Борис Юлин про образование

26.09.17 16:15 | Goblin | 451 комментарий

Образование

01:11:38 | 434256 просмотров | текст | аудиоверсия | скачать


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 451

Лепанто
отправлено 27.09.17 22:37 # 201


Кому: SkaTo, #200

> Образование, медицина и спецслужбы-военные - это три столпа государства.

Это не столпы, это производные - от идеологии. Которая, в свою очередь, всегда формируется господствующим классом.

Причем самых благих начинаний в интересах государства но против интересов господствующего класса - можно посмотреть на несчастном Павле Первом.


odopr
отправлено 27.09.17 22:39 # 202


А я согласен с БВЮ, что фильм Семина затрагивает только поверхностно проблемы образования, и отвлекает от главных, отмеченных в этой беседе


odopr
отправлено 27.09.17 22:42 # 203


Пару тем назад некоторые камрады писали, что не надеясь на современное образование закупают (или собираются) учебники времен СССР и обучают (или собираются) своих детей на дому дополнительно.
Повторяю свой вопрос: как вы мотивируете детей (8-15 лет) на допзанятия?


odopr
отправлено 27.09.17 22:47 # 204


Кому: Sparrow5442, #147

И вопрос тем, кто тратит в месяц на обучение ребенка 60-80 тысяч рублей (это без проживания, пропитания и одевания, как я понял)
Можете озвучить ваш ежемесячный доход на семью?
Где получают следущее образование детки?
Во сколько обходится?
Где планируют работать?


Gerasim
отправлено 27.09.17 23:17 # 205


Кому: mironich, #189

>>было 200 млн

290+ млн.

Если считать по очкам, то РФ со 145 млн населения находится с точки зрения ввп по ппс там же, где и Союз, пропустив вперед теперь уже 2 страны - США и Китай.

Кому: mironich, #186

>>Братан

Он верует, не обращай внимания.

Символ веры только чутка другой.


Crambol
отправлено 27.09.17 23:17 # 206


Кому: Щербина307, #159

> Так и хочется узнать какие обязанности полезные для общества несут верующие

Молятся за ваши грехи, очевидно же!
А вообще странно выделять некую категорию граждан абстрактно. Для того чтобы доказать свою принадлежность к любой выделяемой законами категории нужно обычно как минимум документ соответствующий предъявить, а то и целый ворох.
Если уж на десятину верующие не согласны, так хотя бы экзамен какой на знание основ организовать, с выдачей аттестата.


ogre1974
отправлено 27.09.17 23:17 # 207


Дмитрий Юрьевич!
Сегодня оказали по первому, про Бутовский полигон и 20 тыщ расстрелянных.
Может Борис Юлин расскажет поподробнее?


Henry_Morgan
отправлено 27.09.17 23:17 # 208


Кому: Готальский, #171

> Если интересно, камрад. По данным Росстата, распределение работников получающих зарплату на предприятии (некоторые категории объединил, для наглядности) выглядит следующим образом:

Зря объединяли. Ибо меняется сам смысл полученных данных, что приводит к манипуляции цифрами и фактами в подтверждение своих же идей, тем самым обманывая и себя и окружающих. Так например з/п по отрасли производства нефтепродуктов с июня 2016 по июнь 2017 выросла в 2,2 раза и составила в среднем 165,5 тыс руб. Пристегнув эту цифру в любую категорию можно получить некислую среднюю температуру по больнице.


Rosa rugosa
отправлено 27.09.17 23:17 # 209


Кому: Deus Vult, #113

> Затем у нас появился электронные микроскоп.

В школе электронный микроскоп???


ldmitrii
отправлено 27.09.17 23:17 # 210


Кому: SkaTo, #200

> Образование, медицина и спецслужбы-военные - это три столпа государства.

Чтобы просто понять порядок того что может предложить наша экономика: если верить википедии ВВП России в 2016 году в текущих ценах - 86043,6 млрд руб., по данным Росстата на январь 2016 года численность экономически активного населения в возрасте 15-72 лет составляет 52% от всего населения страны – 75,8 млн человек. Итого на единицу активного населения в месяц получается: 86043,6*1000/75,8/12=94595 рублей (ВВП) в месяц.

При этом я конечно не очень понимаю что они ВВП называют. Просто чтобы оценить 200 тыс.рублей это вообще насколько с нашей экономикой соотносится.


raengel
отправлено 27.09.17 23:17 # 211


Борис Витальевич, как Вы можете прокомментировать теорию о том, что технологическое отставание СССР было связано с тем, что в плановой экономике отсутствовал механизм обновления основных фондов?

Там автор приводил данные, что сразу после Великой Отечественной в СССР производительность труда была одной из самых высоких в мире. Но потом станки стали изнашиваться, их нужно было ремонтировать и заменять, количество простоев и поломок увеличивалось.

И что у директора завода был план по обновлению фондов и план по выпуску продукции. И санкции за невыполнение плана по выпуску продукции были куда серьезнее чем санкции за срыв плана по обновлению оборудования.
И директор знал, что если он будет менять станки на более новые, то придется останавливать производство и задерживать план по выпуску. И он решал, что лучше уж задерживать обновление оборудования. (Хотя странно, ведь те, кто разрабатывали эти планы наверху должны были учитывать, что перевооружение приведет к временной остановке производства).

И все это в масштабах всей страны привело к постепенному технологическому отставанию.


Zhukoff
отправлено 28.09.17 00:20 # 212


Кому: ldmitrii, #210

> ВВП России в 2016 году в текущих ценах - 86043,6 млрд руб., по данным Росстата на январь 2016 года численность экономически активного населения в возрасте 15-72 лет составляет 52% от всего населения страны – 75,8 млн человек. Итого на единицу активного населения в месяц получается: 86043,6*1000/75,8/12=94595 рублей (ВВП) в месяц.
>
> При этом я конечно не очень понимаю что они ВВП называют. Просто чтобы оценить 200 тыс.рублей это вообще насколько с нашей экономикой соотносится.

Экономически активное население с 15 лет - это вообще пятерка. Если в 15 лет мальчик\девочка вынужден работать, вместо того, чтобы учиться в школе\ПТУ, то в стране есть небольшой непорядок.
Это раз.

Два.
Если верхушка поставила (раком) население в такие ценовые\тарифные условия, что нормальное воспроизводство раб.силы (читай: ЗП) составляет ок 200 000 р. в столицах, а ВВП не в состоянии этого обеспечить, то стране пиздец.


Щербина307
отправлено 28.09.17 00:21 # 213


Кому: Zhukoff, #212

> то стране пиздец.

Надеюсь что только государству.


SkaTo
отправлено 28.09.17 00:54 # 214


Кому: Лепанто, #201

> Это не столпы, это производные - от идеологии.

это столпы.
https://oper.ru/video/view.php?t=2310


SkaTo
отправлено 28.09.17 00:56 # 215


Кому: Zhukoff, #212

> > Экономически активное население с 15 лет

Нам пиздец.
Без какой-бы то ни было сформированной политики нам пиздец в перспективе 10-20 лет.
Это закономерно, а потому неизбежно.


boris_
отправлено 28.09.17 00:57 # 216


Кому: Histori, #168

Рассказать как появилась такая цифра? Это и есть средняя по больнице. В крупных населенных пунктах школы переполнены. В прошлом году из-за сокращения финансирования, стали опять укрупнять классы. А такая цифра красивая выходит за счёт сельских школ. Видел классы по 3-4 ученика. Такие школы либо стоят на грани закрытия, т.к. содержать такую школу экономически становится не выгодно, слишком велики накладные расходы на содержание здания школы, либо не могут быть закрыты из-за проблем доставки детей в соседние населенные пункты (удаленность, отсутствие сообщения в половодье и т.д.). В целом это печальное зрелище, когда видишь своими глазами, но детей к сожалению просто нет, молодежь уезжает из сел. Но Медведев верит, что если притащить туда 1 точку вай-фая, то село расцветет.

Вопрос такой не равномерной наполняемости школ, он очень болезненный для педагогов. Т.к. в городе нагрузка большая на педагогов, а в селах её почти нет. А оплата труда идёт по одним нормативам.


Щербина307
отправлено 28.09.17 00:57 # 217


Кому: odopr, #203

> как вы мотивируете детей (8-15 лет) на допзанятия?

Оно идёт попутно с основным обучением во время делания домашнего задания.

Я своих уже так не учил, зато видел как так происходит на двух племянниках.

Обучение шло с перемененным успехом, зависело от настроя и темы обучения. Где-то шло трудно, где-то сами искали разночтения и шли дальше ибо интересно.

Кому: ogre1974, #207

> Сегодня оказали по первому, про Бутовский полигон и 20 тыщ расстрелянных.

http://arctus.livejournal.com/141454.html
http://arctus.livejournal.com/139377.html
http://arctus.livejournal.com/127121.html


Готальский
отправлено 28.09.17 00:57 # 218


Кому: Henry_Morgan, #208

Речь как раз не о средней зарплате, а о процентной разбивке трудящихся по группам, согласно их з.п.
На производстве нефтепродуктов одни получают 30 тысяч, другие 300 тысяч. И те и другие попадут в соответствующие из приведенных мной категорий.
Средняя з.п. по отрасли тут как раз таки не повлияет ни на что.


boris_
отправлено 28.09.17 00:58 # 219


Кому: Histori, #168

И да, цифры Ростата это очень сомнительная статистика, не знаю откуда берётся конкретно этот показатель, но те статистические отчёты, которые встречались мне, я видел как заполнялись. Цифры "украшаются" ещё в самом низу, потом выше стоящая инстанция округлит при сведении, потом на уровне субъекта ну и т.д. И я очень сильно сомневаюсь, что кто-то проверяет все цифры.


Драконин
отправлено 28.09.17 00:58 # 220


Кому: Vader, #199

> К тому же непонятно, чем хуже врачи, военные, рабочие на производстве?

Я думаю Клим Саныч не рассматривает врачей в вакууме и просто не стал называть другие профессии.


лёхаДВ
отправлено 28.09.17 00:58 # 221


Кому: AlexKap2015, #61

Когда пьяный поп совершает в дтп или
Священника задерживают с проститутками - это оскорбляет чувства верующих? Применяется ли к нему прицепом и эта статья?

И почему верующих "защищает" ук, а других коап?

Ну и главный вопрос: что такое "чувство верующего"?


лёхаДВ
отправлено 28.09.17 00:58 # 222


Про экзорцизм в православии можно пояндексить:

>В Свердловской области четвероклассники элитной гимназии № 212 «Екатеринбург — Париж» побывали на экскурсии в женском монастыре, где им, по словам родителей, «продемонстрировали сеанс изгнания дьявола.

Говорят, дети малость охренели, кто-то из родителей обратился в прокуратуру. А Служители культа отмазываются, дескать, сами виноваты, там была предупредительная табличка .


лёхаДВ
отправлено 28.09.17 00:58 # 223


Кому: raengel, #211

> И директор знал, что если он будет менять станки на более новые, то придется останавливать производство

Читал как-то книгу из серии ЖЗЛ про Лихачева. Даже в его времена, модернизации заводов стремились проводить без остановки производства. И проводили.


SkaTo
отправлено 28.09.17 01:01 # 224


Кому: лёхаДВ, #223

У меня зарплата идёт за бзасточновочность процессов.
За что я имею регулярные разговоры на тему какой я пидарас, не могу внедрить новую технологию сходу вот прям сразу.
Всё работает как надо, пока есть сотрудник, который готов выполнять свои обязанности выходя за рамки формального.


SkaTo
отправлено 28.09.17 01:04 # 225


Кому: ldmitrii, #210

> > Чтобы просто понять порядок того что может предложить наша экономика: если верить википедии ВВП России в 2016 году в текущих ценах - 86043,6 млрд руб.

Я работаю с 13 лет. Сразу как мне родители сказли "сынок, дальше сам".С 2005 года.
Когда я получил первую зарплату в 1250 рублей в месяц.
Я тебя уверяю, всё несколько не так, как в росстате.


лёхаДВ
отправлено 28.09.17 01:11 # 226


Кому: Deus Vult, #113

> когда я перешёл в 5 класс в моей гимназии уже были интерактивные доски,

Граждане, уточняйте место и номер школы/лицея. А ну как выяснится, что это какая-то элитная, с небольшим чеком оплаты в месяц...


лёхаДВ
отправлено 28.09.17 01:12 # 227


Кому: SkaTo, #224

В те времена тупо пристраивали новые цеха и начинали выпуск новой продукции, переводя производство туда не останавливая его в прежних. Не думаю, что подобное нельзя было делать и 40-50 лет назад, и сейчас.


SkaTo
отправлено 28.09.17 01:46 # 228


Кому: лёхаДВ, #227

Сказать то что хотел?


Готальский
отправлено 28.09.17 01:53 # 229


Кому: SkaTo, #215

Не с целью "нагнать страху", а так, для ознакомления. Снижение количества рождаемых детей у нас в стране началось с 1990 года, а критической ситуация стала к 1993му. Более или менее рождаемость выправилась к 2008-2009му.
На обучение, среднестатистическому индивиду требуется 20 лет, если средне-техническое и 24 года, если высшее (по-хорошему тут надо бы еще годик армии накинуть, ну да упростим).
Стало быть с 2013го у нас на рынке труда идет "недополучение" рабочих рук, с 2017го - инженерских. Это я только про молодежь говорю, другие причины кадрового голода выношу за скобки.

Более или менее ситуация с кадрами начнет выправляться к 2028у году касательно рабочих и к 2032у для инженеров.
Повторюсь, это не благорастворение наступит к этим годам, а просто начнет изменяться тенденция.

Ну, а учитывая качество образования наших будущих рабочих и инженеров...Думаю комментарии излишни.


RedAlex
отправлено 28.09.17 02:23 # 230


Размышлял, насчет размера пенсий и заплат учителям и др. гос. служащим, пока не будет государственных магазинов, повышение зарплат/пенсий ничему не приводят, например, подняли на 10% зарплаты, а барыга за 1 секунду ценники переписал на 20% больше на товары, получается замкнутый круг.

Для примера в городе руководство распорядилось перевозить граждан через переправу в место 2 т.р. за 1 т.р., частники покрутили у виска и все возили за 2 т.р., т.к. нету никакой альтернативы.


лёхаДВ
отправлено 28.09.17 07:21 # 231


Кому: SkaTo, #228

Что можно модернизировать производство не затрагивая вашей зарплаты. А что?


ldmitrii
отправлено 28.09.17 07:21 # 232


Кому: Zhukoff, #212

> Экономически активное население с 15 лет - это вообще пятерка. Если в 15 лет мальчик\девочка вынужден работать, вместо того, чтобы учиться в школе\ПТУ, то в стране есть небольшой непорядок.
> Это раз.
>
> Два.
> Если верхушка поставила (раком) население в такие ценовые\тарифные условия, что нормальное воспроизводство раб.силы (читай: ЗП) составляет ок 200 000 р. в столицах, а ВВП не в состоянии этого обеспечить, то стране пиздец.

Клим Александрович. Просто это те цифры которые легко нашлись интернетом. Я не за то чтобы люди работали с 15. Про то что в стране не порядок - я в вами полностью согласен.


IvanChern
отправлено 28.09.17 07:24 # 233


Кому: Sha-Yulin, #192

Борис Витальевич, вы часто в беседах объясняете как все плохо в России. Но почему РФ еще не смяли другие страны? У них тоже бардак?


odopr
отправлено 28.09.17 07:41 # 234


Кому: IvanChern, #233

Срезал!!!


Симонов Дмитрий
отправлено 28.09.17 08:24 # 235


Пообщался с одной девочкой, теперь уже бывшим учителем, попросил ее посмотреть и прокоментировать данное видео.
Вот:
-Да так оно и есть. Хотя воспитательная функция в шк.возвращается-в уродливой внеурочке.и оч.много зависит от пед.коллектива.
-Ещё сталкивают лбами школу и родителей. Декларируется бесплатное и много, но денег на реализацию не дают.

Это мнение учителя, со своей стороны, который отработал около 5 лет.
Зучит, блин, как приговор.


Sha-Yulin
отправлено 28.09.17 08:45 # 236


Кому: IvanChern, #233

> Но почему РФ еще не смяли другие страны? У них тоже бардак?

Не бардак, а обычный переферийный капитализм. И да, он в большинстве стран мира.

Не смяли? А что с нами сделали? Разделили на куски, торгуем нефтью/газом, живём под санкциями. Даже сборную наши на Олимпиаду не пустили - ноги демонстративно о нас вытерли.


SkaTo
отправлено 28.09.17 09:49 # 237


Кому: лёхаДВ, #231

И как? Много намодернизировано?


Zordon
отправлено 28.09.17 09:51 # 238


Борис Витальевич, а когда будет передача про кофе? Очень интересно.


zagor
отправлено 28.09.17 09:51 # 239


Кому: Симонов Дмитрий, #235

> Хотя воспитательная функция в шк.возвращается-в уродливой внеурочке.и оч.много зависит от пед.коллектива.

Странная девочка. Внеурочка один из способов немного поднять зп, по факту тупо дополнительные уроки по предметам. Никакой воспитательной функции не несет. По крайней мере в обыкновенных питерских школах.


PinyaZubov
отправлено 28.09.17 10:18 # 240


Кому: zagor, #239

> Странная девочка.

Плюс испорченный телефон. Ты же заметил, что это не девочка (уже бывшая учительница) сама говорит, это пересказывают?


kolhoz
отправлено 28.09.17 10:25 # 241


Есть несколько неточностей.

1. Доля расходов государства на образование среди всех расходов составляют не 3%, а почти 10%.

Доля расходов [федерального бюджета] на образование в 2016 году составила 3,64%, или 597,8 млрд. руб. [1],[2]

Но в нашей стране есть не только федеральный бюджет, а ещё бюджеты субъектов федерации и бюджеты муниципальных образований, которые тоже расходуют деньги на образование.

Например, в Иркутской области доля расходов на образование в 2016 году составила 29%, или 36,2 млрд. руб. [2],[3]

Поэтому, чтобы получить данные, сколько государство тратит на образование, надо свести все бюджеты (федеральный, областные, местные) в один. Называется "Консолидированный бюджет". [5],[6]
Так вот, доля расходов на образование из всех расходов всех бюджетов в 2016 году - 9,9%.
По годам, с 2006 года:
2006: 12,37% - 1 036,4 млрд. руб.
2007: 11,80% - 1 343,0 млрд. руб.
2008: 11,75% - 1 664,2 млрд. руб.
2009: 11,11% - 1 783,5 млрд. руб.
2010: 10,75% - 1 893,9 млрд. руб.
2011: 11,16% - 2 231,8 млрд. руб.
2012: 11,04% - 2 558,4 млрд. руб.
2013: 11,42% - 2 888,8 млрд. руб.
2014: 11,00% - 3 037,3 млрд. руб.
2015: 10,20% - 3 034,6 млрд. руб.
2016: 9,91% - 3 103,1 млрд. руб.
Доля расходов действительно снижается.
Но снижается она с вполне советских 12% в 2006 году. [В 2006 году доля расходов на образование составляла 12%.]
Согласитесь, 9,9% - это не 3%.

2. Исчезновение 30 тысяч школ.

Дело в том, что в России исчезло около 23 тысяч сёл и городов за последние 20 лет [7]. Вместе с поселениями исчезли и школы. Никто не ставил цель лишить детей образования.
Во-первых, с советских времён идёт процесс урбанизации, и из сёл население едет в города.
Во-вторых, государство в 90-х так "отрегулировало" экономику, что многие предприятия в сельской местности развалились, следом за ними исчезли и сёла, вместе с сёлами - школы.
Школа - муниципальное учреждение, государство не может её ликвидировать. Только местное самоуправление.

Ещё раз - первично исчезновение производств и посёлков, исчезновение школ - вторично. И это проблема не системы образования, а государства в целом.

3. Передача школ от муниципалитетов субъектам федерации.
Школы [ещё не переданы], их только планируется передать, думаю, не раньше 2019 года. [8]



Ссылки:
[1] Информация об исполнении федерального бюджета: https://www.minfin.ru/ru/statistics/conbud/
[2] Ежегодная информация об исполнении федерального бюджета (Excel): https://www.minfin.ru/common/upload/library/2017/08/main/fedbud_year.xlsx
[3] Показатели исполнения бюджета Иркутской области: http://openbudget.gfu.ru/ispolnenie-budgeta/osnovnye-pokazateli-byudzheta/
[4] Расходы бюджета Иркутской области в разрезе отраслей: http://openbudget.gfu.ru/ispolnenie-budgeta/osnovnye-pokazateli-byudzheta/raskhody-v-razreze-otrasle...
[5] Информация об исполнении консолидированного бюджета: https://www.minfin.ru/ru/statistics/conbud/
[6] Ежегодная информация об исполнении консолидированного бюджета (Excel): https://www.minfin.ru/common/upload/library/2017/08/main/conbud_year.xlsx
[7] За 20 лет в России исчезли 23 тысячи сёл и городов: https://newsland.com/user/4296648008/content/za-20-let-v-rossii-ischezli-23-tysiachi-sel-i-gorodov/4...
[8] Васильева заявила о «возвращении школ в государство»: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/07/06/711952-vasileva


ТрудовИк
отправлено 28.09.17 10:25 # 242


к вопросу о ЗП учителей: 56 лет,учитель столярного дела в спецшколе для умственноотсталых,15 лет педстаж, педагог года 2017 в своем городе(100 тыс. население), высшая категория, диплом переподготовки-олигофренопедагог (год очно-заочно - 20 тр не считая проезд и тп). Итак:май 2017:часы 36( 2 ставки)-18300,за категорию-3660,за специфику-3660, за кабинет-732,проверка тетрадей-915, интенсивность труда-1830, районный коэффициент-4364; итого-33461 р.


ldmitrii
отправлено 28.09.17 10:25 # 243


Кому: Sha-Yulin, #236

> Не бардак, а обычный переферийный капитализм. И да, он в большинстве стран мира.
>
> Не смяли? А что с нами сделали? Разделили на куски, торгуем нефтью/газом, живём под санкциями. Даже сборную наши на Олимпиаду не пустили - ноги демонстративно о нас вытерли.

Тут еще вопрос в том, а зачем другим странам "сминать" РФ? Я так понимаю что до самого недавнего времени и так все было отлично. Ресурсы свои мы сами продаем. Промышленость собственную тоже сами уничьтожили? С вымиранием тоже нормально так справляемся. Чего еще надо то?


ТрудовИк
отправлено 28.09.17 10:27 # 244


Кому: Симонов Дмитрий, #235



> Это мнение учителя, со своей стороны, который отработал около 5 лет.

Работал учителем в 90-е, потом перерыв 20 лет, и опять с 2009, бумажек в разы стало больше, а матобеспечения -меньше, проверок, за прошедший год, если склероз не подводит, 5 или 6, обрнадзор, роспотребнадзор, пожинспекция, все находят упущения, никто денег на устранение не дает, есссно.
Проверяли условия труда во внеурочное время, станки не включали, доски не строгали, установили: уровень шума, запыленность и тп отсутствуют, доплаты за вредность не нужны.
Обучение правила оказания доврачебной помощи(обязательное) за свой счет, аттестация по ТБ за свой счет, переподготовка в другом городе годичная очно-заочная(обязательная) за свой счет(20 тр) и тд.
зато премии за участие и призовые места в конкурсах, олимпиадах с обучающимися-"денег нет, но вы держитесь"(С)
Педагог года 2017 - премия 30 тр за победу. (город 100 тыс. населения).


Electric_ferret
отправлено 28.09.17 10:27 # 245


Кому: odopr, #203

> Повторяю свой вопрос: как вы мотивируете детей (8-15 лет) на допзанятия?

Я не знаю, как камрады и камрадессы мотивируют своих детей, но могу поделиться взглядом с другой стороны, то есть тем, как мотивировали меня. Мой отец мотивировал меня очень просто: вот тебе, сынок. задачник по алгебре/геометрии/физике, сегодня надо решить задачи на страницах с такой-то по такую-то. Вот и вся мотивация. Матушка мотивировала к изучению двух иностранных языков еще проще: не будешь знать языки, не найдешь нормальной работы в иностранной компании. Первый выучил более-менее в школе, второй попроще с репетитором, третий уже захотел изучать и изучил самостоятельно. На очереди четвертый.


Month
отправлено 28.09.17 10:27 # 246


Кому: Готальский, #62

> Лучше бы Борис Витальевич рассказал анекдот какой, или песенку веселую спел.
Я, конечно, не Борис Витальевич, но анекдот один навеяло:

[сарказм]

Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!

Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!

Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!

Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...

[/сарказм]


Electric_ferret
отправлено 28.09.17 10:27 # 247


Кому: IvanChern, #233

> Но почему РФ еще не смяли другие страны? У них тоже бардак?

Я не Борис Витальевич, но предположу, что нас мнут и мнут уже давно. И мы от этого нисколько не крепчаем.
Времена, когда для того, чтобы смять и уничтожить страну, нужно было ее завоевать, прошли. Теперь война - это очень, очень дорого. При ряде условий заметно дешевле купить руководство государства, скупить активы и обложить государство санкциями - и через не слишком долгое в историческом масштабе время государство загнется само. Расползется на гордые и независимые, но нищие как церковная мышь, национальные республики, которые потом уже можно брать практически голыми руками.
Примеры Югославии и СССР доступны к обозрению всем желающим. Идите и смотрите.


Histori
отправлено 28.09.17 10:27 # 248


Кому: boris_, #216

Могут быть какие то натяжки в сегодняшней статистике, но Вы же доверяете советской статистике. Дело в том что такой показатель как количество учеников на одного учителя постоянно уменьшался, в 1940 г. 29, а в 1991 г. уже 14 учеников на одного учителя. И тогда тоже была проблема неравномерности распределения и школы закрывались. В том же 1965 году было 119700 школ (220 учащихся на школу), а в 1991 уже 69700 (300 учащихся на школу), за 26 лет закрылось 50000 школ и общая нагрузка на одну школу увеличилась (но при этом постоянно уменьшалось количество учеников на одного учителя). Кстати, сейчас уже 344 ученика на школу (так что процесс продолжается). Вы скажете, ну это же закрылись в перестройку, но 96% из них закрылись до 1985 года.


boroda951
отправлено 28.09.17 10:27 # 249


Кому: mironich, #191

А отставание на старте и разрушение экономики в ВОВ это "не по делу" что ли?


zagor
отправлено 28.09.17 10:39 # 250


Кому: PinyaZubov, #240

> Плюс испорченный телефон. Ты же заметил, что это не девочка (уже бывшая учительница) сама говорит, это пересказывают?

Показалось написанное странным. Действительно скорее всего испорченный телефон.


Готальский
отправлено 28.09.17 11:26 # 251


Кому: kolhoz, #241

Спасибо за инфу, камрад, познавательно.

Но вот с выводами из пункта 2 не согласен. Да, возможно, что цели "лишить детей образования" в открытом виде и не было, но была цель "оптимизировать бюджетные расходы". И в этом контексте не столь принципиально местное самоуправление примет решение о закрытии или его "спустят сверху".
Да, есть безработица, да есть урбанизация, но это можно как-то терпеть и жить в поселке, пока там есть школа, сиречь будущее для твоих детей. Сразу после закрытия школы - смысл оставаться в деревне у любой здравомыслящей семьи решительно пропадает, что подстегивает урбанизацию. Так что это не причина и следствие, это скорее взаимно влияющие факторы. Первопричина которых в принципиально иных (сравнительно с СССР) принципах построения экономики государства.


Neisser
отправлено 28.09.17 11:53 # 252


По мне так слишком мрачно все описано. В ЕГЭ по математике например более или менее нормально. Там часто нет вариантов ответа, нужно напечатать число-ответ самому. И даже где есть ответы, они так хитро подобраны, что если не учел такой-то фактор, у тебя получится конкретное число, но не правильный ответ, если другой фактор не учел, то другое число. И эти числа тоже есть в вариантах ответа. Кроме того интернет это инструмент который позволит практически любому человеку хоть из деревни получить хорошее образование, благо толковые курсы лекций есть, есть форумы где подскажут, научат. Это конечно годится в большей степени для естественных наук.


Червяк
отправлено 28.09.17 12:22 # 253


Кому: necro-tor, #128



> Даже литературу с историей не преподавали?
>

Литература совсем не наука. А называть наукой то что изучалось на уроках истории в советской школе... Очень мало науки и очень много марксизма.

> Не всякий владеет иностранным языком, даже после окончания профильного вуза.
>

Кому нужен такой вуз? Кроме его преподавателей, конечно.



> Ну и хотелось бы узнать - где есть массовая средняя школа, выпускающая школьников с владением иностранным языком?
>
С севера на юг: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Голландия, Бельгия, Швейцария. В последние десятилетия и Германия с Австрией. Французские футболисты-негры по-английски лопочут (явно не в элитной школе учились и явно не отличники).


> > устной речи не учили совсем.
>
> У вас в школе никто никогда устно у доски домашнее задание не отвечал?

Во-первых отвечали у доски не все. Даже методика рекомендовала для первых ответов вызывать отличников-хорошистов (даже марксистская педагогика не могла до конца переделать классно-урочную систему). А во-вторых никто не учил устной речи: правильному построению предложения, интонациям и т.д. Отвечающий у доски ученик максимум копировал речь учителя на предыдущем уроке.


Дроссель
отправлено 28.09.17 12:30 # 254


Кому: Готальский, #251

>в открытом виде и не было, но была цель "оптимизировать бюджетные расходы".

Даже если расходы на образование не будут снижаться, за счёт коммерциализации образования и превращения его в коммерческую услугу качественное образование будет становиться всё менее доступным для подавляющего большинства людей.
Даже простое изменение схемы управления школ и вузов приводит к внедрению крайне изощрённых коррупционных схем - такова нынешняя реальность.


boris_
отправлено 28.09.17 12:37 # 255


Кому: Histori, #248

> Могут быть какие то натяжки в сегодняшней статистике, но Вы же доверяете советской статистике. Дело в том что такой показатель как количество учеников на одного учителя постоянно уменьшался, в 1940 г. 29, а в 1991 г. уже 14 учеников на одного учителя. И тогда тоже была проблема неравномерности распределения и школы закрывались. В том же 1965 году было 119700 школ (220 учащихся на школу), а в 1991 уже 69700 (300 учащихся на школу), за 26 лет закрылось 50000 школ и общая нагрузка на одну школу увеличилась (но при этом постоянно уменьшалось количество учеников на одного учителя). Кстати, сейчас уже 344 ученика на школу (так что процесс продолжается). Вы скажете, ну это же закрылись в перестройку, но 96% из них закрылись до 1985 года.

Не совсем въехал в данные цифры. Т.е. количество учеников на школу увеличивается, а количество учеников на одного учителя уменьшается?


Симонов Дмитрий
отправлено 28.09.17 12:37 # 256


Кому: PinyaZubov, #240

> Плюс испорченный телефон. Ты же заметил, что это не девочка (уже бывшая учительница) сама говорит, это пересказывают?
>

это не испорченный телефон. это цитата оформленная как прямая речь


kolhoz
отправлено 28.09.17 12:41 # 257


Кому: Готальский, #251

> Но вот с выводами из пункта 2 не согласен. Да, возможно, что цели "лишить детей образования" в открытом виде и не было, но была цель "оптимизировать бюджетные расходы". И в этом контексте не столь принципиально местное самоуправление примет решение о закрытии или его "спустят сверху".

Пример из жизни. В селе есть начальная школа, в ней один (да-да, один!) ученик. В соседнем селе тоже есть школа, в ней 12 (или 14, не помню точно) учеников. Школы объединили - было 2 юр. лица, стало одно. Вот, формально ещё одна школа исчезла. Но фактически она исчезла уже давно - когда в ней не стало учеников. Ликвидация юр. лица - уже констатация факта. И никаких оптимизаций, никаких "спустили сверху". Нет детей в селе - нет школы.

> Да, есть безработица, да есть урбанизация, но это можно как-то терпеть и жить в поселке, пока там есть школа, сиречь будущее для твоих детей.

Если в селе не будет организовано никакого производства, село умрёт, и школа тут не поможет.

> Сразу после закрытия школы - смысл оставаться в деревне у любой здравомыслящей семьи решительно пропадает, что подстегивает урбанизацию. Так что это не причина и следствие, это скорее взаимно влияющие факторы. Первопричина которых в принципиально иных (сравнительно с СССР) принципах построения экономики государства.

Смысл оставаться пропадает, когда пропадает работа. А школу ликвидируют тогда, когда она уже не нужна, по-крайней мере, у нас в области практика такая. Закрытие школы - окончательная смерть посёлка, их спасают до последнего. А если есть надежда, то даже модернизируют. У нас есть школы, которые в деревне смотрятся как дворец. Но даже такая школа село не спасёт. Всё равно оттуда уезжают, и не школа в этом виновата.


лёхаДВ
отправлено 28.09.17 12:43 # 258


Кому: SkaTo, #237

А разве это кому-то надо сегодня?
Не понимаю претензий ко мне, гражданин раенгел сказал, что невозможно модернизировать предприятия без остановки завода, я привел пример из истории нашей страны, что это возможно, тут влезли вы и стали приводить себя в пример. К чему, зачем, для чего?....


ТрудовИк
отправлено 28.09.17 12:51 # 259


Кому: Червяк, #253

> Во-первых отвечали у доски не все. Даже методика рекомендовала для первых ответов вызывать отличников-хорошистов (даже марксистская педагогика не могла до конца переделать классно-урочную систему). А во-вторых никто не учил устной речи: правильному построению предложения, интонациям и т.д. Отвечающий у доски ученик максимум копировал речь учителя на предыдущем уроке.

Это что за методика такая? Причем тут марксизм,педагогика и классно-урочная система? Стихи не учили на уроках литературы(там и интонации и ударения, и эмоциональная составляющая), сочинения не писали(построение предложений, структура,там завязки-вступления, кульминации и тп) в младших классах пересказов не было? Где учили тебя, камрад?
Методика с хорошистами у нас в спецшколе для умственноотсталых, там же проблемы обучающихся с интонациями, эмоциями, построением фраз и, вообще, с устной речью, в силу определенных обстоятельств в виде диффузного поражения коры головного мозга.


лёхаДВ
отправлено 28.09.17 12:54 # 260


Кому: kolhoz, #241

> . Доля расходов государства на образование среди всех расходов составляют не 3%, а почти 10%.

Доля расходов [федерального бюджета] на образование в 2016 году составила 3,64%

Опроверг, ага. Как это в одной голове умещается?

Вам не приходит в голову, что некоторые области получают деньги из федерального бюджета и уже исходя из этого составляют свой?


necro-tor
отправлено 28.09.17 13:02 # 261


Кому: Червяк, #253

> Литература совсем не наука. А называть наукой то что изучалось на уроках истории в советской школе... Очень мало науки и очень много марксизма.

Вопросов больше не имею.


ЧГКшник
отправлено 28.09.17 13:08 # 262


Кому: Rosa rugosa, #209


>> Затем у нас появился электронные микроскоп.

>В школе электронный микроскоп???

Видимо, имелся ввиду обычный микроскоп с вебкамерой на окуляре, чтобы можно было наблюдать за микромиром с экрана компьютера. Но для нынешних выпускников, если с проводами - значит электронный.


Готальский
отправлено 28.09.17 13:14 # 263


Кому: Дроссель, #254

Это - к гадалке не ходи. Тут и спорить не с чем.


Electric_ferret
отправлено 28.09.17 13:17 # 264


Кому: ЧГКшник, #262

> Но для нынешних выпускников, если с проводами - значит электронный.

Все чаще и чаще от молодежи слышу гадкое словечко "дигитальный" по поводу и без.


ThinFlash
отправлено 28.09.17 13:21 # 265


Кому: лёхаДВ, #260

> Вам не приходит в голову, что некоторые области получают деньги из федерального бюджета и уже исходя из этого составляют свой?

То что области получают из Федерального бюджета не идёт по статьям расходов образование, медицина и т.п., а идёт по статье "Трансферты бюджетам другого уровня" (так по-моему статья называется). А уже региональные бюджеты распределяют эти деньги по статьям. Кстати, специально глянул. В бюджете Санкт-Петербурга на образование идёт 24% расходов.


Готальский
отправлено 28.09.17 13:34 # 266


Кому: kolhoz, #257

> Пример из жизни. В селе есть начальная школа, в ней один (да-да, один!) ученик.

Дык я вырос в сельской местности, я так-то в курсе.

Если ты видел, камрад, то выше я писал портянку о том, как у нас рождаемость проваливается по определенным годам. В связи с чем, в этом году в школе может быть 12 учеников, а через 10 лет - 40. Может быть, но не будет, т.к. школа уже "оптимизирована". Школа "оптимизирована", родители уехали. Все. Прощай село.

А после того как родители с маленькими детьми уехали, новая школа в селе им уже не нужна. Им нужна новая школа в городе. Вот там, в крупном городе, ее возможно и откроют или в одну из старых школ их подселят.

> Если в селе не будет организовано никакого производства, село умрёт, и школа тут не поможет.

Наличие школы затормозит процесс "разбегания". Отсутствие - ускорит его.
Работа может быть, например, удаленная или вахтовая. А вот школа она или есть, или нет. Возможно с развитием технологий и удаленное образование будет, но пока что - увы.

> Всё равно оттуда уезжают, и не школа в этом виновата.

Я и не говорил, что она "виновата", я говорил, что это оказывает влияние.

Да, возможно, кто-то скажет, что это просто последствия урбанизации так выглядят. Но в СССР темпы урбанизации были и выше, а села и деревни отчего-то не вымирали.


kolhoz
отправлено 28.09.17 13:34 # 267


Кому: лёхаДВ, #260

> Опроверг, ага. Как это в одной голове умещается?

Во-первых, это не опровержение, а уточнение, не надо мне приписывать свои домыслы.
Во-вторых, я специально дал ссылки на цифры, чтобы каждый мог разобраться сам. Но, видимо, разбираться и думать хотят не все.

> Вам не приходит в голову, что некоторые области получают деньги из федерального бюджета и уже исходя из этого составляют свой?

И как же 600 миллиардов федеральных расходов на образование трансформировались в 3 триллиона? Если бы ты был прав и расходы учитывались в каждом бюджете, а потом тупо суммировались, то получилось бы 1,8 триллиона, т.к. у нас три бюджетных уровня - федеральный, региональный и муниципальный и расходы учлись бы по три раза.

Кроме этого, посмотри структуру доходов регионального бюджета :
http://openbudget.gfu.ru/ispolnenie-budgeta/osnovnye-pokazateli-byudzheta/dokhody-byudzheta.php
(ты по ссылкам, видимо, не ходишь, так что привожу цифры тут)
Налог на прибыль организаций 42 479.7
Налог на доходы физических лиц 30 568.8
Акцизы 8 474.3
Налог на имущество организаций 13 155.6
Транспортный налог 1 987.2
[Поступления из федерального бюджета 19 663.9]
Доходы бюджета - Всего 125 553.7

Какой процент доходов составляют поступления из федерального бюджета?
19 663,9 / 125 553,7 * 100% = 15%
Т.е. 75% доходов пошли не в федеральный бюджет, а сразу в региональный. И в федеральном бюджете не учтены, а в консолидированном учтены.

А расходы на образование?
http://openbudget.gfu.ru/ispolnenie-budgeta/osnovnye-pokazateli-byudzheta/raskhody-v-razreze-otrasle...

36, 4361 млрд. руб.

36, 4361 / 122, 9759 * 100% = 29,62%

Т.е., даже если предположить, что все федеральные деньги тратились на образование, то это покрывает только половину расходов.

А ведь у муниципальных бюджетов тоже есть свои доходы, кроме субсидий/субвенций/дотаций.

Так что, лёха, ты не прав.


kolhoz
отправлено 28.09.17 13:40 # 268


Кому: ThinFlash, #265

> То что области получают из Федерального бюджета не идёт по статьям расходов образование, медицина и т.п., а идёт по статье "Трансферты бюджетам другого уровня" (так по-моему статья называется)

Нет. Так как ты сказал, учитывается в [доходной] части бюджета. В расходах всё учитывается по отраслям.
http://openbudget.gfu.ru/ispolnenie-budgeta/osnovnye-pokazateli-byudzheta/raskhody-v-razreze-otrasle...

Просто у каждого бюджета есть ещё свои "личные" доходы, кроме федеральных денег. И эти доходы область тратит по своему усмотрению.


Histori
отправлено 28.09.17 13:41 # 269


Кому: boris_, #255

Школ стало меньше, но в каждой школе стало больше учителей. Например в 1940 г. в среднем в каждой школе 6 учителей, а в 1991 г. уже 22 учителя, поэтому учеников на каждого учителя меньше (легче учить).


kolhoz
отправлено 28.09.17 13:45 # 270


Кому: Готальский, #266

> Наличие школы затормозит процесс "разбегания". Отсутствие - ускорит его.

Да, именно так. Поэтому у нас в области их стараются спасать. В моём примере школу не закрыли, а объединили с другой, из соседнего села. Но формально школ стало на одну меньше.


ThinFlash
отправлено 28.09.17 13:52 # 271


Кому: kolhoz, #268

> Нет. Так как ты сказал, учитывается в [доходной] части бюджета. В расходах всё учитывается по отраслям.

В доходной части регионального бюджета. В федеральном бюджете это статья расходов под кодом 1400: МЕЖБЮДЖЕТНЫЕ ТРАНСФЕРТЫ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА БЮДЖЕТАМ БЮДЖЕТНОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Кстати, на федеральном бюджете висит высшая школа. Средняя и начальная школа - это региональные бюджеты.


Tartilla
отправлено 28.09.17 14:12 # 272


Кому: Червяк, #123

> 1. Не нужно клеветать на советскую школу. Лучшей она была только в конце 60-х и 70-е годы и по довольно узкому набору предметов. Набор предметов был неудивителен, так как школа называлась политехнической. Т.е. в математике и физике (частично химии) были на уровне или превосходили, а в остальных отраслях полный швах. Даже в некоторых естественных областях отставали. В биологии нормальных лабораторных работ программой не предусматривалось, т.е. знания были чисто книжные, да и те...

По рассказам моих мамы и тетей и дядей в их школьном детстве (как раз 60-70) в области биологии проводились такие виды лабораторных работ по биологии: составление гербария, препарирование растений, препарирование насекомых, земноводных и пресмыкающихся, выращивание в домашних (комнатных) условиях растений.
И это вполне себе обычная поселковая школа.
К сожалению нам в 80-е остались только гербарий и выращивание растений. Но и то, моего троюродного брата не интересующегося по лености другими науками как раз вопросы выращивания плодоносящих растений в комнатных условиях очень заинтересовало..

>В физической географии было очень узко.
По географии у нас был масса экскурсий с проведением натурной топосьемки)).

>Гуманитарных наук не было вообще. Их мало того, что выхолостили марксистскими ограничениями, так еще повернули как-то...
Вполне себе была история в хорошем объеме с написанием сочинений-работ по более углубленной разработке различных исторических тем с пояснительным изобразительным материалам. Как пример могу сказать, что в 5 классе я писала работу на тему особенностей сельского хозяйства Древнего Египта. Мальчишки писали в основном про Спарту и легионы Рима, про Македонского. В шестом классе я писала про государство инков, были еще темы про эпоху географический открытий, про рыцарство, про восстания (про Жижку и Гуса). Седьмой класс -особенности мануфактур Урала (по книжке Геннина "Описание Уральских заводов"), участие флота в географических открытиях (по книжке "Дважды Краснознаменный Балтийский флот"), дворцовые перевороты (по Эйдельману). А пацаны наши в этот период в основном писали по войнам и реформам армии, тем более что имеющийся в библиотеке журнал "Советский воин" начал цикл статей с иллюстрациями о эволюции униформы и мальчишки перерисовывали оттуда воинов в париках)) и камзолах. Ну и т.д..
А потом было "Основы советского государства и права" с лабораторными по уголовным и гражданским делам (т.е. давалась ситуация типа "брат и троюродная сестра претендуют на дачу своего дяди" или "человек ворвался в помещение сберкассы с игрушечным пистолетом" и надо квалифицировать данные дела с возможным судебным решением). На "Обществоведении" были работы в основном по вопросам производства и торговли)).

>Много ли было выпускников советской средней школы (неуглублённой), которые после окончания владеют иностранным языком?
По большом счету народ считал, что для советской жизни иностранный язык не нужен, поэтому его учили спустя рукава)). А так если б мы не ленились то знали б его нормально. Во всяком случае когда наша учительница в 8-м сдалась и сказала, что фиг с вами, раз вы такие ленивые и тупые, то будем просто переводить тексты со словарем из учебника. Так вот оказавшись как-то дома на больничном классе в 9-м и напав) на учебную передачу по немецкому языку, где показывался маленький немецкий городок с бургомистром и его семьей-внезапно оказалось, что то что говорят я неплохо понимаю..

>А на каком уроке учили прилично изъясняться по-русски? И если обучению письменной речи хоть видимость создавалась (но сочинения писались только на темы литературных произведений, а "вольная тема" тоже предусматривала ее художественно-л...

Прилично изъясняться по-русски учили в общем-то на всех уроках. Т.к. требовалось связанно и без слов-паразитов излагать свой ответ с места или у доски. Сочинения писались не только по литературным произведениям, но и по картинам (с кратким изложением предыстории написания и цели написания картины) и на вольные темы. И целью сочинений на литературе и русском языке, на мой взгляд, было выявить у учащихся будущий литературный талант.


И вот это все перечисленное мной даже никакая не спецшкола, и даже не в городе.
Так что советская школа давала стартовый отличный объем знаний и навыков добычи информации. Единственно мы в основном ленивые обалдуи в детстве.

Для пояснения недостаточности лабораторных по гуманитарным наукам и биологии очень прошу Вас, камрад Червяк, привести примеры-что еще было нужно..


ThinFlash
отправлено 28.09.17 14:12 # 273


И ещё раз про бюджет чтобы уже не возвращаться. Сумма расходов бюджетов всех уровней на образование в 2017 году 3,32 трлн.рублей. Из них 625 млрд. - федеральный бюджет, а 2,69 трлн.рублей - это бюджеты региональные и местные. От консолидированного бюджета (27,5 трлн.рублей) это 12%. Это кстати больше оборонных расходов государства (2,83 трлн.рублей) и расходов на правоохранительную деятельность (~2 трлн.рублей).


лёхаДВ
отправлено 28.09.17 14:12 # 274


Кому: kolhoz, #267

> Так что, лёха, ты не прав.

Получается что да. Пойду смотреть бюджет своего края.


Tartilla
отправлено 28.09.17 15:43 # 275


Кому: Vader, #199

> Кто может рассказать, сколько учителя в СССР зарабатывали? Интернеты пишут, что в районе 200 руб. в начале 80х.

Приказ МП СССР 16.5.1985 №94 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКОВ ПРОСВЕЩЕНИЯ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ И ПЕРЕЧНЯ РАБОТНИКОВ, КОТОРЫМ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ДОПЛАТЫ ЗА СОВМЕЩЕНИЕ ПРОФЕССИЙ"
---------------------------------------------------------------------------------
| Наименование должностей | Месячные ставки заработной платы |
| | (должностные оклады) (в руб.) |
| | при стаже педагогической работы |
|------------------------------------|------------------------------------------|
| | до | от 3 | от 8 | от 13 | 18 лет |
| | 3 лет | до | до | до | и |
| | | 8 лет | 13 лет | 18 лет | более |
|------------------------------------|-------|-------|--------|--------|--------|
| Учителя (в том числе учителя - | | | | | |
| логопеды и учителя - дефектологи), | | | | | |
| преподаватели, воспитатели, | | | | | |
| заведующие логопедическими | | | | | |
| пунктами, инструкторы слуховых | | | | | |
| кабинетов, старшие пионервожатые, | | | | | |
| инструкторы по физкультуре, | | | | | |
| логопеды <*>, имеющие: | | | | | |
|------------------------------------|-------|-------|--------|--------|--------|
| высшее образование | 130 | 140 | 150 | 160 | 170 |
|------------------------------------|-------|-------|--------|--------|--------|
| среднее специальное образование | 110 | 115 | 125 | 135 | 145 |
|------------------------------------|-------|-------|--------|--------|--------|
| Старшие воспитатели детских домов, | | | | | |
| школ - интернатов, приемников - | | | | | |
| распределителей для | | | | | |
| несовершеннолетних и воспитательно | | | | | |
| - трудовых колоний, специальных | | | | | |
| школ для детей и подростков, | | | | | |
| нуждающихся в особых условиях | | | | | |
| воспитания, имеющие: | | | | | |
|------------------------------------|-------|-------|--------|--------|--------|
| высшее образование | - | 150 | 160 | 170 | 190 |
|------------------------------------|-------|-------|--------|--------|--------|
| среднее специальное образование | - | 125 | 135 | 145 | 165 |
---------------------------------------------------------------------------------
51. Ставки заработной платы и должностные оклады повышаются:
а) на 50 руб. в месяц - лицам, имеющим звание "Народный учитель
СССР";
б) на 30 руб. в месяц - лицам, имеющим звание "Заслуженный
учитель";
в) на 30 руб. в месяц - лицам, имеющим звание "Заслуженный врач",
"Заслуженный мастер спорта", "Заслуженный тренер", "Заслуженный
работник культуры", "Заслуженный деятель искусств", "Заслуженный
мастер профтехобразования", если их деятельность на руководящих и
педагогических должностях по профилю совпадает с имеющимся почетным
званием.
Право решать конкретные вопросы о соответствии почетных званий,
предусмотренных в подпункте "в", профилю работы в учреждениях
просвещения предоставляется министерствам просвещения союзных
республик (не имеющих областного деления), министерствам просвещения
автономных республик, областным (краевым) отделам народного
образования, министерствам (ведомствам) по согласованию с
соответствующими комитетами профсоюзов;
г) на 25 руб. в месяц - за звания "Учитель - методист",
"Преподаватель - методист";
д) на 15 руб. в месяц - за звания "Старший учитель", "Воспитатель
- методист", "Старший пионервожатый - методист".
60. Учителям общеобразовательных школ, преподавателям и старшим
преподавателям педагогических училищ производится дополнительная
оплата за классное руководство в следующих размерах:
- учителям I - IV классов - 20 руб. в месяц;
- учителям V - XI (XII) классов (в том числе при исправительно -
и воспитательно - трудовых учреждениях) - 30 руб.;
- преподавателям, старшим преподавателям педагогических училищ -
20 руб. в месяц.
В классах (классах - комплектах) школ всех типов и наименований с
числом учащихся менее 15 человек оплата за классное руководство
производится в размере 50 % соответствующих доплат.
61. Учитель или преподаватель может осуществлять классное
руководство только в одном классе (классе - комплекте).
62. Учителям I - IV классов общеобразовательных школ и школ -
интернатов всех типов и наименований за проверку тетрадей учащихся
производится дополнительная оплата в размере 15 руб. в месяц. Эта
доплата производится основному учителю независимо от объема учебной
нагрузки.
Учителям I - IV классов школ и школ - интернатов всех типов и
наименований с числом учащихся в классе (классе - комплекте) менее 15
человек доплата за проверку тетрадей производится в размере 7 руб. 50
коп. в месяц за класс (класс - комплект).
В малокомплектных начальных классах, где занятия должны вести два
учителя, в случае отсутствия второго учителя по болезни и другим
причинам доплата за классное руководство и проверку тетрадей
производится как за один класс (класс - комплект) в зависимости от
общего количества учащихся.
63. Учителям V - XI (XII) классов школ и школ - интернатов (в том
числе ведущим индивидуальные и групповые занятия с учащимися на дому,
в больнице или санатории), а также преподавателям и старшим
преподавателям педагогических (в том числе заочных) училищ
производится дополнительная оплата за проверку письменных работ по
русскому и родному языкам и литературе в размере 20 руб., математике -
15 руб., иностранному языку и стенографии - 10 руб. в месяц.
В классах школ и школ - интернатов всех типов и наименований с
числом учащихся менее 15 человек оплата за проверку письменных работ
производится в размере 50% от соответствующих доплат.
87. Ставки заработной платы (должностные оклады) учителей,
преподавателей, воспитателей и других педагогических работников
выплачиваются:
а) за 3 часа педагогической (преподавательской) работы в день (18
ч в неделю): учителям V - XI (XII) классов школ и школ - интернатов
всех типов и наименований; учителям трудового обучения II - III
классов специальных школ для детей и подростков, нуждающихся в особых
условиях воспитания; преподавателям III - V классов вечерних школ
общего музыкального образования с пятилетним сроком обучения;
преподавателям V - VII классов детских музыкальных школ - семилеток;
преподавателям специальных дисциплин I - IV классов средних
музыкальных школ и школ - интернатов; преподавателям I - III классов
вечерних школ общего музыкального образования с трехлетним сроком
обучения; преподавателям I - IV классов детских художественных и
вечерних школ общего художественного образования с четырехлетним
сроком обучения; преподавателям и старшим преподавателям
педагогических училищ; учителям, учителям - дефектологам и логопедам
учреждений здравоохранения и социального обеспечения (кроме домов
ребенка), руководителям кружков, в том числе организованных в
учреждениях просвещения на принципе самоокупаемости; учителям групп
для занятий по иностранным языкам в начальных классах
общеобразовательных школ и в дошкольных учреждениях, организованных на
принципе самоокупаемости; преподавателям курсов иностранных языков,
стенографии, машинописи со сроком обучения один год и более, а также
курсов иностранных языков и стенографии, для которых в установленном
порядке были введены условия оплаты труда, предусмотренные
Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 15 июля 1964
г. N 620; руководителям спортивных секций педагогических училищ;
б) за 20 ч преподавательской работы в неделю: учителям I - IV
классов школ и школ - интернатов; учителям - логопедам, учителям -
дефектологам I - XI (XII) классов школ и школ - интернатов всех типов
и наименований; учителям - логопедам и заведующим логопедическими
пунктами;
Ставки заработной платы работников, перечисленных в подпунктах
"а" - "е" настоящего пункта, устанавливаются исходя из затрат их
рабочего времени в астрономических часах. Короткие перерывы
(перемены), предусмотренные между уроками (занятиями, лекциями),
являются рабочим временем учителя (преподавателя, руководителя кружка
и др.).
За часы педагогической работы сверх установленной нормы
производится дополнительная оплата соответственно получаемой ставке в
нарном размере.
Пример 1. Учитель II класса с средним специальным образованием и
стажем педагогической работы 12 лет имеет учебную нагрузку в объеме 23
ч в неделю при норме 20 ч. Его ставка равна 125 руб. Месячный
заработок этого учителя за преподавательскую работу составит:

----------------------------------------------------------------------
| 125 x 23 |
| -------- = 143 руб. 75 коп. |
| 20 |
----------------------------------------------------------------------


Sha-Yulin
отправлено 28.09.17 16:19 # 276


Кому: Histori, #248

> Вы скажете, ну это же закрылись в перестройку, но 96% из них закрылись до 1985 года.

Ты можешь скол угодно играть цифрами. Но в той школе, где я учился в одну смену (хватало места) сейчас учатся с полной загрузкой помещений в 2 смены.

Закрывают не столько сведением учеников в большие по размеру новые школы, сколько просто уплотнением прежних школ.

Но можем просто посмотреть по другим цифрам:
«В 2016 году мы начали крайне масштабный проект по строительству новых школ. С каждым годом количество детей школьного возраста будет расти. [Сейчас около 20% школ работает в две смены], значительная часть школьных зданий, которые были построены в середине прошлого века, уже в значительной степени исчерпали свой ресурс. Эти факторы в совокупности ставят перед нами задачу в течение десятилетия, к 2025 году, чтобы каждый ребенок получил возможность обучаться в односменном режиме, создать около 6,5 млн новых мест в системе школьного образования», - заявил Ливанов. По его словам, это будет делаться не только за счет строительства новых, но из счет ремонта текущих конструкций.
Также Ливанов отметил, что на первом этапе проекта [в 2016 году планируется построить в регионах не менее 30 принципиально новых школ].

"[В 2017 году в России построят 185 новых школ] в рамках программы обеспечения необходимого количества мест в образовательных организациях. Об этом сообщает «Агентство строительных новостей» со ссылкой на главу министерства образования и науки Ольгу Васильеву. Новые школы будут построены как минимум в 76 регионах (тех, чьи власти подтвердили участие в программе)."

И сравниваем. Ведь ты указал, что с 1965 года число школ снижается? Да, старые сносят, новые строят:
"За годы 9-й пятилетки (1970-75) вошло в строй ещё [более 16 тыс. новых школ], в том числе около 13 тыс. в сельской местности."

Это у 3200 школ в год? 3200 и 185 - это ведь, по твоей логики, вполне сопоставимо, да?


корень1978
отправлено 28.09.17 16:58 # 277


Борису Витальевичу - СПАСИБО за ролик! Насчет изучения религии могу сказать, что в нашей Архангельской области религиозному воспитанию альтернатива - предмет "Основы нравственно-духовной культуры народов России" тот же шлак в более светской упаковке.


ЧГКшник
отправлено 28.09.17 16:58 # 278


Кому: Histori, #269

> учеников на каждого учителя меньше (легче учить).

Да вот не факт. Одно дело, когда ты весь свой рабочий день с группой учеников, учишь их уму-разуму, а заодно арифметике, грамматике, и за жизнь общаешься. Ты для них царь, бог, и второй отец. Совсем другой вариант, когда твой предмет у десяти разных классов два раза в неделю (а местами ещё и в двух разных школах). Тут и фамилии-то всех до конца года не факт что запомнишь, да ещё и по материалу надо прыгать по три раза на дню то для 10-го класса, то для 7-го. А кроме тебя таких учителей ещё 50 человек.

То есть по цифрам нагрузка на одного учителя меньше, а по факту учить тяжелее.


Алекс Шульц
отправлено 28.09.17 16:59 # 279


Кому: kuban, #184

> p.s. Зато учительница истории (пожилая тётя советской закалки) уверенно рассказывала, что у нас в крае всё для хорошей жизни есть и Россия нам не особо-то и нужна - можно смело отделяться.

"Ничего личного. Это - деловой подход", как говаривал перед смертью Катлер Бекетт.


kolhoz
отправлено 28.09.17 17:23 # 280


Кому: ThinFlash, #271

> В доходной части регионального бюджета.

Да.

> В федеральном бюджете это статья расходов под кодом 1400: МЕЖБЮДЖЕТНЫЕ ТРАНСФЕРТЫ [ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА] БЮДЖЕТАМ БЮДЖЕТНОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Нет.
Если это субсидия на зарплату учителей, то это будет учтено как расходы на образование.
См. ст. 21 Бюджетного кодекса РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/8d384913e40ef9a5709117de01aa1f44f7cab76f/

> Кстати, на федеральном бюджете висит высшая школа.

Да.

> Средняя и начальная школа - это региональные бюджеты.

Нет. Это муниципальные бюджеты, почти везде.


grobovschik
отправлено 28.09.17 17:55 # 281


Илитка, похоже, уже сообразила, что чад надо учить здесь. Сейчас ВШЭ подгребает кадры с мехмата и ФОПФа.


Night_Stranger
отправлено 28.09.17 18:16 # 282


Кому: Червяк, #253

Признайся, ты тролль? А то уже второй раз повторяешься свой заход про то, что советская школа ничему, кроме математики и физики не учила, на всех остальных уроках был марксизм и даже по-русски говорить и писать не учили.

При всём при этом, старшее поколение почему-то пишет намного грамотнее, чем нынешние выпускники школ. Наверное всех безграмотных в СССР расстреливали, а сейчас свобода! Каждый может говорить и писать как хочет.


Sparrow5442
отправлено 28.09.17 18:17 # 283


Кому: odopr, #204

> И вопрос тем, кто тратит в месяц на обучение ребенка 60-80 тысяч рублей (это без проживания, пропитания и одевания, как я понял)
> Можете озвучить ваш ежемесячный доход на семью?
> Где получают следущее образование детки?
> Во сколько обходится?
> Где планируют работать?

Извините, я редко захожу - работы много, так что с паузой
Такие траты были примерно один учебный год (9 месяцев), дались достаточно непросто. Ну то есть если в 10 классе было "протёрлись джинсы у папы - папа пошёл и купил джинсы", то в 11 стало "протёрлись джинсы - отнес в ателье, заштопал". В отпуск никуда не ездили, ремонт не делали-не откладывали, электроники не покупали, к сезону не одевались - короче, просели по многим фронтам.
Доход на семью вопрос достаточно сложный. Около 300 в месяц сейчас наверное после налогов, но это спутнице жизни зарплату подняли , но и там не сильно много остаётся после 65 ипотеки, 40 аренды, (дом недавно сдали, но ремонт ещё не начинали, поэтому пока живём в съемной),15 коммуналки, 70 помощь родителям и всякие обязательные типа питания-бензина. Вот когда ещё и 60 было на репетиторов - не до сбережений было, всё "в ноль", сейчас полегче, ситуация выправляется
Дитё поступило на бюджет в НИЯУ МИФИ. Хотел в Питер слинять в ИТМО, но тут я на дыбы встал, типа дай родителям роздыха, в бакалавриате отучись в Москве, а в магистратуру чеши куда хочешь.
Дитё на первом курсе пока "обходится" в 500 рублей в неделю "на карманные" и 1500 в неделю на питание в вузовской столовой. Ну и проездной с мобильной связью. Планирует работать в "отрасли", а там - посмотрим.


Sha-Yulin
отправлено 28.09.17 18:18 # 284


Кому: kolhoz, #241

> Есть несколько неточностей.

Недоумеваю, а почему ты для СССР зял только расходы госбюджета, а для РФ - бюджетов на всех уровнях?

В СССР тоже были расходы на образование не только на государственном, но и на республиканском уровне, и на уровне местных советов.


Henry_Morgan
отправлено 28.09.17 18:38 # 285


Кому: Готальский, #218

> На производстве нефтепродуктов одни получают 30 тысяч, другие 300 тысяч. И те и другие попадут в соответствующие из приведенных мной категорий.
> Средняя з.п. по отрасли тут как раз таки не повлияет ни на что.

Не подскажите источник информации с разбивкой по уровням зарплат непосредственно в отраслях? А то отчёт росстата "социально-экономическое положение России" оперирует только средними числами по отраслям производства.


Sparrow5442
отправлено 28.09.17 19:21 # 286


Кому: Alek89, #169

> Из чего я делаю вывод, что школа была сильно необычная. Потому что в обычной школе просто не учат решать олимпиадные задачи. И о ситуации в целом твой пример не говорит ничего. Он лишь говорит, что тебе очень сильно повезло с такой школой.

Что значит "повезло"? Ерунда какая. Как только парень пошёл в школу - я привёз с дачи свои "детские" математические книжки типа "Нулик мореход", стал чуть старше - возил в Курск книжки из серии "научные развлечения" и журнал "Квантик". "Научить" ребёнка решать все олимпиадные задачи нельзя, если у него нет способностей/желания решать математические ребусы и головоломки, если его это не увлекает.

А школу в Москве выбирал элементарно, по территориальному признаку и рейтингу её в этом районе. К слову, в московских олимпиадах ученики из этой школы "Ф пятёрке-десятке" - то есть не прям "супер супер", просто на уровне. Школьники из 2007 в Бутово заруливают всех и вся

Держи простую задачку, выдай ребёнку решить без гугла

Задача:
3 хозяйки решили сварить борщ. Для экономии решили растопить лишь одну печку. Первая хозяйка принесла 2 полена, вторая - 3, у третьей поленьев не было, и она принесла 10 долларов. Известно, что суп был успешно сварен, супа всем хватило, все наелись и все съели поровну. Как поделить деньги хозяйкам?

Ответ 4 и 6 неверный, сразу скажу. Если дитё решит (знаний пятого класса вполне достаточно) - то есть смысл заниматься в этом направлении

Кому: СКР, #170

> Одна из главных причин невозможности производства нашей страной высокотехнологичных товаров - отсутствие необходимых кадров

Какое страшное слово "невозможность". А искусственные сапфиры для тебя недостаточно высокотехнологичное производство? Ты бы ознакомился для интереса процентом русских искусственных сапфиров в "сапфировых" стеклах. Или то что делает "Аэрокомпозит" - любой может, просто не хочет?

А кто мешал производству "высокотехнологичных товаров" в поздние 70-ые, начало 80-х? В конце 80-х? По какой причине СМ 1810 была клоном 8086? А видеомагнитофон Электроника ВМ-12 клоном Panasonic NV-2000? Поправка Джексона — Вэника во всём виновата?


Готальский
отправлено 28.09.17 19:21 # 287


Кому: Henry_Morgan, #285

Все с Росстата - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/labour_costs/#

Конкретно я оперировал данными таблицы "Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы".


lerko
отправлено 28.09.17 19:25 # 288


Кому: Sha-Yulin, #284

Вроде как государственный включал в себя сумму республиканских и местных.


Sha-Yulin
отправлено 28.09.17 19:34 # 289


Кому: lerko, #288

> Вроде как государственный включал в себя сумму республиканских и местных.

Нет. Он составлял 79-80% от общего бюджета.


givik
отправлено 28.09.17 22:28 # 290


Кому: Готальский, #287

> "Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы".

Мне нравится слово "начисленной". Во времена моей работы в науке министры образования обещали поднимать зарплату. По факту зарплату повышали, а надбавки и премии снижали. Средняя месячная сумма (начисленный доход) оставалась той же самой, а рапортовали о систематическом увеличении зарплат.


Histori
отправлено 28.09.17 22:28 # 291


Кому: Sha-Yulin, #276

Про уплотнение школ я уже упомянул. Сегодня средняя школа это уже 340 учеников, а когда Вы учились было 264, так что уплотнение налицо. Иными словами, чтобы было также как в 1970-е нужно построить дополнительно ещё 12500 школ.


Sha-Yulin
отправлено 28.09.17 22:39 # 292


Кому: Histori, #291

> Про уплотнение школ я уже упомянул. Сегодня средняя школа это уже 340 учеников, а когда Вы учились было 264, так что уплотнение налицо.

Конечно на лицо! В школе, где я учился и сейчас учится моя дочка, на полторы сотни учеников больше! Отличное уплотнение - две смены.



> Иными словами, чтобы было также как в 1970-е нужно построить дополнительно ещё 12500 школ.

Что требовало 4 года при темпах того времени, или 68(!) лет при нынещ=шних темпах.
Это и есть то, о чём я говорю. Но у ВАС всё прекрасно!


Тень отца Гамлета
отправлено 28.09.17 23:45 # 293


Кому: Щербина307, #143

> > Министр имеет плюрализм мнений в отдельно взятой голове?
>
> Дабы не выделяться на фоне специалиста по гранитному литью.


Тень отца Гамлета
отправлено 28.09.17 23:54 # 294


Кому: СКР, #170

> Творцы советского производства закончились, а новых нет, не заготовили

Не только творцы закончились.

Рабочие руки тоже закончились. Новых нет, а старые, кто еще не совсем старик, растеряли квалификацию кто на рынках, кто в такси за 25 лет.

А тех, кто квалификацию не растерял, "заманивают" "огромными" деньгами в 13-18 тысяч (см. выше про вакансии в нашей деревне).
Это предлагают, напомню, токарям и фрезеровщикам 6 (самого высого, если кто не в курсе) разряда.


Alek89
отправлено 29.09.17 00:17 # 295


Кому: Sparrow5442, #286

Наверное в последнее время что-то в этом плане изменилось. Когда я учился (2006 год выпуска) олимпиадные задачи и обычная школьная программа - это два разных мира, практически не пересекающиеся. Способности и желания - это прекрасно, но без специальной подготовки, на одних школьных знаниях и паре-тройки прочитанных прикольных книжек побеждать на олимпиадах невозможно. Поэтому то, что ты пишешь - за гранью моего понимания.


Henry_Morgan
отправлено 29.09.17 00:17 # 296


Кому: givik, #290

> По факту зарплату повышали, а надбавки и премии снижали. Средняя месячная сумма (начисленный доход) оставалась той же самой, а рапортовали о систематическом увеличении зарплат.

Скорее всего не зарплату а оклад. Так много где делают, иногда среднемесячная сумма после такого повышения оказывалась меньше чем месяцем ранее.


lerko
отправлено 29.09.17 00:23 # 297


Кому: Sha-Yulin, #289

> Кому: lerko, #288
>
> > Вроде как государственный включал в себя сумму республиканских и местных.
>
> Нет. Он составлял 79-80% от общего бюджета.

Вы уверены?

http://istmat.info/node/437

Государственный бюджет по видам бюджетов(миллиардов рублей)
1985 1986 1987 1988 1989 1990
Доходы государственного бюджета - всего 372,6 371,6 378,4 378,9 401,9 471,8
[в том числе:]
союзного бюджета 191,7 186,0 184,9 169,6 158,2 210,5
бюджетов республик (республиканских и местных) 180,9 185,6 193,5 209,3 243,7 261,3
Расходы государственного бюджета - всего 386,5 417,1 430,9 459,5 482,6 513,2
[в том числе:]
союзного бюджета 202,9 222,9 237,5 245,3 244,6 240,5
бюджетов республик (республиканских и местных) 183,6 194,2 193,4 214,2 238,0 272,7


Histori
отправлено 29.09.17 00:23 # 298


Кому: Sha-Yulin, #292

Вы имели ввиду 16 тыс. новых построенных школ в СССР? Но тогда за девятую пятилетку в СССР закрылись 26 тыс. школ и общее количество школ уменьшилось (в 1970 190 тыс. школ в 1975 164 тыс.), поэтому ещё тогда постепенно шло уплотнение. Школы закрывались в основном в сельской местности, потому что шла урбанизация. За 30 лет (1959-89) в РСФСР было ликвидировано 145 тыс. сёл и деревень это естественный процесс. И не 4, а 8 лет, в РСФСР строили 1530 школ в год.


Готальский
отправлено 29.09.17 00:23 # 299


Кому: givik, #290

Ооо, камрад, сколько там еще таких условностей - можно лишь гадать.
Но, как говорится, другой статистики у "них" для "нас" нет.


kabanjaka
отправлено 29.09.17 00:31 # 300


Извините камрады, вопрос не по теме.
Хотел узнать, может есть на сайте ДЮ, какой-нибудь ролик Б. Юлина по теме:
Польский поход Красной армии (17—29 сентября 1939 года)?
В поиске не нашёл ничего, единственное что удалось почитать, только статью в Википедии.

Заранее благодарю за ответ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 451



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк