Дмитрий Goblin Пучков о х/ф "Чужой: Завет"

10.06.17 14:36 | Goblin | 216 комментариев »

Фильмы

32:22 | 1168106 просмотров | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 216, Goblin: 4

AlexLag
отправлено 13.06.17 21:53 # 201


Кому: Котовод, #179

> Андромеда пример интересных задумок убитых убогой реализацией.

Камрад, вот ты прямо озвучиваешь мои мысли про первую часть игры (в общем-то про всю трилогию, но особенно про первую).


ZebraTLP
отправлено 13.06.17 22:23 # 202


Фильм снят либералами, для либералов и про либералов. Всех сыграл Навальный!
С точки зрения либерала-гуманитария, катастрофа это тоже результат. Главное показать: "Ну мы хотя бы попытались". В глазах либерала, его бредовые конвульсии должны оправдывать любые затраты и жертвы, всё непременно нужно попробовать на собственной заднице. И главное честные выборы, в которых невозможно проиграть.


Anthrax
отправлено 14.06.17 08:06 # 203


Кому: laccolith, #199

> А вообще, согласно Xenopedia, USCM (US Colonial Marine Corps)- это уже практически частная армия на побегушках у транснациональной и транспланетной корпорации Weyland-Yutani.

Ну я то не вики всякие читаю, а кино смотрю. В кино - однозначно профессиональные вояки.

Кому: Котовод, #196

> Не запомнилось, а там точно спецназ, а не просто морпехи?

Возможно, что и морпехи. Да, не совсем спецнаж, но тоже должны быть не лыком шиты. Иначе выходит: "это же тупая солдатня, че с нее взять".


Котовод
отправлено 14.06.17 08:24 # 204


Кому: AlexLag, #201

Ну да, запороли. Как они могли сделать вменяемых напарников вместо группы идиотов?


Anthrax
отправлено 14.06.17 08:51 # 205


Кому: Махатма, #200

> 1 и 2. Направила Колониальная администрация по запросу именно Компании. Ключевую и решающую роль сыграл именно Бёрк, который хотел стать единственным выгодополучателем от находки. Было и принято решение отреагировать "по минимуму" - направить взвод с новичком во главе, все равно "наверняка это просто сломался передатчик". То, что ему и было нужно.

В твоем посте есть внутренние противоречия. Если сломался передатчик, зачем посылать вояк, достаточно ремонтную посудину с несколькими вооруженными охранниками.

Мотивация Берка, мягко говоря, сомнительна. Какую выгоду хотел получить Берк в результате всей операции? На что он рассчитывал вообще? Если Берк верил Рипли, т.е. фактически знал, с кем придется столкнуться на планете, на что он тогда надеялся, посылая всего 12 военных с необученным командиром, без должной подготовки миссии и без нужной номенклатуры оборудования (тех же роботов), да еще и сам полез с ними в петлю? Ну да, можно конечно все списать на дибила Берка и тупую солдатню, нашедших друг друга, только как-то слабо все это звучит.

> Поэтому и тут. Хотели решить вопрос "малой кровью". А вышло иначе.

Как только солдаты сели на планету, обнаружили отсутствие живых людей, следы битвы, ямы от кислоты и отловили живой малышку Нют, все уже стало предельно понятно - надо всем валить в шатл и на орбиту. В самом крайнем случае послали бы Бишопа под реактор с фотоаппаратом.

> 5. Эвона как! Вояджеры значиться уже есть, а на Земле все 3G постоянно пропадает! Непорядок!!!
> НАСА - гэть! Илон Маск прийдэ, порядок навэдэ!!!

Так не надо сравнивать сегодняшние гражданские технологии, от которых жизнь не зависит, от военных технологий будущего, от которых жизнь и управление зависит напрямую.


vasmann
отправлено 14.06.17 10:10 # 206


Кому: Anthrax, #205

> Как только солдаты сели на планету, обнаружили отсутствие живых людей, следы битвы,

Они обнаружили Ньют, то есть уже есть живой + есть датчик который отсвечивает, следовательно считают, что есть еще живые.
Но как уже не раз тут говорили, не было бы тупи - не было бы фильма. Другое дело что тупь тут в общем не такая адовая и поясняется халатностью например, тот же Хадсон вообще уже по сути дембель.


BFBC
отправлено 14.06.17 14:05 # 207


Кому: Котовод, #192

> Человеческая история щедро пестрит примерами идиотии разной степени. Другой вопрос что поведение всех людей, кроме разве что психов да наркоманов, мотивировано.

Это понятно, я немного про другое.

Я про то что ставить идиотов во главе миссии с надеждой, что они провалив официально задекларированные цели достигнуть целей неофициальных, несколько абсурдно. Идиоты на то и идиоты, что ловко провалят вообще все что только можно.

Если коротко, то утомили уже рассказы про очередной хитрый план /подставить кого надо/. А в том посте, на который я отвечал, речь идет про очередной жутко хитрый план.


Kamiko-san
отправлено 14.06.17 14:05 # 208


Ох, не удержусь. Я прям представляю, как Антракс снимает новых "Чужих" - обложившись Ксенопедией и новеллизациями. В результате, на экране мы видим маловнятную муть, которую не понять без прочтения кучи сопутствующей литературы.

На самом деле, многие совершают естественную ошибку - судят поведение персонажей исходя из СВОИХ знаний о сюжете. Поэтому многое и кажется идиотией. Ну естественно, мы все видели первую часть, мы знаем что такое Чужой, с чем его, то есть он ест, мы не сомневаемся в словах Рипли и т.д. Всё это знание мы переносим на персонажей фильма.

Но если подходить к фильму с точки зрения простой логики, отбросив лишнюю информацию и исходя только из того что нам показывают, сценарная идиотия пропадает.

1. Почему-то некоторые зрители искренне считают, что эпизод с Рипли - это главная проблема компании Вейланд-Ютани, такая важная, что они прям кушать не могут. Это не так. "Ностромо" пропал 60 лет как, вдруг нашёлся пилот. Понятно, что это дело давно в архиве, никто о нём не помнит, все кто принимал участие в операции по исследованию сигналов с ЛВ-426 умерли. Что подтверждается, кстати, тем что на планете основана колония, и никто ни ухом, ни рылом про инопланетный корабль. Да, надо провести проверочку, установить причину гибели корабля, виноватых. И этим занимаются не Большие Боссы, а местные чиновники. И Бёрк - он не шишка, он по местным меркам мелкий служащий. Спасённая несёт ахинею про монстра, комиссия крутит пальцем у виска и убирает дело обратно в архив, взять-то с неё нечего...

Мелкий чиновник Бёрк видит тут шанс пробиться наверх. Он не то чтобы верит Рипли, он решает проверить - вдруг правда, тогда можно подняться. И шлёт приказ в колонию послать патруль проверить сектор. Про корабль ничего не говорит, кстати.

2. Пропадает связь. Дело тут же переходит из юрисдикции Компании в юрисдикцию правительства. Ну по аналогии: если на нефтевышке Газпрома что-то случится - туда пошлют МЧС, а не службу безопасности Газпрома, потому что нефтяники - они сначала граждане, а потом служащие. Понятно, вместе со спасательной командой полетит чиновник фирмы, присмотреть за собственностью. Военное руководство, которое отправляет отряд, изначально ничего ни про каких чужих вообще не знает. В какой-то момент "пристёгнутый" к миссии Бёрк говорит им что могут быть проблемы с ксеноморфом и пробивает присутствие Рипли. То что он сам организовывал миссию и подбирал отряд вплоть до командира - это лютые домыслы, он сам удивился когда лейтенант признался про 1 вылет.

Кстати, саму проблему никто особо серьёзной не считает. Это видно из отношения десантников. Видно, что у них бывали разные миссии: и проходные, и серьёзные замесы. Это следует из разговоров. Это обычный отряд быстрого реагирования, для них это рядовой вылет. Собственно, масштабом задачи они проникаются только тогда, когда заходят в "структуру чужих" под реактором и видят тела.

Поэтому их поведение абсолютно логично, действуют по инструкции, причём все - от начальства до бойцов. Например, они грузят на шаттл ракеты, которые нафиг против чужих не нужны, нервно-паралитический газ для разгона волнений (а для чего ж ещё?) и так далее.

...Но зритель, который знает гораздо больше персонажей, повторяю, исходит из СВОЕГО знания и ему все поступки кажутся идиотскими.


nikolkas_spb
отправлено 14.06.17 19:45 # 209


Кому: Kamiko-san, #208

> ...Но зритель, который знает гораздо больше персонажей, повторяю, исходит из СВОЕГО знания и ему все поступки кажутся идиотскими.
>
А можно было вот это все донести до зрителя многочисленными средствами кино? Ну, вот, чтоб не терзаться и не искать. Вот описанные тобой мотивы, переходы - они укладываются в пару фраз в диалоге, сообщении и письме любимой девушке.
Кстати, франшиза рассчитана на именно знатоков темы и фанатов, уж можно предусмотреть знания зрителя.


Kamiko-san
отправлено 14.06.17 20:27 # 210


Кому: nikolkas_spb, #209

> Кстати, франшиза рассчитана

Какая франшиза? 1986 год, есть только фильм "Чужой", при чём тут франшиза?


Kamiko-san
отправлено 14.06.17 20:30 # 211


Кому: nikolkas_spb, #209

> А можно было вот это все донести до зрителя многочисленными средствами кино?

Так это всё там есть. Просто зритель ДОДУМЫВАЕТ, особенно начитавшись всяких Ксенопедий и новеллизаций, которых на момент выхода фильма и в природе-то не было. 86-й год, Интернета ещё нет! Вот к примеру, с чего комментаторы выше взяли, что Бёрк - важная шишка? Одет простенько, сидит сбоку, помогает десантникам, не командует... Это чистой воды домысел.


Асурамайя
отправлено 14.06.17 23:49 # 212


По мне так поселение, которое уничтожает Дэвид, это не Создатели. Это не боги, это те кого создали Боги (как и людей). И в Прометее они приносят себя в жертву Богам (по воле Богов) и создают таким образом жизнь на планете. Они как люди, просто живут на другой планете, на уровне развития как египтяне в период своего расцвета (поэтому и ПВО у них нет :)). Поэтому все поселение и вышло на встречу корабля Богов, но прилетели не боги... Инженеры в кораблях из Прометея что-то вроде жрецов, служителей Богов. Настоящих богов нам еще не показали. Ляпы и глупости в фильме конечно есть, ну а куда без них в современном кино. Что-то косяк монтажа, что-то добавлено ради экшена. Как притча :).

p.s. А вдруг Чужой и есть Бог...


Anthrax
отправлено 15.06.17 09:17 # 213


Кому: Kamiko-san, #208

> Ох, не удержусь. Я прям представляю, как Антракс снимает новых "Чужих" - обложившись Ксенопедией и новеллизациями. В результате, на экране мы видим маловнятную муть, которую не понять без прочтения кучи сопутствующей литературы.

Где ты у меня прочитал, что я читал всякие вики? Наобород, в одном из сообщений я написал, что никогда в жизни с ними дело не имел.

Не поверишь, у меня есть аж целых три сценария (именно сценария) в разной степени готовности по Чужим. Один из них - продолжение франшизы после х/ф Чужой 3. Никакой маловнятной мути и в помине нет, все предельно ясно: что и почему.

> На самом деле, многие совершают естественную ошибку - судят поведение персонажей исходя из СВОИХ знаний о сюжете. Поэтому многое и кажется идиотией. Ну естественно, мы все видели первую часть, мы знаем что такое Чужой, с чем его, то есть он ест, мы не сомневаемся в словах Рипли и т.д. Всё это знание мы переносим на персонажей фильма.

Такая ошибка имеет место быть, в т.ч. и у меня. Однако она не объясняет все те несоответствия, что есть в Чужих 2.

> 1. Почему-то некоторые зрители искренне считают, что эпизод с Рипли - это главная проблема компании Вейланд-Ютани, такая важная, что они прям кушать не могут. Это не так. "Ностромо" пропал 60 лет как, вдруг нашёлся пилот. Понятно, что это дело давно в архиве, никто о нём не помнит, все кто принимал участие в операции по исследованию сигналов с ЛВ-426 умерли. Что подтверждается, кстати, тем что на планете основана колония, и никто ни ухом, ни рылом про инопланетный корабль. Да, надо провести проверочку, установить причину гибели корабля, виноватых. И этим занимаются не Большие Боссы, а местные чиновники. И Бёрк - он не шишка, он по местным меркам мелкий служащий. Спасённая несёт ахинею про монстра, комиссия крутит пальцем у виска и убирает дело обратно в архив, взять-то с неё нечего...
>

Во первых, когда я смотрел Чужих 2, у меня не было никаких сомнений, что Рипли отчитывается не где-нибудь в Зажопинске, а непосредственно на совете директоров перед нынешним управляющим Компанией. И Берк - не мелкая сошка, а человек, входящий в совет директоров Компании. Кстати, хоть и не вики всякие, в начале 90-х начали клепать кучу литературы, в т.ч. и по Чужим. Алан Дин Фостер такой был писака, книжная серия "Бесселеры Голивуда" и т.д. Везде Рипли представлялась перед советом директоров Компании, а не каким-нибудь их отделом/отделением.

Во вторых, сама ситуация с ЛВ-426 странная. Компания напрочь забыла свой собственный приказ для миссии Ностромо, забыла все, что предшествовало этому приказу, а именно знания о чужих, которые у компании к тому моменту уже были (а иначе, откуда такие подробные инструкции имел андройд на Ностромо?), а значит контакт Ностромо с чужими - это не первая встреча человечества и Компании в частности с ксеноморфами. Все это благополучно забыто за какие-то жалкие 60 лет. Ни в архив посмотреть, ни толком черный ящик с шатла Ностромо поизучать. Оно как-то странно. На лицо - заговор, продолжения которого в кино, увы, так и не увидели. Ну или увидели в жалких махинациях Берка. Хотя опять же, почему жалких? Берк был практически 2/3 фильма адекватен. Его предложение не взрывать все ко всем чертям, сохранить пару образцов чужих - они логичны. Ничего такого предосудительного поизучать новую форму жизни, а возможно, где-то ее и использовать - нету. Вот тут уж точно себя проявила тупая солдатня, которая в начале по своей тупости вообще, пока чужие их уже за задницы кусать не начали, не воспринимала всерьез возможную угрозу, а после впала в истерику и давай толкать идею все рвануть. Креаклы с пушками в чистом виде. :)

В третьих, на ЛБ-426 уже десятки лет колония, и никто ни сном ни духом об инопланетном корабле, стоящим на планете практически в чистом поле. Надо полагать, разведку перед колонизацией никакой не проводили, в архивах Компании никаких данных об ЛВ-426 нет (заговор?), колонистов с дорогущим оборудованием просто выкинули на удачу на подвернувшийся под руку камешек.

> 2. Пропадает связь. Дело тут же переходит из юрисдикции Компании в юрисдикцию правительства. Ну по аналогии: если на нефтевышке Газпрома что-то случится - туда пошлют МЧС, а не службу безопасности Газпрома, потому что нефтяники - они сначала граждане, а потом служащие. Понятно, вместе со спасательной командой полетит чиновник фирмы, присмотреть за собственностью. Военное руководство, которое отправляет отряд, изначально ничего ни про каких чужих вообще не знает. В какой-то момент "пристёгнутый" к миссии Бёрк говорит им что могут быть проблемы с ксеноморфом и пробивает присутствие Рипли. То что он сам организовывал миссию и подбирал отряд вплоть до командира - это лютые домыслы, он сам удивился когда лейтенант признался про 1 вылет.

По большей степени согласен, но опять же. Опять же получается, что Берк - клинический идиот. Если он верит Рипли, то должен был бы настоять на большей подготовке военных. Пусть военные пока не верят, но чтобы хотя бы были готовы и к такому варианту. Вся нужная информация у них есть. Во всяком случае у руководства еще до начала полета Сулако. Это нужно самому Берку, чтобы его самого тупо не сожрали, как экипаж Ностромо, что в итоге и произошло. А если Берк не совсем верит Рипли.. ну это как немножко беременна. Раз у Берка есть сомнения, все равно рисковать будет в том числе и он, поскольку летит на миссию. А значит все равно нужно подготовиться. Ну и вариант, когда Рипли вообще никто не верит, включая Берка. Тогда нахрена она нужна со своими истериками и бреднями о ксеноморфах. Опять же, теория заговора так и не нашла нигде своего продолжения.

> Кстати, саму проблему никто особо серьёзной не считает. Это видно из отношения десантников. Видно, что у них бывали разные миссии: и проходные, и серьёзные замесы. Это следует из разговоров. Это обычный отряд быстрого реагирования, для них это рядовой вылет. Собственно, масштабом задачи они проникаются только тогда, когда заходят в "структуру чужих" под реактором и видят тела.
>

А увидав погром в комплексе с дырами от кислоты, найдя живую Нют в конце концов, они так и не проникаются масштабом задачи? Т.е. только тогда, когда чужие начали их покусывать, до них вдруг неожиданно дошло. "Тупая солдатня"(тм)


Airliner
отправлено 15.06.17 09:33 # 214


Кому: Асурамайя, #212

> Настоящих богов нам еще не показали.

- Когда появится шеф?
- В последний момент. (с) Корона РИ

Сшивать десяток дыр третьим патчем/фильмом - это, конечно, оригинальный ход.

> Ляпы и глупости в фильме конечно есть, ну а куда без них в современном кино.

К чертям такое кино.


Kamiko-san
отправлено 15.06.17 14:36 # 215


Кому: Anthrax, #213

Ну правильно, все твои умозаключения основаны на том, чего в фильме НЕТ.


Anthrax
отправлено 15.06.17 20:00 # 216


Кому: Kamiko-san, #215

> Ну правильно, все твои умозаключения основаны на том, чего в фильме НЕТ.

Вот прямо уж так и все.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 216


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement