Шериф Лас-Вегаса Джозеф Ломбардо сообщил, что стрельбу на кантри-фестивале устроил 64-летний Стивен Пэддок. По словам шерифа, полиция обнаружила в месте проживания мужчины значительное количество огнестрельного оружия.
В ночь на понедельник Пэддок устроил стрельбу возле казино "Мандалай Бэй" в Лас-Вегасе, где проходил кантри-фестиваль Route 91. В результате стрельбы погибли 50 человек, около 200 получили ранения. Преступник стрелял с 32 этажа гостиницы, расположенной рядом с казино, и был ликвидирован полицией.
В последнее время преступник путешествовал с девушкой по имени Мэри Лу Дэнли. Она объявлена в розыск.
Камрад, для некоторых твоя позиция невыносимо цинична. Ну как мол так, люди убиты, а эмоций ноль? А вот мне ближе твой взгляд, ну, и Deus Ex 'а тоже.
Лично я не сделал ничего, чтобы их ранить/убить - извиняться и страдать причин не вижу. Ненависти к ним тоже нет, хотя умом понимаю, что это граждане враждебного государства. Потому остается в меру равнодушное - ну да, один американец поставил рекорд, уложив сотни своих сограждан. А за окном идет снег, заметая цветы Горзеленстроя, высаженные месяц назад. Что то, что другое примерно одинаково по значимости.
> Как бы то ни было это люди которые собрались на фестиваль собственной культуры, не маргинальный народец, а молодежь живущая своим трудом. А их из автомата! Не допустимо это ни при каких условиях!!!!
Мощно сказал. А маргинальный народец, получается, допустимо так - без суда из автомата. Главное - правильно решить, кого записать в маргиналы.
> хотя и самолётом тоже мог-бы, но не в салоне канешна.
На эту тему инстаграм TSA радует. Каждую неделю в Штатах в ручной клади отлавливают в среднем по 80 единиц короткоствола, из них две трети заряжены, а четверть - с патроном в патроннике.
> Что-то публике глубоко наплевать на убитых в других странах.
Задайся вопросом: сильно ли ты сам скорбишь о помирающих с голодухи и от прочих напастей африканских детишках, например?
Мы все факт расстрела осознали, дали ему оценку, но посыпать головы пеплом и размазывать по небритым мордам зелёные сопли из-за этого готовы не все и ни чего предосудительного в этом нет.
> Другое дело, что с точки зрения здравого смысла можно и допереть, что в самолёт с такой ручной кладью не пустят.
Ага, я собственно об этом - идиотов богато. Вроде, говорят везде - сдавайте в багаж, но нет - прут с собой в самолёт. И стабильно каждую неделю по 80 таких гениев.
После таких происшествий хочется добрым словом наши спецслужбы вспомнить. Как там в песне "И на первый взгляд, как будто не видна." Тихо - значит работают. За последние пару месяцев, судя по новостям, несколько удачных операций провели.
Я извиняюсь конечно, но он что с двух рук стрелял, из пяти ручных пулеметов с 32 этажа-то? Он допустим положил 50 человек в плотной толпе, но в остальные 500 хаотически бегущих граждан это еще умудриться попасть нужно, обеспечив приличную плотность огня, судя по видео пространства там хватает что-бы не попасть не целясь. Очень сомнительно в одиночку провернуть такое, тренировался долго наверное.
> лял, из пяти ручных пулеметов с 32 этажа-то? Он допустим положил 50 человек в плотной толпе, но в остальные 500 хаотически бегущих граждан это еще умудриться попасть нужно
не приходит в голову, что большинство просто потоптало друг друга?
КМК, это не то, чтобы "показушность", а попытка эмоциями прикрыть страх, что такое может случиться и с тобой (а тут, глядишь, высшие силы увидят, какой ты хороший и сострадательный, и тебя сия чаща минует). Потому, чем проще тебе ситуацию на себя примерить (т.е., чем ближе к тебе - по образу жизни, взглядам и т.д. пострадавшие) - тем страшнее. Большинству сидящим обсуждении подобных новостей, к счастью, не близок (и дай бог, чтоб не был никогда) образ жизни нищего негра, умирающего без воды или мексиканца, которого со всей семьей наркобарыги в ходе разборок расстреляли; также не близки взгляды некоторых т.н "карикатуристов", рисующих задорные картинки про утонувшего ребенка.
А вот обывателя, пошедший в выходной/праздничный день на концерт любимого исполнителя/в кафе или просто прогуляться по набережной - как раз многим удается легко на себя примерить. Другое дело, что вышеописанная защита психики (высказать слова соболезнования, подразумевая "чур меня!") - это, как бы персональная реакция, а вот когда это выливается в массовые патетические флешмобы - это уже дичь дикая. да.
Ну и, конечно, сейчас будут под это дело активно протаскивать законы об ограничении обращения оружия. Ведь преступники чтут законы, и при отсутствии возможности приобрести стволы легально, просто передумают преступать закон.
> не приходит в голову, что большинство просто потоптало друг друга?
Дмитрий Юрьевич, а что тогда можно посоветовать обывателю, который опыта попадания в такие передряги не имеет, и навыка соответствующего тоже? Какой вариант для этих людей в такой или похожей ситуации все-таки был безопаснее: бежать, рискуя стать мишенью, или бежать, рискуя быть растоптанным?
> Дмитрий Юрьевич, а что тогда можно посоветовать обывателю, который опыта попадания в такие передряги не имеет, и навыка соответствующего тоже?
ничего не посоветуешь - туда просто не надо ходить
если толпа ломанётся и ты случайно упадёшь - тебя затопчут
не в том смысле, что растопчут в блин, а просто дышать не сможешь под тяжестью ног и помрёшь от удушья
ты если на концерты мега-групп ходишь - погляди, сколько там из толпы потерявших сознание в обычной давке стоя ещё до начала представления уносят
> Какой вариант для этих людей в такой или похожей ситуации все-таки был безопаснее: бежать, рискуя стать мишенью, или бежать, рискуя быть растоптанным?
двигаться надо вместе с толпой, аккуратно, в случае чего ловко хватаясь и держась за окружающих
> двигаться надо вместе с толпой, аккуратно, в случае чего ловко хватаясь и держась за окружающих
Я бы еще добавил, что в толпе необходимо стараться не прижиматься к твердым стенам, к ним толпа может так же придавить и придушить.
Находиться надо не на краю толпы, прижатым к твердой стене, а чтоб между тобой и стеной был кто-то другой и мягкий.
Я в метро в час пик всегда так делаю (в том числе не выхожу на платформу в первых рядах, чтоб не столкнули).
Чисто на всякий случай.
Убиты люди. Какие бы они ни были, они люди. Сомневаюсь что они заслужили.
Надо ли об этом скорбеть, наверное - надо.
Надо ли помнить что там как в Донецке происходило и происходит - безусловно. Эти люди, как минимум ближе и роднее.
Надо ли шутить о короткостволе, да тоже надо, но!
Я точно знаю, как смотреть на гибель невинных людей. У кого-нибудь по этому поводу вопросы что ли возникают?
Камрад Щербина вон сказал, что ему пофигу. Мне не пофигу. Мне страшно за близких. Себя не жалко, нет. И я понимаю, что именно так террор и работает. Но ничего с собой поделать не могу. Сам - что угодно, близких - нет!
Сумбурно, но как-то так...
То же, что и про Китай, Корею, Вьетнам, Залив Свиней, Анголу, Афганистан и прочее - война на чужой территории всегда ведется исходя из интересов государства. В случае с Китаем это было продолжение освободительной войны и помощь союзникам.
В остальных - более горячие эпизоды холодной войны с США.
Есть только одна разница - мы за собой не оставляем уничтоженные государства, толпы беженцев и прочие "радости", равно как и США ни разу не оставили за собой то, что они все время говорили - демократическое государство, порядок и улучшение жизни населения (ну совершили бы они переворот, пришел бы к власти проамериканский политик, целующий Вашингтон в жопу,а в стране попёр бы вверх уровень жизни и все бы стали лучше жить - нет такого примера).
Знакомым сирийцам глубоко насрать из-за чего мы туда вмешались, им главное, что там, где раньше стреляли и убивали сейчас уже этого не делают,а вместо превращения страны во вторую Ливию, правительственные войска наступают. А ради чего оно - ради трубы, за всё хорошее против всего плохого или во славу Императора - им по барабану.
Как-то одного спросил, вот многие считают, что наша операция в вашей стране исключительно из-за трубы, он сказал на чистейшем русском языке - "Ага, а новый Феррари исключительно покупают ради нового диска для колеса. Если бы дело было в газопроводе, западу, Катару и прочим проще было бы предложить нашему президенту такие "конфеты", от которых бы он не отказался и построил бы газопровод сам."
Вы обломали планы переформатирования всего региона, не более и не менее. И цель операции именно в этом, газ и прочее - побочные эффекты.
Я даже спросил что он думает по поводу истерии по поводу жертв российских бомбардировок в западной прессе и всяких либеральных СМИ, на что он ответил - посчитали бы свои для начала, и это война, а в войну потери от дружественного огня считались в процентах еще во времена меча, дубинки, лука и стрел, а тут пока о процентах и речи не идет, даже о паре тысяч людей.
Но дело не в этом несмотря на всю гадость внешней политики США урод, который расстрелял мирных жителей меньшим уродом от этого не становится.
Нет, не любитель (хотя, с такими-то новостями и любители некоторые наверно будут теперь музыку слушать дома).
> двигаться надо вместе с толпой, аккуратно, в случае чего ловко хватаясь и держась за окружающих
>
> желательно за кем-нибудь здоровым и большим
>
Спасибо, буду иметь в виду (надеюсь, не понадобиться).
> от места стрельбы всегда надо убегать в укрытие
ПРосто выше некоторые озвучивали мнение, что надо было сразу ложится; сразу подумала, что тогда же точно затопчут, и решила уточнить.
Я не возмущался. Я просто немного был обескуражен от комментов. И уж точно не собираюсь перевоспитывать хохлов... это бесполезно в принципе. Даже Тарас Шевченко не пытался.
Я просто немного в недоумении от некоторых высказываниях комрадов. И это обескураживает.
(вы не поверите как долго я фильтровал это сообщение от матов.)
Двигаться надо с толпой, но до ближайшего закрытого укрытия. Там и оставаться.
Короткоствол и даже длинноствол в данной ситуации бессильны - до 32 этажа не достанут. А расстрелять столько движущихся людей - это особая подготовка нужна.
Но поскольку Америка родилась и выросла с оружием в руках, осознание необходимости запрета оружия им не грозит.
> попробуй для начала с помощью возмущения перевоспитать отмороженных хохлов, камрад
>
Я иногда задумываюсь, что с этим всем делать... На ум приходят немцы, которые очень быстро перевоспитались в 1945 и все валили на Гитлера. Вот только кто у хохлов за Гитлера будет, мне непонятно. Порошенко не подходит-харизма у него не та.
> двигаться надо вместе с толпой, аккуратно, в случае чего ловко хватаясь и держась за окружающих
Плотная толпа - это когда руки проблематично поднять. Когда зажат со всех сторон. Если женщина или ребенок, или просто физически слаб, то чувств можно лишиться на раз-два. Но самое неприятное в такой давке - это "волны". На одном конце толпы кто-то брыкнулся, а на другой тебя уже сносит вместе с остальной массой на метры. Тут надо очень быстро перебирать ногами и держаться за соседей, желательно даже взять друг друга под руки для устойчивости. Если в такой давке упал - считай кранты. На тебе через долю секунды десяток ног. Без посторонней помощи подняться можно только если очень мощен физикой. Если в такой толпе паника начинается, то пиздец.
> кстати, подобные инциденты четко показывают, что тоталитарное общество неминуемо.
...
Чипирование. Еженедельные обязательные визиты к психоаналитику, чтобы ковырялся в подсознании и выявлял патологические наклонности. Везде камеры, постоянная слежка, фиксация и регламентирование каждого чиха и пука.
Вот тоже так думаю. Технологии подтягиваются, довольно скоро нельзя будет ни вдохнуть, ни выдохнуть безнаказанно. Это наше будущее. Еще и отключать(например зрение или дыхание) научатся.
> С одной стороны, общество в США атомизировано - скоро и у нас так будет. С другой стороны, атомизированы как раз White Anglo-Saxon Protestants - а остальные ого-го как кучкуются: китайцы, итальянцы, мексиканцы, черные.
Надо-ли добавлять, что с кучкованием "остальных" у нас тоже полный порядок???
>Вот тоже так думаю. Технологии подтягиваются, довольно скоро нельзя будет ни вдохнуть, ни выдохнуть безнаказанно. Это наше будущее. Еще и отключать(например зрение или дыхание) научатся.
Камрад, не говори загадками.
Надеюсь, ты не ожидаешь, что мы забудем, как отреагировал мир на убийства детей в Беслане и Норд-Осте?
По разному реагировал, да. Мы это помним.
Кто-то искренне соболезновал, мы это помним.
Кто-то радовался тогда, а потом громче всех рыдал за шарли эбдо, и переживал за страдания "Девочки Баны"(R).
Это невозможно забыть.
> 3 Радость хохлов над нашими неудачами, не повод проявлять такую же радость по поводу бойни в США.
Да ладно. Никто такому и не радовался.
Преступник убил огромное количество ни в чём не повинных людей. Чему тут радоваться? Где ты радость увидел?
Просто громко рыдать и махать тэгами в твиттере(как это принято у дебилов) никто не стал.
По двум причинам- во первых смысла в этом никакого нет. Пользы пострадавшим -тоже никакой.
А на вторую причину один из камрадов тебе намекнул в #225.
Земля ведь круглая...
> Радость хохлов над нашими неудачами, не повод проявлять такую же радость по поводу бойни в США
Кто и где радуется?
Где тут радость, да ещё такая-же, как радость укропов по поводу "шашлыка из колорадов" например или как укропы радовались фоткам и видео про "самку колорада" и тому подобное?
Не понял.
Если ты про человеков вообще, то их численность отрегулируется как надо, не сомневайся. Будет приведена к обоснованной величине. Что-нибудь около миллиарда, например.
Наука и технология на службе капитала могут творить чудеса.)))
Без шансов. Несколько лет назад после стрельбы в какой-то школе Обамка заикнулся про ограничение продажи стволов. Его оружейное лобби в Конгрессе США послало. Там под это дело надо менять конституцию, плюс идти против мнения очень богатых людей, которые почему-то не согласятся просто так потерять огромные прибыли.
Если стрелок это не идейный завербованный бородатыми террорист, тогда это идеальный продукт западного атомизированного мизантропического общества. Такой WASP-ковбой одиночка или фашист попросту. (Tresspassers will be shot. Survivors will be shot again). Может, и то и другое. Для него людишки, да ещё с такого расстояния, что твои муравьи.
Казалось бы, в таком почтенном возрасте к нормальным людям должны приходить если не мудрость, то хотя бы умиротворение. Но людоедская система плодит людоедов, которые регулярно и заявляют о себе подобными кровавыми мессами.
>Плотная толпа - это когда руки проблематично поднять. Когда зажат со всех сторон.
Как только чувствуешь, что толпа начинает сжиматься, необходимо согнуть руки в локтях перед собой и прижать к грудной клетке. Принимая как-бы позу боксера - ладони у подбородка, локти внизу. Руки будут амортизировать грудную клетку и останется возможность ладонями за что-то схватиться/опереться.
> Наверное для тебя будет новостью, но у нас тоже вполне себе законно иметь арсенал.
Более того, есть возможность легальной покупки переделанного пулемета от Максима до РПК, с убранной возможностью стрельбы очередями и магазином не более чем на 10 патронов. При наличии рук, информации и возможности изготовить детали - легко возвращается в исходный вариант.
> > лял, из пяти ручных пулеметов с 32 этажа-то? Он допустим положил 50 человек в плотной толпе, но в остальные 500 хаотически бегущих граждан это еще умудриться попасть нужно
>
> не приходит в голову, что большинство просто потоптало друг друга?
Да и удачно пострелять мог очень много: там про первую длинную очередь ваще ни кто не понял чего это было, просто головами крутили граждане.
И если у него было несколько стволов со снаряжёнными сотками, то 500 выстрелов можно сделать очень-очень быстро и даже стволы не перегреются.
Плюс много народу подзалегло, по ним прилетело, ну и потоптали конечно.
Позиция у стрелка была хорошая - примерно 350 метров по толпе нормальная дистанция т.к. на 300м по гонгу 20см из такого оружия попадать несложно, а тут даже целиться особо ненада.
> Короткоствол и даже длинноствол в данной ситуации бессильны - до 32 этажа не достанут.
Там 350м примерно по диагонали.
С чего бы это не достанут из винтовки? Очень даже достанут.
Но нужно чётко понимать откуда ведётся огонь и, главное, иметь из чего туда доставать.
Стрелок похоже был может и псих, но не дурак и стрелял используя ПБС или хороший пламягас т.к. очень-очень не сразу определили откуда ведётся огонь: вспышек не видели.
> А расстрелять столько движущихся людей - это особая подготовка нужна.
Не нужно там ни какой особой подготовки: достаточно создать плотность огня, что и было проделано.
> не повод проявлять такую же радость по поводу бойни в США.
Тебе уже правильно написали, где ты тут радость увидел аналогичную хохлам? Чердак у тебя случаем не протекает?
Скорбить или нет, это личное дело каждого. Я тут максимум нейтральное отношение заметил. Если тебя это шокирует, добро пожаловать в реальный мир.
В целом, в отношении к таким инфоповодам, можно выбрать две стратегии. Первая - ныть как глупая эмоциональная баба, осуждая несправедливость мира. Вторая - быть защитником для себя и окружающих, накапливая и впитывая информацию, делая соответствующие выводы. Это не является неуважением к мёртвым.
Почитал новость и комменты на разных ресурсах, что то с громкосочувствующими как то не так.
Спокойный, не экзальтированный человек в курсе что такое расстрел мирных граждан, как относится к стрелявшему, как относится к расстрелянным. Выражать яростное сочувствие буковками на сайтах - лицемерная херня, выражать его надо раненым и родственникам погибших, помогать если хочешь и можешь. А живописать ангст толку нет.
Если быть честным с самим собой - то простуда у кого нибудь из близких вызывает больший эмоциональный отклик чем смерть далеких на которую ты повлиять никак не можешь.
Вопли как страшно жить тоже ниочем, если прикинуть вероятность попадания в место проведения терракта/действий невменяемого, то окажется что сосуля зимой - сильно более пугающая. Не говоря про автомобили или гопников.
> Там 350м примерно по диагонали.
>
> С чего бы это не достанут из винтовки? Очень даже достанут.
Проведи мысленно линию между человеком за укрытием на 32-м этаже и собой на земле. Получишь мишень размером с маленькую тарелку. И да, стрелок не дурак. Он подготовленный. Он позицию будет менять. А еще ты стоишь как хрен на блюде, тебя ему видно, а его тебе нет. Удачи в войне.
Интересно было бы услышать мнение Михаила /полицейский из Окленда/. Как он прокомментирует эту бойню.
Он ведь сторонник теории, что оружие не убивает - убивает преступник.
Зачем придумывать? Написано же все? Кто и за что "поймает", если владение автоматическим оружием легально? И владеют и на пострелушки ездят. Зачем ты пишешь ерунду?
> Там 350м примерно по диагонали.
>
> С чего бы это не достанут из винтовки? Очень даже достанут.
>
> Но нужно чётко понимать откуда ведётся огонь и, главное, иметь из чего туда доставать.
>
> Стрелок похоже был может и псих, но не дурак и стрелял используя ПБС или хороший пламягас т.к. очень-очень не сразу определили откуда ведётся огонь: вспышек не видели.
Идет концерт, т.е. шумно. Плюс свет соответствующий. Даже имея с собой в этой толчее винтовку с оптикой - открыть ответный огонь - маловероятно. Плюс необходимо учитывать, погоду (влажность, направление ветра). Этак можно ответным огнем влупить на один два этажа ниже и сесть потом за умышленное убийство каких-нибудь постояльцев или сотрудников отеля.
Это не считая того, что на концерт могли идти через рамки, и оружия там ни у кого не было. В Вегас вообще люди в основном отдыхать и развлекаться же ездят, а не перестрелки устраивать.
> Проведи мысленно линию между человеком за укрытием на 32-м этаже и собой на земле. Получишь мишень размером с маленькую тарелку.
Я из аналогичного оружия стреляю по гонгам 20см на 300м.
> Он позицию будет менять.
Стрелял из двух окон.
> А еще ты стоишь как хрен на блюде, тебя ему видно
Как хрен на блюде среди тридцатитысячной толпы в потёмках?
Очень заметно, да.
> а его тебе нет.
Увидели в итоге.
Да там и смотреть было некому с целью воспрепятствовать: не присутствовало среди зрителей граждан с винтовками и даже с пиздалетами небось не пропустили.
Максимум в оцеплении были стандартные полицейские с шотганами и глоками - снайперов на такие мероприятия вроде не вызывают ради усиления.
Суть в том, что снизу достать возможно и рассказы о про то, что из длинноствола это невозможно - они ниачём.
> Идет концерт, т.е. шумно. Плюс свет соответствующий. Даже имея с собой в этой толчее винтовку с оптикой - открыть ответный огонь - маловероятно.
OMFG!
Как вы читаете-то чего написано?!
Ошибочен изначальный тезис:
> Короткоствол и даже длинноствол в данной ситуации бессильны - до 32 этажа не достанут.
Длинноствол до 32-го этажа достанет как нехуй делать, суть моего комментария в этом, а не в том, что на концерты принято ходить с оружием и отражать нападения стрелков с возвышенной позиции.
Новости
VIP
