Илья Ремесло о последних расследованиях

Кому: Щербина307, #93

> Так это ты перекладываешь. Закрыли вовсе не из-за действий или слов председателя. И урон нанесли именно по защите прав рабочих.

Камрад, разреши узнать, так почему их закрыли. Все начинали за иностранные деньги, а кончилось решение суда ликвидацией. Я сколько материалов не читаю по твоим ссылкам, не могу понять, за что из закрыли-то.

Кому: Тень отца Гамлета, #98

> церковь помогает простому человеку адаптироваться в эксплуататорском обществе

А вот это, кстати, очень верно замечено!
Причем не только церковь, но и мечеть.

Кому: Тень отца Гамлета, #100

> Только я что-то не видел исков Ремесла к этому ублюдку.
> И реакции Гаранта на эти слова я тоже не видел.

Гарант - гарантирует. Кому надо.
А Ремесло там пизды получит, со своим иском.

Кому: ultima, #28

> Защитой прав отечественных рабочих. Которые работают внутри страны по созданным государством условиям. Куда прикажешь им идти работать? Не нравится иностранный капитал? Ты попробуй подписи против него собрать, глядишь и тебя запретят.
>
> Это во-первых, не самые обделенные рабочие, чтобы жалеть их, во-вторых,не надо было принимать финансирование иностранных спонсоров, т.к. "профсоюз", принимающий иностранную помощь-это иностранный агент. И значит пусть теперь отмываются от этого сотрудничества, что им за эту помощь обещали, что от них требовали и тд. И если выродки МПРС не докажут свою непричастность к антироссийской деятельности, пусть их покарает закон. Собаке собачья смерть.
>

Вот так фашизм стучится в дверь

Кому: Олспейс, #101

> Камрад, разреши узнать, так почему их закрыли. Все начинали за иностранные деньги, а кончилось решение суда ликвидацией. Я сколько материалов не читаю по твоим ссылкам, не могу понять, за что из закрыли-то.

Так по ссылкам написано за что, там несколько пунктов. Натянули, что могли и закрыли по совокупности.

Иностранные деньги\иностранный агент это инфоповод больше, мол смотрите, всякие нехорошие либералы\оппозиционеры такими являются и эти точно такие же.

Многие верят©

Кому: russo marinero, #70

> «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» ― Владимир Ильич Ленин

А ты бы сначала научился глядя в книгу не видеть фигу.

За действиями Ремесла в отношении МПРА абсолютно четко видны интересы буржуйской мрази.

И еще видно, что Ремесло - "юристус вулгарис". Который за копейку или другой, в том числе и нематериальный, прибыток готов сплясать хоть для черта лысого.

Кстати, маленький вопрос: а довел ли господин Ремесло свой иск против известной доски до какого-либо юридического завершения?

Насколько я знаю, доску сняли отнюдь не из-за его писюлек, а из-за того что граждане стали действовать методами, не предусмотренными законами.

То, что по факту произошло с доской и иском Ремесла я могу трактовать только как пиар-акцию настоящего юриста на больном для граждан вопросе.

Кому: Voltuzik, #103

> А Ремесло там пизды получит, со своим иском.

Пидарас Герман - это не МПРА.
Он не по зубам борцуну Ремеслу.

Кому: Тень отца Гамлета, #80

Разрешите подписаться

Кому: Олспейс, #101

> Камрад, разреши узнать, так почему их закрыли.

Почитай, что пишет сам Ремесло. Может проясниться чего.
https://www.facebook.com/ilya.remeslo/posts/1971326913139011

Кому: ultima, #23

> Защитой интересов тех кто работает на иностранный капитал?

Охуеть у тебя логика. А ничего, что на иностранный капитал в России работает добрая половина людей? Это кто, простите, виноват, что этот капитал сначала пустили в страну, продав за дарма производственные мощности, а потом запретили рабочим с ним бороться?

Кому: Щербина307, #105

> Иностранные деньги\иностранный агент это инфоповод больше, мол смотрите, всякие нехорошие либералы\оппозиционеры такими являются и эти точно такие же.

Это больше похоже на политически мотивированное решение тогда, потому что ни в одном из предъявленных обвинений последствием не является ликвидация организации, кроме 10-ФЗ, но, как написано по ссылке он "не содержит требования указать конкретный род деятельности". Может быть, у МПРА есть шансы выиграть апелляцию. Плашку иностранного агента могут с натяжкой оставить, потому что закон написан расплывчато в пункте про политическую деятельность, но ликвидировать это уже даже не по закону, как тут некоторые камрады говорят, типа закон такой и надо его выполнять, по отношению к ним было вынесено противозаконное решение. Тогда тут камрады, защищающие законность, должны, наоборот, выступать за МПРА.

Кому: russo marinero, #57

> Переход на личность в отсутствии аргументов. Какая прелесть!

Ты вообще читаешь, что он пишет? Даже если организацию закрыли за дело, этот крендель долбаеб высшей пробы.

Кому: Cyberness, #110

> Это кто, простите, виноват, что этот капитал сначала пустили в страну, продав за дарма производственные мощности, а потом запретили рабочим с ним бороться?

Сам капитал. Действующая власть.

Кому: Олспейс, #111

> камрады, защищающие законность, должны, наоборот, выступать за МПРА.

А вот Илюша Ремесло, знающий законы, считает что из-за взглядов и деятельности Этманова можно убить целый профсоюз.

Кому: Voltuzik, #109

> Почитай, что пишет сам Ремесло. Может проясниться чего.

Я все читал, сам Ремесло их ликвидировать (если судить по данному посту) не хотел, а хотел, чтобы их признали иностранным агентом. А там уже прокуратура самостоятельно навесила им еще несколько нарушений по другим законам, на основании которых суд их закрыл с легкой руки, несмотря на то, что обвинения там не соответствуют закону. Либо политическая мотивация, либо профнепригодность, либо и то, и другое. Апелляцию можно выиграть.

Классовую борьбу воможно вести, но строго в рамках действующего законодательства. А против несогласных существуют такие законники, как Илья Ремесло. А поскольку закон есть ни что иное, как свод правил правящего класса, то вывод однозначен: Илья Ремесло ни кто иной, как представитель интересов буржуазии. В действии.

Кому: Voltuzik, #109

> Почитай, что пишет сам Ремесло. Может проясниться чего.
> https://www.facebook.com/ilya.remeslo/posts/1971326913139011

По ссылке пишут в том числе такое:

> Не гнушаются "борцы за права трудящихся" и сотрудничеством с ЛГБТ - организациями. Вместе они создали группу в социальной сети «В контакте» http://vk.com/leftlgbtmay с названием «Красно-радужный Первомай 2016 г.». Данный ресурс был заблокирован на территории Российской Федерации на основании требования Генеральной прокуратуры.

Ну и вот видео незаконной акции с участием МПРА и гей-активистов: https://www.youtube.com/watch?v=5UlAiKctm8Q

Однако по ссылкам никакого упоминания МПРА нету.

Кому: Олспейс, #114

> не хотел, а хотел, чтобы их признали иностранным агентом.

Не хотел, да получилось.
А вот что Илюша Ремесло пишет у себя во вконтактике:

> Хорошие новости об одном из моих "пациентов".
> И вот стало известно, что прокуратура провела проверку и решила ликвидировать МПРА через суд - в связи с грубыми нарушениями законодательства данной организаций.
> Посмотрим, чем все закончится. Если ликвидируют - это будет первый прецедент в своем роде.

И после ликвидации:

> Надеюсь, данная история станет уроком для остальных НКО, что никто не будет терпеть иностранное вмешательство во внутренние вопросы России под предлогом "защиты прав рабочих".

Кому: Voltuzik, #117

Ссылку прилагаю:
https://vk.com/ilyaremeslo

Кому: Щербина307, #116

> Однако по ссылкам никакого упоминания МПРА нету.

А хоть бы и было - это же не повод грохнуть целый эффективный профсоюз.
Но Ремеслу - до кучи повод сойдёт, да.

Кому: Олспейс, #114

Вот что пишет Илья вконтакте

"Много вопросов поступает на тему "почему ты решил закрыть МПРА, они честно борются за права трудящихся". В личку приходят даже угрозы, что показывает - у кого-то весьма пригорело.

Для тех, кто до сих пор считает Этманова "защитником прав рабочих", вот такая информация к размышлению.

После решения Санкт-Петербургского городского суда, которым была ликвидирована МПРА, ко мне обратились несколько членов профсоюза «Рабочая ассоциация». Один из них поведал интересную историю о том, как глава МПРА Этманов управлялся с профсоюзной собственностью.

До мая 2017 года в собственности МПРА был автобус Форд Транзит, который Этманов должен был использовать в уставных целях - а именно, отстаивать социальные и трудовые права членов своего профсоюза. Однако Этманов не только использовал автомобиль для предвыборной агитации (фото прилагаю), личных поездок. И штрафы за нарушение ПДД на этом микроавтобусе иногда оплачивал со счета МПРА, то есть - за счет рабочих.

Хотя даже если поездки были бы служебными, то почему работник завода должен платить за проступки Этманова? Такая же ситуация, говорят, сложилась не только в Санкт-Петербурге, но и в отделениях МПРА в Тольятти и Калуге.

История с этим автомобилем закончилась также нетривиально. В итоге Форд почему-то решили продать, видимо на то были основания. Угадайте, кому Этманов продает автомобиль? Всего за 50 тысяч рублей своей жене и одновременно юристу МПРА Солнцевой Ульяне. Сейчас Форд благополучно используется в семье Этманова.
Так что активистам МПРА определенно следует вместо защиты жуликов обратить внимание на эти странности в расходовании их взносов.

Ранее внимание мое привлекла только политическая деятельность МПРА, после решения суда я решил навести справки об активистах профсоюза.

Вот бывший калужский лидер Кожнев делится о своих сексуальных похождениях со своим гей другом... "

Больше похоже на сведение личных счётов с конкретными персонажами.

Кому: Voltuzik, #117

> России под предлогом "защиты прав рабочих".

У буржуйского ублюдушки защита прав рабочих уже строго в кавычках.

Кому: odopr, #120

> Больше похоже на сведение личных счётов с конкретными персонажами.

Я убежден, что там личного не более, чем с Навальным и Ко.
Все эти ссылки на Этманова не более, чем отвлечение внимания от главного - убийства профсоюза.
Мог же Ремесло заняться разоблачением персонально Этманова, выявив коррупционера в руководстве профсоюза?

Кому: Voltuzik, #122

> Все эти ссылки на Этманова не более, чем отвлечение внимания от главного - убийства профсоюза.

Нахер кому нужен лично Этманов?

А профсоюз - мешает уважаемым людям.

Кому: odopr, #120

> "Много вопросов поступает на тему "почему ты решил закрыть МПРА, они честно борются за права трудящихся"

> Для тех, кто до сих пор считает Этманова "защитником прав рабочих", вот такая информация к размышлению.

Ну тут возникает вопрос, почему Илья не захотел наказать отдельно гр. Этманова, а поддерживает ликвидацию целого профсоюза, в котором 4000 человек. Главу можно убрать и поставить другого, что происходит в любой большой организации, потому что в ней много разных людей, в том числе всегда плохие. Не логично. "Петя нарушил закон, поэтому мы закроем компанию, в которой он работал".
Претензии к гомосексуальным отношениям вообще не понятны, так как они никакого отношения к делу не имеют от слова совсем, это законом не запрещено.

Кому: odopr, #120

> Вот что пишет Илья вконтакте...

И снова Этманов такой-сякой. Только вот это не Этманова судили, не Этманова посадили, а профсоюз запретили.
И если Этманов не устраивал этих нескольких членов профсоюза, почему не избрали другого или сами не вышли из профсоюза, если там так плохо и он не защищал права рабочих.

Кому: Тень отца Гамлета, #84

> Тебе процитировать, что Герман Греф про Крым говорил или сам найдешь?

Да чего там Герман Греф - есть целый спокойно участвующий в предвыборной гонке кандидат в президенты, который открыто заявляет, что захваченный Крым нужно вернуть Украине.

Кому: russo marinero, #85

> Что под руководством данного персонажа весь пар борьбы рабочих с капиталистами в профсоюзе ушёл в свисток

Т.е. ничего о деятельности этого профсоюза ты не знаешь?

Кому: Олспейс, #114

>сам Ремесло их ликвидировать (если судить по данному посту) не хотел, а хотел, чтобы их признали иностранным агентом.

Какая разница чего он хотел, если закончилось все вот так?
Даже если иск Ильи использовали, как повод другие люди, это во-первых не отменяет того, что началось все с него, а во-вторых является ярким примером того, что классовая борьба идёт в обществе вне зависимости от того осознана она или нет, и вне зависимости от желаний и целей отдельных людей.

Кому: odopr, #120

> Для тех, кто до сих пор считает Этманова "защитником прав рабочих", вот такая информация к размышлению.

Какая-то странная логика.

Ну вот у нас пару лет назад сняли ректора университета, ибо охренел в край. Однако никому не пришло в голову закрывать университет.

А тут- руководитель профсоюза нехороший человек, поэтому мы ликвидируем весь профсоюз. Как-то странно это выглядит, если не сказать более.

Кстати, обычно Илья вроде в темах описывается. А в этот раз молчит

Кому: Voltuzik, #90

> По всей видимости, согласно нашему законодательству - оно выходит так.

Статус иностранного агента подразумевает политическую деятельность. Политические требования именно в ходе забостовок организованных МПРА не выдвигались. А призывы поддержать изменение трудового законодательства, опубликованные на сайте - это не политическая деятельность профсоюза. Призывать в рамках законодательства можно к чему угодно, не нарушающему это законодательство. Изменяемость законодательства у нас пока не подсудны. Призывы изменить трудовое законодательство - не противозаконны. Политическая деятельность - это активная деятельность. Например политической деятельностью профсоюза было бы организовывать забостовки и выдвигать на них политические требования. Таким МПРА не занимался.

Кому: Олспейс, #92

>. Признание иностранным агентом вроде не закрывает организацию, а принуждает везде указывать свой статус.

Да уж... Иностранный агент по определению - это ФЛ или ЮЛ, действующее в интересах зарубежного ФЛ или ЮЛ. Профсоюз действует в интересах его членов.
Как думаешь, если профсоюз на каждом углу будет обязан заявлять что он иностранный агнюент и действует в интересах непонятных иностранцев, во-первых, насколько будут доверять такому профсоюзу рабочие, и какими возможностями будет обладать такой профсоюз?
Ну, и в целом...
Состоять в международных профсоюзных организациях и получать от них помощь законами РФ не запрещено.
А что там хочет Ремесло, дело пятое.. признание профсоюзов иностранными агентами потребует изменение законодательства, а этим адвокаты, пока не занимаются...

Кому: odopr, #120

> Вот что пишет Илья вконтакте

В общем Чубайс плохой срочно закрыть все что с ним связано. Ну про Грефа уже писали, ждем закрытие Сбера.
Ну и про МВД волнуюсь, у них там целый Захарченко был.
Про гея вообще улыбнуло, у нас не запрещено и статьи нет такой или юрист не знает?


Илья перешел на личности оправдывая закрытие организации.

Кому: Voltuzik, #122

Более того, если бы это касалось только Этманова и его деятельности, если бы Илья вывел на чистую воду корупционра и паразита в руководстве профсоюзе, собрал бы доказательства, подал иск и таким образом избавил бы профсоюз от паразита в руководстве, профсоюз ему бы только спасибо сказал за это.
Но таких целей, видимо, не было и иск был направлен против всего МПРА.

Кому: Тень отца Гамлета, #80

> Обективист - это личинка пидараса. Который в тысячу раз хуже открытого врага.
> Нельзя быть "над схваткой".

ППКС, только я бы назвал лучше - охранитель.

Кому: Олспейс, #101

> Камрад, разреши узнать, так почему их закрыли.

Цепочка следующая вырисовывается:

> 19 мая прошлого года некто Илья Ремесло обратился в прокуратуру Красногвардейского района Санкт-Петербурга с жалобой на профсоюз... Прокуратура мгновенно отреагировала на сигнал, начав тщательную проверку, результатом которой стал судебный иск о ликвидации профсоюза.

https://mpra.su/news/mpra/2176-Prishli-za-profsoyuzami

Вот цитата от прокуратуры:

> Поводом для претензий прокуратуры стало членство МПРА в международном профсоюзе IndustriALL, якобы финансировавшем МПРА, передало РАПСИ. «Установлены функции МПРА как иностранного агента. Установлен факт ведения организацией политической деятельности, – цитирует РАПСИ слова представителя прокуратуры в ходе судебного заседания. – Доказаны факт сбора подписей для изменения российского законодательства, а также факт наличия иностранного финансирования». По данным прокуратуры, МПРА получил из-за рубежа более 32 млн руб., передало РАПСИ. Деньги поступили от IndustriALL на оплату обучения активистов МПРА методам борьбы с администрацией предприятий.
> Представитель суда пояснил «Ведомостям», что в исковом заявлении фигурировало только требование о ликвидации МПРА и исключении его из ЕГРЮЛ. Никаких решений о признании МПРА иностранным агентом суд не принимал.

https://www.vedomosti.ru/management/articles/2018/01/11/747429-likvidirovan-organizator-zabastovok

То есть профсоюзная деятельность - это сходить на митинг за все хорошее, собрать взносы, организовать елку для членов профсоюза и забиться с генеральным раз в год на тему повышения цен в служебной столовой на 3% (это реальное описание деятельности одного московского профсоюза родом из Союза) - за этот периметр вылезать, получается, нельзя.

Кому: Airliner, #135



> Доказаны факт сбора подписей для изменения российского законодательства,

Кошмар какой!Менять российское законодательство можно только избранным

> МПРА получил из-за рубежа более 32 млн руб

> Деньги поступили от IndustriALL на оплату обучения активистов МПРА методам борьбы с администрацией предприятий

.. и подрывному делу

Кому: Airliner, #135

Интересная цитата. В совокупности , звучит конечно, ужасно. Главное в СМИ по больше туману нагнать.)

>>Установлены функции МПРА как иностранного агента.

Но как конкретно эти функции реализуются и кто этот иностранный выгодополучатель от этой реализации, нам, конечно, представители прокуратуры не скажут.

>>Установлен факт ведения организацией политической деятельности, – цитирует РАПСИ слова представителя прокуратуры в ходе судебного заседания. – Доказаны факт сбора подписей для изменения российского законодательства

Сбор подписей под общественной петицией - это политическая деятельность профсоюза?
Кстати сбор подписей под петицией об индексации ЗП (при всем уровне оппортунистичности данной задачи для какой-либо социалистической партии), напрямую можно отнести к защите прав трудящихся и членов профоюза в частности.

>>также факт наличия иностранного финансирования». По данным прокуратуры, МПРА получил из-за рубежа более 32 млн руб., передало РАПСИ. Деньги поступили от IndustriALL на оплату обучения активистов МПРА методам борьбы с администрацией предприятий.

Обучать членов профсоюза методам борьбы за свои права, это конечно, ужасно с точки зрения буржуазии, но разве это не прямая обязанность профсоюза - защищать тех, кто в нем состоит?

Кому: Тень отца Гамлета, #123

> А профсоюз - мешает уважаемым людям.

Это кому например ? Такие заявления надо обосновывать хоть чем то имхо.

Кому: russo marinero, #85

>Что под руководством данного персонажа весь пар борьбы рабочих с капиталистами в профсоюзе ушёл в свисток, а он сам организацию дискредитировал.

Ты прекрасен. Особенно в контексте сказанного ранее

>До этого никогда про МПРА и данного гражданина не слышал.

На все темы рассуждаешь так же?

>президент Путин не вся Россия?

Конечно вся, за исключением бояр плохих. Высший пилотаж.

А если возвращаться к теме, то данная ситуация - классовая борьба в чистом виде. Гражданин Илья просто действует в рамках современного государственного строя. За Навального ему спасибо, а за профсоюз - неспасибо. Надеюсь, что наезд на профсоюз - это его личная инициатива, а не действие по заказу.

Кому: Amersfort, #139

> Надеюсь, что наезд на профсоюз - это его личная инициатива, а не действие по заказу.

Есть разница?

Тут мне консалтеры одной жирнейшей транснациональной юрконторы рассказали, что в штатах есть юристы узкой специализации - профессионалы в сфере развала и борьбы с мешающими профсоюзами. Пользуются спросом.

Это так, к слову. Вероятно, Илью, как и любого гражданина, возмутили слова Этманова про Крым, вот он и решил на донаты собраться с силами и прибить профсоюз.

Кому: Джон Мэтрикс, #141

> Тут мне консалтеры одной жирнейшей транснациональной юрконторы рассказали, что в штатах есть юристы узкой специализации - профессионалы в сфере развала и борьбы с мешающими профсоюзами. Пользуются спросом.

С добрым утром, как говорится. У нас ровно тоже самое. Даже семинары проводятся для компаний как бороться с профсоюзами.

Кому: necro-tor, #126

>Да чего там Герман Греф - есть целый спокойно участвующий в предвыборной гонке кандидат в президенты, который открыто заявляет, что захваченный Крым нужно вернуть Украине.

И даже не один кандидат, а целых двое - Ксения Анатольевна Собчак и Григорий Алексеевич Явлинский (см. предвыборную программу).

Кому: Джон Мэтрикс, #141

> Вероятно, Илью, как и любого гражданина, возмутили слова Этманова про Крым, вот он и решил на донаты собраться с силами и прибить профсоюз.

Вместо того, чтобы в патриотическом угаре возмущаться и разваливать профсоюзы, лучше бы подумал что этот самый Этманов имел ввиду.

Спасибо камрадам Щербине и Гамлету за разъяснения.

Кому: zibel, #140

Я стараюсь на граждан смотреть с некоторой позитивной стороны. Этот случай не исключение. Хочется верить, что не все за денежку работают. Вероятно, Илья просто заблуждается, если действовал по своей инициативе, ну а если по заказу, то это уже прямая его характеристика, не вызывающая никаких симпатий. Разница только в этом.
А если в целом смотреть - то да, для нас, рядовых граждан, разницы никакой, прецедент показательный, может быть кого-то заставит задуматься и лишит некоторых иллюзий.

Кому: Тень отца Гамлета, #123

Очевидно, комрад, Ремесле слава Навальнера подпекает. Он говорит себе: "На его месте должен был быть я!!!"
Оно выглядит так же (юрист), оно пахнет так же (разоблачает "коррупционеров"). Вывод: оно - это оно.

Первички целы. Борьба экономическая, теоретическая, идеологическая, политическая будет продолжена.

Кому: Amersfort, #139

> За Навального ему спасибо, а за профсоюз - неспасибо

За что «спасибо»? За то, что пиарится за счёт борьбы с либеральной аппозицией, которая управляется одной из группировок кремля, попутно раздувая значимость этого либерального «пугала»?
Навального он как не засудил, чтобы он сел, так и не засудит. У Алекса явно не плохие связи в Кремле. (Много ли вы знаете людей гуляющих с несколькими условными сроками? С непогашенной судимостью, ездящих за границу? И т.д.)

Кому: P.Bellum, #145

>...и Гамлету


Это же его папа!!! )

Кому: Джон Мэтрикс, #141

> Вероятно, Илью, как и любого гражданина, возмутили слова Этманова про Крым, вот он и решил на донаты собраться с силами и прибить профсоюз.

Как замечено выше: к примеру, слова Грефа его праведное сознание не возмутили.
Дело явно не в словах Этманова.

Кому: Amersfort, #146

> Я стараюсь на граждан смотреть с некоторой позитивной стороны. Этот случай не исключение. Хочется верить, что не все за денежку работают.

Смотри проще: с классовой. На пользу это тебе или во вред? Чем меньше идеализма - тем, как мне кажется, яснее суть.

Кому: Amersfort, #146

> Илья просто заблуждается

Не нужно иллюзий.
Ремесло действовал по своей инициативе. Очень деятельный и инициативный гражданин. Его обостренное чувство справедливости не даёт ему покоя. Для него МПРА - "пациент", и он рад его закрытию.

Кому: Voltuzik, #150

Это был сарказм. Я юрист, и прекрасно знаю какой это труд, качественно подготовить позицию и сопровождать ее. Иллюзий по поводу праведных борцов за все хорошее за бесплатно не имею.

Кому: Тень отца Гамлета, #121

> Кому: Voltuzik, #117
>
> > России под предлогом "защиты прав рабочих".
>
> У буржуйского ублюдушки защита прав рабочих уже строго в кавычках.

Да это фашист обыкновенный, просто классический. Для него Россия это строго Путин и собственная жопа в тепле

Такие любую прогрессивную идею задушат в зародыше

Кому: Фёдор_Сумкин, #148

>Навального он как не засудил, чтобы он сел, так и не засудит... У Алекса явно не плохие связи в Кремле.

Оно, конечно, понятно, что не засудит. Но демонстрация финансовой деятельности Навального в массы, возможно, кого-то от него отвадит. Хотя, если гражданин верит Навальному, то его уже вряд-ли что-то спасёт.

Кому: zibel, #151
Кому: Voltuzik, #152

На счёт иллюзий полностью солидарен. Свою толику идеализма оставлю при себе.

Будем посмотреть, как Илья расскажет о профсоюзе.

Кому: russo marinero, #52

> Так что коменты уважаемых здесь камрадов меня просто удивляют

Вопрос в другом, почему не закрывают гражданина, а закрывают организацию.
Что дядя похож на Гапона - несомненно, беда организации, что она это допустила. Но почему государство интерполирует его идеи на всю организацию?

Кому: Amersfort, #146

>Я стараюсь на граждан смотреть с некоторой позитивной стороны.

Иногда это идёт только во вред. Профсоюз занимался защитой прав рабочих. Илья Ремесло активно участвовал в прекращении деятельности профсоюза. И даже рад тому факту, что суд принял именно такое решение. Определенные выводы на основании данной информации, в общем-то, можно сделать. Особенно если учесть, что другие иностранные агенты продолжают активно трудиться в нашей стране, хотя занимются далеко не позитивными вещами.

Кому: Джон Мэтрикс, #153

> Я юрист, и прекрасно знаю какой это труд, качественно подготовить позицию и сопровождать ее. Иллюзий по поводу праведных борцов за все хорошее за бесплатно не имею.

Многие не имеют образования, практики, и тупо не знают как это делается.
Потому что когда смотришь на расказы Ремесла - кажется что всё просто.
А то, что эа подобным стоит большой пласт работы, который вряд ли под силу одному гражданину - мыслей не возникает.

Кому: Amersfort, #155

> Будем посмотреть, как Илья расскажет о профсоюзе.

Да расскажет всякое, что уже рассказывал.
Суть это не поменяет. Дело сделано.

Кому: topot, #156

> Но почему государство интерполирует его идеи на всю организацию?

Потому что государство и власть у нас - буржуазная. И всякие действенные профсоюзы для буржуазии - кость в горле.
Благодаря буржуазному законодательству, власть имеет законную возможность давить борьбу рабочих.

Кому: Amersfort, #155

> Оно, конечно, понятно, что не засудит. Но демонстрация финансовой деятельности Навального в массы, возможно, кого-то от него отвадит. Хотя, если гражданин верит Навальному, то его уже вряд-ли что-то спасёт.

То есть Ремесло, судясь с Навальным, сделает Алекса, у которого одна из основных задачей пугать простых людей и вызывать у большинства людей брезгливость, более профпригодным.
Нужно будет повысить явку, тут же Алекс закричит: «Не ходите на выборы!» И электрет на оборот побежит, ведь Алекс хорошего не посоветует.
Нужно будет народ отпугнуть от чего-то, действительно важного, Алекс сразу же заявит: «Я это поддерживаю! И вообще… это моя идея!»
Так собственно и работает большинство либеральной оппозиции. Кстати, более половины акций их главного «рупора» - «Эха Москвы» принадлежит «дочке» Газпрома, то есть опосредовано государству.

Кому: Джон Мэтрикс, #153

> Я юрист, и прекрасно знаю какой это труд, качественно подготовить позицию и сопровождать ее.

Стало любопытно. Есть какие то материалы (по упомянутому делу с профсоюзом), которые можно посмотреть? Чтобы оценить качество позиции и сопровождения?

Кому: Voltuzik, #158

> Да расскажет всякое, что уже рассказывал.
> Суть это не поменяет. Дело сделано.

Я извиняюсь, но по моему мнению, профсоюз, продувший всухую одному адвокату - слабый профсоюз.

Кому: Dragonmaster, #162

> Я извиняюсь, но по моему мнению, профсоюз, продувший всухую одному адвокату - слабый профсоюз.

Прочитать выше нет сил? Он не продувал адвокату, адвокат Ремесло написал кляузу. А дальше "прокуратура".

Кому: VladNewSneeze, #163

> Прочитать выше нет сил?

А что тебя натолкнуло на мысль, что я чего то там не читал?

> Он не продувал адвокату, адвокат Ремесло написал кляузу.

Да моя ты зайка. Кляузу может написать любой гражданин, не только адвокат. Это еще смешнее, чем тезис, которому ты "парируешь".

> А дальше "прокуратура".

Почему прокуратура в кавычках? А ты в курсе, что прокуратура может действовать от неопределенного круга лиц без всяких кляуз?

Кому: Dragonmaster, #164

> Да моя ты зайка.

Прости милый, но любой не написал, а написал он. И он не участвовал в состязательном процессе, как же мог профсоюз проиграть тому, кого не было в зале суда?

>Почему прокуратура в кавычках? А ты в курсе, что прокуратура

Милый в курсе я в курсе, в кавычках чтобы жирным не выделять.

Есть событие некто Ремесло обратился в прокуратуру, некто Ремесло называл МПРА пациентом и радовался их закрытию.

Кому: Dragonmaster, #161

Даже не вникал и ничего не смотрел. Просто предположил, что повозиться здесь пришлось, и усомнился в том, что человек этим занимается без финансирования тех или иных интересантов.

Кому: Dragonmaster, #162

> профсоюз, продувший всухую одному адвокату - слабый профсоюз.

При определенной заинтересованности - это вовсе не показатель.

Кому: Dragonmaster, #162

> слабый профсоюз

Соглашусь. Всё таки такой организации надо как то думать о возможных последствиях со стороны враждебных, по сути, администраций предприятий. Надо думать, что в ход будут пускать любые методы. В том числе и такие.
А вообще, кто-нибудь в курсе, этот профсоюз перерегистрировался, или на этом окончательно завершил свою деятельность?

Кому: Dragonmaster, #164

> Почему прокуратура в кавычках?

Потому что у многих есть мнение, что Ремесло и прокуратура - лишь инструмент в руках заинтересованного "неопределенного круга лиц".

Кому: topot, #168

> такой организации надо как то думать о возможных последствиях

Да хоть как думай, но по факту получается: нынешний буржуазный закон удобен, чтобы убивать профсоюзы.
А так-то да, можно уповать на слабость. Ну чтож, борьба есть борьба. Глупо думать, что будет легко.

Кому: Voltuzik, #170

> закон удобен, чтобы убивать профсоюзы
Еще как... Близкие люди были в участниках становления такого профсоюза как СОЦПРОФ еще в середине 90ых. Ответственно заявляю - ни самим этим людям, ни их семьям, мягко скажем, покоя не было.
Ну и конечно, старались всё делать юридически грамотно. Учились с нуля. По сути. И таких ситуаций, как с МПРА, не допускали. Хотя дело давнее, возможно там уже всё и поменялось...

Кому: Voltuzik, #170

Я и говорю - наука на будущее. Будут выкристаллизовываться и профсоюзы и партии, на ошибках учатся.

Увидим ещё и ленский расстрел и всё прочее.

Кому: Щербина307, #172

> Увидим ещё и ленский расстрел и всё прочее.

Не зря же росгвардия тренировалась.

Кому: 3dixlik, #173

> Не зря же росгвардия тренировалась.

Да да, помню по ящику показывали их тренировки, где вводная была типа "рабочие захватили предприятие", ну и ставилась задача отбить и восстановить законность. Буржуазную законность, как становится понятно.

Кому: Voltuzik, #174

> Да да, помню по ящику показывали их тренировки, где вводная была типа "рабочие захватили предприятие", ну и ставилась задача отбить и восстановить законность.

Насколько помню, по легенде учений, они помимо забастовки ещё заложника захватили.

Вот тут Костя Сёмин, у которого сегодня День Рождения кстати, на пальцах раскладывает ситуацию в которой поучаствовал г-н Ремесло: https://youtu.be/5HSuDl7z6M0?t=2191 С 36-й минуты где-то.

Константина - с Днём Рождения, здоровья ему, а то хреново выглядит, устал.

Кому: Щербина307, #175

> они помимо забастовки ещё заложника захватили.

Сложится может по всякому. Могут и охрану захватить, если ситуация продиктует. Или местные братки сперва приедут ситуацию разруливать, и попадут под раздачу.
Главное: правильно надрессировать росгвардейцев.

Кому: Voltuzik, #177

> Сложится может по всякому. Могут и охрану захватить, если ситуация продиктует

Это бессмысленно. Сделано специально для пущего обоснования - терроризм.

Кому: Щербина307, #175

>по легенде учений, они помимо забастовки ещё заложника захватили

Да уж, может получится так, что не все бойцы оценят перспективу атаковать бастующих работяг, для таких нужен правильный преступный образ.

Кому: Щербина307, #175

> Насколько помню, по легенде учений, они помимо забастовки ещё заложника захватили.

Как я понял от сюда (http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/tak-li-strashna-746/), заложник (полицейский) был захвачен во время штурма.

Сценарий другого учения (по той же ссылке) не менее прекрасен: "По легенде учений, возмущенные ростом тарифов ЖКХ граждане вышли на несанкционированный митинг."

Кому: OldKnight, #179

> не все бойцы оценят перспективу атаковать бастующих работяг

Туда и берут не кого попало, + еще промоют как надо.
Считай, каратели.

Кому: Voltuzik, #89

> Ну т.е. деятельность МПРА - пар в свисток?

Когда у руля таких профсоюзов такие личности как Этманов - да.

Руководителя этого кто избирал? Кто допустил, чтобы он своё открывал про Крым?

Кто вообще интересовался про его взгляды на всё окружающее? Поставили или выбрали?

Если да, то кто? ЧТо за личности? Какие у них взгляды?

Вдруг они тоже заодно с монархистами и за отделение Крыма?

Кому: Тень отца Гамлета, #106

> И еще видно, что Ремесло - "юристус вулгарис". Который за копейку или другой, в том числе и нематериальный, прибыток готов сплясать хоть для черта лысого.

Ты его с В.Волковой не путаешь?

> За действиями Ремесла в отношении МПРА абсолютно четко видны интересы буржуйской мрази.

А какая мразь стояла во главе МПРА? И чего она добилась? Не из-за него ли весь сыр-бор?

Я Илью не защищаю. Просто если не он, Волкова бы закрыла.

Ты сначала разберись, кто проебался настолько в самом МПРА, что их прижали.

Закон для всех един, или не так?

Если есть у спорные моменты по решению суда о закрытии МПРА, если не трудно выложи. Хочется вникнуть.

Если ты так глубоко в теме.

Кому: Cyberness, #112

> Даже если организацию закрыли за дело, этот крендель долбаеб высшей пробы.

Надо ли опускаться до уровня обезьяны, если та бросает в тебя говно?

Кому: topot, #156

> Но почему государство интерполирует его идеи на всю организацию?

Государство буржуазное, ему так выгодно.

Кому: Kamiko-san, #176

> Вот тут Костя Сёмин, у которого сегодня День Рождения кстати, на пальцах раскладывает ситуацию в которой поучаствовал г-н Ремесло: https://youtu.be/5HSuDl7z6M0?t=2191 С 36-й минуты где-то.

Натянул сову на глобус. Костя сказал совсем другое: что если ты борешься с буржуазией, ты становишься наймитом и шпионом.

Меня в твитере за коммунистические взгляды уже много обзывали агентом Госдепа и укром. Это норма. Привыкай.

Кому: russo marinero, #182

> Вдруг они тоже заодно с [анархистами] и за отделение Крыма?

Опечатался.

Кому: VladNewSneeze, #165

> Прости милый,

[отпрыгивает] я не из ваших, не надо тут вот этого

> И он не участвовал в состязательном процессе, как же мог профсоюз проиграть тому, кого не было в зале суда?

Вопрос не ко мне.

> Есть событие некто Ремесло обратился в прокуратуру, некто Ремесло называл МПРА пациентом и радовался их закрытию.

Так я не понял полет твоей мысли, у тебя адвокат закрыл профсоюз или нет?

Кому: Voltuzik, #167

> При определенной заинтересованности - это вовсе не показатель.

Т.е. вот так на ровном месте в первой же инстанции - для тебя не показатель?

Кому: Voltuzik, #170

> Да хоть как думай, но по факту получается: нынешний буржуазный закон удобен, чтобы убивать профсоюзы.

Какой именно закон создан для убийства профсоюзов?

> А так-то да, можно уповать на слабость.

Уповать не надо ни на что.

> Ну чтож, борьба есть борьба. Глупо думать, что будет легко.

Эта светлая мысль должна была прийти в голову профсоюзным деятелям с самого начала деятельности.

Интересная история с профсоюзом получается. Если, я правильно помню, Ремесло собирал донаты. И есть вероятность, что кто-то прислал деньги из-за рубежа, и что они были потрачены на неуставные цели, не пора ли признаваться иностранным агентом?

Кому: russo marinero, #182

>Вдруг они тоже заодно с анархистами и за отделение Крыма?

Правда доказать ты это, при всем желании не сможешь. И почему все представленные факты по суду и роспуску профсоюза в этом посте, касались только формальных нарушений оформления организации и их практической работы. Странно, что в суде не приняли ни иностранные деньги, ни позицию этих "анархистов" по Крыму. Может хватит уже натягивать сову на глобус? Ещё пара таких смелых предположений и можно будет снимать боливудское кино с анархистами-гомосеками.

Кому: Dragonmaster, #162

> Я извиняюсь, но по моему мнению, профсоюз, продувший всухую одному адвокату - слабый профсоюз.

Кому: Dragonmaster, #186

> > Так я не понял полет твоей мысли, у тебя адвокат закрыл профсоюз или нет?

Я не понял ты сам с собой будешь спорить? Я не говорил, что закрыл, это ты начал.

>[отпрыгивает] я не из ваших, не надо тут вот этого

Ну так нефиг зайками называть, кого в глаза не видел, а то буду тебя любить милый своей морковкой.

Кому: russo marinero, #182

Ну т.е. ничего в защиту интересов рабочих МПРА толкового не сделал?
Председателя МПРА выбирает совет профсоюзов.
Личные политические взгляды и высказывания Этманова отношение к деятельности профсоюза не имеют.
И так уж вышло, что эти люди делали дело в защиту интересов рабочих.

Кому: russo marinero, #183

> Не из-за него ли весь сыр-бор?

Внешне - из-за него. Но почему-то персонально Этмановым не занимались. Может потому, что лично он нахер не нужен, а нужен профсоюз?

Кому: Dragonmaster, #186

Я написал выше, какой показатель.
Закон буржуазный, как сложившаяся система.
А так-то, конечно, никакие "неопределенные круги лиц" никогда не тронут организацию подобную МПРА. Просто Этманов у них в руководстве негодяем оказался.

Кому: VladNewSneeze, #189

> Я не понял ты сам с собой будешь спорить? Я не говорил, что закрыл, это ты начал.

Я понимаю, что сейчас весна и все обострилось, но ты не мог бы собраться как то и пояснить [свою] позицию, кто же закрыл профсоюз - нехороший адвокат, написавший кляузу, или злая прокуратура?

А то вот из этого:

> Есть событие некто Ремесло обратился в прокуратуру, некто Ремесло называл МПРА пациентом и радовался их закрытию.

непонятно, кто же у тебя злодей. А про мои мысли рассказывать не надо, я про них сам могу рассказать.

> Ну так нефиг зайками называть, кого в глаза не видел, а то буду тебя любить милый своей морковкой.

Еще раз тебе говорю, я не из ваших. "да моя ты зайка" говорят глупым деткам, а у вас, [censored], все к одному сводится.

Кому: Voltuzik, #191

> Я написал выше, какой показатель.
> Закон буржуазный, как сложившаяся система.

Слишком общий критерий, надо конкретнее.

> А так-то, конечно, никакие "неопределенные круги лиц" никогда не тронут организацию подобную МПРА. Просто Этманов у них в руководстве негодяем оказался.

Приостановить деятельность профсоюза либо его закрыть можно лишь вот так:

"В случае, если деятельность профсоюза противоречит Конституции Российской Федерации, конституциям (уставам) субъектов Российской Федерации, федеральным законам, она может быть приостановлена на срок до шести месяцев или запрещена решением Верховного Суда Российской Федерации или соответствующего суда субъекта Российской Федерации по заявлению Генерального прокурора Российской Федерации, прокурора соответствующего субъекта Российской Федерации. Приостановка или запрещение деятельности профсоюза по решению каких-либо иных органов не допускается. Деятельность профсоюза, первичной профсоюзной организации может быть приостановлена или запрещена в порядке и по основаниям, предусмотренным Федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности"."

Кому: Dragonmaster, #193

Суд посчитал, что МПРА есть политический НКО и закрыл организацию. Уж куда конкретней?
По твоему, горсуд принял пустое решение, и беспокоиться не о чем, потому что ничего не поменялось в отношении МПРА?

Кому: Voltuzik, #194

> Суд посчитал, что МПРА есть политический НКО и закрыл организацию.

Представитель суда сказал, что данный вопрос в процессе не поднимался, и в решении не фигурирует. Так же он сказал, что речь шла об исключении организации из ЕГРЮЛ, т.е. о ликвидации юрлица, а не профсоюза, как организации.

> По твоему, горсуд принял пустое решение, и беспокоиться не о чем, потому что ничего не поменялось в отношении МПРА?

По моему, МПРА использует данный инфоповод в собственных целях. Скажи, почему нигде нельзя найти судебные материалы по данному делу? Протоколы, запросы, ответы, решение? Казалось бы, это целиком в интересах профсоюза - а их нет, даже решения нет.

Кому: Dragonmaster, #192

> кто же закрыл профсоюз - нехороший адвокат, написавший кляузу,

Кому: Dragonmaster, #162

> Я извиняюсь, но по моему мнению, профсоюз, продувший всухую одному адвокату - слабый профсоюз.

Кому: Dragonmaster, #186

> > Так я не понял полет твоей мысли, у тебя адвокат закрыл профсоюз или нет?
Я не пойму, ты Ремесло Илью чтоль адвокатом называешь?
Он не адвокат Российской Федерации.
Рееестр всех адвокатов можешь глянуть на сайте минюста РФ http://lawyers.minjust.ru/Lawyers

Кому: Dragonmaster, #195

> По моему, МПРА использует данный инфоповод в собственных целях. Скажи, почему нигде нельзя найти судебные материалы по данному делу? Протоколы, запросы, ответы, решение? Казалось бы, это целиком в интересах профсоюза - а их нет, даже решения нет.

Эти документы могут предоставить любые стороны участвующие в деле, в том числе и "адвокат" Ремесло.
Так может ты не тому человеку задаешь вопрос? Спроси об этом МПРА или Илью. Это раз.

Может тактика защиты такая, что они лучше знают, что именно в их интересах - выкладывать на данной стадии какие либо документы или нет. Это два.

И давайте не будем забывать, что нечасто в России закрывают профсоюзы. Пока недостаточно (может быть) опыта у профсоюза в судах. Вполне возможно, что просто не хватает знаний у юристов, не хватает средств в противостоянии опытным "адвокатам".( Вон Илья, например, даже ДимЮрича интересы представлял в суде, насколько помню).
Может реально не ожидали, что могут закрыть. Ошиблись. Бывает. Опыт сын ошибок. Мож и с руководителем ошиблись. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Это три.

Кому: odopr, #196

> Я не пойму, ты Ремесло Илью чтоль адвокатом называешь?

Его.

> Он не адвокат Российской Федерации.

Я не проверял, мне незачем было. А какое это имеет значение в контексте беседы? Кто то не понял, о ком идет речь?

Кому: odopr, #197

> Эти документы могут предоставить любые стороны участвующие в деле, в том числе и "адвокат" Ремесло.

Нет. Юрист Ремесло не являлся стороной процесса.

> Так может ты не тому человеку задаешь вопрос? Спроси об этом МПРА или Илью.

Я спросил у того, у кого надо. Про советы, я надеюсь, ты в курсе?

> Может тактика защиты такая, что они лучше знают, что именно в их интересах - выкладывать на данной стадии какие либо документы или нет.

Может, перед тем, как писать - прочесть комментарий, на который отвечаешь? А вдруг там написано то же самое?

> И давайте не будем забывать, что нечасто в России закрывают профсоюзы.

Давайте.

> Вполне возможно, что просто не хватает знаний у юристов, не хватает средств в противостоянии опытным "адвокатам".

[кивает] профсоюз с многомиллионным доходом не может найти толкового юриста, ну ок.

> Может реально не ожидали, что могут закрыть. Ошиблись. Бывает. Опыт сын ошибок. Мож и с руководителем ошиблись. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Т.е. вступили в борьбу неподготовленными, проявили халатность, противника недооценили. Не имеют квалифицированного юриста, не имеют средств. Т.е., на мой взгляд, слабый профсоюз. О чем я и сказал. Так я не пойму, о чем спор то?

Кому: Dragonmaster, #198

> Он не адвокат Российской Федерации.
>
> Я не проверял, мне незачем было. А какое это имеет значение в контексте беседы? Кто то не понял, о ком идет речь?

Людей и вещи надо называть своими именами. Чтобы не было непоняток. И чтобы потом демагоги, типа тебя, не раздували из комментариев простыни

> Юрист Ремесло не являлся стороной процесса.

Откуда знаешь? Может поделишься информацией, где что почитать? Ссылочки там, еще что

> Про советы, я надеюсь, ты в курсе?

Я надеюсь ты тоже?

> профсоюз с многомиллионным доходом не может найти толкового юриста, ну ок.

Ну ок. Ты им помоги

> Т.е. вступили в борьбу неподготовленными, проявили халатность, противника недооценили. Не имеют квалифицированного юриста, не имеют средств. Т.е., на мой взгляд, слабый профсоюз.

Твоё мнение очень важно для всех. На самом деле нет

> Так я не пойму, о чем спор то?
>

Какой спор?

Кому: odopr, #199

> Людей и вещи надо называть своими именами. Чтобы не было непоняток.

Так все таки у тебя были непонятки с идентификацией? В треде, где каждый второй высказался о "Ремесло vs МПРА"? Какой то ты прям совсем запущенный.

> И чтобы потом демагоги, типа тебя, не раздували из комментариев простыни

Любимый прием демагога - ловко обвинить в этом других. Ты, болезный, прочти определение демагогии, а затем ткни пальцем, где ты ее у меня нашел?

> Откуда знаешь? Может поделишься информацией, где что почитать? Ссылочки там, еще что

Выше камрады давали ссылочки, с иском выступил прокурор города.

> Ну ок. Ты им помоги

Мне не надо.

> Твоё мнение очень важно для всех. На самом деле нет

Тебя уполномочили говорить за всех?

> Какой спор?

Тот, в который ты так ловко влез, нихрена не понимая.