"Время первых" - разбор полётов

Кому: ikrupenin, #191

Да, кино сегодня в деле возможого воспитания снова "важнейшее из искусств". Среди молодежи привычка к чтению книг - редкость. То есть заставить еще как-то можно, а что бы сами сели читать книги - это уникумы.
Потому остается кино. Помню, когда вышла Брестская крепость - сводил сына. 10 лет ему было. Так он потом с друзьями еще два рпза сходил. Потом полгода играли "в крепость" во дворе, а не в черепашек-нинзя, как прежде.
А вот на Панфиловцев сходили - как-то флегматично отреагировал. "Понравилось?" - "Да." - "Еще раз пойдешь?" - "Нет." - "Почему? Ведь Брестскую крепость ты три раза смотрел?" - "Потому что в Крепости мне много моментов было непонятно. Я хотел разобраться. А здесь - все ясно, как в валенке".
Конечно, тогда ему было 9 - теперь 15. Разница есть. И, все же, на мой взгляд Панфиловцы действительно сильньно упрощены. Ну и лично меня сильно раздражвет сцена про 7 самураев. "Попаденцы" какие-то.

Кому: Старик у моря, #200

> Слишком много патетики и соплей.

"Фильм – про детей и для детей."©

https://oper.ru/torture/read.php?t=1045689161

Кому: Цзен ГУргуров, #201

> Да, кино сегодня в деле возможого воспитания снова "важнейшее из искусств"

Как сейчас помню во время обучения в школе - одноклассник прибежал после просмотра фильма "Враг у Ворот" с выпученными глазами: "нам на уроках истории всё врут, знаешь как на самом деле было!!!". И сейчас через 15 лет друг рассказывает как его сын прибежал к нему после просмотра этого же фильма, с этой же фразой..

Кому: ташкенталь, #75

> Посмотрел этот разбор и до кучи первый обзор. Фильм не смотрел. Теперь в замешательстве.

Я хоть и атеист но одну заповедь библейскую считаю очень правильной, и говорит эта заповедь следующее - не сотвори себе кумира.
Еще одно правило, которого придерживаюсь - не суди человека по его словам, суди по его делам. Если придерживаться этих двух правил то становится довольно просто делать выводы.

Кому: Sparrow5442, #193

Зачем прогуливать? Вместе прочитать, разобрать. И чтобы перед одноклассниками выступил: так мол и так.

Если закрыть глаза, невидимым не станешь

Кому: Pallid, #203

Несмотря на антисоветчину, порой доведенную до карикатурности, фильм обладает определенными художественными достоинствами. Поэтому "цепляет" зрителя, который начинает верить всему показанному. Сколько дерьма позабылось, а этот продолжает свое грязное дело. Опасный фильм.

Кому: Старик у моря, #199

Никарагуа и Гондурас забыл, на святое покусился! :)

Дядька там был.

Кому: Gerasim, #207

> Дядька там был.

Да, были там яркие парни

https://www.youtube.com/watch?v=0NDp81c34BI

http://samlib.ru/p/pantelej/stalin.shtml

Камрады, за ссылку спасибо! Интересно, просто отвал башки.

Особо понравилось: "День, когда уехали все евреи, а Наум Эйтингтон остался и стал русским."(с)
И еще про Хрущева, когда Сталин его с самодуром подначил.

Кому: Старик у моря, #199

> Я, собственно, про вполне обычных людей, которые волею службы в рядах успели вдохнуть воздух саванн Анголы, помесить жуткие пески Гоби, познакомиться лично с паразитами влажных тропических лесов Камбоджи, окунуться в романтику ночной Кубы.

Я думаю, правило применяется ко всем ветеранам, как и ко всем людям.
На 90 нормальных найдется 10 нужных нашей власти, с ними они и будут снимать про похождения бравых солдат вопреки командованию хоть в Анголе, хоть на Кубе.
У меня отец окунулся в романтику Кубы в конце восьмидесятых, с ним служили и откровенные бандеровцы.

Кому: Kamiko-san, #197

> Это без разницы, ребёнку подают Исаича как авторитет, классика. Дальше он уже сам прочитает.

Кому: Старик у моря, #199

> А если условно пидарас, то это как - неглубоко или без поцелуев?

Ребёнок "ищет себя" У него на столе и Карнеги, и "Путь воина", и "Развитие памяти по методике спецслужб". Для него "классики" это Оруэлл, Джером, Санаев и Дивов. Данный рассказ (повесть) он прочитал, пожал плечами, сказал "шансон какой то" и забыл про автора через неделю.

Папа его в сходном возрасте "глотал" "страшную правду" Ледокола и Аквариума и доводил до истерики учительницу истории "глубокими познаниями как было на самом деле". Без всяких школьных программ, "друзья рассказали". Потом правда в руки попалась "Эммануэль" и "Дьявольские карты", взорвав гормоны в организме

А данный (данный рассказ) о "нетрадиционной сексуальной ориентации автора" практически не повествует, был напечатан в СССР, в СССР же похвален плеядой авторитетов, таких как Твардовский, Катаев, Чуковский. К подобному в школьной программе отношусь равнодушно. В моё время "Плаха" была в школьной программе, способы произрастания, употребления и сбора в памяти лежат до сих пор. Но вот к чтению других произведений автора не сподвигло

Кому: DenisZenkin, #167

Ладно Циник... Остальные тексты вы так же внимательно читаете?

Кому: tomkras, #205

> Зачем прогуливать? Вместе прочитать, разобрать. И чтобы перед одноклассниками выступил: так мол и так.
>

Я ж говорю, даже часа ему не уделили. Как "половая система человека" в учебнике в СССР. Глава была, а вот урок был не у всех. У нас, например, не было. Так и живу неучем

Если бы сочинение было, то может и зажгли бы. А так.. чем на этот "шансон" время тратить лучше вместе пару минек покрасить

Кому: Цзен ГУргуров, #201

> Среди молодежи привычка к чтению книг - редкость. То есть заставить еще как-то можно, а что бы сами сели читать книги - это уникумы.

Ты знаешь, а тут тоже "глаз да глаз" нужен. Не уследил как то, сынуля раздобыл где-то "Как я стал идиотом" в бумаге (где взял фиг знает, там тираж то пять тысяч был и не переиздавался) и пипец. Мысль о том что "учиться в современном мире не надо" мытьем и катаньем выбивал из него два года. Параллельно борясь с чушью из Шантарам и охреневал от сделанных выводов после "Атлант расправил плечи". Так что вариант, когда "заставлять ребенка не надо, он сам себе разыщет что почитать" тоже не супер

Сейчас он "развивается как личность" осваивая одновременно "язык жестов", практическую психологию (ну хоть урода Козлова с "Философскими сказками" на столе нет, за этим слежу), отжимания на одной руке и медитацию

Чисто "Грин" из Статского советника вышеупомянутого, только на полу не спит

Кому: Sparrow5442, #213

Мда... "Во всякой избушке свои игрушки". Мой читает мало. Совсем мало. Великами увлекается и играми компьютерными.

Кому: Sam_Stone, #11

> фраза "в фильме нет ничего кроме спецэффектов" обретет для вас такими глубинными смыслами что не все выдержат

Некоторые Скайлайн видели. И выжили

Кому: Corsa, #13

> надеялся, что Бесон вспомнит 5 элемент

Так вспомнил. Показал всё то же:
✓ герой с героиней тусят в космосе и на космической станции
✓ инопланетянка светит сиськами в одежде из полосочек
✓ езда в напряженном транспортном трафике (так же - привет Такси)
✓ переговоры-перестрелка с плохишами
✓ персонаж инопланетная шоуменка исполняет свой номер, а потом помирает с пафосной речью.

- ГГ не Брюс "Крепкий орешек" Виллис

Кому: mexanik40k, #212

В смысле? Я вас не понял.

Люди! Вы как фильм смотрели? Там с первых кадров идет мощнейший накал идиотии! После эпизода с самолетом уже про фильм все понятно.
Смотрели вместе с ярым антисоветчиком, но даже его напрягало, что через каждые 5 минут кто-то боится что его посадят или напоминает об этом окружающим. Особенно в этом плане порадовал эпизод с радиолюбителем. Кто тебя посадит? За что?! Вот если не сообщишь о получении тревожного сигнала куда следует, то за это посадят гораздо вероятней. Сцены в тайге это вообще нечто. Почему вы дибилы лежите в снегу и бъётесь в истерике? Кому вы такие "герои" нужны? Тьфу! Я вот честно думал они будут делать настил, строить шалаш и т.д. что делают обычно в таких ситуациях, но не как не это. Что в это время происходит в ЦУПе вообще за гранью. Ладно допустим, ценности человеческой жизни в СССР не было, но блин, сколько было лет и средств вложено в подготовку космонавтов? И так просто забить на это? А как же отчет о выполнении программы? Зачем вообще человек в космос то выходил? Чтоб его семью не расстреляли не иначе.
И средств ПВО у нас конечно же нет, историческое кино блин. Если уж Леонов в космосе в тетрадке смог прикинуть куда они сядут, то почему этого не смогли сделать в ЦУПе с всей вычислительной мощью Советского Союза? Помнится в войне на Югославии сбили американский самолет-невидимку с помощью ПВО производства как-раз 60х годов.

В фильме показано, что Герои Советского Союза были дибилы. Или даже как это сейчас говорят, с "развитым эмоциональным интеллектом". Люди отправляющие людей в космос какие-то упыри. Советские разработчики какие-то неумехи, все у них ломается и не понятно как работает. Почему в советском союзе все дети хотели стать космонавтами из просмотра фильма не понятно. Вся космическая программа СССР нужна только для того чтобы обогнать американцев. А американцам она зачем? Освоение других планет им нафиг не сдалось. Гораздо проще и дешевле организовать где-нибудь войну, а потом дать кредитов на восстановление с обязательным условием использования их на оплату услуг своих корпораций.

Интервью с Мироновым в конце разбора на разбор просто отличное! Все тот же набор штампов. Люди в индустрию приходят новые, осваиваются новые технологии, а подход к производству старый. Даже начинают возникать конспирологические мысли, а не специально-ли это все в таком ключе организовано? Как извесно, в Голливуде тоже есть ряд негативных тенденций, направленных на разложение морали. Например, в фильмах больше нет положительных героев, идет атака на "традиционные" ценности. Не является-ли картина, наблюдаемая в нашем кинематографе чем-то похожим?

Кому: stalinets, #158

> Затем, что перечисленное тобой мало уже кто видел.

Советские фильмы в топе рейтингов многих киносайтов.

Кому: Котовод, #220

Как вариант — голосуют немолодые люди.

Кому: KAAREAL, #221

> Как вариант — голосуют немолодые люди.

Ну как сказать, если смотреть на рейтинг известно каких сайтов, где можно взять эти фильмы, они тоже в топе. Сомневаюсь, что там только немолодые люди. Причём что интересно, они в топе даже у граждан Украины.

Кому: Sparrow5442, #214

> Ты знаешь, а тут тоже "глаз да глаз" нужен.

Мой отец зорко следил за тем, что я читаю. В возрасте 17 лет приобрел томик Ницше, читал с большим интересом. Когда отец это увидел, сообщил мне, что Ницше - основоположник нацизма, а сам я, если буду такое читать, вырасту нацистом. На вопрос - откуда такие сведения, отец ответить затруднился.
Когда я читал Макиавелли, отец недобро посматривал на это, но ничего не говорил.
Так что тут тоже не все так просто в части контроля.

Кому: alekam, #219

> Особенно в этом плане порадовал эпизод с радиолюбителем. Кто тебя посадит? За что?! Вот если не сообщишь о получении тревожного сигнала куда следует, то за это посадят гораздо вероятней

Ну радиолюбители тогда были особой головной болью. И законодательно их не забывали. Например "Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 7 апреля 1960 г. Об ответственности за незаконное изготовление и использование радиопередающих устройств". Бил по самому дорогому, по рублю и аппаратуре. Чуть позже за радиохулиганство и посадить могли по 206, но это сильно начудить надо было в эфире. Если у данного радиолюбителя были "грешки" то вполне мог и опасаться (И он не тревожный сигнал должен был сообщить, а ВН)

Кому: KAAREAL, #221

Немолодые реже пользуются или вовсе не пользуются интернетом.

Кому: Цзен ГУргуров, #215

> Мой читает мало. Совсем мало. Великами увлекается и играми компьютерными.

А сколько детских книг ты выучил наизусть в процессе чтения?

Кому: verch, #226

Да я не просто выучил, я для него целую книжку сказок написал :-)

http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/skazki.shtml

Кому: Electric_ferret, #223

> Когда я читал Макиавелли, отец недобро посматривал на это, но ничего не говорил.

Должен был подсунуть "Антимакиавелли"!!!

Кому: verch, #228

> Должен был подсунуть "Антимакиавелли"!!!

Что, и такое теперь есть?!

Кому: Electric_ferret, #223

> Мой отец зорко следил за тем, что я читаю. В возрасте 17 лет приобрел томик Ницше, читал с большим интересом. Когда отец это увидел, сообщил мне, что Ницше - основоположник нацизма, а сам я, если буду такое читать, вырасту нацистом.

Из Ницше присутствует только "Так говорил Заратустра". Спросил зачем? - "Для общего развития". Запрещать книги только из-за отношения к автору - ну не знаю, скользкая дорожка. Запрещать Джека Лондона или Хайнлайна только потому что они были расисты? Запрещать слушать "Квинов" из-за сексуальной ориентации солиста? Запрещать книги Круза, потому что судя по ЖЖ автор редкий мудак?

Пусть сам учится разделять зёрна от плевел, пора бы уже, чай не 12 лет, когда поставил на полку "Библиотеку приключений" и спокоен

Кому: Цзен ГУргуров, #227

> я для него целую книжку сказок написал :-)

Как говорил Карнеги, если я иду на рыбалку, я не клубнику наживляю.
Если твоему сыну сказки понравились, тогда классно. Если нет - надо было читать, что нравится.

А сказки я распечатаю и своему младшему зачитаю, с твоего позволения.

Кому: Щербина307, #189

> Тоже удивлен подобным, при теперешнем интернете найти какой-либо фильм проблемы не составляет, да и в телевизоре часто показывают. Кстати, во вконтактике огромная база всего.
>
> Это отчасти верно для популярных фильмов\книг и прочего. Чуть в сторону и уже надо постараться чтобы найти, может и вообще не получиться.
Совсем не по теме обсуждения, но полностью в контексте разговора, У меня вот вызывает удивление, но после пары попыток найти кое-что не смог. Может кто подскажет где найти сериал "как закалялась сталь" - снимался китайско-русской командой, (соответственно двуязычный) главная роль - артист который потом с Мухтаром снимался. Очень интересно как это у китайцев получилось.

Кому: Sparrow5442, #230

> Запрещать книги только из-за отношения к автору - ну не знаю, скользкая дорожка.

Так он и не запрещал. Попытался меня убедить в том, что Ницше - нацист, а все, кто его читает - рано или поздно станут нацистами. Убедить не получилось, запрещать было бессмысленно и практически невозможно - он и не стал.
С разделением зерен от плевел, а так же агнцев от козлищ, у отца полный порядок.
Другое дело, что разным людям разное зерно по нраву.

Кому: Electric_ferret, #229

> Что, и такое теперь есть?!

Уж скоро 300 лет как есть. И автор у него ого-го-го какой!!!

Кому: ThinFlash, #234

> И автор у него ого-го-го какой!!!

Во, бляха.
Я грешным делом подумал, что это очередная современная херня вроде "Дао Винни-Пуха" или поползней Коэльо.
Ознакомлюсь на досуге.

Кому: verch, #231

Сказками про орла, водолаза, медведя, эхо - просто замучил просьбами повторить. Распечатал - жену усаживал ему читать. Про Новый Год очень жене понравился, ему не очень, поскольку нравоучительная. Ну а последнию сказку мы с ним вечера три сочиняли. После этого все - больше сказок читать или сочинять не просил.

Кому: alekam, #219

> И средств ПВО у нас конечно же нет, историческое кино блин. Если уж Леонов в космосе в тетрадке смог прикинуть куда они сядут, то почему этого не смогли сделать в ЦУПе с всей вычислительной мощью Советского Союза?

Радиолокаторы ПВО засекли факт входа корабля в атмосферу и его снижение над Центральной Россией. Одна из станций КВ-приема [якобы] обнаружила телеграфную посылку «ВН ... ВН ... ВН», что означало «все нормально». Наконец поступил доклад от поискового вертолета. Он обнаружил красный парашют и двух космонавтов в 30 километрах юго-западнее города Березняки. Густой лес и глубокий снег не давали возможности вертолетам совершить посадку вблизи космонавтов. Населенных пунктов поблизости тоже не было. Посадка в глухой тайге была последним ЧП в истории «Восхода-2». Космонавты ночевали в лесу Северного Урала. Вертолеты только и могли, что летать над ними и докладывать, что «один рубит дрова, другой подкладывает их в костер». С вертолетов космонавтам сбрасывали теплые вещи и продукты, но вытащить Беляева и Леонова из тайги не удавалось. Группа лыжников с врачом, высадившаяся в полутора километрах, добралась до них по снегу за четыре часа, но вывести из тайги не решилась. (c) Борис Черток "Ракеты и люди"

Кому: chanakh, #198

> камрад, а "Мы из будущего"?
> https://www.kinopoisk.ru/film/my-iz-budushhego-2008-260315/
> Положительные эмоции после просмотра.
>
> P.S. Главный, если не ошибаюсь, заметку делал.

надо сразу режиссёрскую версию смотреть - там всё как надо, кровавый НКВД и пр.

Кому: Goblin, #238

> надо сразу режиссёрскую версию смотреть - там всё как надо, кровавый НКВД и пр.

Это телевизионная версия. По-моему в 4 серии. Её как-то по зомбоящику показывали.

Кому: ThinFlash, #239

> > > надо сразу режиссёрскую версию смотреть - там всё как надо, кровавый НКВД и пр.
>
> Это телевизионная версия.

да без разницы

Кому: S.K.Vattor, #237

Мне удивительно другое: как выпускающий авиатехник МиГ-15 (в начале фильма) умудрился так быстро стать командиром Ми-8 (которого к тому времени в войсках и ВВС еще не было) :-)

Кому: Sparrow5442, #214

> урода Козлова с "Философскими сказками"

Камрад, можешь развернуть или ссылкой кинуть? Что там не так? Читал лет 20 назад, наверное.

Кому: S.K.Vattor, #237

> Радиолокаторы ПВО засекли факт входа корабля в атмосферу и его снижение над Центральной Россией. Одна из станций КВ-приема [якобы] обнаружила телеграфную посылку «ВН ... ВН ... ВН», что означало «все нормально».

Да и из дневников Каманина картина складывается похожая. Нормально его запеленговали КРУГами, квадрат поиска установили достаточно быстро

Кому: ssvtb, #81

> Какой бы он ни был человек, но он дважды Герой Советского Союза, первый человек, вышедший в открытый космос.

Тов. Сталин небезосновательно говорил, что никакие достижения перед партией и народом в прошлом не дают оправдания преступлениям будущего.

Если дважды герой Советского Союза, которого этот самый Союз вырастил и сделал героем после распада Союза оказался паскудой, то называть его надо прямо - паскудой.

Кому: Sparrow5442, #230

> Джека Лондона или Хайнлайна только потому что они были расисты?

Академический интерес. Что выявляет Джека Лондона как расиста? Воспоминания современников, или факты выявленные современными исследованиями. Каких пределов достигал его расизм (создание лагерей, или быть может просто отказ в приёме на работу из-за цвета кожи?).

Кому: Цзен ГУргуров, #236

> Ну а последнюю сказку мы с ним вечера три сочиняли. После этого все - больше сказок читать или сочинять не просил.

Молодцы вы.

Кому: Zlobyr, #242

> Камрад, можешь развернуть или ссылкой кинуть? Что там не так? Читал лет 20 назад, наверное


Вот тут богатая подборка. Судеб сломал - не перечесть. http://www.evolkov.net/discuss/Synton/

Самые богатые истории на http://www.entheta.su/forum/viewforum.php?id=4

Наиболее запомнившаяся статья - Секта МИРных извращенцев http://www.entheta.su/forum/viewtopic.php?id=13

Это если вкратце.

Кому: hrafn, #245

> Академический интерес. Что выявляет Джека Лондона как расиста? Воспоминания современников, или факты выявленные современными исследованиями. Каких пределов достигал его расизм (создание лагерей, или быть может просто отказ в приёме на работу из-за цвета кожи?).

Для вопроса слишком мало знаков вопросов, сплошные утверждения. Для продолжения дискуссии - читал ли ты "Мятеж на Эльсиноре"? Читал ли ты "Мартин Иден"? Достаточно ли ты знаком с Ницше, чтобы провести параллели?

Кому: S.K.Vattor, #237

Это был риторический вопрос авторам фильма. На следующий день после просмотра читал стать о том как было, правда не так подробно как в первом разборе. Авторы не подвели, штамп "историческое кино" на афише по прежнему - однозначный маркер, что большинство фактов переврали.
При просмотре у меня возникли именно такие мысли как описал в комментарии. Происходящее на экране казалось каким-то фарсом. Я с серидины фильма натурально сидел с отвисшей челюстью и офигивал от происходящего. Это как будто двоишники по ОБЖ из моего школьного детства вдруг засняли свое видинье полета человека в космос. Накал идиотии вполне сопоставим.


Кому: Sparrow5442, #224

> Об ответственности за незаконное изготовление и использование радиопередающих устройств". Бил по самому дорогому, по рублю и аппаратуре. Чуть позже за радиохулиганство и посадить могли по 206, но это сильно начудить надо было в эфире. Если у данного радиолюбителя были "грешки" то вполне мог и опасаться (И он не тревожный сигнал должен был сообщить, а ВН)

Да, мы конечно знаем как было, но авторы фильма авторитетно заявляют, что они ни капельки не приврали и все было именно так как они рассказывают. Дак вот, в их истории радиолюбитель что-то принял и сразу понял что космонавтам плохо, их ищут и не могут найти. Далее, что мешает заиметь радиостанцию на законных основаниях? Почему вы радиолюбителей мешаете с радиохулиганами? Гражданских частот для радиолюбителей не было? Насколько помню, тема с радио в Союзе была популярна. По ней даже спортивные игры были, когда радиолюбители бегали с рациями по лесам соревнуясь кто быстрее сигнал поймает. Хотя игры эти возможно уже позже были.

Кому: Sparrow5442, #247

От оно как, Михалыч (с)

Спасибо. Смотрю, хорошо, что знакомство ограничилось парой книг!!!

Кому: Sparrow5442, #247

Это тот самый Козлов, который сказки детские писал? Про ежика и медвежонка?
Неужели все эти семинары и тренинги - правда? Капец.

Кому: odopr, #79

> Поесть говна за 100 рублей не так обидно, как за 500?

На абсолютное говно никто не пойдет ни за какие деньги, ибо время бесценно! А если не уверен, идешь да и все - не вопрос.

Хотя, в целом и так все понятно - за все время последнее, лучшим походом было два фильма с часовым перерывом: Восьмерка Тарантино и фильм с Леньчиком за который он получил Оскар в результате.

Кому: Цзен ГУргуров, #94

> Ну там в команде революционеров вообще паноптикум:

Там есть примазавшиеся и идейные: барин же правильно говорит, с такой любовью к 14-летним проституткам вам к анархистам надо было идти, голубчик!

Ну, стандартный же набор: любовная линия, гг с душевной болью, придурок, который вносит сумятицу и так далее.

В жизни оно проще все гораздо, не для фильмов: помню воспоминание от нашего товарища, что сбежал из немецкого лагеря и добежав аж до Франции устроился там в сопротивление. Главные там в отряде, хотя и дела делали и неплохо, были вполне себе деревенскими куркулями(барахло, цацки, машины - пройти мимо невозможно), плюс, если что, готовыми автора отдать на съедение начальству, так как он был другим.

Кому: KAAREAL, #221

А это не важно кто голосует, важно кто видит эти рейтинги при выборе "что бы такое сегодня посмотреть?"

Кому: alekam, #249

> Да, мы конечно знаем как было, но авторы фильма авторитетно заявляют, что они ни капельки не приврали и все было именно так как они рассказывают. Дак вот, в их истории радиолюбитель что-то принял и сразу понял что космонавтам плохо, их ищут и не могут найти. Далее, что мешает заиметь радиостанцию на законных основаниях? Почему вы радиолюбителей мешаете с радиохулиганами? Гражданских частот для радиолюбителей не было?

Вы немного не по адресу с вопросами. Я то как раз прекрасно знаю что "радиолюбитель с Сахалина", имеющий радиостанцию!!! (нахрена она нужна для приёма- громадный вопрос), имеющий антенну из диванных пружин!!!! имеющий домашний телефон на Сахалине в 1965 году, волшебным образом ловит маяк на УКВ за тысячи километров

Если уж придумывать радиолюбителя - то придумывать правильно. Что мониторил он шесть известных аварийных частот на КВ, что опасался он не "посадки", а отбора аппаратуры. Что место посадки давно запеленговали КРУГи и только лишь следовало сузить район поиска

Кому: donerweter, #251

> Это тот самый Козлов, который сказки детские писал? Про ежика и медвежонка?
> Неужели все эти семинары и тренинги - правда? Капец.

Ты спутала Сергея Григорьевича Козлова (сказки про Ёжика) и Николая Ивановича Козлова (Философские сказки)

Кому: Sparrow5442, #248

> Для вопроса слишком мало знаков вопросов

Интерес, вопроса не было (соответственно мало знаков вопросов).

> Для продолжения дискуссии - читал ли ты "Мятеж на Эльсиноре"? Читал ли ты "Мартин Иден"? Достаточно ли ты знаком с Ницше, чтобы провести параллели?

Отчёты я не предоставляю по первому требованию неизвестно кого. Но в порядке исключения скажу, что-то читал с чем-то знаком. Дискуссию можно не продолжать я не фанат софистики (к чему по видимому склоняется диалог).
По делу о "Расовой нетерпимости Джека Лондона" есть что сказать? Только по существу. Попробуй прибегнуть к своим интеллектуальным способностям, и пояснить мне невежде (как тупому), в лаконичной форме и желательно без проявлений высокомерия(снобизма), сарказма. Буду благодарен если что-то разъясниш, укажеш на что либо вопиющее, я всегда за совершенствование знаний.

Кому: Sparrow5442, #230

> Запрещать Джека Лондона или Хайнлайна только потому что они были расисты?

Насчёт Лондона - я не так много читал, чтобы выдать квалифицированное заключение, но Хайнлайн-то в каком месте расист?

Кому: Sparrow5442, #255

В фильме с Сахалином тоже приврали, радиолюбитель был с Казахстана, к Перми он заметно ближе Сахалина.
В официальных источниках он упоминается в том ключе, что раньше госслужб обнаружил сигнал, но примерное место посадки было известно и без него, да.

Автор-красава! Спасибо за труды! Правильно кто-то недавно сказал: " Не стоит думать, что кандидаты в первые космонавты отбирались за обилие мозгов. Их отбирали по критерию здоровья! То есть о мозгах речи не велось. А судя по опусам Леонова, и и его не менее говорливого соратника Гречко о наличии совести тоже!

Кому: verch, #258

> Насчёт Лондона - я не так много читал, чтобы выдать квалифицированное заключение, но Хайнлайн-то в каком месте расист?

Я (лично я) считаю Хайнлайна расистом на основании чтения "Свободное владение Фарнхэма", "Гражданина Галактики" и на основанию известного письма Мэтту Басби. "Время было такое" - Акт о гражданских правах лишь только витал в воздухе


Кому: hrafn, #257

> Буду благодарен если что-то разъясниш, укажеш на что либо вопиющее, я всегда за совершенствование знаний.

Эти два произведения в цитате были вполне достаточны для формирования моего собственного мнения, что "Бремя белого человека" (скорее даже сверхчеловека) для Джека Лондона вполне себе позиция. В Мартин Иден кстати ещё марксисты куда как неприглядно выставлены

Как бы то ни было - истина мне неведома. Я не пил на кухне с Лондоном и Хайнлайном, перетирая за их взгляды, не держал свечку "Элтону Джону" и т.д. - просто сделал выводы для себя на основании доступной мне информации и на этом успокоился, ибо так как я отделяю личность "творца" от творчества - новые грани личности не способны повлиять на любовь к ряду произведений вышеупомянутых авторов. "Чужак в чужой стране" вообще в первой тройке, несмотря на беспорядочные "свободные" половые связи героев произведения и "пропаганду каннибализма"

Хотя критическая масса "претензий" к некоторым авторам/личностям конечно накапливается вплоть до полного неприятия и наказания рублём (книжки не куплю, в кино не пойду и даже пиратку смотреть не буду) но Дважды Герою Советского Союза Леонову Алексею Архиповичу (как впрочем и Лондону с Хайнлайном) до этого пока далеко (а вот Акунин доигрался)

Кому: Sparrow5442, #255

> Если уж придумывать радиолюбителя

Зачем придумывать? В истории нашей страны аналогичный случай уже был и даже попал в фильм "Красная палатка".

3 июня 1928 года наш радиолюбитель поймал сигналы экспедиции Нобиле. Прятаться под стол от НКВД не стал, а отбил телеграмму в Москву. Награжден за это почетной грамотой и золотыми часами. В "Красной палатке" этот момент отражен, может быть и не совсем верно с точки зрения исторической и технической достоверности, но эти мелочи в данном случае неважны. ( http://sergeyhry.narod.ru/date/1928_06_03.htm )

Могли взять эпизод за образец, если уж у самих знаний нехватает.

Кому: Sergey-17, #262

Отличный эпизод! Такая гордость сразу. И отличная палатка, до мурашек, страшно - ужасно.

Кому: Sparrow5442, #256

Отлегло!
Грешным делом подумала, еще один пейсатель скурвился.

Кому: Whisper, #253

В общем "анатомировал" Акунин революционный экстремизм. "...как труп разъял.."

Кому: Sparrow5442, #261

Не знаю как в книгах (читал его мало), но в жизни Хайнлайн был последовательным антирасистом и боролся против расовой сегригации в США. Но был таким либералом-индивидуалистом - ярым антисоветчиком.

Кому: verch, #258

> но Хайнлайн-то в каком месте расист?

Долбоёб он был. И русофоб. Заметку его о поездке в Советский Союз прочти: "Интурист изнутри" называется. Там пара страничек всего. Вот отдельные места:

"Оказаться в Советском Союзе без предварительной психологической настройки примерно то же самое, что прыгать с парашютом, который во время прыжка не открывается. Чтобы правильно настроиться на пребывание в Советском Союзе, нужно уподобиться человеку, бьющему себя молотком по голове: представляете, какую он испытывает радость, прекратив это занятие?"

"Пьяницы, отрубившиеся в общественных местах, намного правдивее символизируют СССР, чем серп и молот".

"Но, положа руку на сердце, я никак не могу рекомендовать вам категорию «люкс», потому что даже лучшее в России потрясающе скверно по нашим стандартам - ванные комнаты без ванны, даже целые гостиницы без ванн, отсутствие горячей воды, «эксцентричные», если не хуже, туалеты, невкусная еда, грязная посуда, сводящие с ума ожидания". Ванны без ван. Водопроводы без воды. Сортиры без сортиров. Еще Хайнлайн не сказал, что солнце было без лучей. И воздух без кислорода. Видимо забыл.

"Полезно также немного поругаться, тут вам пригодится одно универсальное слово "Borjemoi". Это фонетическая аппроксимация двух слов, означающих "Боже мой!" - в этой атеистической стране они превратились во фразу, выражающую отвращение". "Боже мой!" - фраза, выражающая отвращение.

"Добавлю только, что это связано с социалистическим "равенством" - еще одним примером коммунистической семантики, - потому что в этом эгалистическом раю равенства нет. Вы нигде не найдете ничего похожего на непринужденное равенство между американским таксистом и его пассажиром. В СССР вы или наверху, или внизу - но никогда не равны". Интересно, а мог ли так же непринужденно общаться обыкновенный американский белый гражданин, например, с другим таким же гражданином, но уже чернокожим, сидя где-нибудь в кафе? Ах, да - ну, конечно ж, нет! Ведь у входа в это кафе висит вывеска: "White only"!

"Когда официант произносит "Nyeh-taw", он хочет сказать, что это блюдо кончилось. Обед занимает не менее двух часов; мне неизвестны способы ускорить обслуживание. Тем не менее, едва подав вам блюдо, официант может начать вас торопить, утверждая, что десять минут назад этот столик зарезервирован для какой-нибудь делегации или что-то в этом роде. Вполне возможно, он хочет попросту продать ваш обед кому-то другому и получить за это комиссионные". Ну или сожрать сам. Ведь это ж известный факт, что официантам в Советском Союзе никто не платил: они питались лишь по вечерам. И то исключительно отбросами на помойке у заднего двора. Или лучше так: они питались исключительно детьми Врагов Народа. На помойке. По вечерам у заднего двора.

"В этой стране детей привозили в Москву и награждали за то, что они доносили на своих родителей. Никогда не забывайте об этом". Никита Сергеич не солжет: в "Утомленных" всё так и было.

"Разрыв между богатыми и бедными в России 1960 года был высок, возможно, даже больше, чем в США".

Ну и так далее. Статья богата сей ебаниной.

Кому: Спейсмарин, #266

Прочел. Бред занудного старикашки. Рассуждения о населении Москвы чего стоят. Или не знание про обмен рубля в 1961-м.
Как говорил выше (перефразирую): "Видят, в первую очередь, мозги, а не глаза".
Хотя, отдельные обрывки реальности в статью попали. Возможно для придания правдоподобия пашквтлю.

Кому: Спейсмарин, #266

И да - он русофоб в той мере, в какой антисоветчик и антикоммунист.

Кому: alekam, #219

> Ладно допустим, ценности человеческой жизни в СССР не было

Это и есть главная антисоветчина в фильме.

Кому: Цзен ГУргуров, #241

> Ми-8 (которого к тому времени в войсках и ВВС еще не было) :-)

так точно. его не только в войсках не было, его вообще не очень было... Ми-8 только в 1965 году запустили в серию... А на вооружение приняли в 67-м. В хронике везде Ми-4, ЕМНИП. Вот такие у нас исторические фильмы. "Всё так и было", ага...

Кому: Спейсмарин, #266

> но Хайнлайн-то в каком месте расист?
>
> Долбоёб он был. И русофоб.

О чём и речь. Ненавидел русских так, что даже кушать не мог, забывал физику и здравый смысл. У него была довольно глупая статья после того, как наши сбили Пауэрса. Что-то вроде "Правда по-американски и pravda по-русски".

Кому: Sparrow5442, #261

> Я (лично я) считаю Хайнлайна расистом на основании чтения "Свободное владение Фарнхэма", "Гражданина Галактики" и на основанию известного письма Мэтту Басби.

В книжках можно при большом желании усмотреть разве что социальный расизм. Про письмо надо бы подробнее.

Кому: Цзен ГУргуров, #264

> "анатомировал" Акунин революционный экстремизм

Акунин тут все историю России анатомировать пытается кривыми руками - результат известен.
С революционным экстремизмом у него точно так же.

Кому: alekam, #219

> Там с первых кадров идет мощнейший накал идиотии! После эпизода с самолетом уже про фильм все понятно.

> Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры «Мятеж на „Очакове“». Брат украшал его сухое изложение деталями настолько живописными, что председатель, начинавший было уже успокаиваться, снова навострил уши.
©"Золотой телёнок"

Авторы фильма, включая консультанта, пошли по неверному пути О.Бендера. Словом - заврались отчаянно.
Мне ещё вот что непонятно - сообщение ТАСС о гибели космонавтов шло именно из "Комара", которого судорожно тискал в потных ручонках т.н. "Беляев"? А хотя - какая тут уже разница.

Кому: S.K.Vattor, #270

Поскольку вертолет там шаро...бится в темноте, то поправить картинку с Ми-8 на Ми-4 компьютерной графикой труда не представляло. Но авторы очевидно решили не заморачиваться. Типа, "да кто из публики об этом знает?".
Надо сказать что это вообще стереотип кино и телевиденья. "Мастера кино" (с кам мне лично приходилось общаться) советского периода вообще мало заморачивались аутентичностью кадров. "Главное - произведенный эффект!" говорили они. Тот же подход они передали нынешним "мастерам" - своим ученикам.
На ТВ при производстве документального (а тем более художественного кино) вобще расчитывают на средний интеллектуальный уровень зрителя - "пятиклассник - троечник". У меня с этим всегда проблемы - редакторы мне пинают, что мои сценарии для "золотых медалистов школ", и постоянно их "упрощают", снижая до уровня дебилов.
Отсюда такое пренебрежение зрителям "пипл хавает". При этом образованность этих "мастеров" - средняя, а общая эрудиция посредственного уровня. Что является причиной множества киноляпов.
Профессиональная эрудиция обычно высокая. Отсюда чувство элитарности по отношению к "публике".
Поэтому причинами появления Ми-8 в кадре могут быть: наплевательство на публику, личное незнание и... надо было обязательно показать именно этот вертолет в кадре. Ведь аренда его стоит кучу бабок (от 2000 $ час). На него можно списать очень много бабла :-)

Кому: Цзен ГУргуров, #267

> Прочел. Бред занудного старикашки.

Под старость дедушка начал завираться. Но в расцвете сил был глыба, этого не отнимешь.

Кому: Electric_ferret, #272

Он бойкий писатель, но плохой. Как-то попробовал прочесть его рассказ про Фандорина и лохотрон. Небрежно написано, масса "ружей на стене" так и не выстрелило. Еще прочел "Турецкий гамбит" (взял с собой в Болгарию, откуда ездил в Стамбул - так сложилось, что проехал по месту действия книги) - обплевался. Пробовал начать "Алмазную колесницу" - бред полнейший, несмотря на то, что Акунин - японист.
Хотя по стилю заметно, что он заигрывает с публикой. В этом, полагаю, секрет его популярности. Ну, кроме, хруста булками и явной вторичности к Холмсу.

Кому: verch, #275

Камрад, я фантастику не очень. Лем, Азимов, Воннегут (если его можно причислить к фантастам), Желязны, Шекли, Чапек - вот и все мои познания в зарубежной фантастике. Хейнлайн не пошел категорически. Как и многие иные. Поэтому оценить его масштаб как писателя не могу.

Кому: verch, #271

Прочел и это... :-)
Напомнило Маршака.


Слушай, Григорий, 
Наверно, сейчас 
К вам на моторе 
Приедут от нас 
Американцы... 
Фамилия Твистер...
 Это отчаянные 
Скандалисты. 
Ты отвечай им, 
Что нет номеров. 
Понял, Григорий? 
Так будь же здоров! ©

Кто тот "автор идеи" о котором идёт речь на 11:35?

Кому: Цзен ГУргуров, #277

> Хейнлайн не пошел категорически.

Надо было читать вовремя!!! У него есть так называемый "подростковый цикл".
Ну и все романы, за который ему дали "Хьюго" + "Дверь в лето" вполне читабельны (ничем не подкреплённое личное мнение.)

> Напомнило Маршака.

Вот Маршак точно велик!!!

Кому: verch, #280

Мой подростковый возраст пришелся на середину 70-х. Читал запоем Ильфа и Петрова, Гашека, Рабле (этот в известном смысле фантаст)) и так далее. "Пасынки вселенной" из Знание-сила (или Наука и жизнь? ) в конце 70-х не пошли. Лишь в начале 80-х начал читать АБС, ну а затем остальных.

Кому: Смирнов из Москвы, #279

Чета Хайнлайнов покпзала себя отъявленными антисоветчиками и скандалистами. Поэтому, полагаю, их "взяли на караедаш" и делали все, чтобы они побыстрей покинули СССР. Но эти "тупые американцы" восприняли все как недостатки советского сервиса. И не такие Хайнлайны были старые. Ему - 53 года. Но оказался мудаком полным. Статьи свои он писал много позже, демонстрируя симптомы подбирающегося маразма.

Посмотрел обзор. Что могу сказать - мискастинг в кине просто адовый. Это вот Миронов с Хабенским герои-космонавты?? Это какие то Бивис с Батхедом, в меланхоличной версии. Вот этот гражданин, с лицом директора пивного ларька, это генеральный конструктор, май эсс? Вы Укрощение Огня пересмотрите, может дойдет, что Лавров может быть Генеральным, а Ильин не может, нет.

Кому: Смирнов из Москвы, #279

Пардон! Это ответ #280

Кому: Sparrow5442, #261

Спасибо за ответ.
Насчёт "Дважды героя", как по мне ответственность за высказывания и действия должна быть куда выше, чем для любого писателя. "Герой" - образец для подражания, тот "тип" человека к которому стремятся.
Поведение, высказывания, поступки должны соответствовать.

Кому: томкет, #283

> Вы Укрощение Огня пересмотрите, может дойдет, что Лавров может быть Генеральным, а Ильин не может, нет.

Табаков был убедительнее обоих.

Кому: Цзен ГУргуров, #282

> И не такие Хайнлайны были старые. Ему - 53 года. Но оказался мудаком полным.

Не-не-не, я про то, что чем больше возраст, тем больше тараканы в голове. В романах этот процесс отражён в полный рост. Поэтому поздние читать не надо.
Про советский сервис - это скорее всего заказное, поэтому неубедительно.

Кому: Цзен ГУргуров, #276

> попробовал прочесть его рассказ про Фандорина

В студенческой молодости читал про Фандорина, заходило неплохо.
В "Алмазной колеснице" бредятина местами, да. Но если описывать, что там было на самом деле - публика сморщит носик, скажет "фи" и тираж останется нераспроданным.
Год назад прочитал предпоследнее произведение про Фандорина - вообще никак и ни о чем.

Кому: verch, #286

Заказное - в смысле напридумывал? Там есть явно выдуманные вещи, скажем о разрешении съездить в другой город для советских людей. Но, очевидно, реалии Интуриста он познал на себе. Вообще это довольно странно - им подавали отдельную машину и персонального гида. Хотя обычно возили интуристов группами в автобусах. Наверное, он заказал некий люксовский тур и желал чтобы аборигены его в паланкине носили и зад вылизывали за его "огромные деньги". Он там приводит сумму - по тем временам весьма нехилую. Но за месяц или два.
Остаюсь в уверенности, что Ханлацнов за их политическое выступление про 30 миллионов съеденных лично Сталиным просто стали "опускать" в сервисе, что бы те устроили скандал, разорвали договор и свалили бы восвояси. Но это уперлись по принципу "За все уплочено - все и откатаем". Из Ташкента под зад мешалкой ему не решились дать, а потом уж поздно было.
В итоге Ханлайн из своего тура сделал вселенские выводы об Интуристе и СССР.

Кому: Electric_ferret, #287

В детстве-молодости очень многое читалось иначе. Хотя, судя по тиражам Донцовой, многие из этого возраста и не выходят. :-)
Акунин нашел незаполненную нишу - русский аналог Холмса (сыщик второй половины 19 века) - и старательно ее накачал. До него пытались задвинуть "похождения сыщика Путилина", но тот оказался недостаточно интеллектуален. Соответственно, целевая аудитория - народ образованный, его воспринял плохо, в отличии от Фандорина.
Для менее претязательной аудитории шли Маринина, Донцова и прочий вал женских авторов. Наши Сименоны и Агаты Кристи, Чейзы и Гарднеры :-)
Жанр детектива это современная городская сказка. У него всегда будет читатель. Вопрос только, как он написан. Насколько хорошо. Акунин пишет от среднего до нижней планки, но "набитой рукой". Но, поскольку, в своей нише конкурентов не имел, то вполне преуспел. А вот попытки его писать "серьезную литературу" типа истории России успехом не увенчались.

Кому: Цзен ГУргуров, #289

Исчерпывающе.
Что же до исторической писанины Акунина, то для того, чтобы такую махину как история России, поднять - нужен коллектив авторов, давно друг с другом знакомых, не имеющих научных противоречий, зато имеющих профильное образование.
Есть, кстати, у Акунина и другие произведения не про Фандорина, а про серьезное. Не цепляет вообщени как, читается сложно.

Кому: Цзен ГУргуров, #289

> Наши Сименоны и Агаты Кристи, Чейзы и Гарднеры :-)

И "наших ответов" удался только "Русский Конан", в смысле "Волкодав".



Кому: Electric_ferret, #290

> для того, чтобы такую махину как история России, поднять - нужен коллектив авторов, давно друг с другом знакомых, не имеющих научных противоречий, зато имеющих профильное образование.

Я не знаю степени историчности "Русской Америки" Бушкова, но она привлекает интерес к предмету и легко читается. Если оно будет выверено исторически и подобно - очень хорошо.

Вот тоже американский классик. Тоже путешествовал по СССР (да еще в 47-м!). Тоже видел недостатки... Но с какой теплотой и любовью к советским людям писал.
https://birdinflight.com/ru/v-dvuh-slovah/20170815-russkij-dnevnik-puteshestvie-stejnbeka-i-kapy-v-s...
f

Аффтору обзора:

"Других художнЭков у меня для вас нЭт".

Нужно быть конченым самопиарищимся (пиарищимся на блохоловстве, по сути) идиотом, чтобы не понимать, что большое начинается с малого.
Фильм, в целом, пропагдирует что?
Основан на реальных событиях или нет?

99% фильма пропагандируют СССР как великую космическую державу или нет?

Ты, автор ролика, совсем дурак или как? Ну, допустим, ты победил, и всех убедил, что все идиоты, а ты Д'артаньян, а дальше что?
Они будут снимать свои Апполоны-13, которые суть есть - сказка ради экшена, а нам по-твоему молчать в тряпочку, потому что ширинки на скафанре не было?

Ты - нормальный или нет?

Короче, Советский Союз был настолько оболган в 90-ые, что любому, кто пытается (как умея) восстановить его честное имя - надо ставить памятник!
Была такая книга "Тайный советник вождя", в которой тоже было до фига всяких блох, но в целом, именно с нее началась реабилитация имени Сталина, лично для меня - подростка, оболваненного перестроечной пропагандой.

ДА! Мне тоже дофига не понравилось в фильме! Но, в целом фильм - ПРЕКРАСЕН!
Потому что он ПРАВИЛЬНЫЙ! Не смотря на все косяки.
А, ты, аффтор ролика, тупо пиаришься на блохоловстве.

Кому: Serb_Omsk, #293

Сколько эмоций. А ты мог бы покороче, но по сути? А ещё лучше предметно, т.е. в какой момент Егор соврал или исказил?