Борис Юлин про образование

26.09.17 16:15 | Goblin | 451 комментарий

Образование

01:11:38 | 434256 просмотров | текст | аудиоверсия | скачать


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 451

stereosin
отправлено 27.09.17 13:31 # 101


Немного о православии в школе - у нас был выбор по настоящему свободным, кто хотел, выбрал историю православия, кто-то выбрал светскую этику, и что-то еще было на выбор. По каждому предмету свой учитель рассказывал, о чем будет предмет. Конкретно у нас история православия выглядела наиболее интересной и познавательной. У меня дети историей живо интересуются, а то, что в богов можно не верить, я им давно сам объяснил.


Ksusha
отправлено 27.09.17 13:31 # 102


Кому: severstal, #99

> даже несмотря на утопичность двух предыдущих утверждений, объединение людей в партию будет уже шагом вперед.

Кому: Щербина307, #100

> Вот это главное, а в чём это будет выражаться партия там\кружки\профосоюзы\советы это дело десятое.

Было бы неплохо при этом иметь чёткую программу с далеко идущими планами.


pell
отправлено 27.09.17 13:31 # 103


Кому: GMO free, #46

> Медицина, образование - это призвание.

В масштабах страны вот так просто не сработает. Нужны трудовые медицинские и образовательные армии. Потому что людей много, и всех надо лечить (точнее — обеспечивать уровень здоровья, главным образом профилактикой заболеваний) и учить. Людям, занятым в этой сфере, нужны почёт и уважение — они делают важное (едва ли не важнейшее в масштабах страны в долгосрочной перспективе) дело.

Разговоры о призвании сродни разговорам о таланте. Или о способностях. Сиречь, оправдание лени и собственной никчёмности.


Tany5233
отправлено 27.09.17 13:31 # 104


Ну, наверное, на местах сильно по-разному.
Нас, родителей, в конце учебного года поставили в известность, что со следующего учебного года вводится предмет основы религиозной (...), и мы вольны выбрать предпочтительный вариант; сразу пояснили. что если кто-то выберет, например, буддизм, за лето будет решен вопрос с предоставлением педагога.
Можно бесконечно ругать государство, но, в основном, родители выбрали основы православной культуры. Сейчас этот предмет - внеурочка по желанию.
С третьего класса, если не ошибаюсь, обязательный предмет - Кубановедение.Весь первый год изучали устройство мазанки из соломы и ээ..почвы, вероятно, а также казачий быт - больше в учебниках практически ничего не было(учитывая, что черноморское побережье себя Кубанью не очень считает). И это при такой шикарной истории этих территорий!
В старшей школе директор на собрании разъяснила, что предмет этот к обучению обязательный и вводится за счет часов русского и алгебры. Поэтому в первом полугодии вместо этого предмета будет алгебра, а во втором - русский язык.Тем и успокоились.
Относительно иностранных языков.
Любое обучение - это тренировка мозгов. Когда человек изучает иностранные языки, он тренирует мозг.Как в спорте - если каждую тренировку не преодолевать порог своих возможностей, то бегать, конечно, будешь, а вот побеждать - вряд ли.
Прошлой весной в школе провели опрос о введении второго иностранного по выбору.
Подавляющее большинство родителей отказались, так как детям и так тяжело.
Мой ребенок три года назад попросил в подарок изучение немецкого. Через полгода школьный английский как предмет для него котировался как музыка, например, - то есть, само собой разумеется, что может быть только "пять": два языка изучать проще, чем один, оказывается.
Есть много повседневных примеров, но я вижу, что люди-родители сами рады, что школа дает все меньше и дай им волю физику, химию, астрономию, геометрию, английский они не учили бы вовсе.
К сожалению, основную массу людей можно обучить только насильно.
Так что государство дает то, что хотят его граждане.


Щербина307
отправлено 27.09.17 13:40 # 105


Кому: Ksusha, #102

> Было бы неплохо при этом иметь чёткую программу с далеко идущими планами.

Всё старо как мир, можно просто взять программу кпсс\вкпб. Но тут такое дело, за экстремизм можно загреметь если официально будешь такое задвигать.


Щербина307
отправлено 27.09.17 13:49 # 106


Кому: Tany5233, #104

> обязательный предмет - Кубановедение.

Наглядный пример как среди родных осин идём по пути Украины. Голодомор\расказачивание\характерники (казачий спас) вот это вот всё.


BFBC
отправлено 27.09.17 13:53 # 107


Кому: Sparrow5442, #80

> С удовольствием вместо философии на первом курсе прослушал бы теологию или историю мировых религий.

Ты точно знаешь что такое теология и чем она отличается от истории мировых религий?


Ksusha
отправлено 27.09.17 13:53 # 108


Кому: Щербина307, #105

> за экстремизм можно загреметь если официально будешь такое задвигать.

А как нынче трактуется термин "экстремизм"?


Ksusha
отправлено 27.09.17 13:53 # 109


Кому: Щербина307, #105

> Всё старо как мир, можно просто взять программу кпсс\вкпб. Но тут такое дело, за экстремизм можно загреметь если официально будешь такое задвигать.
>

Ну. программу можно и немного пересмотреть по части активных действий.


GMO free
отправлено 27.09.17 13:59 # 110


Кому: Щербина307, #106

> обязательный предмет - Кубановедение.
>
> Наглядный пример как среди родных осин идём по пути Украины.

В Москве с середины 90х в школах есть предмет - Москвоведние. Там и про златые купола, и про решающую роль кепки в благосостоянии города, и про центральную и определяющую роль Москвы в становлении страны и т.п. Почему кубанцам нельзя?


iBugz
отправлено 27.09.17 13:59 # 111


Кому: Misfits, #89

Что ты пристал к человеку? Нужно просто лучше работать. Идти в бизнес.


AlexKap2015
отправлено 27.09.17 14:00 # 112


Кому: Утконосиха, #81

в случае с Пусси райот, в отсутствии специальной нормы, СК пришлось "натягивать сову на глобус" и вменять им ч.2 ст.213 УК РФ - хулиганство группой лиц совершенное по мотивам религиозной ненависти. поэтому в 2013 законодателю пришлось озаботиться с новеллой в УК и КоАП. мне не совсем понятна продолжающаяся до сих пор "паника" по поводу этого ФЗ. особенно когда о нем знают только его псевдо-название, из чего и делаются все выводы. кстати, я не слышал ни об одном обвинительном приговоре или определении за, например, высказывание: "бога нет". ведь об этом, в частности, говорит и Юлин в ролике.


Deus Vult
отправлено 27.09.17 14:00 # 113


У меня вопрос: если я верю в бога Одина, в Вальхаллe и в Иггдрасиль и мне все эти крестные ходы оскорбляют мои чувства. Мои чувства верующего будут защищать?

Не соглашусь с Борисом Витальевичем, что в стране не стоят школ. Строят, не в таком количестве, правда. Просто это никто не замечает. Не сказал бы, что школы плоха оснащены. Везде ведь по-разному. Помню, в году 2009, когда я перешёл в 5 класс в моей гимназии уже были интерактивные доски, практически в каждом классе были проекторы. У нас была замечательная библиотека. На уроках биологии были интерактивные программы и видео, которые показывали, например, мейоз клетки. Была дана строение клетки и нужно было подписать название органелл. Халявная пятёрка. Была большая лаборантская, на каждую парту по микроскопу. Затем у нас появился электронные микроскоп. Просто отвал башки. Тоже самое было на уроках физики, химии и истории. У нас были 2 полноценных компьютерных классах. Помню нас в 6 классе учили программировать. Учили делать сайты через блокнот. Это был кошмар. Я во многих школах бывал, когда писал олимпиады или ЕГЭ, и везде очень по-разному. У нас тоже были раскладывающиеся доски, на которых проверяли знания по русскому или математике у 6 человек. У нас были 2 спортивных зала, футбольная площадка на улице. Школа была построена в 2001 году. Может мне повезло?

Про специализацию согласен. У нас с 5 по 9 классы были 5 направлений: лингвистический, математический, гуманитарный, творческий (хореография и музыка) и мой - общеобразовательный. У нас была система ежемесячных рейтингов, в котором наш класс был позади всех.


Zlobriy
отправлено 27.09.17 14:00 # 114


>Борис Юлин. И вот теперь проблемы. Дело в том, что я тут посмотрел фильм, допустим, «Последний звонок», 1 часть, там рассуждалось о системе оценок какой-то хитрой, об инновационных методах обучения.

Там не совсем удачно пытались показать на этих примерах, что в нашей стране уже нет единой системы образования. Говорили о том, о чём Борис Витальевич дальше говорил сам. Дело пошло уже дальше того, что единого учебника нет. Даже единой системы оценок нет. Учат и оценивают так, как захотела левая пятка местного чиновника.


Щербина307
отправлено 27.09.17 14:07 # 115


Кому: GMO free, #110

> Почему кубанцам нельзя?

Почему если одни прыгают головой в нужник, другим лучше этого не делать?

И почему собственно выбор между двух сортов говна?

Разница между этими курсами значительна, я привёл некоторые моменты.


Щербина307
отправлено 27.09.17 14:16 # 116


Кому: AlexKap2015, #112

> кстати, я не слышал ни об одном обвинительном приговоре или определении за, например, высказывание: "бога нет". ведь об этом, в частности, говорит и Юлин в ролике.

"[В видеосюжетах Соколовского] присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога"©

http://www.bbc.com/russian/features-39883972

Там и видео есть.


GMO free
отправлено 27.09.17 14:24 # 117


Кому: Deus Vult, #113

> У меня вопрос: если я верю в бога Одина, в Вальхаллe и в Иггдрасиль и мне все эти крестные ходы оскорбляют мои чувства. Мои чувства верующего будут защищать?

Надо быть традиционной религией. Среди которой христиане, иудеи, мусульмане, буддисты. А то ты хитрый, еще в Макаронного Монстра уверуешь, ишь.


Yury800
отправлено 27.09.17 14:24 # 118


Кому: Утконосиха, #81

> но многие жители в России получают зарплату 60 тысяч в месяц

Не знаю как везде, но могу сказать что в Тульской и Тверской областях фраза "ну у доход на семью 70 тысяч" говорится с придыханием и даже некоторым пафосом. При этом в школах бывает что преподавателей некоторых предметов просто нет, и предметы не преподаются месяцами. Так что репетиторы становятся необходимы, если ты хочешь чтобы ребенок потом мог получить нормальную специальность. Цены на репетиторов конечно ниже, чем в МСК, но из-за того что спрос очень большой - ниже не сильно. Такие дела.


Habapx
отправлено 27.09.17 14:24 # 119


нет нигде упоминания про коренное отличие нынешней системы - про подушное финансирование


Tany5233
отправлено 27.09.17 14:25 # 120


Кому: GMO free, #110
Просто обидно ужасно.
Помните, "если представить историю Земли как циферблат..."?
Так вот, если представить историю региона в виде циферблата, то казаки и их мазанки - это мизер.
Регион настолько исторически насыщен, что историю его можно изучать с первого по одиннадцатый класс, и все не охватишь!
Как Клим Александрович - рассказывает о Руси и средневековой Европе - и вместо трех исторических личностей оказывается 333+, и все связаны между собой и взаимозависимы.
А тут .. динозавры, потом где-то вроде пробегали скифы, .. а потом сразу казаки.


Щербина307
отправлено 27.09.17 14:32 # 121


Кому: GMO free, #117

> Надо быть традиционной религией.

Значит надо быть язычником.


Habapx
отправлено 27.09.17 14:57 # 122


Ситуация в школе не такая плохая как в вузах. Можно нагнать хорора только упоминанием про бакалавров - 1,5 года на освоение специальности. Балльно-рейтинговая система для преподавателей, тоже особенная история. Постоянные сокращения, гигантское количество вузов+подушное финансирование, доцентская зарплата в 20 рублей. Что еще? Гигантское количество бумажек... Вузы не в состоянии генерировать новые кадры даже для себя


Червяк
отправлено 27.09.17 14:57 # 123


1. Не нужно клеветать на советскую школу. Лучшей она была только в конце 60-х и 70-е годы и по довольно узкому набору предметов. Набор предметов был неудивителен, так как школа называлась политехнической. Т.е. в математике и физике (частично химии) были на уровне или превосходили, а в остальных отраслях полный швах. Даже в некоторых естественных областях отставали. В биологии нормальных лабораторных работ программой не предусматривалось, т.е. знания были чисто книжные, да и те... В физической географии было очень узко. Гуманитарных наук не было вообще. Их мало того, что выхолостили марксистскими ограничениями, так еще повернули как-то... Много ли было выпускников советской средней школы (неуглублённой), которые после окончания владеют иностранным языком? А на каком уроке учили прилично изъясняться по-русски? И если обучению письменной речи хоть видимость создавалась (но сочинения писались только на темы литературных произведений, а "вольная тема" тоже предусматривала ее художественно-литературное освещение), то устной речи не учили совсем.

Но в 80-е годы большинство западноевропейских стран расширили школьную программу (вложив море денег), а мы отстали даже в политехнических предметах.
2. Об учительской зарплате. Самая маленькая зарплата в школе у учительниц младших классов. Но 99,99 процентов детей, которые ходят в школу, в результате умеют читать и писать. Т.е. эти низкооплачиваемые тётечки свою основную функцию успешно выполняют, несмотря ни на что. А их более высокооплачиваемые коллеги из старших классов со своими функциями справляются похуже.


necro-tor
отправлено 27.09.17 15:13 # 124


Кому: GMO free, #46

> Медицина, образование - это призвание. Туда идут не за деньгами. Нужны деньги - идите в бизнес. Каждый сам выбирает, призвание или деньги. Никто же не заставляет становиться врачом или учителем.

Дмитрий Анатольевич, а чего это вы под таким странным ником?

Кому: GMO free, #45

> Дмитрий Анатольевич же говорил

Да еще и говорите о себе в третьем лице?

Кому: Утконосиха, #81

> Им как быть?

А об этом гражданин уже рассказывал - переехать в Москву.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 15:17 # 125


Кому: Vader, #55

> А врачам сколько должны дать? А милиционерам? А военным?

Да и им можно столько же.


> Кто будет оплачивать этот праздник жизни? Боюсь, что даже если всех олигархов распотрошим, надолго не хватит.

Ну, в основном, за счёт растущего производства в социалистической экономике.

Ну а уже во вторых - за счёт олигархов, за счёт того, чтобы сечиным по 5 миллионов в день не платить.


> Имею мнение, что многие, если не большинство, учителей, не заслуживают даже тех копеек, что сейчас получают.

Так кадры говтовить надо, а не просто платить. А то ты, как Медведев, рассуждаешь.


> А сейчас в пед в родном городе идут в основном те, кто куда то еще поступить не способен. Потому что в пед у нас берут всех сирых и убогих.

И потому надо меньше платить - чтобы ещё хуже шли!


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 15:17 # 126


Кому: ThinFlash, #57

> Я конечно не специалист, но что-то мне подсказывает, что исламы и иудаизмы разные бывают...

Даже православие разное бывает.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 15:19 # 127


Кому: AlexKap2015, #61

> Этот закон защищает права верующего гражданина, если в месте отправления его культа, например. будут мочиться на религиозные символы, или права неверующего, если его попы силком потащат к причастию.

Ну вот зачем ты врёшь? Ведь даже по процитированным тобой частям закона выходит сильно иначе.


necro-tor
отправлено 27.09.17 15:29 # 128


Кому: Червяк, #123

> Гуманитарных наук не было вообще.

Даже литературу с историей не преподавали?

> Много ли было выпускников советской средней школы (неуглублённой), которые после окончания владеют иностранным языком?

Не всякий владеет иностранным языком, даже после окончания профильного вуза.

Ну и хотелось бы узнать - где есть массовая средняя школа, выпускающая школьников с владением иностранным языком?

> И если обучению письменной речи хоть видимость создавалась (но сочинения писались только на темы литературных произведений, а "вольная тема" тоже предусматривала ее художественно-литературное освещение), то устной речи не учили совсем.

У вас в школе никто никогда устно у доски домашнее задание не отвечал?


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 15:30 # 129


Кому: druha, #85

> Борис Витальевич, разрешите вопрос не про образование: можно сказать, что Китай использует ленинскую модель переходной экономики, и именно благодаря этой модели стал, де-факто, первой экономикой мира?

Нет


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 15:37 # 130


Кому: GMO free, #110

> В Москве с середины 90х в школах есть предмет - Москвоведние. Там и про златые купола, и про решающую роль кепки в благосостоянии города, и про центральную и определяющую роль Москвы в становлении страны и т.п. Почему кубанцам нельзя?

Никому нельзя. История страны должна быть общей. А краеведение должно быть внекласным и через музеи.


ТрудовИк
отправлено 27.09.17 15:57 # 131


если единый экзамен, то должен быть единый учебник, а также единая система преподавания, единая система оценивания и единые условия, в том числе и материально-технические, кадровые и методические. а то в одной школе блочная система, в другой буквенно-знаковая система оценок, переходишь из школы в школу, а там небо и земля. раньше из школы в вуз не все могли адаптироваться с урочной на парную, с четвертной на семестровую и тд.


Guest
отправлено 27.09.17 16:02 # 132


Кому: Vader, #55

> А врачам сколько должны дать? А милиционерам? А военным? Кто будет оплачивать этот праздник жизни? Боюсь, что даже если всех олигархов распотрошим, надолго не хватит.

А при СССР хватало. Парадокс?

Кому: AlexKap2015, #61

> Что плохого в такой норме права?

Что у верующих больше прав, чем у атеистов.


Zhukoff
отправлено 27.09.17 16:05 # 133


Кому: Sha-Yulin, #125

> А сейчас в пед в родном городе идут в основном те, кто куда то еще поступить не способен. Потому что в пед у нас берут всех сирых и убогих.
>
> И потому надо меньше платить - чтобы ещё хуже шли!

А министр Васильева на молодежном форуме Таврида (секция историков) прямым текстом заявила:
"Нам нужны образованные крепкие специалисты-гуманитарии, нам нужны историки, страна не имеет будущего без учителя истории, профессионального архивиста, исследователя, сотрудника музея".

И через 5 минут:

"Наука - это призвание. Образование - это призвание. Это не для всех. Выбирая науку, готовьтесь к подвижнической жизни - денег в науке нет, это не про деньги".


Ksusha
отправлено 27.09.17 16:13 # 134


Кому: GMO free, #110

> В Москве с середины 90х в школах есть предмет - Москвоведние. Там и про златые купола, и про решающую роль кепки в благосостоянии города, и про центральную и определяющую роль Москвы в становлении страны и т.п. Почему кубанцам нельзя?

Кому: Sha-Yulin, #130

> Никому нельзя. История страны должна быть общей. А краеведение должно быть внеклассным и через музеи.

У меня этот предмет был только формально, на деле мы историей занимались. А у кого он по факту был?


Ksusha
отправлено 27.09.17 16:20 # 135


Кому: Zhukoff, #133

Осталось только найти людей, полных желания учить и открывать, с умением питаться свежим воздухом.

И в достаточном количестве.


ThinFlash
отправлено 27.09.17 16:52 # 136


Кому: Guest, #132

> Что у верующих больше прав, чем у атеистов.

Нужно ввести патент верующего. И брать раз в год за него деньги. Есть патент - можешь в суд обращаться, нет - иди нах. Или десятину чтобы платили. Тогда права будут соотнесены с обязанностями.


Готальский
отправлено 27.09.17 16:52 # 137


Кому: Zhukoff, #133

> денег в науке нет, это не про деньги

зато честно!


Sparrow5442
отправлено 27.09.17 16:54 # 138


Кому: Habapx, #122

> Можно нагнать хорора только упоминанием про бакалавров - 1,5 года на освоение специальности

Это где так? У нас 4 года. Предметы по специальности - уже с первого курса

Кому: BFBC, #107

> Ты точно знаешь что такое теология и чем она отличается от истории мировых религий?

Я точно знаю. Но выразился не совсем верно. "Вместо философии что-нибудь от кафедры теологии". Но в технических вузах кафедры теологии идут по пути наименьшего сопротивления и читают какую нибудь "Историю христианской мысли", что немного не то


Драконин
отправлено 27.09.17 16:54 # 139


Кому: AlexKap2015, #61

> Этот закон защищает права верующего гражданина, если в месте отправления его культа, например. будут мочиться на религиозные символы, или права неверующего, если его попы силком потащат к причастию.

Данный закон выделяет верующих в некую группу угнетаемых меньшинств, у которых прав почему-то больше, чем у обычного гражданина.


Miranda
отправлено 27.09.17 16:54 # 140


Кому: Утконосиха, #81

Или не один ребенок в семье, а, например, двое, погодки. Это уже 120 тыс. только на репетиторов.


GMO free
отправлено 27.09.17 16:55 # 141


Кому: Ksusha, #135

> Осталось только найти людей, полных желания учить и открывать, с умением питаться свежим воздухом.

Так решение же выше уже предложили:

Кому: pell, #103

> Нужны трудовые медицинские и образовательные армии.

Не хочешь добровольно за гроши - заставят. Главное не путать это со сталинскими лагерями.


Electric_ferret
отправлено 27.09.17 16:55 # 142


Кому: Zhukoff, #133

> А министр Васильева на молодежном форуме Таврида (секция историков) прямым текстом заявила

Министр имеет плюрализм мнений в отдельно взятой голове?


Щербина307
отправлено 27.09.17 17:00 # 143


Кому: Драконин, #139

> Данный закон выделяет верующих в некую группу угнетаемых меньшинств, у которых прав почему-то больше, чем у обычного гражданина.

Наводит на мысли о некой схожести с ситуацией в далёкой загранице, что-то там про рассы и толеранстность.

Все совпадения конечно случайны и задеть чьи-то чувства никоим образом не желаю.

Кому: Electric_ferret, #142

> Министр имеет плюрализм мнений в отдельно взятой голове?

Дабы не выделяться на фоне руководителей.


Histori
отправлено 27.09.17 17:02 # 144


Хотелось бы уточнить по поводу количества учащихся и учителей. Средний размер класса по странам 2014: Россия 19, Великобритания 19, Германия 24, Италия 22, Южная Корея 33, США 27, Франция 25, Япония 33 (Образование в цифрах: 2016). То есть в России не 30-40 учеников на класс, а всего 19, что меньше большинства развитых стран. Также не сказано что максимальное количество учителей в 1,8 млн. было в 1997 году, но тогда и учеников было 22 млн.


GMO free
отправлено 27.09.17 17:03 # 145


Кому: Готальский, #137

> зато честно!

Деньги в науке есть, походите вокруг РАН, которое "золотые мозги" - там куча "инвестиционных" фирм - а по сути обнал, распил-откатные, подставные конторы. Денег там выше крыши, не успевают распихивать. Другое дело, что не все до кормушки дотягиваются. Или вот Сколково - денег навалом, но надо уметь вешать лапшу на уши, врать, изворачиваться, фальсифицировать. Честным ученым, которые думают что им за честную работу будут платить много, лучше и правда не идти в науку. Так естественным образом в науке остаются проходимцы. К этому и ведут.


Torch
отправлено 27.09.17 17:03 # 146


Живем в другой стране, ребенок ходит в местную школу: платную, достаточно дорогую. Сюда уехали в том числе потому, что еще до его рождения лкт эдак за 10 наблюдал лично разрушение среднего и высшего образования.

Пока есть надежда, что хотя бы за деньги здесь можно будет дать приблизительно то, что успел еще на советской инерции взять я в России.


Sparrow5442
отправлено 27.09.17 17:04 # 147


Кому: Утконосиха, #81

> То есть в месяц это 60 тысяч. Только на репетиторов.
> Я рада, что у тебя есть возможность тратить такие деньги на образование твоего сына, но многие жители в России получают зарплату 60 тысяч в месяц. А многие и того меньше. Им как быть?

Это московские цены, умноженные на московские расстояния. В эти деньги входит "приезд" репетитора домой к ребёнку, то есть за рабочий день человек в сутки человек может объехать максимум двоих. В том же Курске цены на репетиторов куда скромнее, 300 рублей в час, но катается уже ребёнок, да и часто занятия в группе, а не 1 на 1.

И эти деньги я не тратил на образование сына. Само образование (уровень знаний) в данной конкретной школе меня устраивал абсолютно. Это была попытка инвестиций в минимизирование проблемы поступления. Так что можно считать что это были затраты на подготовку к вузовским экзаменам, причём вузы из первой тройки. Мне в СССР так родители помочь не смогли, хотел на одну специальность, экзамены завалил и по результатам поступил совсем на другую, что сказалось на учёбе, мотивации и всей дальнейшей жизни


Dijkstra
отправлено 27.09.17 17:12 # 148


Товарища Юлина послушаешь и так грустно становится, но не послушать Бориса Витальевича нельзя


Тень отца Гамлета
отправлено 27.09.17 17:28 # 149


Кому: GMO free, #46

> Каждый сам выбирает, призвание или деньги

Точка зрения типичного охуевшего ублюдка, для которого народ - это проклятое быдло, мешающее жить поавильным людям.


Готальский
отправлено 27.09.17 17:29 # 150


Кому: GMO free, #145

В околонаучном "распиле" деньги есть. В науке денег нет. Тут главное не путать.


zibel
отправлено 27.09.17 17:31 # 151


Кому: Zhukoff, #133

Шизофрения. Но вполне в парадигме: денег нет, но вы держитесь!


boris_
отправлено 27.09.17 17:48 # 152


Кому: Histori, #144

> Хотелось бы уточнить по поводу количества учащихся и учителей. Средний размер класса по странам 2014: Россия 19, Великобритания 19, Германия 24, Италия 22, Южная Корея 33, США 27, Франция 25, Япония 33 (Образование в цифрах: 2016). То есть в России не 30-40 учеников на класс, а всего 19, что меньше большинства развитых стран. Также не сказано что максимальное количество учителей в 1,8 млн. было в 1997 году, но тогда и учеников было 22 млн.

Откуда цифра и как считали? Средняя температура по больнице?


Ksusha
отправлено 27.09.17 17:51 # 153


Кому: zibel, #151

Я б сказала, парадигма: "Позарез надо, но денег нет!"


givik
отправлено 27.09.17 17:54 # 154


Кому: zibel, #151

> Шизофрения. Но вполне в парадигме: денег нет, но вы держитесь!

Это не шизофрения, это классическая реакция плохо натренированной нейронной сети.
Информация подавалась разрозненными кусками, за целостностью формирующегося восприятия не следили.


Завал
отправлено 27.09.17 18:22 # 155


Кому: Tany5233, #104

> Есть много повседневных примеров, но я вижу, что люди-родители сами рады, что школа дает все меньше и дай им волю физику, химию, астрономию, геометрию, английский они не учили бы вовсе.
> К сожалению, основную массу людей можно обучить только насильно.
> Так что государство дает то, что хотят его граждане.

Как разорвать этот порочный круг совершенно непонятно. Нужен авторитарный лидер - для свободного просвещенного общества. Вождь, благородный отец с ремнем.


AlexKap2015
отправлено 27.09.17 18:22 # 156


Кому: Драконин, #139

данный закон, еще раз - УК РФ, много какие группы выделяет. и несовершеннолетних и сотрудников правоохранительных органов, женщин и т.д. и т.п.


Gerasim
отправлено 27.09.17 18:22 # 157


Кому: Vader, #55

>>Боюсь, что даже если всех олигархов распотрошим, надолго не хватит

На самом деле, суммарное состояние олигархов (и не только в России) ничтожно, по сравнению с оборотом средств в стране.

Если, например, разделить его на всех, то едва ли наберется по 1500 у.е. на человека.

И это 1 раз.


Тень отца Гамлета
отправлено 27.09.17 18:24 # 158


Кому: Утконосиха, #81

> но не очень многие жители в России получают зарплату 60 тысяч в месяц. А подавляющее большинство - от 10 до 20.

Так правильнее. Если брать Россию, а не мегаполисы.

Данные из бюро занятости по нашей деревне (столица провинции) текущие:

Всего вакансий: 179.
Из них:
- до 10 тыс. - 88
- до 15 тыс. - 52 (включая врачей с опытом, учителей, токарей и фрезеровщиков [6(!!)] разряда)
- до 20 тыс. - 29
- до 25 тыс. - 6 (из них 3 - "специалисты по возврату долгов", 1 - гл. бух.)
- 30 тыс. - 1 (повар ливанской кухни)
- 40 тыс. - 2 (повара испанской и итальянской кухонь)

Т. е. почти 80% доступных вакансий - до 15 тыс.

Сам лично считал на днях от нефиг делать.


Щербина307
отправлено 27.09.17 18:29 # 159


> УК РФ, много какие группы выделяет. и несовершеннолетних и сотрудников правоохранительных органов, женщин и т.д. и т.п.

Что не защитник религии так врун. Ему про одно, а он один фиг про своё токует.

И пофиг, что несовершеннолетние поражены в правах, служивые имеют кучу обязанностей и прочих обременений и женщины не сами по себе а беременные и по вполне медицинским показателям.

Так и хочется узнать какие обязанности полезные для общества несут верующие или таким образом намекается что они не совсем вменяемые и требуют чтобы за ними присматривали как за детьми??? Хотя, пастырь и паства не просто так называются.


Guest
отправлено 27.09.17 18:42 # 160


Кому: ThinFlash, #136

> Нужно ввести патент верующего. И брать раз в год за него деньги. Есть патент - можешь в суд обращаться, нет - иди нах.

Важнее проверять, что верующий - действительно верующий, а не просто на словах.
Что исполняет все ритуалы, не грешит, знает все положенные священные тексты и т.п.
И ввести наказания за нарушения, в соответствии с написанным в их древних текстах, конечно.

Вот тогда это будет уже реально верующий, и можно будет обсуждать, давать ему какие-то необычные права или нет.

> Или десятину чтобы платили. Тогда права будут соотнесены с обязанностями.

Не "или", а обязательно!
И налоговые льготы для религиозных организаций, соответственно, отменить. (Правда, предложившего такое ретивые прихожане быстро сожгут в ближайшем лесочке.)


mironich
отправлено 27.09.17 19:25 # 161


Товарищу Юлину сразу же вопрос по ходу просмотра. Вот советское образование, одно из лучших в мире. Высокая концентрация образованного населения, т.е. потенциал в масштабах планеты - запредельный. Потому что, по сути, любому другому государству противопоставить нечего. Почему, все же, мы даже по уровню экономики вперед не смогли выйти? я имею ввиду СССР. про развал сейчас вообще речь не идет.


Щербина307
отправлено 27.09.17 19:30 # 162


Кому: mironich, #161

Вот кстати да, пусть ответит!!

Почему это вчерашний лежачий больной не стал сразу олимпийским чемпионом по всему на свете?!

Ну и про шдтв непонятно, почему его не в СССР при Сталине изобрели?


AlexKap2015
отправлено 27.09.17 19:33 # 163


Кому: Щербина307, #116

приговор более содержателен. не нужно вырывать из контекста. https://zona.media/article/2017/05/17/sokolovsky-prigivor


AlexKap2015
отправлено 27.09.17 19:33 # 164


Кому: Sha-Yulin, #127

в чем инаковость? еще раз: ""Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или [отказу от них], вступлению в религиозное объединение или [выходу из него]"


Gerasim
отправлено 27.09.17 19:33 # 165


Кому: AlexKap2015, #156

Это неверное понимание.

Впрочем, если в обмен на особую защиту верующие согласятся на поражение в правах, как несовершеннолетние, например, или на доп. обязанности согласно присяге, как военные, то твой вопрос обретет смысл.

Они согласны, не знаешь? ;)


AlexKap2015
отправлено 27.09.17 19:33 # 166


Кому: Щербина307, #159

о! я уже защитник религии? начинали вроде бы обсуждать ФЗ, нет?


Gerasim
отправлено 27.09.17 19:34 # 167


Кому: Guest, #160

>>Важнее проверять, что верующий - действительно верующий

Кстати, да.

Что несовершеннолетний, например, на слово не верят, нужно доказывать.


Histori
отправлено 27.09.17 19:34 # 168


Кому: boris_, #152

Всё из официальных источников Росстата. Например «Российский статистический ежегодник» который издаётся каждый год. Также есть специальное издание «Образование в цифрах: 2016», можете скачать в pdf и сами убедится https://www.hse.ru/primarydata/oc2016


Alek89
отправлено 27.09.17 19:34 # 169


Кому: Sparrow5442, #70

> Острой Необходимости тратиться на репетиторов не было, ибо сын был призёром олимпиад первого уровня как по математике, так и по физике ещё осенью (а это уже школьная заслуга, так как репетиторы были узкоспециализированные, заточенные на решение ЕГЭ и следящие за нарешиванием и оформлением).

Из чего я делаю вывод, что школа была сильно необычная. Потому что в обычной школе просто не учат решать олимпиадные задачи. И о ситуации в целом твой пример не говорит ничего. Он лишь говорит, что тебе очень сильно повезло с такой школой.


СКР
отправлено 27.09.17 19:34 # 170


Кому: Sparrow5442, #22

Есть такой афоризм - весна покажет кто где насрал.

Ток вот уже. Показала. Одна из главных причин невозможности производства нашей страной высокотехнологичных товаров - отсутствие необходимых кадров. Творцы советского производства закончились, а новых нет, не заготовили. Баранами легче управлять - тут верно, но с ними ничего не построишь и страну не защитишь.


Готальский
отправлено 27.09.17 19:34 # 171


Кому: Тень отца Гамлета, #158

Если интересно, камрад. По данным Росстата, распределение работников получающих зарплату на предприятии (некоторые категории объединил, для наглядности) выглядит следующим образом:

- более 50 тыс. рублей зарабатывает 20% работников страны;
- от 35 до 50 тыс. рублей зарабатывают 17%;
- от 25 до 35 тыс. - 19%;
- от 17 до 25 тыс. - 20%;
- менее 17 тыс. - 24%.

Тут надо отметить, что некоторые владеют собственными бизнесом (и не попали в эту статистику) + сделать скидку на то, что зарабатывающие более 50 тысяч, это с учетом трудящихся города Москвы (где 50 тысяч не такие уж большие средства).

Так что более-менее обеспеченных людей в стране примерно 20-25%. Примерно 50% живут из серии "ну хоть как-то", но точно не до излишеств. Ну а оставшиеся 25% заняты вопросами собственного выживания.


СКР
отправлено 27.09.17 19:34 # 172


Кому: GMO free, #46

> Медицина, образование - это призвание. Туда идут не за деньгами. Нужны деньги - идите в бизнес. Каждый сам выбирает, призвание или деньги. Никто же не заставляет становиться врачом или учителем. А если уж стал - соблюдай правила игры, ты сам на это подписался.
>

Но это не говорит о том что эти профессии должны быть с нищенской зарплатой. Ещё много любителей говорить - найди нормальную работу. То что ты написал из этой же категории. Так вот, поясню, всё это ввели в оборот мрази и подонки для того чтобы уйти от ответственности.


Готальский
отправлено 27.09.17 19:34 # 173


Это речь исключительно про работающих людей, получающих зарплату.
Инвалидов, пенсионеров, безработных тут нет.


mironich
отправлено 27.09.17 19:35 # 174


Кому: Щербина307, #162

сарказм понял. но давай тогда про сегодняшний китай подумаем, который вроде как первая экономика и у которого не менее хреновые исходные были. китайцы, между прочим, начиная с 90-х стабильно призовые места на олимпиадах по физике начали занимать.


Лепанто
отправлено 27.09.17 19:35 # 175


Кому: Ksusha, #69

> А как оно на самом деле было?

Настоящие коммунисты закончились при Брежневе. Хрущев, к слову, тоже был коммунистом - просто а) был троцкистом (сука) и б) был скорее хитрым, чем умным.

Поэтому, при нем на полном серьезе стали считать приход коммунизма в квадратных метрах жилья, батонах колбасы на человека и количестве автомобилей на население - в его молодости, ни при царе ни при ранней советской власти так хорошо же широкие массы населения действительно не жили! И поэтому, для него это был натурально - чисто коммунизм!

> Она же вроде при Хрущёве была экспериментом, но в широкое употребление вошла только в середине 80-х, не так?

Был выбор: или проводить автоматизацию плановой экономики (ОГАС Глушкова) или добиваться повышения эффективности экономики через систему хозрасчета - путем большей вовлеченности коллективов в производство и стимулирования его рублем.

Закончилось это принятием хозрасчета и, внезапно, привнесением в социалистическую экономику чисто рыночных капиталистических элементов - когда предприятия сами решали: какую именно номенклатуру продукции им выпускать, с сохранением элементов планирования.

На это это было похоже?

Например: обувная фабрика сама решала - какие виды ботинок и туфель ей выпускать, а сверху спускался план, в виде количества выпущенной продукции - от Госплана - который рассчитывал потребное количество товаров для населения, за выполнение и перевыполнение которого шли премии и прочие плюшки.
Естественно, дирекция с технологами всегда делали упор именно на технологичность (читай: простоту и дешевизну, то есть - массовость) продукции, чем на иные параметры: качество, удобство и т.д.

А ныне, своя ОГАС есть практически в каждой уважающей себя капиталистической корпорации - где царит именно эффективная плановая экономика. :)

А внедряли эту реформу с середины 60-х. С 65-го года, если правильно помню.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 19:36 # 176


Кому: mironich, #161

> Почему, все же, мы даже по уровню экономики вперед не смогли выйти? я имею ввиду СССР.

Потому, что дебилы "думают", что СССР не смог выйти вперёд по уровню экономики.

И дебилам наплевать, что, не смотря на Великую Отечественную, СССР поднялся за 25 лет с 7 (после гражданской, РИ была на 5 месте) на 2 место и стал одной из двух сверхдержав мира.

Можно посравнивать с экономическими успехами незалежной РФ за те же 25 лет.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 19:41 # 177


Кому: AlexKap2015, #164

> в чем инаковость?

Так тебе ведь уже ответили.

Фраза "хоть ссы в глаза - всё божья роса" - это про тебя.


Щербина307
отправлено 27.09.17 19:42 # 178


Кому: mironich, #174

> давай тогда про сегодняшний китай подумаем

Думай.

> который вроде как первая экономика и у которого не менее хреновые исходные были

Он смог расти в нашей тени и при нашей поддержке на начальном этапе. Но для таких как ты это же не важно.

> китайцы, между прочим, начиная с 90-х стабильно призовые места на олимпиадах по физике начали занимать.

Ок, можешь для общего развития поискать сколько и каких медалей наши привозили. Ну это без упоминания что и баму наши намного раньше смогли сделать и вообще развить отрасль.


mironich
отправлено 27.09.17 19:44 # 179


Кому: Щербина307, #178

> к, можешь для общего развития поискать сколько и каких медалей наши привозили. Ну это без упоминания что и баму наши намного раньше смогли сделать и вообще развить отрасль.
>

Я, если что, на физфаке учился и реально знаю многих из тех, кто там победил.


Щербина307
отправлено 27.09.17 19:51 # 180


Кому: mironich, #179

И что дальше?


mironich
отправлено 27.09.17 19:56 # 181


Кому: Щербина307, #180

т.е. я прекрасно понимаю, что уровень образования нашего населения был без дураков лучший на планете, но это не помогло нам выйти на первое место по уровню экономики. А Китаю, после нас, помогло. Значит были какие то причины. Я спросил о них мнение товарища Юлина, но ...


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 20:00 # 182


Кому: mironich, #179

> Я, если что, на физфаке учился

А чтож дурак то такой?

Кому: mironich, #181

> Я спросил о них мнение товарища Юлина, но ...

А я тебе чётко и ясно ответил - ты не знаешь истории своей страны и несёшь перестроечную херню, как инопланетянин.
Даже тот факт, что СССР сумел стать второй экномикой мира и конкурировал с первой - прошёл мимо твоего сознания.


Щербина307
отправлено 27.09.17 20:01 # 183


Кому: mironich, #181

> т.е. я прекрасно понимаю, что уровень образования нашего населения был без дураков лучший на планете

Однако ты этого не упоминал ранее а упомянул китай. Что позволяет сделать вывод что ты манипулятор с известно целью.

> но это не помогло нам выйти на первое место по уровню экономики.

А вот это ты вообще как вывел?

> Значит были какие то причины.

Одну из причин я тебе озвучил, что помогало китаю, но тебе для манипуляции это не нужно, тебе нужно камрадов подвести к единственной мысли - о "плохих" советах.

> Я спросил о них мнение товарища Юлина

Нет, ты попытался подъебнуть.


kuban
отправлено 27.09.17 20:03 # 184


Кому: Tany5233, #104

> С третьего класса, если не ошибаюсь, обязательный предмет - Кубановедение.Весь первый год изучали устройство мазанки из соломы и ээ..почвы, вероятно, а также казачий быт - больше в учебниках практически ничего не было(учитывая, что черноморское побережье себя Кубанью не очень считает). И это при такой шикарной истории этих территорий!

У нас Кубановедение было интересное: первобытные люди, дольмены, греческие колонии, черкесы, казаки, Екатерина, войны с турками и т.д. до ВОВ включительно. Школу окончил в 2005.
p.s. Зато учительница истории (пожилая тётя советской закалки) уверенно рассказывала, что у нас в крае всё для хорошей жизни есть и Россия нам не особо-то и нужна - можно смело отделяться.


mironich
отправлено 27.09.17 20:04 # 185


Кому: Sha-Yulin, #182

> Даже тот факт, что СССР сумел стать второй экномикой мира и конкурировал с первой

я как раз и спросил про это


mironich
отправлено 27.09.17 20:09 # 186


Кому: Щербина307, #183

> тебе нужно камрадов подвести к единственной мысли - о "плохих" советах.

Братан, да ты больной!


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 20:17 # 187


Кому: mironich, #185

> я как раз и спросил про это

Какой ты правдивый!

Ну давай посомтрим, про что ты спросил:

Кому: mironich, #161

> Почему, все же, мы даже по уровню экономики вперед не смогли выйти? я имею ввиду СССР.

Так что спросил ты не про то, что не благодаря ли уровню образования мы разивались быстрее западных стран, намного быстрее.
Ты спросил "почему мы развивались хуже".


gloom13
отправлено 27.09.17 20:24 # 188


Кому: necro-tor, #128

> Ну и хотелось бы узнать - где есть массовая средняя школа, выпускающая школьников с владением иностранным языком?

В США почти все выпускники школ неплохо говорят по-английски!!!


mironich
отправлено 27.09.17 20:28 # 189


Кому: Sha-Yulin, #187

вот какое дело - я изнутри знаю что у нас с наукой и уровнем образования. На момент 90-х мы были реально круче всех на планете, и те же самые китайцы приезжали к нам в МГУ, что как бы показательно. и нас было 200 млн. Я действительно считаю, что это был самый крутой человеческий потенциал на планете. Я думаю, что если рассматривать только его, мы должны были быть во всем впереди планеты всей. без шуток. но мы были 2 по экономике, о чем ты сам уже три раза повторился. И это для как раз непонятно. Следовательно, какая то была объективная причина. Вернее, их было много. И все их нужно понять и проанализировать, если мы думаем о Советах 2.0. Но проще, конечно, сказать, что я дебил и обосрал все ваши идеалы.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 20:45 # 190


Кому: mironich, #189

> вот какое дело - я изнутри знаю что у нас с наукой и уровнем образования.

Ага! Только врёшь.


> На момент 90-х мы были реально круче всех на планете

Как же так? Почему же мы не смогли даже по уровню экономики подняться?


> Я действительно считаю, что это был самый крутой человеческий потенциал на планете.

Но даже по экономике, блин - незадача!


> и нас было 200 млн.

Ты реально дебил инопланетный. Население СССР было 280 млн..


> Я думаю, что если рассматривать только его, мы должны были быть во всем впереди планеты всей. без шуток.

То есть конкуренция с семью ведущими капиталистическими экономиками, которые действуют консолидированно - это не аргумент? Только золото! Только абсолютный чемпион!


> Следовательно, какая то была объективная причина.

Меньше ресурсов, чем у конкрентов и оставание на старте в разы - не аргумент для тебя?


> Вернее, их было много. И все их нужно понять и проанализировать, если мы думаем о Советах 2.0.

А ты понимать умеешь?
И чего тебе думать о Советах, если тебе они по барабану?


> Но проще, конечно, сказать, что я дебил и обосрал все ваши идеалы.

Вот! Только не идеалы, а СССР. Ну даже по экономике - никак ((


mironich
отправлено 27.09.17 20:55 # 191


Кому: Sha-Yulin, #190

> То есть конкуренция с семью ведущими капиталистическими экономиками, которые действуют консолидированно - это не аргумент?

вот это - один из аргументов, остальное вообще не по делу


Sha-Yulin
отправлено 27.09.17 21:03 # 192


Кому: mironich, #191

> вот это - один из аргументов, остальное вообще не по делу

Да ну, даже в эконмики не смогли!!!


Навигатор
отправлено 27.09.17 21:05 # 193


Кому: Guest, #160

> Важнее проверять, что верующий - действительно верующий, а не просто на словах.
> Что исполняет все ритуалы, не грешит, знает все положенные священные тексты и т.п.
> И ввести наказания за нарушения, в соответствии с написанным в их древних текстах, конечно.

Не. Это всё пустяки. Спаситель сам (зная всё наперёд) придумал тест на наличие веры. Приблизительно так: "Если есть веры хотя бы с горчичное зерно, то скажете горЕ: "Перейди отсюда туда!", и она перейдет". Не цитата но близко к тексту. А потому всё просто. В суде для определения верующего/неверующего надо истцу предложить скомандовать перейти "отсюда - туда" хотя бы столу. Ну, или стулу. Если перейдет - можно будет толковать о том, что он верующий, и что у него есть некие "чувства", которые можно оскорбить.
Как-то так.


pell
отправлено 27.09.17 21:15 # 194


Кому: GMO free, #141

Смешно пошутил, тонко.


Суннат Абы
отправлено 27.09.17 21:22 # 195


В этом году сдавал ЕГЭ (в очередной раз) и я сдавал его на Macbook pro.


Каскад
отправлено 27.09.17 21:22 # 196


В отдельных зарубежных учебных заведениях, таких как Кембридж, Оксфорд и т.д., целенаправленно учат заводить нужные знакомства и уметь ими пользоваться. Вот потому туда тащат своих отпрысков элита, а не за знаниями. "Управлять" и "быть специалистом" - разные вещи.


6alevi4
отправлено 27.09.17 21:24 # 197


или за доску интерактивную заплатили тыс 30, а за софт нет, и она висит, как экран, простовисит...


6alevi4
отправлено 27.09.17 21:25 # 198


работал в школе сисадмином,года 2 назад, проекторов было штук 20, чинил штук 5, старые были, но пользуют их для просмотра презентаций(не видео), для ремонта 1 лампа стоила 12-15 тыс.


Vader
отправлено 27.09.17 22:07 # 199


Кому: Guest, #132

> А при СССР хватало. Парадокс?

Хватало на достойную жизнь. В СССР была другая экономическая формация. Меня слегка удивили озвученный Клим Санычем "хотя бы 200 тыс. рублей" оклад для учителей - в нынешних реалиях хорошо если 3% населения имеют столько или больше, нужно поискать статистику. Это уже уровень не достойной, а весьма и весьма обеспеченной жизни, если всем учителям обеспечить такой уровень жизни, пусть и при социализме, мне кажется (может я и не прав), экономика может надорваться. К тому же непонятно, чем хуже врачи, военные, рабочие на производстве?
Кто может рассказать, сколько учителя в СССР зарабатывали? Интернеты пишут, что в районе 200 руб. в начале 80х. Отец на заводе тогда рабочим на заводе ЛПК получал больше 400 (у нас правда "северные").


SkaTo
отправлено 27.09.17 22:12 # 200


Кому: Vader, #199

> Это уже уровень не достойной, а весьма и весьма обеспеченной жизни

Образование, медицина и спецслужбы-военные - это три столпа государства.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 451



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк