует... Это чистой воды домысел.

По мне так поселение, которое уничтожает Дэвид, это не Создатели. Это не боги, это те кого создали Боги (как и людей). И в Прометее они приносят себя в жертву Богам (по воле Богов) и создают таким образом жизнь на планете. Они как люди, просто живут на другой планете, на уровне развития как египтяне в период своего расцвета (поэтому и ПВО у них нет :)). Поэтому все поселение и вышло на встречу корабля Богов, но прилетели не боги... Инженеры в кораблях из Прометея что-то вроде жрецов, служителей Богов. Настоящих богов нам еще не показали. Ляпы и глупости в фильме конечно есть, ну а куда без них в современном кино. Что-то косяк монтажа, что-то добавлено ради экшена. Как притча :).

p.s. А вдруг Чужой и есть Бог...

Кому: Kamiko-san, #208

> Ох, не удержусь. Я прям представляю, как Антракс снимает новых "Чужих" - обложившись Ксенопедией и новеллизациями. В результате, на экране мы видим маловнятную муть, которую не понять без прочтения кучи сопутствующей литературы.

Где ты у меня прочитал, что я читал всякие вики? Наобород, в одном из сообщений я написал, что никогда в жизни с ними дело не имел.

Не поверишь, у меня есть аж целых три сценария (именно сценария) в разной степени готовности по Чужим. Один из них - продолжение франшизы после х/ф Чужой 3. Никакой маловнятной мути и в помине нет, все предельно ясно: что и почему.

> На самом деле, многие совершают естественную ошибку - судят поведение персонажей исходя из СВОИХ знаний о сюжете. Поэтому многое и кажется идиотией. Ну естественно, мы все видели первую часть, мы знаем что такое Чужой, с чем его, то есть он ест, мы не сомневаемся в словах Рипли и т.д. Всё это знание мы переносим на персонажей фильма.

Такая ошибка имеет место быть, в т.ч. и у меня. Однако она не объясняет все те несоответствия, что есть в Чужих 2.

> 1. Почему-то некоторые зрители искренне считают, что эпизод с Рипли - это главная проблема компании Вейланд-Ютани, такая важная, что они прям кушать не могут. Это не так. "Ностромо" пропал 60 лет как, вдруг нашёлся пилот. Понятно, что это дело давно в архиве, никто о нём не помнит, все кто принимал участие в операции по исследованию сигналов с ЛВ-426 умерли. Что подтверждается, кстати, тем что на планете основана колония, и никто ни ухом, ни рылом про инопланетный корабль. Да, надо провести проверочку, установить причину гибели корабля, виноватых. И этим занимаются не Большие Боссы, а местные чиновники. И Бёрк - он не шишка, он по местным меркам мелкий служащий. Спасённая несёт ахинею про монстра, комиссия крутит пальцем у виска и убирает дело обратно в архив, взять-то с неё нечего...
>

Во первых, когда я смотрел Чужих 2, у меня не было никаких сомнений, что Рипли отчитывается не где-нибудь в Зажопинске, а непосредственно на совете директоров перед нынешним управляющим Компанией. И Берк - не мелкая сошка, а человек, входящий в совет директоров Компании. Кстати, хоть и не вики всякие, в начале 90-х начали клепать кучу литературы, в т.ч. и по Чужим. Алан Дин Фостер такой был писака, книжная серия "Бесселеры Голивуда" и т.д. Везде Рипли представлялась перед советом директоров Компании, а не каким-нибудь их отделом/отделением.

Во вторых, сама ситуация с ЛВ-426 странная. Компания напрочь забыла свой собственный приказ для миссии Ностромо, забыла все, что предшествовало этому приказу, а именно знания о чужих, которые у компании к тому моменту уже были (а иначе, откуда такие подробные инструкции имел андройд на Ностромо?), а значит контакт Ностромо с чужими - это не первая встреча человечества и Компании в частности с ксеноморфами. Все это благополучно забыто за какие-то жалкие 60 лет. Ни в архив посмотреть, ни толком черный ящик с шатла Ностромо поизучать. Оно как-то странно. На лицо - заговор, продолжения которого в кино, увы, так и не увидели. Ну или увидели в жалких махинациях Берка. Хотя опять же, почему жалких? Берк был практически 2/3 фильма адекватен. Его предложение не взрывать все ко всем чертям, сохранить пару образцов чужих - они логичны. Ничего такого предосудительного поизучать новую форму жизни, а возможно, где-то ее и использовать - нету. Вот тут уж точно себя проявила тупая солдатня, которая в начале по своей тупости вообще, пока чужие их уже за задницы кусать не начали, не воспринимала всерьез возможную угрозу, а после впала в истерику и давай толкать идею все рвануть. Креаклы с пушками в чистом виде. :)

В третьих, на ЛБ-426 уже десятки лет колония, и никто ни сном ни духом об инопланетном корабле, стоящим на планете практически в чистом поле. Надо полагать, разведку перед колонизацией никакой не проводили, в архивах Компании никаких данных об ЛВ-426 нет (заговор?), колонистов с дорогущим оборудованием просто выкинули на удачу на подвернувшийся под руку камешек.

> 2. Пропадает связь. Дело тут же переходит из юрисдикции Компании в юрисдикцию правительства. Ну по аналогии: если на нефтевышке Газпрома что-то случится - туда пошлют МЧС, а не службу безопасности Газпрома, потому что нефтяники - они сначала граждане, а потом служащие. Понятно, вместе со спасательной командой полетит чиновник фирмы, присмотреть за собственностью. Военное руководство, которое отправляет отряд, изначально ничего ни про каких чужих вообще не знает. В какой-то момент "пристёгнутый" к миссии Бёрк говорит им что могут быть проблемы с ксеноморфом и пробивает присутствие Рипли. То что он сам организовывал миссию и подбирал отряд вплоть до командира - это лютые домыслы, он сам удивился когда лейтенант признался про 1 вылет.

По большей степени согласен, но опять же. Опять же получается, что Берк - клинический идиот. Если он верит Рипли, то должен был бы настоять на большей подготовке военных. Пусть военные пока не верят, но чтобы хотя бы были готовы и к такому варианту. Вся нужная информация у них есть. Во всяком случае у руководства еще до начала полета Сулако. Это нужно самому Берку, чтобы его самого тупо не сожрали, как экипаж Ностромо, что в итоге и произошло. А если Берк не совсем верит Рипли.. ну это как немножко беременна. Раз у Берка есть сомнения, все равно рисковать будет в том числе и он, поскольку летит на миссию. А значит все равно нужно подготовиться. Ну и вариант, когда Рипли вообще никто не верит, включая Берка. Тогда нахрена она нужна со своими истериками и бреднями о ксеноморфах. Опять же, теория заговора так и не нашла нигде своего продолжения.

> Кстати, саму проблему никто особо серьёзной не считает. Это видно из отношения десантников. Видно, что у них бывали разные миссии: и проходные, и серьёзные замесы. Это следует из разговоров. Это обычный отряд быстрого реагирования, для них это рядовой вылет. Собственно, масштабом задачи они проникаются только тогда, когда заходят в "структуру чужих" под реактором и видят тела.
>

А увидав погром в комплексе с дырами от кислоты, найдя живую Нют в конце концов, они так и не проникаются масштабом задачи? Т.е. только тогда, когда чужие начали их покусывать, до них вдруг неожиданно дошло. "Тупая солдатня"(тм)

Кому: Асурамайя, #212

> Настоящих богов нам еще не показали.

- Когда появится шеф?
- В последний момент. (с) Корона РИ

Сшивать десяток дыр третьим патчем/фильмом - это, конечно, оригинальный ход.

> Ляпы и глупости в фильме конечно есть, ну а куда без них в современном кино.

К чертям такое кино.

Кому: Anthrax, #213

Ну правильно, все твои умозаключения основаны на том, чего в фильме НЕТ.

Кому: Kamiko-san, #215

> Ну правильно, все твои умозаключения основаны на том, чего в фильме НЕТ.

Вот прямо уж так и все.