Массовое убийство в Лас-Вегасе

02.10.17 15:08 | Goblin | 474 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
Шериф Лас-Вегаса Джозеф Ломбардо сообщил, что стрельбу на кантри-фестивале устроил 64-летний Стивен Пэддок. По словам шерифа, полиция обнаружила в месте проживания мужчины значительное количество огнестрельного оружия.

В ночь на понедельник Пэддок устроил стрельбу возле казино "Мандалай Бэй" в Лас-Вегасе, где проходил кантри-фестиваль Route 91. В результате стрельбы погибли 50 человек, около 200 получили ранения. Преступник стрелял с 32 этажа гостиницы, расположенной рядом с казино, и был ликвидирован полицией.

В последнее время преступник путешествовал с девушкой по имени Мэри Лу Дэнли. Она объявлена в розыск.
Массовое убийство в Лас-Вегасе

When I'm 64.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 474, Goblin: 20

Kor_va_lol
отправлено 03.10.17 11:03 # 301


"Вот что крест животворящий делает!"

Людей жаль, но пока все на своей шкуре не попробуют, все считают себя самыми умными и умелыми.

Гитарист Калеб Китер, участник выступавшей на фестивале Route 91 Harvest кантри-группы Josh Abbott Band, призвал ужесточить контроль над оружием. Об этом он написал в Twitter.

«Я был сторонником Второй поправки (поправка к Конституции США, которая гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия — прим. «Ленты.ру») всю мою жизнь. До вчерашних событий. Я не могу выразить, насколько я был неправ. У нас в группе есть люди с лицензией на скрытое ручное оружие, а в гастрольном автобусе — легально приобретенные стволы. И они нам никак не помогли», — написал Китер.

https://lenta.ru/news/2017/10/03/nomoreguns/


Albatros_OD
отправлено 03.10.17 11:04 # 302


Кстати, на что обратил внимание: когда раздались выстрелы и артист перестал петь после первой очереди - осветители включили основной свет на сцене. Как по мне, это сильно стрелку задачу облегчило в поиске кучек граждан. Ну и плюс из динамиков не дали команду на поиски укрытия из-за выстрелов. Хотя тут, наверное, я зря наговариваю на организаторов, уж слишком необычная ситуация.


Albatros_OD
отправлено 03.10.17 11:04 # 303


При таком системном появлении стрелков задумываюсь об антиснайперских комплексах на гражданской службе - есть же такие у вояк. Ну и в сочетании с длинностволами у полиции, которая охраняет мероприятия - может, даст эффект?
Камрадз, какие мысли насчет системной борьбы с таким явлением? Понимаю, что это больше для США актуально, но все же интересно, как можно бороться с этим.


лёхаДВ
отправлено 03.10.17 11:12 # 304


Кому: Deus Ex, #171

> без привитого масскультурой чувства вины за то в чем не виноват, - такие желания?

так ведь прививают. Всё требуют покаяться...


Udo
отправлено 03.10.17 11:12 # 305


Кому: Vova_K, #157

> Добавим к этому оружие которое несмотря на все запреты покупается нелегально, это усложняет его траспортировку/покупку, но не отменяет вероятность теракта.

Да ну, попробуй в одиночку прикупить нелегально такой арсенал у нас, какой он купил себе совершенно легально, попробуй также все это пронести в дорогой отель или бизнес-центр какой, рядом с массовым мероприятием, чтобы занять господствующую высоту. О результатах можешь отписаться здесь.


АндрейНСК
отправлено 03.10.17 11:18 # 306


Вы тут говорите о разной степени жалости или вообще об отсутствии таковой. Это не правильно.

Надо вот так: "Вице-президента CBS уволили за оскорбление жертв в Лас-Вегасе"

http://www.rbc.ru/society/03/10/2017/59d30b459a79476ca98e6118?from=main

Показательна сила политической борьбы в голове одного вице-президента!


Albatros_OD
отправлено 03.10.17 11:20 # 307


Кому: Udo, #305

> попробуй также все это пронести в дорогой отель

Несмотря на наличие рамок на входе - никто сумки не досматривает. Если заселишься за пару дней до мероприятия, то у тебя будет достаточно времени, чтобы натаскать арсенал. Главное, конечно, чтобы уборку номера не провели.
Конечно, в некоторых гостиницах уже и рентген стоит - Редиссон в Шарике, некоторые гостиницы на Тверской, но такое есть далеко не у всех. В Four Seasons рядом с Красной Площадью, наксколько помню - нет.


Abscess
отправлено 03.10.17 11:40 # 308


Кому: Udo, #305

> попробуй также все это пронести в дорогой отель или бизнес-центр какой, рядом с массовым мероприятием

Вход в отель:

http://www.neonparadise.com/siteimages/MandalayBay6.jpg

Если нести оружие не на себе в открытую, а в чемоданах, как оно скорее всего и было пронесено, то ваще проблем никаких.

Да и у нас далеко не везде просвечивают чемоданы дорогих гостей.


Abscess
отправлено 03.10.17 11:42 # 309


Кому: Albatros_OD, #307

> Если заселишься за пару дней до мероприятия

По слухам, с 28.09 гражданин в нумерах проживал.

> Главное, конечно, чтобы уборку номера не провели.

Да просто ненада оружие на виду раскладывать, просто хранить в чемоданах и всех дел.


xor2times
отправлено 03.10.17 11:50 # 310


Пишут, в номере отеля нашли 23 ствола, а дома у дедушки ещё 19. Нормально так запасся.


Mobi Dick
отправлено 03.10.17 11:52 # 311


Кому: Gerasim, #285

> Альтернативная точка зрения - всегда признак пидараса.

С такими заходами удивительно не то, что с тебя портки спустили, удивительно, что до сих пор здесь оставили. Хотя, наверное, д'Артаньяну такая точка зрения не придется по душе.


Horcrux
отправлено 03.10.17 11:56 # 312


Кому: Albatros_OD, #303

> но все же интересно, как можно бороться с этим

Во-первых, ограничением продажи и контроля оружия. Почему-то ни у продавцов, ни у полиции не вызвало подозрение, что пенсионер легально приобрел 42 единицы огнестрельного оружия. Это нахрена бывшему бухгалтеру 42 ствола? Или он свободный гражданин великой страны и согласно Второй поправке имеет право иметь столько огнестрела, сколько захочет - хоть на комплектование мотострелковой дивизии? 42 единицы огнестрельного оружия. Может, дедушка все таки немножко больной? Вопросов не возникло.

Во-вторых, усилением мер безопасности, особенно при проведении культурно-массовых мероприятий. Чем занималась служба охраны всемирно известного казино и гостиницы при этом самом казино накануне проведения в непосредственной близости кантри-фестиваля - неизвестно. Однако пенсионер смог протащить 23 ствола в номер гостиницы. Это не говоря уже о боеприпасах. Это несколько (а то и десяток) весьма объемистых и тяжелых чемодана, которые на любой магнитной рамке звонили бы как колокола на Колокольне Ивана Великого.

Свирепые ограничения или полный запрет на продажу гражданского оружия, контроль гражданского оружия, регулярные проверки граждан, имеющих это самое оружие, совместная и эффективная работа полиции, спецслужб и частных служб охраны - вот как с этим бороться надо.


Albatros_OD
отправлено 03.10.17 11:57 # 313


Кому: Mobi Dick, #311

> С такими заходами удивительно

Ник у него от известного героя, у которого была альтернативная точка зрения на судьбу собачки.


Медвед Полоскун
отправлено 03.10.17 12:03 # 314


Кому: Abscess, #300

А что не так?
Длинноствол в данной ситуации так же бесполезен, как короткоствол или дробовик. Чисто технически достать можно, но не более того. Толку в нем, если достать до этажа можно, а поразить цель маловероятно и возможны нежелательные последствия.


NeoFeet
отправлено 03.10.17 12:05 # 315


Для владеющих языком, подробный разбор от Daily Mail:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4942856/Las-Vegas-gunman-SIXTEEN-guns-TEN-suitcases.html


Abscess
отправлено 03.10.17 12:12 # 316


Кому: Медвед Полоскун, #314

> А что не так?

Всё.

> Чисто технически достать можно, но не более того. Толку в нем, если достать до этажа можно, а поразить цель маловероятно и возможны нежелательные последствия.

Прижать огнём - нивапрос, дистанция позволяет это сделать из стандартной М4 которая у полиции на вооружении если есть какая-никакая стрелковая практика.

И поразить тоже можно.

Вот окна готеля из которых стреляли:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/10/02/15/44F5E52200000578-4939872-image-a-120_1506952972439.jpg

А так-то неприятных последствий совсем не получилось: всего 60 трупов и пол-тыщи раненых.


Moromuh
отправлено 03.10.17 12:16 # 317


Кому: Abscess, #299



> Я из аналогичного оружия стреляю по гонгам 20см на 300м.

В тире, в спокойной обстановке, по неживой мишени. И да, 20 см у тебя не будет.



> среди тридцатитысячной толпы в потёмках

Если ты не полный идиот, то первое, что ты сделаешь - это уйдешь из толпы. Шансы тебя обнаружить невелики, но они выше, чем у тебя в два глаза выявить огневую точку с такого расстояния. Как минимум, твое поведение резко отличается от всех. А еще если начнешь стрелять, тебя в темноте будет видно. Хотя, конечно, ты наверняка носишь карабин с прикрученным ПБСом. И не имеешь за это проблем с полицией. Еще заметь, на видео видно, что на отеле подсветка, а ты в темноте. Поищи-ка иголку возле горящего фонаря дома.



> Увидели в итоге.

На видео хорошо видно, что полицейские точно так же, как все, мечутся и не могут понять, откуда ведется стрельба. Наверное потому что тупые и не имеют при себе длинностволов с оптикой и ПБС. Или хотя бы пламегасами.

И, кстати, застрелился он в итоге сам. Когда группа захвата подъехала.


Albatros_OD
отправлено 03.10.17 12:16 # 318


Кому: Horcrux, #312

Виноват, не уточнил вопрос: речь шла именно о стрелках, как о явлении.
Запрещай, не запрещай, а у населения (в США) стволов более, чем достаточно. Причем при отсутствии регистрации этих самых стволов в единой базе данных - у них закон запрещает создавать реестр владельцев оружия.
Свирепые ограничения, создание реестра, полный запрет - это слишком шоковые методы для избирателей Трампа, которые имеют больше оружия, чем их оппоненты. И даже если реализуют - стволов на руках останеться немало и будут они еще десятками лет ждать своего часа. Вторичный рынок стволов в 44 штатах еще более свободный, чем первичный.

Потому мой вопрос ограничивается лишь стрелками: есть данность, что любой может взять охапку стволов и начать шмалять по толпе. Как максимально быстро обрезать такого гада в любом месте, а может и не дать открыть ему огонь?


Abscess
отправлено 03.10.17 12:27 # 319


Кому: Moromuh, #317

> В тире, в спокойной обстановке, по неживой мишени.

На улице и на время в очень быстром темпе.

> И да, 20 см у тебя не будет.

Будет: при такой стрельбе получается практически грудная мишень.

> Хотя, конечно, ты наверняка носишь карабин с прикрученным ПБСом. И не имеешь за это проблем с полицией.

Это очень круто канешна: побеждать оппонента-теоретика в собственной голове, продолжай.

> На видео хорошо видно, что полицейские точно так же, как все, мечутся и не могут понять, откуда ведется стрельба. Наверное потому что тупые и не имеют при себе длинностволов с оптикой

А я думаю с ними проведут служебную проверку по этому случаю.

Даже практически не сомневаюсь в этом.


uberstellz
отправлено 03.10.17 12:59 # 320


> когда раздались выстрелы и артист перестал петь после первой очереди - осветители включили основной свет на сцене. Как по мне, это сильно стрелку задачу облегчило в поиске кучек граждан

Да, но темнота подруга паники. Потоптали бы друг друга в миг и потерь среди личного состава фанатов кантри стало бы больше.


Завал
отправлено 03.10.17 13:23 # 321


Кому: Abscess, #284

> Но нужно чётко понимать откуда ведётся огонь и, главное, иметь из чего туда доставать.

Наверно, даже если у тебя есть длинноствол, но ты не полиция и не охрана, то лучше просто спрятаться и ничего не делать. Если попытаться метиться, или тем более начать стрелять в ответ, то окружающие, многие из которых в шоке, подумают, что это от тебя идет отстрел и вот тебя то кто-то из них может точно уложить короткостволом: охрана, полиция, или просто граждане с улицы. friendly fire обеспечен.

Сказали у гражданина еще и взрывчатка была. Мог вулкан из отеля сделать на прощание.


Gerasim
отправлено 03.10.17 13:25 # 322


Кому: Abscess, #316

>>Прижать огнём - нивапрос

Так, ИМХО, нельзя, а то окажется «парадокс жирного» в действии - можно ли завалить пару непричастных человеков, чтобы спасти 50.

Мало ли кто там в гостинице у окон ошивается.


Abscess
отправлено 03.10.17 13:31 # 323


Кому: Завал, #321

> Наверно, даже если у тебя есть длинноствол, но ты не полиция и не охрана, то лучше просто спрятаться и ничего не делать.

Лучше ваще не посещать массовые мероприятия, я много лет уже так и делаю.

Опять же, с оружием туда не пускают, что правильно.

Там для всякой стрельбы полиция была в некотором количестве.


Abscess
отправлено 03.10.17 13:32 # 324


Кому: Gerasim, #322

> Мало ли кто там в гостинице у окон ошивается.

У окон из которых ведут огонь?


Gero-nimus
отправлено 03.10.17 13:40 # 325


Кому: Abscess, #308

> Если нести оружие не на себе в открытую, а в чемоданах, как оно скорее всего и было пронесено, то ваще проблем никаких.
>

Да вообще такое впечатление, что никто никогда в отелях не жил.
В отель люди приезжают по определению с багажом - с чемоданами, зачастую со здоровыми и тяжелыми.
Никто их не просвечивает. Никто руками сам свои чемоданы не тягает - служащие отеля все сами выгребают из такси и увозят в номера на телегах.
Вопрос "как он пронес в отель оружие" - самый неинтересный. Да так же, как я "пронесла" надысь в отель два здоровых чемодана с барахлом - легко. Не трогая их своими слабыми ручками даже.
При том, что такси, на котором приехала - осмотрели, в багажник заглянули, и днище зеркалом проверили (Индонезия, безопасность рулит, есличо).


Abscess
отправлено 03.10.17 13:43 # 326


Кому: Gero-nimus, #325

> Да вообще такое впечатление, что никто никогда в отелях не жил.
> В отель люди приезжают по определению с багажом - с чемоданами, зачастую со здоровыми и тяжелыми.
> Никто их не просвечивает.

Именно так!

Тем более это готель при казине, где ты только живи да ходи играть и тебя все будут целовать в жопу, а не шмонать на входе или гонять черех металлодетекторы.


aspav
отправлено 03.10.17 13:52 # 327


Кому: nikolkas_spb, #88

> Что мешает поставить рамки на входе? Что мешает полиции на время мероприятий запретить выход на балкон

Проблема вовсе не в рамках или балконах отелей. Проблема глобальна - гарантированно защитить граждан от терроризма или вот таких случаев невозможно.
Абсолютной защиты просто не существует.
Ну, были бы в отеле рамки... Он стрелял бы из другого места.
Результат был бы тем же самым или ещё хуже.

Точно так же, на самом деле, абсолютно бесполезны меры безопасности в метро в виде рамок. Что мешает террористу взорваться/открыть огонь в толпе у входа в метро в час пик? Или в любом другом месте.

Защищая какое-то конкретное место, мы, в реальности, не решаем общую проблему незащищённости. Мы лишь переносим потенциальные действия террористов в другое место. Не более.


aspav
отправлено 03.10.17 14:01 # 328


Кому: Kor_va_lol, #301

> «Я был сторонником Второй поправки (поправка к Конституции США, которая гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия — прим. «Ленты.ру») всю мою жизнь. До вчерашних событий. Я не могу выразить, насколько я был неправ. У нас в группе есть люди с лицензией на скрытое ручное оружие, а в гастрольном автобусе — легально приобретенные стволы. И они нам никак не помогли», — написал Китер.

Ну, хоть до кого-то дошло, пля...


nikolkas_spb
отправлено 03.10.17 14:21 # 329


Кому: aspav, #327

> Проблема глобальна - гарантированно защитить граждан от терроризма или вот таких случаев невозможно.
> Абсолютной защиты просто не существует.

Есть комплекс мер, который снижает вероятность, затрудняет проведение и тем самым оберегает граждан. Абсолютной защиты может и нет, но бороться за безопасность можно и нужно.
Рамки - одно их средств, внимание персонала, вплоть до обхода (раз в неделю или перед концертом) собаками с полицией - оружие специфически пахнет, отслеживание снайперами окон и т.д. Наверно, в Америке будет сложнее, с ее обилием оружия, но тем не менее. Отсутствие единой базы оружия - вообще маразм, на мой взгляд (см. пост №318).
Чтобы выполнение всяких актов было сильно затреднено и могло сорваться на любом этапе.


Gerasim
отправлено 03.10.17 14:24 # 330


Кому: Abscess, #324

Ну, а если не попал, а попал в соседнее окно (там 350 м таки расстояние) или пуля пробьет регипсовую стену к соседу (для 32 этажа неактуально) или у них там в полу/потолку есть небетонированные колодцы для коммуникаций?

С такого расстояния у полиции прямой запрет стрелять - потому как хз что там в итоге получится.

Шарпшутер мог бы, так вроде нет в полиции таких штатных мест?


Oleg_Nikonov
отправлено 03.10.17 14:31 # 331


Странный персонаж. Странная история. Почему застрелился не ясно, вроде подобные граждане считают себя крайне правыми во всем и потом еще мемуары в тюрьме сочиняют. То, что у состоятельного дедушки много стволов так это ничего из ряда вон - там много народа повернуто на коллекционировании оружия, дома целые шкафы огнестрела, регулярно ездят на стрельбища и тематические сборища в пустыню, пообщаться, поменяться, поторговать и пострелять соответственно. Стрелял из штурмовой винтовки, как я понял, как из пулемета. "Paddock had no criminal record, no army training and no religious or political affiliations, his brother said". Внезапное помешательство? Или эту его гелфренд взяли в заложники и пообещали присылать частями как в кино, если не сделает как скажут? Гадать с дивана можно бесконечно. Общий вывод - старательно избегать ненужного скопления граждан, где только возможно. Людей жаль. 72 минут прошло, от момента первого вызова 911 до момента обнаружения мертвого стрелка. Там же вроде куча полиции, особенно когда такие гуляния-фестивали. 72 минуты от звонка, не от начала стрельбы! Очень странно. В статье по ссылке, которая в комментах выше - фотки людей, которые они сделали перед началом стрельбы, мертвых уже людей. Ужасно. Не ходите в толпы граждане, не то нынче время.


Abscess
отправлено 03.10.17 14:32 # 332


Кому: Gerasim, #330

> Ну, а если не попал, а попал в соседнее окно (там 350 м таки расстояние)

Ващета нужно сильно постараться чтобы промазать в двухметровое окно на такой дистанции, точно говорю.

> С такого расстояния у полиции прямой запрет стрелять - потому как хз что там в итоге получится.

Если запрет - тогда другое дело, не постреляешь.

> Шарпшутер мог бы, так вроде нет в полиции таких штатных мест?

Нужно у Михаила поинтересоваться есть ли у них в рамках стандартных тренировок стрельба на тысячу футов.


Abscess
отправлено 03.10.17 14:36 # 333


Кому: Oleg_Nikonov, #331

> То, что у состоятельного дедушки много стволов так это ничего из ряда вон - там много народа повернуто на коллекционировании оружия, дома целые шкафы огнестрела, регулярно ездят на стрельбища и тематические сборища в пустыню, пообщаться, поменяться, поторговать и пострелять соответственно.

Соотечественники не догадываются, что там это нормально:

https://www.youtube.com/watch?v=_zHfKAV4WYU


FL-4200
отправлено 03.10.17 14:39 # 334


Кому: Abscess, #323

> Лучше ваще не посещать массовые мероприятия, я много лет уже так и делаю.
>
> Опять же, с оружием туда не пускают, что правильно.
>
> Там для всякой стрельбы полиция была в некотором количестве.

Удивляет неспособность некоторых граждан понять простые вещи. Вроде ясно написано, что разговор про полицию, а не сердобольных граждан, готовых палить во всех плохих парней их всех калибров.
Если ты толковый и готов прийти на помощь органам правопорядка, надо не палить с двух рук по окнам, а помочь, если знаешь как, организовать вывод людей в безопасное место. По окнам палить, как правильно заметил камрад Abscess, есть полиция. Они регулярно посещают стрельбища, регулярно стреляют, имеют право стрелять (и по окнам тоже) и обладают специальными навыками и опытом. Поэтому им выдают оружие, потому что они умеют им пользоваться, должны уметь во всяком случае.


odopr
отправлено 03.10.17 14:45 # 335


Кому: aspav, #328

> Ну, хоть до кого-то дошло, пля...

Очень часто доходит (разное) только тогда, когда касается непосредственно тебя и близких.


DoctorGrey
отправлено 03.10.17 14:54 # 336


Кому: Елькин Николай, #261

> Да, у меня. Как?

Как на трагедию.


vitz
отправлено 03.10.17 14:56 # 337


Кому: FL-4200, #334

> Если ты толковый и готов прийти на помощь органам правопорядка, надо не палить с двух рук по окнам, а помочь, если знаешь как, организовать вывод людей в безопасное место.

В такой ситуации не то, что палить с двух рук, а доставать оружие гражданам не стоит - думаю полиция разбираться не будет хочешь ты помочь или нет и результат будет плачевным.


GreyKnight
отправлено 03.10.17 15:03 # 338


Кому: Щербина307, #23

> Наверное надо переживать или жалеть людей, но вот совершенно нет никаких эмоций. Пофигу.

У меня эта новость тоже не вызывает сильных эмоций. Массовые убийства при помощи огнестрельного оружия в США не являются чем-то из ряда вон выходящим. Американцам уже давно следовало осознать в какой стране они живут.


uberstellz
отправлено 03.10.17 15:07 # 339


Кому: aspav, #327

> Защищая какое-то конкретное место, мы, в реальности, не решаем общую проблему незащищённости. Мы лишь переносим потенциальные действия террористов в другое место. Не более.

Самая здравая мысль, видимо. Проблема системная.


ЧГКшник
отправлено 03.10.17 15:19 # 340


Кому: Abscess, #332

>Ващета нужно сильно постараться чтобы промазать в двухметровое окно на такой дистанции, точно говорю.

Без опыта стрельбы по окнам небоскрёбов элементарно промазать на 2-3 этажа.


Abscess
отправлено 03.10.17 15:23 # 341


Кому: ЧГКшник, #340

> Без опыта стрельбы по окнам небоскрёбов элементарно промазать на 2-3 этажа.

Это такой прекрасный тезис, что его даже комментировать ненада.


Doska_New
отправлено 03.10.17 15:39 # 342


Для тех кто говорит что мол: А вот в России такого не возможно! Хочу огорчить... Год назад делал разрешение на гладкоствол... Мама дорогая, может это у нас так, но не дадут только полному идиоту! Вы с ходу можете купить 5 единиц гладкоствола... Потерпите 5 лет и купите ещё 5 нарезного, а из представленного ассортимента можно купить всё что душе угодно, хочешь калаш, не вопрос, снайперскую, не вопрос! Оформляешь коллекционирование оружия и счет пошел на десятки... Дорого? Конечно! Прошу заметить что и в СШП оружие не не бесплатно. Нет автоматического? Но говорят что можно полуавтомат переделать в автоматическое, как в случае с этим стрелком, тут до задней ноги легальный ствол или нет. То есть теоретически ситуация у нас возможна.

Опять же говорят что мол надо было огнем прижать. Я говорю за себя, лично я, не понял из видео откуда ведется огонь. Требовать от стражей порядка что бы они открыли пальбу непонятно куда, пристрелили непонятно кого, а потом и сели? Если кто-то отличный стрелок и за себя уверен, это прекрасно, реально рад что есть такие люди, но большинство то нет...


bw-de
отправлено 03.10.17 15:46 # 343


Кому: Abscess, #332

1. на какой высоте находится 32 этаж гостинницы
2. каким табельным оружием вооружены патрульные полицейские
3. прицельная дальность стрельбы штаттного пистолета простого патрульного полицейского
4. надеюсь образование Ваше позволит произвести простейшие математические вычисления?
это к теме стрелять по окну на 32 этаже


odopr
отправлено 03.10.17 15:49 # 344


Кому: GreyKnight, #338

Кстати, удивительно. По всему миру кучи терактов от различных группировок. А в асашай их немного, вспоминается только Бостон (и то непонятно что там было). там чаще свои одиночки занимаются отстрелом. Почему так? Профессионализм спецслужб, ещё чего или мож я просто заблуждаюсь?


Abscess
отправлено 03.10.17 15:58 # 345


Кому: bw-de, #343

> 3. прицельная дальность стрельбы штаттного пистолета простого патрульного полицейского

Блять, какой, нахуй, пиздалет?

Ты ваще читал что я пишу и по какому поводу?!

Ты прочти, прежде чем писать, авось за умного сойдёшь.

Пиздалет.

Ебанариумблять.


Abscess
отправлено 03.10.17 16:06 # 346


https://pbs.twimg.com/media/DLNngkVWAAARP9o.jpg

А вот и магазин на сотку о котором я говорил!

при этом ствол - обычная слегка кастомизированная п/а AR-15 со спецприблудной рукояткой для бамп-фаера:

https://www.youtube.com/watch?v=U7DTjSla-O8

В жизни такая нахуй ненада, а вот в толпу хуярить неприцельным плотным огнём - в самый раз.

Продаётся, кстате, свободно.

Такшта данное оружие у стрелка было на 100% легально.


aspav
отправлено 03.10.17 16:06 # 347


Кому: nikolkas_spb, #329

> Есть комплекс мер, который снижает вероятность... Абсолютной защиты может и нет, но бороться за безопасность можно и нужно.
> Рамки - одно их средств, внимание персонала, вплоть до обхода (раз в неделю или перед концертом) собаками с полицией - оружие специфически пахнет, отслеживание снайперами окон и т.д.

Наверное, я не очень прозрачно объяснил. Попробую ещё раз. Бесспорно, бороться можно и нужно. Но!
Конкретно, рамки средством таковой борьбы не являются от слова вообще. по простой (уже названной) причине: Они защищают (слегка) только конкретный объект. Переносят внимание террориста с одного (защищаемого) на другой (незащищённый) объект. Установить же рамки везде (в магазинах, кинотеатрах, отелях, метро, входах на площади, в подъездах, троллейбусах и т.д.) просто невозможно. Хотя бы потому, что для их обслуживания нужно будет задействовать 75% населения.
Установка рамки в отеле/метро общей безопасности не увеличивает. Она только перенносит опасность из конкретного отеля/станции метро в другое место.

Если граждане погибнут не в этом, а в другом месте, от этого кому-то станет легче? безоасность повысится, если стрелок будет стрелять не из окна отеля, а из жилого дома, или террорист взорвётся не на станции метро. а на входе?

Все эффективные меры лежат совсем в другой плоскости.

Я слегка знаю данную тему.


bw-de
отправлено 03.10.17 16:08 # 348


Кому: Abscess, #345

"... завыл матерно, забился с истерике , набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку — вообщем ушел от ответа" только по настоящему креативные могут на вполне здравые вопросы ответить завуалированными, да и то не очень, матами. спрятавшись за желтыми штанами. ма ла дец.


Abscess
отправлено 03.10.17 16:16 # 349


Кому: bw-de, #348

> только по настоящему креативные могут на вполне здравые вопросы ответить завуалированными, да и то не очень, матами. спрятавшись за желтыми штанами. ма ла дец.

Тебе, дурачку, предложили прочитать что было написано выше и почему.

Спецом ради каждого нечитатела-а-писателя по-новой клаву топтать лень, но ты таки не ленись, прочти:

https://oper.ru/news/read.php?t=1051619738&page=2#284

https://oper.ru/news/read.php?t=1051619738&page=2#300

превед от жёлтых штанов!


Abscess
отправлено 03.10.17 16:20 # 350


А вот теперь и про 32-ой этаж ясность пропадает:

https://twitter.com/1776PatHenry/status/915031332123586560


Лжец
отправлено 03.10.17 16:31 # 351


Кому: odopr, #344

> Почему так? Профессионализм спецслужб, ещё чего или мож я просто заблуждаюсь?

Туда непросто добраться.


nikolkas_spb
отправлено 03.10.17 16:31 # 352


Кому: aspav, #347

> Все эффективные меры лежат совсем в другой плоскости.
>
> Я слегка знаю данную тему.

Раскрой, пожалуйста.


Johnny Red
отправлено 03.10.17 16:33 # 353


Кому: Олег125, #255

> Короткоствол и даже длинноствол в данной ситуации бессильны - до 32 этажа не достанут.

Кому: Moromuh, #291

> Проведи мысленно линию между человеком за укрытием на 32-м этаже и собой на земле. Получишь мишень размером с маленькую тарелку.

Что-то мне подсказывает, что в армии вы либо не служили, либо чем-то не тем занимались. Стрельба из АК по ростовой фигуре на дистанции 400 м входит во множество упражнений. Можно курс стрельб открыть и убедиться самому.
И что характерно, даже никогда не державшие в руках оружие попадают хотя бы один раз из десяти.


Vengaro
отправлено 03.10.17 16:33 # 354


Кому: bw-de, #348

Но камрад Abscess ничего не писал про стрельбу из пистолетов на 300+ метров. Он писал про то, что для карабинов полиционеров такая дальность вполне рабочая.

Вероятно, из происшествия последуют оргвыводы на тему, где этим карабинам новое место у патрульных и офицеров на охране мероприятий.


Кому: Abscess, #346

Магазин шуриковский штоле? Подготовился пенсионер, однако.


kovdor
отправлено 03.10.17 16:34 # 355


Кому: Abscess, #299

> Я из аналогичного оружия стреляю по гонгам 20см на 300м.

С открытого?


Coolaz
отправлено 03.10.17 16:37 # 356


Кому: Abscess, #350

> А вот теперь и про 32-ой этаж ясность пропадает:
>

Ждём спиленных деревьев в округе а-ля Киев.

P.S. Стреляли по эталонному электорату Трампа. Кантри-фестиваль. Белые мужчины среднего класса, типичные фермеры из глубинки. Никаких черных, лезби и прочих. И удар по NRA, на который Трамп опирается.
Это если подумать в сторону "кому выгодно".


Abscess
отправлено 03.10.17 16:38 # 357


Кому: kovdor, #355

> Я из аналогичного оружия стреляю по гонгам 20см на 300м.
>
> С открытого?

С вот такого когда из М4:

https://www.trijicon.com/na_en/products/product3.php?pid=TA31RCO-M4CP

Это стандартный прицел армейский для неё, не какой-то там адский тюнинг.

С открытых глазья уже не те по гонгам-то.


kovdor
отправлено 03.10.17 16:41 # 358


Кому: Abscess, #357

> С вот такого когда из М4:

Ссылка не открылась, но о чём понял.
Немного стреляю, заинтересовался.
Копам в штатах на карабины коллиматоры и оптику вешать, думается, не запрещают.
Могли бы и подавить.


Abscess
отправлено 03.10.17 16:41 # 359


Кому: Vengaro, #354

> Магазин шуриковский штоле?

ага, он.

> Подготовился пенсионер, однако.

Да, не с бухты-барахты выступил.


Кому: Coolaz, #356

> Кантри-фестиваль. Белые мужчины среднего класса, типичные фермеры из глубинки. Никаких черных, лезби и прочих. И удар по NRA, на который Трамп опирается.
> Это если подумать в сторону "кому выгодно".

Да вот непонятно чем замотивирован был дяденька т.к. он КМК тоже из этого электората.


Abscess
отправлено 03.10.17 16:43 # 360


Кому: kovdor, #358

> Могли бы и подавить.

Видимо нельзя по инструкции.

Думаю Михаил пояснит это дело.


Медвед Полоскун
отправлено 03.10.17 16:43 # 361


Кому: Johnny Red, #353

> Стрельба из АК по ростовой фигуре на дистанции 400 м входит во множество упражнений. Можно курс стрельб открыть и убедиться самому.
> И что характерно, даже никогда не державшие в руках оружие попадают хотя бы один раз из десяти.

Там точно стреляют по мишени расположенной на 100+ метров выше и как вариант, использующей укрытие хотя бы в половину роста, да еще и в темноте?!


kovdor
отправлено 03.10.17 16:47 # 362


Кому: Abscess, #359

> > Да вот непонятно чем замотивирован был дяденька т.к. он КМК тоже из этого электората.

Социопат устроил пышные похроны.
God Bless America.


Медвед Полоскун
отправлено 03.10.17 16:47 # 363


Кому: Abscess, #350

Хорошо стреляет. Повезло фестивалю, что у него нормального пулемета не нашлось или хотя бы SAW. Впрочем и так нормально получилось. Вот тут уже становится непонятно, с чего его сразу огнем не прижали. Вроде карабины М-4 в патрульных машинах вполне могут быть в наличии.


kovdor
отправлено 03.10.17 16:51 # 364


Известно точно, что там у него было?
Мнения разделились.

1) Большинство жертвы давки.
2) М60.

Всё же для AR-15, даже с тюнингом, слишком много фрагов и раненых.


Vengaro
отправлено 03.10.17 16:53 # 365


Кому: Abscess, #357

Вот, кстати, что интересно. На карабине, который с магазином-соткой, стоит голограф, вроде (не пойму, правда, чей). Не аког-стайл что-то. Зорок был дедушка.


Gerasim
отправлено 03.10.17 16:53 # 366


Кому: Медвед Полоскун, #361

> использующей укрытие хотя бы в половину роста

Реально, из укрытия торчит винтовка, голова и часть руки, остальное закрыто полом или стеной.


Coolaz
отправлено 03.10.17 16:53 # 367


Кому: Abscess, #359

> Да вот непонятно чем замотивирован был дяденька т.к. он КМК тоже из этого электората.

Жилец соседнего номера заявляет, что стрелков было несколько.

Про деда известно, что жил неподалёку и ездил играть регулярно. Автоматического оружия официально не покупал, владел пистолетом и винтовкой.

Видео второй точки стрельбы опровергает версию психа-одиночки с легально купленным пулемётом.


aspav
отправлено 03.10.17 16:55 # 368


Кому: nikolkas_spb, #352

> Раскрой, пожалуйста.

В виде одного поста? Ниасилю. Это огромный комплекс страниц на 500.

Да и делал это неоднократно уже. В т.ч. и в разведопросе здесь затрагивал некоторые аспекты.

К тому же, для разных стран они будут разными. Т.к. разного типа угрозы. Если мы говорим, о России, меры в основном организационно-технические и законодательные.

Вы извините, что так кратко, но тема действительно, чрезвычайно обширная.
Это и взаимодействие населения и государства и кардинальное изменение миграционного законодательства и многое другое.


Vengaro
отправлено 03.10.17 17:03 # 369


Кому: Медвед Полоскун, #363

Вероятно, в служебных инструкциях полицейского управления Лас-Вегаса не заложен порядок действий на случай маленькой внезапной войны среди высотной застройки. Им может быть запрещено, например, стрелять, когда нет возможности идентифицировать угрозу/не видно чётко подозреваемого, может быть запрет на ведение огня в сторону жилых строений с неэвакуированными гражданскими т.д. Мало ли. Надо ДСП бумаги читать, камрад.


xor2times
отправлено 03.10.17 17:07 # 370


Кому: kovdor, #364

> Известно точно, что там у него было?

Из того, что пока объявили: несколько AR-15, несколько M4, один АК-47.
Минимум две AR-15 проапгрейжены до как бы автоматического режима.

> Всё же для AR-15, даже с тюнингом, слишком много фрагов и раненых.

72 минуты от первых звонков в 911 до самоубийства.


aspav
отправлено 03.10.17 17:10 # 371


Кому: Johnny Red, #353

> Стрельба из АК по ростовой фигуре на дистанции 400 м входит во множество упражнений. Можно курс стрельб открыть и убедиться самому.
> И что характерно, даже никогда не державшие в руках оружие...

Насколько помню, все УНСы (если мы говорим о начинающих) - на дальностях 50-150.
Так что это Вы что-то напутали.

Вы видели новичков, попадающих с АК на 400? "Меня терзают смутные сомненья." (с)

Если же говорить о данном случае, ситуация намного сложнее. Стрельба снизу вверх по мишени меньше грудной - занятие для очень хороших и опытных стрелков. Сомневаюсь, что в полиции таких дофига.
Стрелять же неопытным - количество жертв было бы в 2 раза выше.


kovdor
отправлено 03.10.17 17:10 # 372


Кому: xor2times, #370

> 72 минуты от первых звонков в 911 до самоубийства.

Благодарю за уточнение.
Тогда всё понятнее.
Извиняюсь, что не совсем в теме - не вникал пока, изначально слышал о 10-20 минутах.


Koiru78rus
отправлено 03.10.17 17:27 # 373


Кому: Coolaz, #367

> Жилец соседнего номера заявляет, что стрелков было несколько.

Если прислушаться, то в определенный момент слышно что стреляет два автомата, один стрельбу прекращает, а второй продолжает еще несколько секунд. Так что мне тоже кажется, что либо стрелков было двое и они старались стрелять синхронно, либо дед поставил автоматы на подоконник и бил по толпе с двух рук не целясь.


Mobi Dick
отправлено 03.10.17 17:27 # 374


Кому: Abscess, #332

Камрад, позволь поинтересоваться: ты поправку по вертикали без проблем возьмешь, или на такой дистанции у стандартной полицейской винтовочки поправка не потребуется? Я без цели подъебать интересуюсь.


Horcrux
отправлено 03.10.17 17:28 # 375


Кому: Albatros_OD, #318

> Как максимально быстро обрезать такого гада в любом месте, а может и не дать открыть ему огонь?

К сожалению, наибольшие трудности у спецслужб вызывают такие вот "одиночки". Вот когда группа бармалеев собирается устроить взрыв или еще какую пакость, в деле задействованы десятки, а то и сотни людей, среди которых, как правило, имеются осведомители или внедренные агенты. Если ни осведомителей, ни агентов нет, всегда есть те, кто что-то слышал, видел, знает или догадывается. И сигнализирует известно кому. А вот когда в одной не совсем нормальной голове бурлят говна, и строятся коварные планы мести всему человечеству, и эти планы никому кроме обладателя ненормальной головы не известны - получается вот так.

Только меры безопасности. Магнитные рамки, детекторы, наружное наблюдение при помощи камер, обыск подозрительных граждан и их багажа. Как бы то ни было, а пронос пенсионером тех самых вышеупомянутых чемоданов служба безопасности казино откровенно проворонила. Чемоданы надо было "прозвонить" и вежливо поинтересоваться, зачем переть в гостиницу целый арсенал, причем с боеприпасами. Ты, камрад, только вдумайся - 23 ствола протащил. Вопрос - зачем? Для совершения того, что он сделал, было бы достаточно одной-двух, ну, хрен с ним, трех штурмовых винтовок. Это для гарантии, на случай если одна или даже две поймает клина или что-нибудь в этом роде, вероятность чего стремиться к нулю. Плюс по пять-шесть снаряженных магазинов на каждый автомат. Дедушка же припер 23 ствола. Явный псих. Интересно даже, сколькими он успел воспользоваться.


Albatros_OD
отправлено 03.10.17 17:35 # 376


Кому: xor2times, #370

> до самоубийства.

До обнаружения тела, простите.

Кому: Vengaro, #369

> Им может быть запрещено, например, стрелять, когда нет возможности идентифицировать угрозу/не видно чётко подозреваемого, может быть запрет на ведение огня в сторону жилых строений с неэвакуированными гражданскими т.д.

Герасим в посте №330 пишет, что:
>С такого расстояния у полиции прямой запрет стрелять - потому как хз что там в итоге получится.

Создается впечатление, что полиция действительно была не готова - ведь помимо полицейских машин есть полицейские вертолеты, подлетное время которых по городу исчисляется минутами. На видео показался шум вертолета - разве сложно задействовать вертолет при такой беде? Или велик риск, что собъют?


GreyKnight
отправлено 03.10.17 17:35 # 377


Кому: odopr, #344

> Кстати, удивительно. По всему миру кучи терактов от различных группировок. А в асашай их немного, вспоминается только Бостон (и то непонятно что там было). там чаще свои одиночки занимаются отстрелом. Почему так? Профессионализм спецслужб, ещё чего или мож я просто заблуждаюсь?

В США сформировали очень благоприятную атмосферу для появления сумасшедших, которые в свою очередь могут без особых проблем купить огнестрельное оружие. В том числе и автоматическое.


Albatros_OD
отправлено 03.10.17 17:36 # 378


Кому: Koiru78rus, #373

У него стволы с распорками были, как вариант, мог двумя шмалять. Кроме того, там сильное эхо - открытая местность, ближайшее здание, от которого могло быть отражение звука, находится на достаточно почтительном расстоянии, чтобы эхо на несколько секунд задерживалось.
Версия со вторым стрелком пока выглядит конспирологической.


kovdor
отправлено 03.10.17 17:47 # 379


Кому: aspav, #368

> Вы извините, что так кратко, но тема действительно, чрезвычайно обширная.
> Это и взаимодействие населения и государства и кардинальное изменение миграционного законодательства и многое другое.

1. Прекратить продажу гандоноплюев.
2. Прекратить продажу полуавтоматических образцов откровенно не являющихся охотничьими.
3. Ужесточить законодательство в области ношения холодного оружия.

Остальное "комплексное" от лукавого.


Albatros_OD
отправлено 03.10.17 18:16 # 380


Кому: Horcrux, #375

> К сожалению, наибольшие трудности у спецслужб вызывают такие вот "одиночки".

Я это понимаю, потому вопрос с этой стороны ставлю: что делать для максимально быстрой и эффективной ликвидации стрелка, когда остальные меры безопасности успешно просраны? Имея перед глазами такой пример высокой эффективности выпиливания сограждан следующий случай может быть еще более ужасающим, психов у них хватает.
Я уже выше писал о применении военных антиснайперских комплексов на гражданской службе, как пассивных, так и активных (как я понимаю, в РФ есть разработка по поиску снайпера, еще не открывшего огонь). Плюс применение вертолетов со стрелками на борту - пишут, что гражданин почти час шмалял, применение вертолета со стрелками, возможно, сократило бы это время. Вертолеты есть в любом полицейском подразелении таких городов, как Вегас.

>пронос пенсионером тех самых вышеупомянутых чемоданов служба безопасности казино откровенно проворонила.

Они не привыкли жить в условиях системных мер безопасности и контроля, как мы. Пусть у нас эти меры часто нивелируются рутиной. Это субъективная оценка.


xor2times
отправлено 03.10.17 18:16 # 381


Кому: Albatros_OD, #376

> До обнаружения тела, простите.

Да, действительно, до обнаружения тела. До этого он стрелял в полицейских сквозь дверь, но не говорится, когда именно перестал.


Johnny Red
отправлено 03.10.17 18:16 # 382


Кому: Медвед Полоскун, #361

> Там точно стреляют по мишени расположенной на 100+ метров выше и как вариант, использующей укрытие хотя бы в половину роста, да еще и в темноте?!

Камрад, не сочти за грубость, но ты курс стрельб открой, если есть такая возможность. В интернете имеется.
Упражнения там практически для любых условий.

Вот у меня на службе, например, было второе упражнение контрольных стрельб из АК-74М и оно же в ночное время.
Самые дальние мишени(400м было) у нас располагались на пригорке, метров 15-20 выше огневой позиции и они не просто укрывались на половину, они появлялись на 10 сек два раза, с промежутком в 10 сек.
Без оптики, глядя поверх стандартного "пенька" АК74М, ростовые фигуры выглядят очень миниатюрно. Но даже так их умудрялись поражать, а к концу года службы получалось даже неплохо.
А уж как это всё отлично поражается с НСПУ ночью - так это просто удовольствие, а не стрельба.


Johnny Red
отправлено 03.10.17 18:16 # 383


Кому: aspav, #371

> Насколько помню, все УНСы (если мы говорим о начинающих) - на дальностях 50-150.
> Так что это Вы что-то напутали.

Нет, я говорю про УКСы.
УНС из АК у нас было ровно один раз - до принятия присяги. Потом только 2 УКС. Ну ещё разок из ПМа постреляли.

> Вы видели новичков, попадающих с АК на 400?

Ну да, видал таких. Что тут такого-то? Новичок новичку рознь.


nikolkas_spb
отправлено 03.10.17 18:16 # 384


Кому: aspav, #368

> Да и делал это неоднократно уже. В т.ч. и в разведопросе здесь затрагивал некоторые аспекты.

Прости, не узнал, богатым будешь! Имя, отчество напомни - пересмотрю. Может отдельный разведопрос.


Vengaro
отправлено 03.10.17 18:16 # 385


Кому: Albatros_OD, #376

Задействовать вертолёт для чего? Высотные здания. Площадок нет. Пока найдёшь пустырь, потом от него личсостав радостно бегом при снаряге и стволах бежать будет эн кварталов? Да и у полицейских, как правило, очень мало вертолётов с вменяемой грузоподъёмностью, блэк хоки дорого, имеющиеся ну притащат с перегрузом на место десять человек из SWAT, дальше что? Они там будут бегать вместе со всеми вокруг толпы или в отрыве от служб поддержки и обеспечения изображать осаду "Маунт Кармэл?" Так город вокруг, люди, не территория команчей, чтобы when in doubt shoot into a crowd.

Снайпер на вертолёте тоже из разряда Голливуда. Нужен человек со специфической подготовкой, в условиях городской застройки и тёмного времени суток ему нужно ого-го какое наведение и сопровождение с земли, а на земле хаос.

Максимум, мелкий какой подвесить для наблюдения и анализа ситуации. Скорее всего, так и сделали.


Vengaro
отправлено 03.10.17 18:16 # 386


Кому: Albatros_OD, #376

И это не касаясь вообще того, что и сбить его могут, раз уж, по сути, стреляют очередями. И обстановка сложная, высотные здания, тёмное время суток. Один вертолет полицейский вон среди бела дня, без огня с земли, потеряли при замесах в Шарлотсвилле из-за ошибки пилота.


mexanik40k
отправлено 03.10.17 18:21 # 387


Кому: Magister_Ludi, #296

Разрешено, но не всё и не везде. За переделку semi automatic в full automatic - заедешь на нары как за здрасьте.


odopr
отправлено 03.10.17 18:36 # 388


Кому: aspav, #368

> Да и делал это неоднократно уже. В т.ч. и в разведопросе здесь затрагивал некоторые аспекты.

А можно ссылку на разведопрос. Или название?


odopr
отправлено 03.10.17 18:41 # 389


Кому: Лжец, #351

> Туда непросто добраться.

Можно же воспитать внутри страны. У нас же, говорят, воспитывают.

Кому: GreyKnight, #377

Мой вопрос больше почему там мало терактов?


aspav
отправлено 03.10.17 18:57 # 390


Кому: nikolkas_spb, #384

> богатым будешь!
Вряд ли :)


Кому: odopr, #388

> А можно ссылку на разведопрос.
Можно.

https://oper.ru/video/view.php?t=778

https://oper.ru/video/view.php?t=1278

https://oper.ru/video/view.php?t=1641


odopr
отправлено 03.10.17 18:58 # 391


Кому: aspav, #390

Спасибо


Voltuzik
отправлено 03.10.17 20:18 # 392


Кому: drHimik, #217

> я о комментариях в совокупности говорил. Столько зла...

Что ты предлагаешь?


aspav
отправлено 03.10.17 20:28 # 393


Кому: kovdor, #379

> Остальное "комплексное" от лукавого.
Как скажете. Говно-вопрос.


aspav
отправлено 03.10.17 20:37 # 394


Кому: Johnny Red, #383

> Ну да, видал таких. Что тут такого-то? Новичок новичку рознь.

Ничего такого. Завидую белой (но огромной) завистью.
Потому что сам ни разу не видел, чтобы человек, впервые взявший в руки оружие, попал на 400 хоть куда-то. Из нескольких сот бойцов и граждан, которых обучал, никто такого результата не показывал.

Видел быстро схватывающих, но в течение первой стрельбы максимум что наблюдал, попадание на 100м в мишень 4 или на 10м в мишень 8 (пневматика), что является по габаритам аналогом мишени 4 на 100. А такого, чтобы на 400 начинали попадать сразу... Да ещё каждый десятый...
Не повезло мне, видимо.


GreyKnight
отправлено 03.10.17 20:50 # 395


Кому: odopr, #389

> Мой вопрос больше почему там мало терактов?

Потому что руководству США не выгодны частые теракты на своей территории. Но в будущем это может измениться.


kovdor
отправлено 03.10.17 20:57 # 396


Кому: aspav, #393

С интересом выслушаю, как применение комплексных мер в области миграционного законодательства предотвратили бы например этот расстрел:
http://m.ntv.ru/novosti/1815138/
Или этот:
http://www.bbc.com/russian/russia/2012/11/121107_moscow_fire_killing


odopr
отправлено 03.10.17 21:09 # 397


Кому: GreyKnight, #395

Не контролирует же руководство США каждого фанатика или даже группу недовольных граждан


kovdor
отправлено 03.10.17 21:21 # 398


Кому: aspav, #393

Насколько кардинально сильно надо изменить миграционное законодательство, что бы не произошло этого расстрела:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Стрельба_в_школе_№_263

Приму даже ссылкой на хронометраж конкретного ролика.


Morita_san
отправлено 03.10.17 22:59 # 399


Кому: kovdor, #379

> Прекратить продажу полуавтоматических образцов откровенно не являющихся охотничьими

На сколько я знаю, отнимать у америкосов право на свое огнестрельное оружие это как изнасиловать их любимую собаку у них на глазах. Это их культурная фишка, на равне с идеологией о демократической свободе.


Лжец
отправлено 03.10.17 22:59 # 400


Кому: odopr, #389

> Можно же воспитать внутри страны.

Это очень сложно без внутренней агентуры. А завести её на другом огороженном континенте нетривиальная задача, требующая длительного времени, которого у них часто нет. Хотя, может быть в данный момент, кто-то там что-то и готовит или пытается.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 474


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement