Путин встретился с гражданами в Кемерово

27.03.18 09:53 | Goblin | 216 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Президент России Владимир Путин во вторник во время своей поездки в Кемерово провел незапланированную встречу с инициативной группой граждан, которые высказывали недоверие к ходу расследования пожара в торговом центре "Зимняя вишня", глава государства призвал не сомневаться в официальных данных по числу погибших в пожаре и пообещал, что все виновные в трагедии будут наказаны.

Пожар в четырехэтажном торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел в воскресенье. Очаг возгорания находился на верхнем этаже, где расположено несколько кинозалов и детские игровые зоны с аттракционами. В результате пожара, по последним данным, погибли 64 человека, в их числе много детей.

Во время совещания в областной администрации около нее собралось несколько тысяч человек. Главным образом высказывалось недоверие к цифрам жертв, которые были ранее озвучены официально. Мэр города Илья Середюк и инициативная группа граждан, около 15 человек, направились в морг судмедэкспертизы, чтобы, сверив списки поступивших тел, убедиться, что цифры соответствуют озвученным.
Путин встретился с гражданами в Кемерово

А тех, кто рассказывает про тысячи трупов — задержат и накажут?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 216, Goblin: 7

YS
отправлено 27.03.18 13:43 # 101


Кому: Лещъ, #95

> вообще объясните кто-нибудь, это чисто гипотетически реально чего-то скрыть? ну вот 100 детей к примеру пропали без вести, у них есть 100 семей, у которых нет ни тела, ни могилы, просто пропал ребенок. это что типа, ну нет так нет, живем дальше. а друзья, соседи, одноклассники, учителя? тоже ничего не видят. исчез со школы ребенок, ну и ладно. и это всё в масштабе сотен, как пытаются убедить

Камрад, я это же слово в слово пытаюсь сегодня полдня эмоциональным коллегам с работы объяснить. Каких только аргументов в ответ не наслушался:
- там были все детдомовские !
- все родственники убиты горем, им не до публикаций в интернете !
- я своему другу верю больше, чем твоей логике !

У меня самого дома двое детей-школьников (10 и 11 лет), они с одноклассниками в своих собственных группах в вайбере/вотсапе устроили перекличку сами, как только про пожар узнали. Когда родители в своих уже группах спохватились это сделать - оказалось ненужно.

В местных сегментах соцсетей точно также с момента появления новостей про пожар начал формироваться список пропавших - с именами и фотографиями - и он практически совпал в итоге с тем списком, который обнародован. И туда писали и родственники, и друзья, и одноклассники - одни и те же имена повторялись по нескольку раз. Если бы реально было еще +100 человек - невозможно что НИКОГО из них там не обозначили бы.


СКР
отправлено 27.03.18 13:47 # 102


В такие моменты сохранять холодную голову тяжело даже сочувствующим людям, не говоря уже о пострадавших. Ненависть кипит через край. На ум приходят только отменённые статьи о расстреле и конфискации.


Gero-nimus
отправлено 27.03.18 13:47 # 103


Кому: Forgotten, #68

> Особенности капитализмуса - владелец не отвечает ни за что, он только бабки получает.

Управляет зданием управляющая компания (УК), у которой есть соответствующая лицензия. Собственник может иметь в собственности разную недвигу, но не иметь права ее эксплуатировать. Для этого существуют УК с лицензиями и ответственностью.

По аналогии с гос.квартирами. собственность муниципальная, УК - частная (типо Жилищник). В случае ахтунга судят не муниципалитет, а УК (в лице конкретных должностных лиц, есс).

Так что то, что собственник живет в Австралии, само по себе сволочью его никак не делает. Вопрос, кто эксплуатировал здание.


Dmitrij
отправлено 27.03.18 13:48 # 104


Кому: Kor_va_lol, #99

> нужна специальная статья "за распространение провокационных,ложных и недостоверных сведений при ЧС и катастрофах".

Именно.


BFBC
отправлено 27.03.18 13:53 # 105


Кому: nikolkas_spb, #41

> Осталось надеется, что никому в голову не придет устраивать такое для организации массовых беспорядков. А так похоже на прокатку методики.
>

Возможно просто пытаются воспользоваться случаем. Но если подумать, почитал соседнюю ветку с отзывами людей как в других местах ТЦ устроены, это же готовые полигоны для тер актов, уже все готово просто создать панику и все. Искренне надеюсь, что соответствующие службы мониторят ситуацию и прижмут провокацию в зародыше.


BFBC
отправлено 27.03.18 13:58 # 106


Кому: Airliner, #52

> Ответственные лица еще вот что говорят на эту тему:
>
> > причина отсутствия плановых проверок – 294-й закон о защите прав предпринимателей... В 2015 году в закон были внесены изменения, появилась статья 26.1, которая предусматривает с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года в отношении субъектов малого предпринимательства надзорные каникулы.
> > Среди оснований для проведения внеплановых проверок жалобы от граждан или юридических лиц о нарушении правил пожарной безопасности, которые создают угрозу жизни людей... просто так на проверку мы выйти не можем, обязаны согласовать ее с прокуратурой... второе основание для внеплановых проверок – распоряжение президента или правительства.

И это один из многих других законов. Хочется передать пламенный привет все тем, кто не хочет слышать и понимать значение термина классовая борьба.


Airliner
отправлено 27.03.18 14:01 # 107


Кому: Джон Мэтрикс, #94

> Почему отвратительно? Это много или мало? Или не надо было ему вообще об этом объявлять? Вот что он в рамках действующих законов должен сделать прямо сейчас, до окончания расследования всех причин и уголовных дел? Не троллинг, реально интересно твое мнение. Как мне кажется (залезаю в голову собственника), выплатить деньги людям это первое что приходит на ум и что можно сделать в данной ситуации в плане помощи родственникам жертв.

Действительно следствие еще идет, связь действия и/или бездействия бенефициара с выявленными нарушениями надо еще будет доказывать, что крайне сложно. При этом бенефициар также озвучил общую структуру своих владений: бывшая фабрика/ТЦ - отдельно, кондитерская империя - отдельно. Отсюда в срочно заявленной компенсации видится не желание хоть как-то помочь, а просто необходимость снизить негативные последствия для основного актива.

Конструктивным был бы выход с заявлением о полной открытости для проверок профильных органов (документация, включая личные дела персонала, архив, электронная переписка со всех адресов и т.д.), возвращение в страну в четкие сроки для дачи показаний об истории объекта вместе с каким-либо образом сопричастными манагерами, компенсация пострадавшим и родственникам погибшим в рамках совместной работы с местными властями.

Если же говорить о стоимости жизни, то она выше пары-тройки миллионов рублей:

> Стоимость жизни россиянина сегодня составляет 1,2 миллиона долларов, подсчитали аналитики Финансового университета при правительстве РФ совместно с Росгосстрахом. При расчете брали средние доходы в стране, продолжительность трудового стажа и уже по мировым стандартам компенсацию за моральный ущерб

https://rg.ru/2017/06/27/stoimost-zhizni-rossiianina-segodnia-sostavila-12-milliona-dollarov.html


Лещъ
отправлено 27.03.18 14:05 # 108


вообще для меня самое чудовищное во всей этой истории - это трагедия в закрытом кинозале. я всё могу умом понять. это наплевательское отношение к безопасности, коррупция и даже то, что кто-то закрыл людей в этом зале. там наверняка какие-то своя логика больная была. У нас же многое делается по принципу "авось пронесет, до этого же нормально было". но вот что в голове не укладывается, так это поведение после начала пожара. что было в башке у тех людей, которые знали, что закрыли людей в зале, но свалили. чем руководствовались те, что бросили детей на рабочих каруселях. им же жить с этим. они интересно слушали звонки с того зала от детей, которые с родными прощались? как же это все соседствует, подвиг и самопожертвование одних с совершенно скотским поведением других


Химик-МГУ
отправлено 27.03.18 14:05 # 109


Кстати, для тех у кого знакомые/друзья/родственники продолжают мантру про 300-400 погибших и фотки с кэша гугла о количестве проданных мест, то можете дать им почитать:
http://www.the-village.ru/village/city/situation/306933-kemerovo?utm_campaign=nebolshoy-razbor-togo-...

Ни у одного оппозиционера не повернется язык обвинить виладж в прокремлевской ангажированности.


25080205
отправлено 27.03.18 14:15 # 110


Кому: Sara3rd, #18

> Я твёрдо знаю, что нужно делать при пожаре в первую, вторую, третью и т.д. очередь.

В огромном незнакомом здании? Знания не помогут и ничего не поможет, если без паранойи. Только следовать указателям и командам организующих эвакуацию, надеяться, что у них все было сделано так как положено.
К паранойе можно отнести постоянное ношение при себе защиты (самоспасатель), фонаря, ломика, предварительное изучение плана эвакуации, непосещение мест, где появляется нехорошее жопочувствие... Самоспасатель, в принципе, можно и взять, не помешает...


Валькирия
отправлено 27.03.18 14:15 # 111


Кому: GreyCat_SPb, #82

> Там же были разъяснения. Родители заходят в зал морга и видят сотни обгореших трупов.

Это ж какого размера зал морга должен быть? С футбольное поле?

> потому что если их будет больше ста, надо траур по всей стране объявлять,
>
> А есть такой закон?

Понятия не имею, но те, кому мало просто правды, ведь они ужасную хотят, к этому как раз апеллируют.


Viktor046rus
отправлено 27.03.18 14:15 # 112


1)
>Пожар в четырехэтажном торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел в воскресенье. Очаг возгорания находился на верхнем этаже, где расположено несколько кинозалов и детские игровые зоны с аттракционами.
>При этом, согласно СНиП 31-06-2009, "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода".
>Известно, что торговый центр в последний раз проверяли в 2016 году — тогда проверка не дала отрицательных результатов.
>Две недели назад там проводились учения.
Возможно, всё выше обозначенное появилось до 2016 г., или до учений? Сомневаюсь.
2)
>Пожар начался около четырех часов дня по местному времени, когда в торговом центре был час пик. По оценкам очевидцев, только на четвертом этаже, где произошло возгорание, находилось несколько сотен человек.
>Так как по документам объект относится к малому бизнесу, в его отношении действуют так называемые надзорные каникулы.
По документам оно может и так, но выглядит странно.
Возникает так же ряд вопросов:
1) Сколько таких мест у нас в стране?
2) Когда случится следующая трагедия в подобных местах?


ogro
отправлено 27.03.18 14:15 # 113


Сегодня анализировала и в первой нашей квартире, еще в СССР были пожарные лестницы у всех почти срезаны в подъезде, люки заложены, в следующей квартире - тоже самое, у родителей в подъезде - тоже самое, в офисных зданиях старых - вторые эвакуационные лестницы закрыты и уже даже замки заржавели, предполагаю, что и в зданиях администраций и мэрий - тоже самое, то есть от отдельной квартиры в многоквартирном доме и до больших общественных зданий.
Так и выходит, что если искать виновных в этом, то - это мы все, кто так делает. Вот об этом, имхо важнее говорить и проводить какую-то работу.


Джон Мэтрикс
отправлено 27.03.18 14:21 # 114


Кому: Airliner, #107

Вообще соглашусь. Это было бы правильно.


BFBC
отправлено 27.03.18 14:27 # 115


Кому: 25080205, #110

> В огромном незнакомом здании? Знания не помогут и ничего не поможет, если без паранойи.

Мне в последнее время в голову все чаще приходит мысль, что в современном мире паранойя более полезна, чем вредна.


Alexair
отправлено 27.03.18 14:27 # 116


40 детей. У меня нервы с таких новостей не выдерживают. Хотя вроде взрослый мужик.

Кому: GreyCat_SPb, #78
> Глупые женщины-домохозяйки

Вчера пытался убедить жену, что у этих "сотен погибших", которых скрывают, тысячи родственников, каждый из которых включит сирену, когда не увидит в обнародованном списке своего близкого. В связи с чем скрыть подобное в маленьком городе Кемерово (да и в не маленьком) невозможно. Вроде дошло. Начиталась ахинеи в Кемеровском ресурсе, где толпы "свидетелей" рубят правду.


Zloi_Chelovek
отправлено 27.03.18 14:39 # 117


"Даже не сомневайтесь, все виновные будут наказаны", — сказал Путин.

Вопрос, конечно, кого назначат виноватыми.

ТЦ не имел разрешения от МЧС на работу, но всё равно работал - это к кому вопрос? ↓

""Как вы допустили принятие таких решений по этому зданию?" — задал президент вопрос главе города. Тот ответил, что решение о вводе в эксплуатацию было выдано в 2014 году, когда он еще не был в должности. В то же время он признал, что последняя проверка здания проводилась в 2016 году."

Т.е. пропустили в 2014, пропустили в 2016

Муниципальные власти, поди, останутся на местах?


Valdamar
отправлено 27.03.18 14:39 # 118


Кому: nikolkas_spb, #67

Камрад, если коротко - хрен кто из вменяемых страховщиков такое застрахует. Да и не каждый невменяемый.

Народ наелся убытков и без проверок специально обученными риск инженерами объекта с въедливым изучением всея материалов и инженерки риск просто не возьмут. Или исключат из покрытия любые подобные события.


trial
отправлено 27.03.18 14:39 # 119


Кому: ogro, #113

> Сегодня анализировала и в первой нашей квартире, еще в СССР были пожарные лестницы у всех почти срезаны в подъезде, люки заложены, в следующей квартире - тоже самое, у родителей в подъезде - тоже самое, в офисных зданиях старых - вторые эвакуационные лестницы закрыты и уже даже замки заржавели, предполагаю, что и в зданиях администраций и мэрий - тоже самое, то есть от отдельной квартиры в многоквартирном доме и до больших общественных зданий.
> Так и выходит, что если искать виновных в этом, то - это мы все, кто так делает. Вот об этом, имхо важнее говорить и проводить какую-то работу.


Следует отметить, что все это сделано тоже не просто так. С одной стороны, это были одни воры - которые на металл вполне могли порезать все вот это "лишнее". С другой - все это делалось, чтобы вполне себе обычные воры не могли попасть в квартиры. Поэтому все это вообще результат комплекса проблем, иначе - болезни. Можно сбить температуру или снять сыпь. Но залечить повышенную криминальную активность (болезнь) гораздо сложней.


Готальский
отправлено 27.03.18 14:39 # 120


Кому: Химик-МГУ, #75

> Бывший чиновник - это что, переходящее знамя?
>
> Да. А так же это нужные связи и рычаги влияния.

Нет у нас чиновников. У нас есть гос. служащие.

> Такой вопрос: почему в новостях о преступлениях, если человек был ранее судим, об этом обязательно упоминается?

Если речь о преступнике в розыске, то понятно почему.
А если речь о подозреваемом, да к тому же уже задержанном, то лично мне непонятно зачем об этом говорить. Эту информацию (где работал? когда? в какой должности? какие обязанности исполнял? с кем контактировал?) для себя возможно отметит следователь, прокурор, может даже судья. Но простому обывателю это не скажет ничего, имхо.

> А ТАСС ты доверяешь?

Доверяй, но проверяй.
Так что же выходит, никаких проверок не должно было быть по закону?
При чем тут тогда местные власти? Я не смеюсь. Серьезно, что местные власти могут сделать с таким собственником находясь в рамках закона?


Sergaza
отправлено 27.03.18 14:47 # 121


Кому: Yaffeg, #17

> А появилась уже информация о количестве занятых мест на сеансах кинотеатра, сколько билетов было куплено? Нигде не увидел этой информации

Это-то, как раз, сейчас сделать проще простого (но, почему-то, пока не объявлено). Все билеты в кино в РФ продаются с отсылкой информации (куда надо), где и на какой сеанс билет продан. По факту этого потом кинотеатры отслюнявливают деньги прокатчикам (а те -- уже дальше). Суммарно в трёх залах кинотеатра было мест на 542 человека, но по цитатам, приведённым здесь, понятно, что очень много оттуда выбралось. Обычно на сеансах нечасто бывает полная занятость мест, но это было воскресенье, около 4 дня -- возможно в районе двух третей было, т.е., 300-400 человек. А судя по видео начала пожара -- с игровой площадки народ также активно сваливал, и было его там не больше пары сотен (даже наверняка -- меньше). То есть, потенциальный максимум людей, которые находились в основной опасной зоне на верхнем этаже, было человек 600. Чтобы погибли «сотнями», необходимо, чтобы завалило все проходы или сразу пошёл угарный газ и упала крыша. Но, судя по видео, народ побежал достаточно шустро с игровой площадки, а наиболее потенциально пострадавшими являются люди в кинотеатре (не предупредили оперативно и меньшая возможность быстро убежать. Но большая часть из них, согласно показаниям, приведённым здесь, свалила. «Сотнями погибших даже не пахнет. Подозреваю, что такая волна идёт от наиболее деградировавших людей -- «небратьев» наших меньших и максимально отмороженных либерастов с либероидами.

Но этот «малый бизнес», вместе с «большим бизнесом», что снимал у «малого» угол, но не следил за порядком из-за экономии -- надо очень немало наказать. 64 человека мирных жителей, погибших (земля им будет пухом) не в природной катастрофе и в мирное время, не в шахте или на судне в далёком море -- просто не могут не быть укором особо ёбнутым на всю голову капиталистам, а также просто обязаны быть причиной наказания этих самых капиталистов.


Kavasan
отправлено 27.03.18 15:15 # 122


Кому: Утконосиха, #54

> Да вот мне сегодня на работе рассказывали про 200+ погибших, про то, что без подписки о неразглашении не позволяют опознавать трупы, и про "власти скрывают".

То же самое, но я присек сразу, напомнив про ситуацию при наводнении Крымска в 2012


alekam
отправлено 27.03.18 15:15 # 123


такое чувство, что после просмотра сериала спящие-2, а именно лекции о нагнетании истерии в СМИ, многие решили опробовать теорию на практике. тут в каментах уже связь с действующим премьером и бывшим президентом выстроили.

особо удивляет зачем люди сознательно распространяют такие слухи? они голливудских фильмов пересмотрели или как это сейчас говорится эмоциональный интеллект победил здравый смысл?


d_shkradyuk@mail.ru
отправлено 27.03.18 15:15 # 124


Кому: Лещъ, #108

вот честно, к чему эти вопли? да, халатность. да, преступная. Но вот у нас в райцентре зал кинотеатра тоже закрывают на время сеанса. и 15 лет назад в детстве тоже помню - закрывали. ясно, чем руководствуются люди. Но при первом запросе - двери откроют (в туалет там и т.д.) То, что здесь заперли - тоже предсказуемо. Но где были сопровождающие? Почему не было персонала снаружи? Это уже другие совсем вопросы. Думаю, следователи все делают как надо. У меня же другие претензии - к начальнику по ТБ. Не было специально обученного персонала и персонала вообще, готового принять адекватные оперативные действия по эвакуации людей. Вот где самый страшный саботаж. Раньше какие-то ГТО были, гражданская оборона, регулярные учения. Даже у нас (Минск) в крупнейшем бизнес-центре в прошлом году выгнали пару тысяч человек на улицу по пожарной тревоге - заняло это 8 минут. И то нашлись долбоклюи, которые под сирену сперва кофе доделали, а потом вальяжно спустились с чашкой по пожарным лестницам. Но все прошло на отлично, сотрудники каждый год такое переживают и мало мальски готовы.


BlackRaven
отправлено 27.03.18 15:15 # 125


Кому: Zloi_Chelovek, #117

> ТЦ не имел разрешения от МЧС на работу, но всё равно работал

А вот бы узнать, а сколько ТЦ по всей стране не имеют разрешения от МЧС, но сейчас продолжают работать? Сдаётся мне хотя бы в некоторых областях такие есть. Не те, что получили бумажку, а имеют реальные предписания на устранение.


iggy69
отправлено 27.03.18 15:15 # 126


Читал комменты в одной из групп в вк, а там ссылка на видео, включаю, а там знакомое лицо,пухлый продюссер высказался.


Irkutanin
отправлено 27.03.18 15:15 # 127


Ну приехал да молодец...
Виновные будут наказаны, угу:
В 2000 в Иркутской области пару десятков человек пожелтело и померло ?
В 2006 пару сотен пожелтело и померло ?
Куча случаев сбитых людей бухими властелинами жизни? Умудрились даже сбить полковника полиции и уйти по удо.
Бля давайте дадим судьям еще побольше власти хуле, да поменьше ответственности. Пока сука кремль не сожгут пускай все по удо выходят, а лучше пусть им еще компенсацию за лжедоносы.

Пишу только Иркутскую область, за другие не в курсе.


GreyCat_SPb
отправлено 27.03.18 15:15 # 128


Кому: Валькирия, #71

> а число жертв умалчивают, потому что если их будет больше ста, надо траур по всей стране объявлять

Объявили траур, хотя меньше ста. Странно, что кто-то в этом сомневался.

Но теперь есть более интересные предположения "знатоков".
Вот цитата из свежих: "если число погибших больше 150, снимается вся администрация. А так сядет только стрелочник, как обычно и бывает у нас."

Посмотрим...


Airliner
отправлено 27.03.18 15:19 # 129


Кому: nikolkas_spb, #98

> Камрад, расскажи про расценки и риски. хотя бы вкратце, что не тайна. Для понимания.

Да это и не секрет, некоторые крупные страховые брокеры калькуляторы на сайтах вывешивают. Насколько помню, тогда выходило для новостроя офисного с полным фаршем систем что-то в районе 0,05-0,1% от стоимости здания с инженеркой. Это страхование имущества, а ответственность перед третьими лицами, как уже заметил камрад Valdamar #118, нафиг этим страховщикам не сдалась. Она де факто остается на гос. органах, т.е. при нарушениях в эксплуатации, повлекших гибель людей, кому-то срок и/или штраф, а кому-то похоронные несколько миллионов.


verch
отправлено 27.03.18 15:21 # 130


Кому: Zloi_Chelovek, #117

> ТЦ не имел разрешения от МЧС на работу, но всё равно работал - это к кому вопрос?

В Питере на Оранжевой ветке на нескольких станциях один выход. Случись пожар или по другой причине задымление, эвакуация граждан и дым пойдут в одном направлении.


nikolkas_spb
отправлено 27.03.18 15:21 # 131


Кому: Sergaza, #121

> 64 человека мирных жителей, погибших (земля им будет пухом) не в природной катастрофе и в мирное время, не в шахте или на судне в далёком море -- просто не могут не быть укором особо ёбнутым на всю голову капиталистам, а также просто обязаны быть причиной наказания этих самых капиталистов.
>
Ты - оптимист. В большинстве случаев, капиталистам глубоко все равно. Иначе бы сделали бы сигнализацию и т.д. Постоянные деньги глушат любую совесть, а тут просто придется потратиться на адвокатов. Это капитализм. Какие укоры!
У нас 20 лет принимали законы для капиталистов (см. "кошмарить бизнес"), так что заготовлены отмазки на все случаи жизни. Хотя скорее всего, кого-нибудь накажут - сам Президент взялся.


Gripen
отправлено 27.03.18 15:21 # 132


Кому: Лещъ, #108

> вообще для меня самое чудовищное во всей этой истории - это трагедия в закрытом кинозале. я всё могу умом понять. это наплевательское отношение к безопасности, коррупция и даже то, что кто-то закрыл людей в этом зале. там наверняка какие-то своя логика больная была.

Если это правда, то действительно - пиздец.
Даже без пожара.
Вот заперты на время сеанса дети. Им же в туалет нужно почаще, чем взрослым. Как эту мелочь до трагедии решали? Терпеть, стучаться, в углу отлить?
Если запиранием боролись с безбилетниками - значит у входов никто и не дежурил. Замок нужен для отсутствия. Т.е. стучаться смысла нет -никто не откроет.


Sweet Death
отправлено 27.03.18 15:21 # 133


Кому: Gero-nimus, #103

> Так что то, что собственник живет в Австралии, само по себе сволочью его никак не делает. Вопрос, кто эксплуатировал здание.

Как думаешь, для чего создано такое толковое разделение на загребающего жар и стрелочника в случае чего?


Sergaza
отправлено 27.03.18 15:31 # 134


Кому: nikolkas_spb, #131

> Ты - оптимист. В большинстве случаев, капиталистам глубоко все равно

Капиталистам-то всё равно. Но людям вокруг -- как?


nikolkas_spb
отправлено 27.03.18 15:34 # 135


Кому: Airliner, #129

> Это страхование имущества, а ответственность перед третьими лицами, как уже заметил камрад Valdamar #118, нафиг этим страховщикам не сдалась.

Т.е. собственник или управляющий сэкономив, накосячив и угробив кучу людей, покрыть это страховкой не может.


nikolkas_spb
отправлено 27.03.18 15:34 # 136


Кому: verch, #130

> В Питере на Оранжевой ветке на нескольких станциях один выход. Случись пожар или по другой причине задымление, эвакуация граждан и дым пойдут в одном направлении.
>
Камрад, там туннели в обе стороны. Да и гореть там особо нечему, а главное, строится по нормальным стандартам, надеюсь.


Лещъ
отправлено 27.03.18 15:34 # 137


Кому: d_shkradyuk@mail.ru, #124

> вот честно, к чему эти вопли? да, халатность. да, преступная. Но вот у нас в райцентре зал кинотеатра тоже закрывают на время сеанса. и 15 лет назад в детстве тоже помню - закрывали. ясно, чем руководствуются люди. Но при первом запросе - двери откроют (в туалет там и т.д.) То, что здесь заперли - тоже предсказуемо. Но где были сопровождающие? Почему не было персонала снаружи? Это уже другие совсем вопросы.

ну так вы обратите внимание, что я написал ровным счётом тоже самое. я могу понять ещё какую-то свою логику в закрытие дверей, но как объяснить то, что персонал благополучно свалил, зная, что там люди сгорят заживо? "при первом запросе откроют" - да ради бога. так просили, умоляли, только никто не пришёл. вы слышали записи звонков из запертого кинозала? и не в сопровождающих дело, в зале сгорели не только дети


BF109
отправлено 27.03.18 15:37 # 138


Кому: Sergaza, #134

> Капиталистам-то всё равно. Но людям вокруг -- как?

А "людям" кончилось в конце 80-х. Теперь всё для тех, кому "всё равно".


СНЕГ
отправлено 27.03.18 15:37 # 139


Кому: Kor_va_lol, #99

Я бы ваши штрафы умножил на сто все без исключения. А так - полностью согласен.


Лещъ
отправлено 27.03.18 15:43 # 140


Кому: Gripen, #132

> Если это правда, то действительно - пиздец.
> Даже без пожара.
> Вот заперты на время сеанса дети. Им же в туалет нужно почаще, чем взрослым. Как эту мелочь до трагедии решали? Терпеть, стучаться, в углу отлить?
> Если запиранием боролись с безбилетниками - значит у входов никто и не дежурил. Замок нужен для отсутствия. Т.е. стучаться смысла нет -никто не откроет.

абсолютно согласен. даже если предположить, что могли открыть по стуку, то дальнейшие события ведь полностью это опровергают, т.к никто не открыл. это говорит ровно об одном, работник закрыл зал и благополучно свалил по своим делам. а когда всё случилось пробиться назад было уже невозможно. банальное распиздяйство приводит к таким последствиям


Gero-nimus
отправлено 27.03.18 15:51 # 141


Кому: Sweet Death, #133

Ну, так и само государство действует - собственность муниципальная, а УК - отдельно.
Даже, скажу по секрету, и при социализме собственником было государство, а управляла отдельная организация, зачастую хозрасчетная (т.е. практически бизнес).
Сделано для разделения сфер деятельности, учета, видов деятельности. Потому как операции с недвижимостью это одна сфера - со своими гос.законами, учетом, финансами. А эксплуатация недвижимости - совершенно другая область. А создание этой недвижимости (строительство то бишь) - и вовсе третья, там совершенно отдельное законодательство, учет, деньги.

Работать так эффективнее, если работать. Во всем мире это так устроено и при социализме, и при капителизме.
Я вот, как бухгалтер, не буду вести одновременный учет и стройки, и аренды, и эксплуатации, потому что это охереешь.

Да и просто человеку может быть интересно строить и продавать (сдавать), но совершенно не интересно эксплуатировать.
Я, конечно, понимаю классовую ненавсить к буржую в Австралии, но он совершенно реально может быть ни при чем. А руководителя УК, насколько я прочла, задержали в первую очередь, и это правильно. Основные вопросы - к нему.


Kor_va_lol
отправлено 27.03.18 15:51 # 142


Кому: СНЕГ, #139

> Я бы ваши штрафы умножил на сто все без исключения. А так - полностью согласен.

Ну я в принципе за разумный гуманизм - бывает же у всех, накатило, на эмоциях...
Нормальный человек тоже может оступиться - ну пару раз ретвитнул в чате, ну лайкнул пяток картинок с детьми... 8 тыр выложил, на следующий раз задумался (как со штрафами на дороге).

А ярые "эльфы" на 100 умножат сами. У этих же свербит, зудит и чешется всегда - кушать не могут, во всех дырках затычки. Ну так, будьте любезны оплатить, ваше лечение.

Вот с заведомой ложью и провокациями - тут может и надо, и штрафы побольше, и дополнительно уголовку. Опять же как с нарушениями на дороге, как за особо опасное поведение.


spetrov
отправлено 27.03.18 15:56 # 143


Кому: Лещъ, #108

> что кто-то закрыл людей в этом зале. там наверняка какие-то своя логика больная была.

К слову, сегодня прошла информация, что учителей и взрослых (из 5-А класса), как я понял, с детьми в зале не было. Т.е. можно предположить, что взрослые пошли за покупками, специально попросив запереть дверь, чтобы дети никуда не пропали?


Miranda
отправлено 27.03.18 16:01 # 144


Кому: Джон Мэтрикс, #94

>Почему отвратительно? Это много или мало? Или не надо было ему вообще об этом объявлять? Вот что он в рамках действующих законов должен сделать прямо сейчас, до окончания расследования всех причин и уголовных дел? Не троллинг, реально интересно твое мнение. Как мне кажется (залезаю в голову собственника), выплатить деньги людям это первое что приходит на ум и что можно сделать в данной ситуации в плане помощи родственникам жертв.

Первое, что можно и нужно сделать - выразить соболезнования пострадавшим и вернуться в Россию, раз уж он собственник и имеет непосредственное отношение к ТЦ. Такие предложения сразу после трагедии выглядят очень цинично. Тем более, если в результате расследования выяснится, что собственник тоже непосредственно виноват в том, что столько людей пострадало.
Кстати, была ли предложена какая-либо финансовая помощь пострадавшим, но не погибшим? Ведь им сейчас нужны будут лекарства, процедуры всякие, анализы, дальнейшая реабилитация. Кто-то, возможно, останется инвалидом.


spetrov
отправлено 27.03.18 16:01 # 145


...Т.е. речь про 6 девчонок и 1 мальчишку, приехавших из области, как я понял. И их сопровождающих.


Airliner
отправлено 27.03.18 16:06 # 146


Кому: nikolkas_spb, #135

> Т.е. собственник или управляющий сэкономив, накосячив и угробив кучу людей, покрыть это страховкой не может.

Нет, конечно. Причем с кемеровским зданием все еще хуже:

> Ответственность владельца ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово, где произошел пожар и погибли более 60 человек, а также само сгоревшее здание торгового центра не были застрахованы, сообщил президент Всероссийского союза страховщиков (ВСС) Игорь Юргенс

https://ria.ru/incidents/20180327/1517381405.html

Т.е. если предположить, что других крупных активов на балансе фирмы-владельца ТЦ нет, то и фирма - банкрот - с нее ничего уже не стрясти.


spetrov
отправлено 27.03.18 16:06 # 147


Вот это информация - Александра Лябина (КП):

https://www.kp.ru/daily/26810.5/3846638/

> Эта страшная трагедия унесла жизни половины учеников 5«А» класса из посёлка Трещевский... Дети приехали в Кемерово, чтобы отметить начало весенних каникул. С ними были родители и классный руководитель. Но в кинотеатр взрослые не пошли.


Лещъ
отправлено 27.03.18 16:08 # 148


Кому: spetrov, #143

> К слову, сегодня прошла информация, что учителей и взрослых (из 5-А класса), как я понял, с детьми в зале не было. Т.е. можно предположить, что взрослые пошли за покупками, специально попросив запереть дверь, чтобы дети никуда не пропали?
>

возможно, ведь 2 других зала не закрывались и оттуда люди вышли. хотя с другой стороны этот 5а класс был в составе 8 или 9 человек, взрослые действительно ждали на 1 этаже (это со слов классного руководителя), она же говорит, что никого не закрывали, когда они уходили. помимо детей там и взрослые были в зале, всего 41 человек. тут ведь главный вопрос даже не к тому, что закрыли. ну правда, если бы работник сидел у дверей и по стуку выпускал в туалет или куда надо, то особой беды бы не было. но во время пожара ведь никто так и не открыл, хотя там стучали и кричали, это говорит только о том, что закрыли и свалили, а потом уже при всём желании не пробиться было. чудовищная халатность


Skif33
отправлено 27.03.18 16:12 # 149


Сейчас только от ТЦ. С женой сходили цветы положить. Там услышал историю про женщину инструктора, она работала, как я понял, в каком-то бассейне или что-то такое на 4-ом этаже. Когда начался пожар, она была с группой из 14 детей. Они не смогли спуститься по лестнице и вынуждены были выйти прямо на крышу, в чем были.
Говорят, что они там прождали помощи почти час. Когда их сняли и спасатели забрали детей, то она в купальнике побежала домой, благо дом напротив. Но оказалось, что уходя, она оставила проветривать окна, и туда налетела копоть и гарь. Вот она и осталась без работы, денег, с предстоящим ремонтом. И таких историй очень много. Много слухов, злобы, слез. От этого народ и вышел на митинг. Вон моя жена рвется на коня с шашкой, говорит, что все врут и т.д. И как ее успокоить я не знаю.


spetrov
отправлено 27.03.18 16:12 # 150


Кому: Лещъ, #148

> хотя с другой стороны этот 5а класс был в составе 8 или 9 человек, взрослые действительно ждали на 1 этаже

6 девочек и 1 мальчик. Мальчик уехал до просмотра мультфильма. Осталось только 6 девчонок.


Goblin
отправлено 27.03.18 16:13 # 151


Кому: Skif33, #149

> Когда их сняли и спасатели забрали детей, то она в купальнике побежала домой, благо дом напротив. Но оказалось, что уходя, она оставила проветривать окна, и туда налетела копоть и гарь. Вот она и осталась без работы, денег, с предстоящим ремонтом.

работа и деньги, очевидно, значительно важнее жизни

именно об этом следует переживать, глядя на гору детских трупов


Goblin
отправлено 27.03.18 16:14 # 152


Кому: spetrov, #143

> можно предположить, что взрослые пошли за покупками, специально попросив запереть дверь, чтобы дети никуда не пропали?

говорят, учительница пошла по магазинам

говорят, взрослые сидели в кафе


Valdamar
отправлено 27.03.18 16:16 # 153


Кому: Airliner, #129

>Это страхование имущества, а ответственность перед третьими лицами, как уже заметил камрад Valdamar #118, нафиг этим страховщикам не сдалась. Она де факто остается на гос. органах, т.е. при нарушениях в эксплуатации, повлекших гибель людей, кому-то срок и/или штраф, а кому-то похоронные несколько миллионов.

Камрад, я про имущество тоже писал. За ответственность не скажу точно, вообще не моё направление, но есть подозрение, что примерно тот же подход.

Но да, арендодатели стали требовать у арендаторов покупать полисы общей ответственности на приличные суммы.


VDecabrisT
отправлено 27.03.18 16:16 # 154


> А тех, кто рассказывает про тысячи трупов — задержат и накажут?

Сегодня в Одноклассниках нарвался на ролик неких укронацистов или я уж не знаю кого. Нелюдей в общем. Которые обзванивали морги Кемерово от имени майора МЧС с информацией что они еще 300+ тел завезут. Потом ржали и потешались всячески. Вот это как вообще? Что у них в головах?
Единственный "плюс" такого вот ролика в том, что с той стороны отвечали нормальные люди. Которые воспринимали это за правду и такая информация их шокировала, слышно было. И я не знаю какие цели были у нелюдей, глумящихся таким образом над смертью, но косвенным образом этот ролик полностью подтвердил официальную информацию о количестве погибших. И в то же время очень хорошо дал понять кто распространяет такие вот слухи.
Помнится при катастрофе в Египте был один такой глумливый - благо что заткнули. Надеюсь и этим долго глумится не придется.


spetrov
отправлено 27.03.18 16:16 # 155


Кому: Goblin, #152

Понял, Димитрий Юрьевич. Примерно о том же подумал, прочитав новость. А теперь со всем этим как-то жить дальше.


Miranda
отправлено 27.03.18 16:17 # 156


Кому: СНЕГ, #139

Нет, на сто умножать не стала бы, но идея со штрафами очень нравится.


spetrov
отправлено 27.03.18 16:19 # 157


Впрочем, сидели в кафе - могли просто сэкономить на билетах на мультфильм. Но дверь-то почему-то кто-то запер. Хотя в других залах этого никто не сделал. Как опять же говорят.


лёхаДВ
отправлено 27.03.18 16:21 # 158


Немогу понять одного, говорят: "скрывают реальные цифры погибших". А зачем? 64 погибших уже огромная цифра. Какой толк в сокрытии числа погибших?


Goblin
отправлено 27.03.18 16:22 # 159


Кому: лёхаДВ, #158

> Немогу понять одного, говорят: "скрывают реальные цифры погибших". А зачем? 64 погибших уже огромная цифра. Какой толк в сокрытии числа погибших?

нужен майдан и государственный переворот

а повод годится любой


Ashes99
отправлено 27.03.18 16:23 # 160


[А тех, кто рассказывает про тысячи трупов — задержат и накажут?][выделенный текст]

я бы тонко пошутил, но нас малолетних дебилов тут сразу банят



Goblin
отправлено 27.03.18 16:23 # 161


Кому: Ashes99, #160

пиши ещё, не сдавайся


verch
отправлено 27.03.18 16:29 # 162


Кому: nikolkas_spb, #136

> Камрад, там туннели в обе стороны. Да и гореть там особо нечему, а главное, строится по нормальным стандартам, надеюсь.

По тоннелям воздух будет подаваться к очагу горения. Поезд прекрасно горит, если что. Теракт в метро вспомни - там прилично задымлено было. Потому что подземка, замкнутый объем, вентиляция не справится во внештатной ситуации.
Нормально запроектировано, когда эвакуация идёт в одном направлении, а дымоудаление в другом. Для этого нужен второй выход.
Вся фигня в том, что никто не задумывается на тему безопасности, пока не жахнуло.
Я всё это пишу к тому, что мы "верим на слово". Если что эксплуатируется, то оно безопасно. А это не всегда так. И чем дальше, тем больше будет не так. Для меня десоветизация наглядно проявляется вот таким вот образом.


Skif33
отправлено 27.03.18 16:29 # 163


Вон отсюда.

Модератор.



spetrov
отправлено 27.03.18 16:29 # 164


Кому: лёхаДВ, #158

> Немогу понять одного, говорят: "скрывают реальные цифры погибших". А зачем? 64 погибших уже огромная цифра. Какой толк в сокрытии числа погибших?

Говорят, у истоков "реальной цифры погибших" стоял "пранкер" из Одессы. Лично звонил в местные морги и призывал готовить места под сотни тел погибших.


Химик-МГУ
отправлено 27.03.18 16:37 # 165


Кому: spetrov, #157

> Впрочем, сидели в кафе - могли просто сэкономить на билетах на мультфильм. Но дверь-то почему-то кто-то запер. Хотя в других залах этого никто не сделал. Как опять же говорят.

Вроде как на сеансе были и другие люди, посторонние. В частности семья Вострикова, который 3 детей, жену и сестру потерял. Ну и вопрос, что делать, если бы дети в туалет захотели. Слабо мне верится, что сопровождающие попросили их специально закрыть. Это надо быть отбитым на всю голову.


spetrov
отправлено 27.03.18 16:45 # 166


Кому: Химик-МГУ, #165

Опять же - будем ждать, что скажет следствие. Очевидно, что наши предположения могут быть совершенно далеки от реальности.


Химик-МГУ
отправлено 27.03.18 16:50 # 167


Кому: Готальский, #120

> Так что же выходит, никаких проверок не должно было быть по закону?
> При чем тут тогда местные власти?

Ну т.е. главное, что бы было все по закону и все (не люди, а власти) были защищены и в случае чего не при делах?

> Серьезно, что местные власти могут сделать с таким собственником находясь в рамках закона?

Поднимать вопрос выше, что огромно здание уходит от проверок используя лазейку. Оповестить народ, что данное ТЦ не проходит проверку уже 2 года и прочее. Шевелиться и работать надо. Но зачем это делать, если жопа прикрыта. А самое главное, что о проблемах у нас говорить не надо. Все всегда должно быть хорошо.


spetrov
отправлено 27.03.18 16:56 # 168


Кому: Химик-МГУ, #167

> Поднимать вопрос выше, что огромно здание уходит от проверок используя лазейку. Оповестить народ, что данное ТЦ не проходит проверку уже 2 года и прочее. Шевелиться и работать надо. Но зачем это делать, если жопа прикрыта. А самое главное, что о проблемах у нас говорить не надо. Все всегда должно быть хорошо.

Изветсный нам Илиас в Twitter'е задает логичный вопрос:

> На вопрос Путина "причём тут налоговые каникулы и безопасность?" не ответил никто. Это же не МЧСник Пучков придумал! Это кто-то придумал и предложил, а другой превратил в нормативный акт. Кто эти люди? Фамилии давайте. А то Тулеев, Тулеев, Тулеев...


Pavel77
отправлено 27.03.18 16:59 # 169


Кому: verch, #162

> По тоннелям воздух будет подаваться к очагу горения.

Ты имеешь какое-то отношение к эксплуатации метрополитена? Если нет, то рассуждения больше похожи на нагнетание обстановки.


Sergunya
отправлено 27.03.18 16:59 # 170


Кому: Goblin, #9

> А тех, кто рассказывает про тысячи трупов — задержат и накажут?

Вряд ли получится. Поскольку это, видимо, укропы - https://life.ru/1101992


yasya_kem
отправлено 27.03.18 16:59 # 171


Кому: Rigel, #35


Кому: Rigel, #35

Камрадесса я.
Камрад, постараюсь выразить свою мысль точнее. Твоя реакция на смерть друга (мои искренние соболезнования) и недовольство матери -это все же частный порядок. Здесь же мэр и иже с ними представляют власть, и общение с народом входит в их обязанность. Мэр в частном порядке может испытывать любые эмоции, но как должностное лицо он обязан показать сочувствие к своим гражданам, если он решил управлять городом и его жителями, а не просто сесть на тёплое местечко за неплохую зарплату. Родители детей хотят оперативной информации. Власть дать ее не может или не должна по каким-либо причинам. Ок. Для этого и нужно человеческое отношение, правильно подобранные слова, от души, сочувствие на лице. Люди будут видеть, что они не электорат, к ним обращаются именно как к людям. Не будет возмущений, не будет недоверия. А что мы получили в итоге из-за такого наплевательства? Митинг. Людей довели черствостью до ручки, они почувствовали себя обманутыми, преданными. А теперь ещё и эти эмоции разными сволочами направляются в политическую сферу «Путин уходи/ Тулеев уходи». Но всего этого можно было власти избежать. Это не либерасты на болотной, с которыми сюсюкать не надо. Это потерявшие детей родители. Не прокатывает здесь частный порядок! Читать на лице чиновника «п@ц моей карьере! Ааааа! Че делаааать!» крайне прискорбно. И про увольнение за отсутствие слез у губернатора я ничего не говорила.


Химик-МГУ
отправлено 27.03.18 17:15 # 172


Кому: spetrov, #168

> На вопрос Путина "причём тут налоговые каникулы и безопасность?" не ответил никто. Это же не МЧСник Пучков придумал! Это кто-то придумал и предложил, а другой превратил в нормативный акт. Кто эти люди?

Ну так потому что у нас с начальством спорить нельзя. И вышестоящему начальству тоже жаловаться нельзя. Не принято через голову перескакивать, а то стукачом назовут, уважать перестанут. Нельзя инициативу проявлять снизу, нужно ждать распоряжения сверху. И так практически везде.


BFBC
отправлено 27.03.18 17:15 # 173


Кому: Лещъ, #140

> это говорит ровно об одном, работник закрыл зал и благополучно свалил по своим делам. а когда всё случилось пробиться назад было уже невозможно. банальное распиздяйство приводит к таким последствиям

Или был один сотрудник на несколько залов. Собственник сэкономил на персонале.


Готальский
отправлено 27.03.18 17:15 # 174


Кому: Химик-МГУ, #167

> Ну т.е. главное, что бы было все по закону и все (не люди, а власти) были защищены и в случае чего не при делах?

Было бы неплохо если бы законы защищали людей, а не прикрывали чьи-то кресла. Но я не об этом. Если человек выполнил свои служебные обязанности согласно должностным инструкциям и законодательству, за что его наказывать?

> Поднимать вопрос выше, что огромно здание уходит от проверок используя лазейку. Оповестить народ, что данное ТЦ не проходит проверку уже 2 года и прочее. Шевелиться и работать надо. Но зачем это делать, если жопа прикрыта.

Наверное ты прав. Наверное надо было шевелиться. И наверное, человек имеющий совесть, подал бы после такого в отставку.
Но призывы "сажать" в адрес таких людей я не разделяю. Сажать надо если нарушил, если сделал недостаточно хорошо - ну, извините. Ищите, кто сделает лучше.


BFBC
отправлено 27.03.18 17:15 # 175


Кому: Kor_va_lol, #99

> Пара показательных разборов полетов с озвучиванием сумм - и все дружно начнут следить за базаром.

Для этого необходимо в интернет пускать по паспорту. Что, кстати, хорошая идея, я серьезно. Полагаю что сам по себе заход по паспорту может серьезно уменьшить градус неадеквата в интернете.


Secr
отправлено 27.03.18 17:15 # 176


Кому: Skif33, #149

> Говорят, что они там прождали помощи почти час. Когда их сняли и спасатели забрали детей, то она в купальнике побежала домой, благо дом напротив. Но оказалось, что уходя, она оставила проветривать окна, и туда налетела копоть и гарь.

Не в обиду тебе, камрад, но вот это история с полуголой женщиной на крыше в разных вариантах активно гуляет в инете уже второй день.


yasya_kem
отправлено 27.03.18 17:19 # 177


Кому: Химик-МГУ, #69

Камрад, солидарна. А то мне тут уже попеняли «давайте в отставку Тулеева за отсутствие слез».
Уже все посмотрели,наверное, и все же кину ссылку на ответы мэра Кемерово. Его выражение лица бесценно. Ощущение, что три инфаркта на ногах за минуту перенёс, а потом ещё штанишки обмочил

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/749349/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%...


Кракозябра
отправлено 27.03.18 17:19 # 178


Кому: verch, #130

Это не страшно. Вот станции пересадки с одним выходом.


Кракозябра
отправлено 27.03.18 17:21 # 179


Кому: spetrov, #143

>Т.е. можно предположить, что взрослые пошли за покупками, специально попросив запереть дверь, чтобы дети никуда не пропали?

Да не. Запирание дверей оно не поэтому. Я как то сам офигел когда внезапно обнаружил запертую дверь при попытке свинтить с сеанса. Скорее это делают для того, чтобы не караулить вход.


BFBC
отправлено 27.03.18 17:25 # 180


Кому: Sergunya, #170

> Вряд ли получится. Поскольку это, видимо, укропы - https://life.ru/1101992

Этот блоггер - дистиллированная паскуда.

Хоть какие курсы открывай, что бы люди не велись на такие провокации.


Goblin
отправлено 27.03.18 17:26 # 181


Кому: Sergunya, #170

> А тех, кто рассказывает про тысячи трупов — задержат и накажут?
>
> Вряд ли получится. Поскольку это, видимо, укропы - https://life.ru/1101992

помню, жирный пидор нанимал пидора мне звонить


spetrov
отправлено 27.03.18 17:27 # 182


Кому: Химик-МГУ, #172

Думаю, что в данном конкретном случае ситуация тоже проще и конкретней. И ноги наверняка растут все от того же "не надо кошмарить бизнес". Предположить фамилии тоже можно. Во всяком случае тех, кто превратил в нормативный акт. Но наши предположения тоже к делу не подошьешь. Надо делать выводы и решать проблему. Пока мы не получили в стране повторения этой трагедии.


spetrov
отправлено 27.03.18 17:28 # 183


Кому: Кракозябра, #179

> Скорее это делают для того, чтобы не караулить вход.

Понимаю тебя. С одной стороны, логика (пусть и извращенная) в этом тоже есть. С другой - другие залы вроде бы не закрывались. Все также ждем, что скажет следствие.


spetrov
отправлено 27.03.18 17:31 # 184


Кому: Goblin, #181

> помню, жирный пидор нанимал пидора мне звонить

Тоже, как узнал про этого, про вашего вспомнил.


Tormoz
отправлено 27.03.18 17:33 # 185


Кому: Валькирия, #111

> Это ж какого размера зал морга должен быть? С футбольное поле?

Неподготовленный человек когда видит 50 трупов, оценивает их количество
как 200-300.
Если они лежат не в одном помещении - те, кому в ходе опознания пришлось осмотреть всех
будут уверены, что их где-то 200-300. Особо впечатлительные будут считать что их больше 500.

Отсюда и слухи. Поэтому и подписки.


warmoger
отправлено 27.03.18 18:11 # 186


Кому: Химик-МГУ, #85

> Что мешает травить обоих?

Это достойная мысль. Только статьи и степень вины у номинала и фактического собственника степень вины разная в зависимости от ситуации.

Кому: Altos, #86

> номинальщица (а такого понятия нет для закона, для закона владелец тот, на кого бумаги оформлены о собственности)

Это что за адский троллинг такой???? В стиле жопа есть, а слова такого нету (с)

Номанальщик это известное дело жаргонизм юридический-правооханительный, но года так с 2005-го, после известного Пленума Верховного Суда РФ по налоговым преступлениям этот термин во всю употребляется в том числе и высшими судебными инстанциями и судами при рассмотрении уголовных дел и ФНС России в своих документах.
Например:
"Признавая выводы налогового органа обоснованными, суды исходили из ряда обстоятельств, установленных инспекцией в ходе налоговой проверки, среди которых: формальная дееспособность указанных юридических лиц [(номинальные руководители)], а также выявленная "схема" движения денежных средств в оплату формального движения товара; отсутствие материально-технических ресурсов и основных средств". Определение ВАС РФ от 23.07.2014 N ВАС-9420/14 по делу N А29-11235/2012

или

"При этом суды учли ряд обстоятельств, установленных инспекцией в ходе налоговой проверки, свидетельствующих в совокупности о фиктивном оформлении документооборота и нереальном характере сделок, в числе которых: [формальная дееспособность указанных юридических лиц (номинальные руководители)]" Определение Верховного Суда РФ от 24.02.2015 N 309-КГ14-8555 по делу N А60-43671/2013

или

Приговором Новоуренгойского городского суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 12 января 2010 г. руководитель ООО "Уренгойский Альянс" и ООО "Импульс" К. осуждена за совершение двух преступлений, предусмотренных пунктом "б" ч. 2 ст. 199 УК РФ и двух преступлений, предусмотренных частью 2 ст. 199.1 УК РФ [организовала формальную смену руководства в указанных обществах, вследствие чего их возглавили полностью подконтрольные ей номинальные директора.]

используемых в целях уклонения от уплаты налогов, в том числе [зарегистрированных на номинальных учредителей (имеющих номинальных руководителей)] <Письмо> ФНС России от 25.07.2013 N АС-4-2/13622 "О рекомендациях по проведению выездных налоговых проверок"

Я уже не говорю про последние изменения в Закон "О банкротстве".


nikolkas_spb
отправлено 27.03.18 18:12 # 187


Кому: Tormoz, #185

> Поэтому и подписки.

Подписка в любом случае. Это следственные действия, это трагедия. Даже если был бы один труп - все равно подписка. Крики "власть скрывает" в данном аспекте - полный бред.


Gero-nimus
отправлено 27.03.18 18:12 # 188


Кому: Tormoz, #185

> Неподготовленный человек когда видит 50 трупов, оценивает их количество
> как 200-300

Кстати, обращала внимание на это даже по себе. По жизни приходилось сидеть в длинных очередях в госорганах. Вот реально смотришь - ну человек 100-150. Потом начинаешь считать со скуки - мамочки, 32. Как-то вот человеческие тела в массе выглядят обманчиво многочисленно.


YS
отправлено 27.03.18 18:33 # 189


Кому: yasya_kem, #177

> Камрад, солидарна. А то мне тут уже попеняли «давайте в отставку Тулеева за отсутствие слез».
> Уже все посмотрели,наверное, и все же кину ссылку на ответы мэра Кемерово. Его выражение лица бесценно. Ощущение, что три инфаркта на ногах за минуту перенёс, а потом ещё штанишки обмочил

Про мэра Середюка - тут есть нюансы, посмотрим что выяснит следствие.

Дело в том, что когда В.В. ему вопросы задавал, он отвечал, что мэром работает всего два года, до этого был главой муниципального района, а еще до того он работал заместителем мэра города. Параллельно почему-то в СМИ всю дорогу пишут, и на этом же совещании Меняйло повторяет, что "Здание введено в эксплуатацию в 2013 году как торгово-развлекательный комплекс." Только это не совсем так. Как ТРК данное здание функционировало и ранее, поднял свои фотоархивы - у нас одно из корпоративных мероприятий проходило в тамошнем боулинге в 2009 году еще. В 2013 ввели в строй ту часть, где как раз были кинотеатры и нынешний детскй центр. Точнее опять таки - он туда расширился, т.к. был в меньшем виде еще как минимум в 2012 году (тоже по архивам вижу - ДР ребенка мы там праздновали).

Так вот, возвращаясь к Середюку - он был - и как раз примерно в то время, когда изначально переоборудовали здание кондитерской фабрики в ТРЦ - не просто заместителем мэра города, а заместителем по градостроительству. Не знаю как тогда, но сейчас именно данный чиновник подписывает разрешения на строительство, реконструкцию и т.д. Если там реально его подпись окажется под исходным разрешением, то ему очень даже есть о чем переживать. Но я еще раз повторю - подождем результатов следствия.


warmoger
отправлено 27.03.18 18:56 # 190


Кому: Forgotten, #68

> Ну акционер (участник, учредитель) является субъектом только при преднамеренном банкротстве. А вот для ст. 201 УК РФ не субъект.

Не совсем так, по 199 УК РФ, как лицо фактически руководившее деятельностью может запросто, плюс начали практику формировать, что и по 201-ой через 33-ю, как организатор, пособник или подстрекатель.


warmoger
отправлено 27.03.18 19:13 # 191


Кому: Джон Мэтрикс, #94

> Управляет! Но управляет это не синоним "вникает во все оперативные вопросы".

> Но держать под контролем и вникать во все нюансы оперативного управления суть разные вещи

Согласен, но в конкретном деле, может например быть ситуация, когда фактический собственник не согласовал расходы на замену проводки в целом по зданию, сигнализации или применение более дорогих огнеупорных материалов или дал команду построить два этажа сверху и т.п., что по мнению следствия могло привести к тем или иным последствиям.


warmoger
отправлено 27.03.18 19:24 # 192


Кому: Лещъ, #95

> вообще объясните кто-нибудь, это чисто гипотетически реально чего-то скрыть?

При существующей системе учёта и уголовного судопроизводства при наличии тел погибших скрыть невозможно. В постановлении о привлечении в качестве обвиняемого и приговоре суда будут пофамильно перечислены все погибшие с цитатами из заключений суд.мед. экспертизы о причине смерти.
Если пуститься в очень-очень теоретические рассуждения, то на какое-то непродолжительное время можно скрывать информацию, но она вся вылезет при первом судебном заседании. При этом не ясно для чего это нужно делать.

> у которых нет ни тела, ни могилы, просто пропал ребенок. это что типа, ну нет так нет, живем дальше

Здесь другая ситуация. С учётом написанного выше, следствие может оперировать только фактами, если нет тела или его останков, то в обвинение, в приговоре такого человека как погибшего указать нельзя, такой человек будет числиться пропавшим без вести (безвестно отсутствующим), так как приговор нельзя основывать на предположениях. Но в этой ситуации родственники обращаются в органы я являются потерпевшими по другому делу, то есть учёт есть везде, только погибшие и без вести пропавшие, если грубо сказать идут по разным делам и категориям.


Colonel_Abel
отправлено 27.03.18 19:29 # 193


Кому: Kor_va_lol, #99

> Пора вводить ответственность за распространение ложной информации.

При "кровавовом Сталине" была очень хорошая и нужная статья, 58.10, антисоветская агитация и пропаганда.


Colonel_Abel
отправлено 27.03.18 19:34 # 194


Кому: Alexair, #116

> 40 детей. У меня нервы с таких новостей не выдерживают. Хотя вроде взрослый мужик.

Не у одного тебя, камрад. Хочется просто тупо нажраться в хлам, а нельзя.


Xrust
отправлено 27.03.18 20:21 # 195


Кому: Лещъ, #108

Добро пожаловать в реальный мир.
Здесь всем наплевать на других,главное чтобы самому хорошо было.
Если ты думаешь что урод который ставит машину поперек парковки, тот кто бросает свое ведро на тротуаре, тот кто бычки и мусор из окна выбрасывает, машет травматом на дороге побежит спасать чьих то детей, ну наверное ты наивный.

Бытие определяет сознание.
Если у людей главное обобрать любыми способами ближнего,украсть бабла и свалить за бугор, то почему они должны заботиться о других?


Sotheres
отправлено 27.03.18 21:01 # 196


Кому: Sergunya, #170

> Вряд ли получится. Поскольку это, видимо, укропы

Жизнь расставит все по своим местам. Пусть потом выложит видео, когда горе придет в его семью.


Валькирия
отправлено 27.03.18 21:02 # 197


Кому: Skif33, #149

> Говорят, что они там прождали помощи почти час. Когда их сняли и спасатели забрали детей, то она в купальнике побежала домой, благо дом напротив. Но оказалось, что уходя, она оставила проветривать окна, и туда налетела копоть и гарь. Вот она и осталась без работы, денег, с предстоящим ремонтом.

Извини, конечно, но звучит очень котолампово. Во-первых, это ж тебе не Сочи, кто в здравом уме, уходя надолго из дома, в климате Кемерово окна оставит открытыми? Во-вторых, только спасшись из натурального пекла, и зная, что десятки таких же, как ты, не спаслись, кто будет горевать о продымившихся занавесках? Странная какая-то история.


Джон Мэтрикс
отправлено 27.03.18 21:45 # 198


Кому: warmoger, #191

Все верно. Только вряд ли а) топ-менеджмент открыто подставлял собственника и все это официально докладывал, иначе бы давно уже по шапке получили б) собственник открыто говорил не делать то-то и то-то, иначе это дурак а не собственник.

На моей практике, владелец говорит: Ребят, бюджет такой-то, и помните: все должно быть по закону, как призывает наш Президент. Все остальное передает мимика. Топы прекрасно знают, за что они получают нехилые деньги, и какие вещи не нужно озвучивать и валить на владельца, а нужно решать "самим". Тех, кто не знает, мне жаль, значит узнают потом.


Лещъ
отправлено 27.03.18 22:00 # 199


я вот сейчас детство далекое вспоминаю. на фоне трагедии многое в памяти всплывает. спрашиваю у дяди чего у тебя дверь то запасная закрыта напрочь. да чтоб не шарились всякие, не ломились. А товарищ был, жил с матерью. Мать когда уходила в ночную смену, то закрывала его дома на ключ, чтоб не лазил где попало. Сейчас вспоминаю ,аж жутко становится, какие мы в массе своей близорукие. всё на авось. я себя успокаиваю конечно, мол друг на 1 этаже жил, но походу живи он хоть на 9, его бы также запирали


Dmitry_Zem
отправлено 27.03.18 22:32 # 200


А вот наши замечательные блогеры, распространявшие фейки. И вот кто хуже: пидорас Вольнов, который это всё запустил или эти, радостно подхватившие «молодые звезды»? https://ruposters.ru/news/27-03-2018/trupoedi-paniku-feiki
Ссылку взял у Ильи Ремесло в твиттере.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 216


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк