Долой перестройку!

13.04.18 08:26 | Goblin | 91 комментарий »

Политика

С мест сообщают:
Анализируя тенденции последних нескольких лет, сталкиваешься с выводом о полной исчерпанности той политико-экономической модели, которая вынашивалась российской элитой с середины семидесятых и была реализована в так называемую эпоху перестройки. Сама перестройка как процесс вестернизации России была затеяна элитой СССР в целях приспособления страны к форме существования коллективного Запада. В Европу снова стали прорубать очередное окно. Горбачёв лишь начал процесс, который пошёл, а продолжил его Ельцин.

Путин, по сути, действовал ситуативно, как кризисный управляющий, постоянно спасающий ситуацию, потому что кризис данной модели сразу себя проявил в неспособности достигнуть поставленные цели, если не считать целями разгром собственной экономики и открытие страны для оккупации в политике. Многие сейчас уверены именно в этом намерении тогдашних реформаторов.

Но это примитивное понимание проблемы. Такие доводы следует оставить маргинальной оппозиции — в политике всегда преследуются цели достижения обществом более высокого благосостояния в целом, а не только его верхушки. И если верхушка успевает поправить свои дела, а общество, наоборот, живёт всё хуже и хуже, то это не цель, а эксцесс управления — сама власть понимает, что в долгосрочном плане это путь к поражению и к политической смерти. И потому не стремится намеренно понизить жизненный уровень населения как главный итог своих реформ. Если так получается по факту, то это значит, что что-то пошло не так, как было задумано. Что было не так, удаётся оценить лишь со временем. В экономике, в отличие от физики, все эксперименты ставятся не в лабораторных, а в реальных условиях.
Долой перестройку!

Действительно — что-то пошло не так.
Но 30 лет это было незаметно, а теперь вдруг такое.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 91, Goblin: 1

Цитата
отправлено 13.04.18 08:26 | ответить | цитировать # 1


Долой перестройку! В России идёт демонтаж Вашингтонского консенсуса

Попытка ввести Россию в Запад на его условиях привела к таким угрозам национальной безопасности, что спасением может стать только использование некоторых советских методов организации экономики

Александр Халдей, 11 апреля 2018, 10:55 — REGNUM

Анализируя тенденции последних нескольких лет, сталкиваешься с выводом о полной исчерпанности той политико-экономической модели, которая вынашивалась российской элитой с середины семидесятых и была реализована в так называемую эпоху перестройки. Сама перестройка как процесс вестернизации России была затеяна элитой СССР в целях приспособления страны к форме существования коллективного Запада. В Европу снова стали прорубать очередное окно. Горбачёв лишь начал процесс, который пошёл, а продолжил его Ельцин.

Путин, по сути, действовал ситуативно, как кризисный управляющий, постоянно спасающий ситуацию, потому что кризис данной модели сразу себя проявил в неспособности достигнуть поставленные цели, если не считать целями разгром собственной экономики и открытие страны для оккупации в политике. Многие сейчас уверены именно в этом намерении тогдашних реформаторов.

Но это примитивное понимание проблемы. Такие доводы следует оставить маргинальной оппозиции — в политике всегда преследуются цели достижения обществом более высокого благосостояния в целом, а не только его верхушки. И если верхушка успевает поправить свои дела, а общество, наоборот, живёт всё хуже и хуже, то это не цель, а эксцесс управления — сама власть понимает, что в долгосрочном плане это путь к поражению и к политической смерти. И потому не стремится намеренно понизить жизненный уровень населения как главный итог своих реформ. Если так получается по факту, то это значит, что что-то пошло не так, как было задумано. Что было не так, удаётся оценить лишь со временем. В экономике, в отличие от физики, все эксперименты ставятся не в лабораторных, а в реальных условиях.

Ошибка, положенная в основу стратегии вхождения в Запад на его принципах, становится с каждым месяцем всё более страшным откровением для российской элиты, сложившейся в рамках Вашингтонского консенсуса. Санкции, наложенные США на наши корпорации, страшны только тогда, когда эти корпорации сделаны по образу и подобию западных ТНК. То есть они превращены в открытые акционерные общества, чьи акции оборачиваются на контролируемых Западом фондовых и валютных биржах. Здесь есть риск и для самих крупных компаний, и для их собственников. Но если ситуация нарастания ущерба станет неизбежной, то национализация этих компаний станет выходом из положения и снимет все угрозы для работы предприятий.

Понятно, что сама по себе национализация при нынешнем порядке формирования бюджета станет не решением проблемы, а дополнительной проблемой. В бюджете нет денег на пенсии, медицину и ЖКХ, чтобы вешать на него ещё и содержание крупных корпораций. Развитие госпредприятий в условиях экономической автаркии было возможно лишь при советской модели экономики. Тогда нам были не страшны никакие санкции, потому что внутренний финансовый регламент контролировался не биржевыми спекулянтами, навязывающими политику Центральному банку, а государством. Страна получала свои стабильные проценты ежегодного экономического роста и действительно не знала проблемы с курсом акций на алюминиевые и нефтегазовые предприятия. Капвложения шли по линии государства и осуществлялись на плановой основе. Кредиты шли лишь на поддержание временного дефицита оборотных средств и стоили 1,5−2 процента. Худо-бедно, так построили такую промышленность, что было что приватизировать и на чём строить ракетно-ядерный щит.

Элита СССР была неуязвима для санкций, и это являлось сильнейшим её преимуществом. Сейчас в России возникла ситуация, когда все понимают, насколько ошибочным было решение о полной открытости нашей политической и экономической системы для Запада, когда верхушке хотелось поскорее попасть в Европу, не дожидаясь роста благосостояния всего населения и усиления позиций своего государства. Для ускорения своей эмиграции элита даже пошла на отрыв от своего государства и попадание во власть (акционерные общества) государств противника. Вероятное обострение в политике считалось немыслимым, и даже в таком случае вся связь с Родиной могла быть отброшена, как хвост ящерицы. Почти глобализировавшиеся российские элиты полагали, что их это не коснётся. Коснулось.

Несоответствие состава элит и строения национальной экономики состоянию войны с Западом стало шокирующим откровением для тех, кто жизнь положил для отказа от советского наследия. Теперь так получается, что главные системообразующие признаки той системы стали бы надёжными защитными механизмами в нынешней ситуации. Однако по понятными причинам эти механизмы не могут быть использованы, во всяком случае до тех пор, пока ситуация не станет совсем тяжёлой.

Чтобы национализировать крупнейшие стратегические предприятия, нужно изменить схему наполнения бюджета деньгами. Для этого надо поставить под контроль цены и себестоимость, а также отделить наличный оборот от безналичного. И для всего этого ввести плановый метод работы. Не обязательно это делать прямым директивным путём, как в прошлом, есть и другие способы, но это нужно делать.

Справляться с этим могут лишь госпредприятия, входящие в структуру министерств, созданных по отраслевому принципу. То есть нужна жёсткая вертикаль экономической власти, где подчинённый правительству Госбанк является главным звеном управления. Эмиссия осуществляется не под запас ЗВР, а в соответствии с планами выпуска товаров народного потребления, покупаемых за наличные деньги. То есть товарная масса приводится в соответствие с денежной. СССР контролировал цены, даже не помышляя об использовании методичек МВФ. И никакой инфляции в СССР никогда не было.

Коммерческие банки в таком случае должны будут, по сути, стать приводными ремнями государства, которое не ставит целью получение спекулятивной прибыли, а ставит целью экономический рост, основанный на снижении себестоимости СОП — совокупного общественного продукта — старый забытый термин социалистической политэкономии. То есть в первую очередь банковский процент должен стать не способом получения прибыли, а превратиться в рутинную и формальную расчётно-кассовую операцию, где в основе деятельности банка лежит расчётно-кассовый план, увязанный с планами предприятий-клиентов, а экономический эффект реализовывается лишь на уровне народного хозяйства — на уровне макроэкономики, говоря современным либеральным языком, ибо язык современной экономики — это либеральный язык.

Как бы ни были очевидны выгоды такого положения дел в нынешней ситуации, применение их сейчас невозможно по политическим и психологическим мотивам. Россия слишком долго компрометировала эти принципы и слишком уверовала в эту компрометацию, слишком вошла в мировой экономический порядок, где роль Госплана выполняет МВФ. Сегодня даже осознание всей пагубности происходящего не даёт возможности быстрого изменения положения. Так боксёр, втянувшийся в обмен ударами, вдруг видит, что в него летит удар, который сейчас пройдёт, и он на долю секунды понимает, что уже нет ни силы, ни времени, чтобы его отбить. Элиты в России понимают, что в них полетели неотбиваемые удары и для того, чтобы выжить, нужно перейти от бокса к неспортивному карате, поменять «движок», боевую базу. Но сразу перестроиться уже невозможно, инерция колоссально велика.

Однако пока старый авангард, оказавшийся под огнём, несёт потери, задние немедленно начнут перестраивать ряды. Война заставляет применять самые выигрышные стратегии.

В России неминуема перестройка перестройки. Мы живём пока в перестроечном мире, и Путин лишь подготавливал грядущие перемены, даже если это и не было его планом. Но чем дальше усиливается давление на Россию, тем сильнее она вынуждена перейти к опоре на собственные силы. Понятно, что нынешние элиты в России решиться на это не способны. Требовать от них этого — всё равно, что требовать от вождей племени гуронов срочного создания государственной цивилизации, способной производить пушки и ружья для противостояния конкисте. Или требовать от русских удельных князей срочного создания единого централизованного государства накануне вторжения Мамая. Есть вещи, до которых нация доходит только путём долгих страданий и невзгод. В такие периоды элиты вырабатывают стратегии, спасающие весь народ от вымирания. Если им этого не удаётся, они исчезают, и никто не вспоминает о них, кроме архивных историков.

Если считать перестройкой вхождение в Запад, то в России такая перестройка закончена. Началась перестройка перестройки. Это демонтаж Вашингтонского консенсуса и построение автаркичной системы, которую назовут экономическим суверенитетом. Советские механизмы, адаптированные к госкапитализму, который объективно будет только усиливаться, способны найти себе применение в рамках новой стратегии. Неважно, кто это будет делать — в кабине падающего самолёта за штурвал может ухватиться первый, кто дотянется. И неважно, что учился он летать на игровых симуляторах или летал только пассажиром — угроза гибели не оставляет иного выбора, кроме готовности к попытке её избежать.

Сейчас инстинкт самосохранения российской элиты будет главным качеством, требующимся от них в сложившейся ситуации. А в инстинкт самосохранения главной составной частью входит рефлекс «свой-чужой». Те, у кого этот рефлекс оказался нарушенным, сейчас находятся под ударом санкций и провокаций спецслужб Запада. Те, у кого этот рефлекс не нарушен, удвоят усилия по самоспасению, глядя на тех, кто поспешил и попался в капкан. Когда караван разворачивается, те, кто были последними, становятся первыми. И, соответственно, наоборот.

Недостатком современной системы государственно-монополистического капитализма является чрезмерная персонификация конфликта интересов. Конфликтуют как бы не государства и их элиты, не отрасли, а крупные собственники и сросшиеся с ними чиновники, ставшие крупными собственниками. Такое срастание неминуемо означает коррупцию и ослабление рычагов государственного влияния на бизнес и аппарат. Государство становится заложником интересов крупных корпораций. А ещё точнее — интересов возглавляющих эти корпорации олигархов.

И США в этом отношении намного дальше ушли, чем Россия. В России банкирам пока ещё не удалось подмять под себя всё государство, вместе с его спецслужбами, армией и политической системой. В США этой системе уже более века. За этим субъективным конфликтом скрыты объективные системные противоречия. Но персонифицированность мешает борьбе, сводя борьбу России с США к борьбе Дерипаски с Рокфеллером.

И поскольку у Рокфеллера всегда аргументов будет больше, чем у Дерипаски, то для предотвращения поражения жизненно необходимо как можно больше минимизировать личностный фактор в этом системном конфликте. У участников цивилизационного конфликта не должно быть конфликта интересов, когда разрываешься между своими и государственными интересами. Личные интересы ключевых фигур, принимающих решения, не должны считаться тождественными государственным. В таком случае всегда предательство будет более выгодным, чем война. И отказ человека от такой выгоды ничего не меняет в ситуации — не все способны на личные жертвы ради абстрактных ценностей. Это вопрос национальной безопасности.

Поэтому отказ от перестроечного наследия представляется совершенно неизбежным следствием нынешнего глобального конфликта России с Западом. Даже если для оформления такой стратегии в России потребуется несколько раз поменять состав правительства. Ибо каждый состав правительства — это отражение текущего понимания элитами положения, в котором они и их страна оказались перед лицом смертельной угрозы.


Sweet Death
отправлено 13.04.18 08:35 | ответить | цитировать # 2


> в политике всегда преследуются цели достижения обществом более высокого благосостояния в целом, а не только его верхушки.

Это кто там такой умный?


Goblin
отправлено 13.04.18 08:57 | ответить | цитировать # 3


Кому: Sweet Death, #2

> в политике всегда преследуются цели достижения обществом более высокого благосостояния в целом, а не только его верхушки.
>
> Это кто там такой умный?

это какая-то интересная, неведомая политика

очевидно, придуманная


Stoum
отправлено 13.04.18 09:02 | ответить | цитировать # 4


Читать текст надо под песню группы Ленинград - Мы за всё хорошее


zibel
отправлено 13.04.18 09:40 | ответить | цитировать # 5


Красота. Сперва демонтировали науку, промышленность и социалку, а теперь давайте демонтируем и то, ради чего это всё затеяли. Останется дырка от бублика.

Дочитал до конца - хочу того же, что курит автор. Мир станет прекрасен и ярок.


Airliner
отправлено 13.04.18 09:40 | ответить | цитировать # 6


Кому: Цитата, #1

> Коммерческие банки в таком случае должны будут, по сути, стать приводными ремнями государства

Спасенный ЦБ Промсвязьбанк по сути уже стал банком для ВПК - https://bit.ly/2Ho7gDs - для разношерстных нерыночных историй (включая олимпийские объекты) есть ВЭБ, для более рыночных (и с низким санкционным риском) - пока ВТБ.


Tovarisch_Fedor
отправлено 13.04.18 09:45 | ответить | цитировать # 7


Фамилия автора статьи, красноречивее самой статьи)


Lavat
отправлено 13.04.18 09:46 | ответить | цитировать # 8


Кому: Sweet Death, #2

Скоро окажется, что убогие жидобольшивики поЭффективней управляли и думали, чем сегодняшние управленцы


LCK
отправлено 13.04.18 09:46 | ответить | цитировать # 9


Кому: Sweet Death, #2

Ну вот я когда в Цезарь 3 играл - я всегда себе жалование занижал, а з\п повышал. Все для горожан!!!
*важно надувает щеки*



migel128
отправлено 13.04.18 09:47 | ответить | цитировать # 10


> Развитие госпредприятий в условиях экономической автаркии было возможно лишь при советской модели экономики. Тогда нам были не страшны никакие санкции, потому что внутренний финансовый регламент контролировался не биржевыми спекулянтами, навязывающими политику Центральному банку, а государством. Страна получала свои стабильные проценты ежегодного экономического роста и действительно не знала проблемы с курсом акций на алюминиевые и нефтегазовые предприятия. Капвложения шли по линии государства и осуществлялись на плановой основе.

Показателем стабильности в то время можно, косвенно, считать указание цены изделия прямо на изделии.
Картинку сюда вставить нельзя, но поверьте на слово.
Вот, например, советская чугунная дверка, 60-х годов прошлого века, на печь. На ней отлита цена - 1 р. 70 к. Т.е. форма для отливки с ценой делалась навсегда :-)
Примерно в 1973 году купили набор титановых (!) ложек. Цена выштампована на ручке - 1р. 30 к.
У меня есть еще несколько вещей, на которых цена указана навечно.
До перестройки платить за ЖКХ я сходил в сберкассу один раз, чтобы написать поручение списывать со сберкнижки квартплату. Размер квартплаты не менялся лет 10.
Вот это была стабильность.


nonamezero
отправлено 13.04.18 09:52 | ответить | цитировать # 11


Кому: LCK, #9

>Цезарь 3 играл - я всегда себе жалование занижал, а з\п повышал.

А где там такое? Там, на сколько я помню, только налоги можно выставлять.


mustang
отправлено 13.04.18 09:54 | ответить | цитировать # 12


Крупный бизнес не имеет институтов автаркизации.

О потребностях друг друга купить-продать не догадываются, общаются через мировой рынок.

Планы роста и развития в принципе согласовать не могут.

Простой пример: котлы и турбины в энергетике изношены, в ближней перспективе - массовая закупка.

Но энергомаш не может удовлетворить спрос - нужно развивать производство с опережением лет в 5 минимум.

Банки кредитуют энергомаш под проценты как для спекулятивной лавочки. Ожидаемую прибыль через 5 лет просто не видят.

Минпром, Минэнерго, Минфиг не имеют ни целей, ни полномочий.

Будем тратить в разы бОльший бюджет, когда оно случится.

Понятно что делать, но кто допущен - не способны.

Года 3 уже прошло.

PS Госплан создать не дадут. Впрочем и не нельзя копировать старое. Спроектировать и создать такой институт можно, но сейчас типа кризис, некогда развитием заниматься.


necro-tor
отправлено 13.04.18 10:04 | ответить | цитировать # 13


Кому: Цитата, #1

> в политике всегда преследуются цели достижения обществом более высокого благосостояния в целом, а не только его верхушки.

Хорошо Александру Халдею в евонном Валиноре.

> И потому не стремится намеренно понизить жизненный уровень населения как главный итог своих реформ. Если так получается по факту, то это значит, что что-то пошло не так, как было задумано.

Александр Халдей видимо забыл или пропустил известную максиму реформаторов, не стремившихся понизить жизненный уровень населения: "Они просто не вписались в рынок".

> Сейчас в России возникла ситуация, когда все понимают, насколько ошибочным было решение о полной открытости нашей политической и экономической системы для Запада

Александр Халдей похоже не в курсе мнения г-на Кудрина по этому поводу.


Freerider
отправлено 13.04.18 10:06 | ответить | цитировать # 14


Автор прекрасен:

"Худо-бедно, так построили такую промышленность, что было что приватизировать и на чём строить ракетно-ядерный щит."

Промышленность была создана такая, которая единственная конкурировала с американской, причем зачастую конкуренцию выигрывала.


user-235
отправлено 13.04.18 10:17 | ответить | цитировать # 15


Кому: Цитата, #1

> В бюджете нет денег на пенсии, медицину и ЖКХ, чтобы вешать на него ещё и содержание крупных корпораций.

Чувствую подвох не пойму где. Это поэтому олигархов наших кормить надо, что они крупные корпорации на своем горбу тащат?


Airliner
отправлено 13.04.18 10:23 | ответить | цитировать # 16


Кому: Цитата, #1

> Понятно, что сама по себе национализация при нынешнем порядке формирования бюджета станет не решением проблемы, а дополнительной проблемой. В бюджете нет денег на пенсии, медицину и ЖКХ, чтобы вешать на него ещё и содержание крупных корпораций.

Вот это, кстати, не понял. Какая разница, будет Росимущество напрямую владеть предприятием (как пакетом акций) или делать это через, например, ГК "Ростех"? А так из фразы журналиста можно подумать, что нынешние частные владельцы только и заняты подкармливанием несчастных Норникелей и прочих ГАЗов.


Miranda
отправлено 13.04.18 10:34 | ответить | цитировать # 17


>Сейчас в России возникла ситуация, когда все понимают, насколько ошибочным было решение о полной открытости нашей политической и экономической системы для Запада, когда верхушке хотелось поскорее попасть в Европу, не дожидаясь роста благосостояния всего населения и усиления позиций своего государства.

Автор большой оптимист. И предвыборные программы некоторых кандидатов в президенты он, видимо, не читал.


>Несоответствие состава элит и строения национальной экономики состоянию войны с Западом стало шокирующим откровением для тех, кто жизнь положил для отказа от советского наследия.

Да ладно, автор это серьезно?! То есть война (в т.ч. и холодная) - это что-то такое, чего с Западом у нас никогда не было?


Статья полна оптимизма. Только непонятно, почему.


Арчибальд
отправлено 13.04.18 11:10 | ответить | цитировать # 18


Кому: migel128, #10

> Показателем стабильности в то время можно, косвенно, считать указание цены изделия прямо на изделии.

А серебренные рублики при царизме??


Kebostos
отправлено 13.04.18 11:20 | ответить | цитировать # 19


Кому: Цитата, #1

> Государство становится заложником интересов крупных корпораций. А ещё точнее — интересов возглавляющих эти корпорации олигархов.

Это ж надо, гражданина удивляют законы капиталистического общества. Про "государство есть орудие в руках господствующего класса для того, чтобы держать в подчинении угнетенные классы" видать не слышал.


> Ошибка, положенная в основу стратегии вхождения в Запад на его принципах, становится с каждым месяцем всё более страшным откровением для российской элиты

Это мы ещё над эстонцами смеёмся. 30 лет прошло, а только сейчас стало "откровением". Прям завидую человеку - такая картинка в голове прекрасная была и реальность видать никак не диссонировала с ней до "откровения".

> Для ускорения своей эмиграции элита даже пошла на отрыв от своего государства и попадание во власть (акционерные общества) государств противника.

Прям страшно за человека, это ж что с ним будет, если он Ленина прочитает или, не дай ТНБ, Маркса с Энгельсом.

> Однако по понятными причинам эти механизмы [советской системы] не могут быть использованы, во всяком случае до тех пор, пока ситуация не станет совсем тяжёлой.

То есть капиталисты откажутся от заводов, газет, пароходов в пользу народных масс во время войны? Фантастику бы автору писать, забористые книжки были б, наверное.

> Коммерческие банки в таком случае должны будут, по сути, стать приводными ремнями государства, которое не ставит целью получение спекулятивной прибыли, а ставит целью экономический рост, основанный на снижении себестоимости СОП — совокупного общественного продукта — старый забытый термин социалистической политэкономии

Коммерческие банки и снижение прибыли - это десять.

Скрещивание огня и леса почему-то должно дать в итоге не пожар, а цветущий сад.
Хорошо жить в Валиноре, как выше было сказано.


Арчибальд
отправлено 13.04.18 11:24 | ответить | цитировать # 20


Кому: Kebostos, #19

> законы капиталистического общества

Кем доказаны сии законы??


Vic
отправлено 13.04.18 11:31 | ответить | цитировать # 21


Кому: Цитата, #1

> Развитие госпредприятий в условиях экономической автаркии было возможно лишь при советской модели экономики. Страна получала свои стабильные проценты ежегодного экономического роста и действительно не знала проблемы с курсом акций на алюминиевые и нефтегазовые предприятия.

И эта модель в 70-е годы всё хуже росла и всё глубже садилась на импорт.


Sharikoff
отправлено 13.04.18 11:44 | ответить | цитировать # 22


> Даже если для оформления такой стратегии в России потребуется несколько раз поменять состав правительства.

Боже мой, какие жертвы!


Утконосиха
отправлено 13.04.18 11:48 | ответить | цитировать # 23


Кому: Цитата, #1

> сама власть понимает, что в долгосрочном плане это путь к поражению и к политической смерти. И потому не стремится намеренно понизить жизненный уровень населения как главный итог своих реформ.

Горби и потомки ЕБНа в курсе? Вроде как всё сделали для того, чтобы понизить жизненный уровень населения. И ничо. Горби на сколоченные денежки живёт в зарубежах и оттуда ещё что-то подтявкивает, хотя ему на том свете давно паёк идёт. Дети, внуки и прочие родственники ЕБНа как-то тоже не сильно нуждаются и начхать им на граждан России, ограбленных их папочкой и его подельниками.

У нынешних гениев экономической мысли в зарубежах есть и денежки, и имущество, и детки с внуками там живут. В случае чего - фюить - и ищи их в чистом поле где-нибудь на Мальдивах. Так что плевали они сто раз на итоги своих реформ. Не им же потом последствия расхлёбывать.

> В бюджете нет денег на пенсии, медицину и ЖКХ,

В таком случае имею вопрос: где деньги?
Или это как у нас в ВУЗе - на замену краски в принтере денег нет, а на полёты ректора в Москву бизнес-классом деньги есть?

> Есть вещи, до которых нация доходит только путём долгих страданий и невзгод. В такие периоды элиты вырабатывают стратегии, спасающие весь народ от вымирания.

Угу. Страдать и вымирать будет народ, а элиты будут кушать французскую булку с маслом и вырабатывать какие-то там стратегии. Где-то я это уже видела.

> Личные интересы ключевых фигур, принимающих решения, не должны считаться тождественными государственным.

Должны или не должны, но по факту элиты будут отстаивать как раз свои личные интересы, начхав на государственные. Поскольку для обратного эффекта со стороны государства необходим неусыпный контроль и готовность немедленно и жёстко покарать тех, кто поставил личные интересы выше интересов страны. А такого контроля не будет.

> Ибо каждый состав правительства — это отражение текущего понимания элитами положения, в котором [они и их страна] оказались перед лицом смертельной угрозы.

А Россия - их страна?
Правда?
Где они держат свои деньги? Где у них собственность? Где учатся и живут их дети? В России? Или нет?
Или Россия для них не более чем дойная корова, из которой нужно высосать как можно больше гешефта, а потом бросить околевать?


Halyluya
отправлено 13.04.18 11:54 | ответить | цитировать # 24


ой-вэй .. на каждый абзац надо отвечать 3мя абзацами пояснений почему автор несет пургу.
сократим. КГ\АМ.


LCK
отправлено 13.04.18 11:54 | ответить | цитировать # 25


Кому: nonamezero, #11

Если играть в компанию - то жалование растет по мере присвоения тебе должностей - снижать можно, увеличивать нет. В быстрой миссии - можно ставить любую. Жалование копится на счете - за счет него можно давать взятку... простите, слать подарки императору, чтобы он к тебе хорошо относился. Вот на экране советника по отношению императора и регулируется.


Kebostos
отправлено 13.04.18 11:57 | ответить | цитировать # 26


Кому: Арчибальд, #20

Тайна сия велика есть!!


htit
отправлено 13.04.18 12:15 | ответить | цитировать # 27


> Понятно, что сама по себе национализация при нынешнем порядке формирования бюджета станет не решением проблемы, а дополнительной проблемой. В бюджете нет денег на пенсии, медицину и ЖКХ, чтобы вешать на него ещё и содержание крупных корпораций.

Я бы поспорил. Скинуть тучу акционеров-кровососов с миллионными зарплатами и миилиардными выплатами - ещё как хватит.


Antipov37
отправлено 13.04.18 12:17 | ответить | цитировать # 28


Кому: Цитата, #1

> Понятно, что сама по себе национализация при нынешнем порядке формирования бюджета станет не решением проблемы, а дополнительной проблемой. В бюджете нет денег на пенсии, медицину и ЖКХ, чтобы вешать на него ещё и содержание крупных корпораций.

Это не правда, в бюджете есть деньги, это не скрытая информация, налогов собрали больше, чем в том году, другой вопрос, а куда эти деньги идут? Да всё просто, вместо реального сектора, деньги идут на скупку долга США, идёт непосредственная поддержка экономики штатов, об этом уже довольно давно трубят такие товарищи как Катасонов, Хазин, Делягин и прочие умы.


> что что-то пошло не так, как было задумано

А по моему, всё так, как было задумано ещё при ельцине и тут не важно, кто у руля, важно какому классу служит рулевой. То, что сейчас щемят национальный капитал, никакого отношения не имеет к народу вообще, не имеет значения, капитал национальный или интернациональный, цель у них одна, эксплуатация и нажива!


RedStudent
отправлено 13.04.18 12:17 | ответить | цитировать # 29


Достаточно посмотреть остальные статьи от этого гражданина и многое становится понятным.

США ведут с Россией переговоры с позиции слабости

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2401384.html

>Россия переходит в тот режим, в котором у неё исторически накоплен самый естественный и выигрышный опыт существования. Именно в периоды острой конфронтации с Западом в России к власти приходят патриотические элиты и выдвигаются мобилизационные проекты, заканчивающиеся созданием большого государства или большой сферы влияния, прорывами в космос, борьбой с космополитами и созданием ядерной бомбы. Экономика никогда не становится богатой, но вполне достигает способности защитить, накормить и одеть население. А также дать детям образование и создать социальную медицину. Чем сильнее будет внешнее давление, тем быстрее Россия вернётся к этой проверенной модели существования и выживания. Она не будет аналогичной прошлым моделям, но по принципу будет именно такой

Или еще лучше.

Готовы ли творцы создать нового Героя для России?
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2400188.html

>И вот пришло время очередных перемен, которых мы ждём и требуем. С прошлым духовно-культурным багажом можно ехать только в плен. Но если взять курс на суверенитет и духовное возрождение, на избавление от фальши и тлена, то нужен и новый герой. Он должен сказать то слово, заветное и главное, которое от него ждёт народ.

>Творцы ждут, когда их призовут. Они создадут героя, он есть среди нас, но чтобы он вышел к нам, чтобы за ним пошли, нужно, чтобы был приказ. И пока приказа нет, последние герои старого времени вертятся среди нас и никак не могут уйти в прошлое. И мы ждём непонятно чего, вместо того чтобы проснуться однажды утром и сказать: «Доброе утро, последний Герой! И прощай. Герой нашего времени — уже не ты! У нас уже другое время!»


Олспейс
отправлено 13.04.18 12:33 | ответить | цитировать # 30


Какие-то странные размышления про советские методы управления в условиях диктатуры буржуазии. Они же разговоры про революцию сверху и левые повороты. Буржуазия свою диктатуру без борьбы не отдаст, а при капитализме невозможен никакой другой результат, какие методы не используй.
Все остальное или обман, или глупость. На машине далеко не улетишь, даже если очень хочется.


Олспейс
отправлено 13.04.18 12:36 | ответить | цитировать # 31


Кому: htit, #27

> Я бы поспорил. Скинуть тучу акционеров-кровососов с миллионными зарплатами и миилиардными выплатами - ещё как хватит.
>

Пчелы против меда. Кто их скинет, они сами себя?


Kebostos
отправлено 13.04.18 12:49 | ответить | цитировать # 32


Кому: Олспейс, #30

Известный же рецепт - национал-социализм называется. Видимо про него гражданин (может даже не осознавая) пишет. Как ещё спасти свои капиталы и при росте левых настроений - увести их направо.


Airliner
отправлено 13.04.18 12:55 | ответить | цитировать # 33


Кому: Олспейс, #31

> Пчелы против меда. Кто их скинет, они сами себя?

Хорошие (патриотичные) собственники сменят плохих!

Кому: Утконосиха, #23

> Где они держат свои деньги?

Сообразительные перекладывают в Азию.


карел
отправлено 13.04.18 13:13 | ответить | цитировать # 34


Кому: Tovarisch_Fedor, #7

> Фамилия автора статьи, красноречивее самой статьи)
>

Фамилия как фамилия. Погугли Евгений/Ефим Халдей, фотограф.


Sanya26
отправлено 13.04.18 13:31 | ответить | цитировать # 35


> Но 30 лет это было незаметно, а теперь вдруг такое.

Никогда такого не было, и вот опять.


tat_shurik
отправлено 13.04.18 14:04 | ответить | цитировать # 36


Ну где-то как-то... С одной стороны - ВПК сейчас во многом работает как при социализме. Впереди создание аналогичных госкорпораций не только в сфере ВПК. Иначе проиграем


ЛекаБанк
отправлено 13.04.18 14:10 | ответить | цитировать # 37


Кому: Цитата, #1

> сама власть понимает, что в долгосрочном плане это путь к поражению и к политической смерти. И потому не стремится намеренно понизить жизненный уровень населения как главный итог своих реформ.

Хер тебе в рыло. Открываем "Экономикс", смотрим тему про "крест ценообразования" - с удивлением понимаем, что свободный рынок без имущественного расслоения в принципе не возможен. Так что группу населения "нищеброды", после социализма, пришлось создавать заново


ЛекаБанк
отправлено 13.04.18 14:10 | ответить | цитировать # 38


Я из статьи не понял как автор предлагает вводить плановую экономику без перехода к социализму?

Кому: user-235, #15

> Чувствую подвох не пойму где. Это поэтому олигархов наших кормить надо, что они крупные корпорации на своем горбу тащат?

У автора термин "национализировать" явно означает государственный выкуп активов у частников по справедливой (!!!) цене, а не то что в 1917 было.

По другому проблематично. Ибо как эффективный и мобильный частный инвестор лично я бы подождал, когда невидимая рука рынка опустит эту "справедливую" цену актива даже не до нуля, а в минус.


Кому: Цитата, #1

> Государство становится заложником интересов крупных корпораций. А ещё точнее — интересов возглавляющих эти корпорации олигархов.

А Ходорковский Михаил Борисович и члены т.н. "Семибанкирщины" в курсе сего постулата?


пан Орехов(Зуев)
отправлено 13.04.18 14:16 | ответить | цитировать # 39


Кому: Kebostos, #19

> Прям страшно за человека, это ж что с ним будет, если он Ленина прочитает или, не дай ТНБ, Маркса с Энгельсом.

Человек, между прочим, позиционирует себя "коммунистом". Ну, точнее, видным деятелем КПРФ, чуть ли не зам Зюганова. Ну то есть таким коммунистом, без диктатуры пролетариата и т.д., a la европейский левак.

Пишет много, не ленивый. Судя по написанному, он - центрист с правым уклоном (как и вся КПРФ): мы за всё хорошее, но квартплату надо слегка увеличить, образование сделать слегка платным, медицину слегка сократить. На вопрос почему ответ такой: в бюджете денег нет, а на потрясения страна не готова, поэтому отобрать у богачей нельзя.


browny
отправлено 13.04.18 14:49 | ответить | цитировать # 40


Кому: Цитата, #1

> Государство становится заложником интересов крупных корпораций.

Очень толково сказано, как в анекдоте про извращения, которыми не страдают, а наслаждаются.
Графоманам ни к чему знать, что капиталистическое государство, по определению, - и представитель, и проводник этих "интересов".

Кому: карел, #34

> Фамилия как фамилия.

Википедия в помощь.


Sizif
отправлено 13.04.18 14:54 | ответить | цитировать # 41


У автора романтический взгляд на наши элиты. Учитывая моральные качества этих элит они скорее сдадут государство и на карачках поползут каяться, чем расстанутся с "кровно прихватизированным".


Dragonmaster
отправлено 13.04.18 14:54 | ответить | цитировать # 42


Кому: mustang, #12

> Понятно что делать, но кто допущен - не способны.

А если учесть, что энерго-холдинги львиную долю прибыли гребут (гребли) со спекуляций на фондовом рынке и рынке ценных бумаг, все становится совсем печально.


Whisper
отправлено 13.04.18 15:12 | ответить | цитировать # 43


Такое чувство, что все это "встраивание" это проект взрослых, то есть тех, кто помнят СССР - придут дети лет через 6-12 и все закончится еще более трагично - какая Россия, какое будущее? Все продать, раздербанить и съебать, у меня английский с первого класса в школе был.


Kebostos
отправлено 13.04.18 16:00 | ответить | цитировать # 44


Кому: Sizif, #41

> Учитывая моральные качества этих элит

Они то здесь причём? Капитализом на дворе - что будет выгодно и посильно сделать, то и сделают.
Будет выгодно и посильно нагнуть всех вокруг - сделают (что, кончено, вряд ли).
Будет выгодно всё и всех сдать и продать - сдадут и продадут (невзирая на хороших, честных и высокоморальных отдельных представителей класса).


Лепанто
отправлено 13.04.18 16:06 | ответить | цитировать # 45


Кому: Whisper, #43

> Такое чувство, что все это "встраивание" это проект взрослых

Ну и само "встраивание" выглядит примерно так:

Приходит дочка председателя колхоза "Светлый тупик Ильича", села Большие Грязи, в большом городе в комиссию на конкурс красоты.
В составе комиссии:
Два бандита, у одного завязки на бизнес-партера в Турции с сетью дешевых борделей с услугами для персонала в виде цепи в закрытом помещении, одноразовой кормежки и шприца ханки. У второго - на сеть подпольных порностудий в Амстердаме, снимающихся на порнографии в жанре изнасилования, зоофилии и прочих извращений, на которые местные не согласны - только самые опустившиеся торчки, которые поклонникам продукции студии не интересны.
Пожилой театрал-педофил со своим приятелем худруком-педерастом.

И спрашивает сия девица: кто последний в королевы красоты конкурса? Если что - я буду! Посмотрите на меня: какие у меня сиськи, попа - все натурпродукт! А вы знаете, сколько у маво папани гектаров земли? То-то! А еще, у меня отбоя от ухажеров нет: Ванька-тракторист недавно нашему зоотехнику Семенову из-за меня на танцах морду набил, во!


Kebostos
отправлено 13.04.18 16:10 | ответить | цитировать # 46


Кому: пан Орехов(Зуев), #39

> Человек, между прочим, позиционирует себя "коммунистом"

С такими "коммунистами" скоро КПРФ подожгут Рейхстаг (то есть Думу) и будут вещать за фюрера и призывать к казням "неправильных" коммунистов. За корпоративизм уже вещают.

В общем как и написал - чтобы увести с левого курса, тянуть, со всей мочи, надо вправо.


Шлагбаум
отправлено 13.04.18 18:32 | ответить | цитировать # 47


Кому: Цитата, #1

> В бюджете нет денег на пенсии, медицину и ЖКХ, чтобы вешать на него ещё и содержание крупных корпораций.

Надо понимать у крупных корпораций нет денег. Они бедствуют, совсем никакого дохода нет у газпрома! Всем миром скинуться Миллеру на хлебушек, срочно!!!


УВП КО
отправлено 13.04.18 18:41 | ответить | цитировать # 48


>Или требовать от русских удельных князей срочного создания единого централизованного государства накануне вторжения Мамая.

Наверное, имелся в виду Батый.

>требовать от вождей племени гуронов срочного создания государственной цивилизации, способной производить пушки и ружья для противостояния конкисте

И почему испанское слово конкиста, если гуроны с испанцами не пересекались.

Какие-то ляпы странные.


Тень отца Гамлета
отправлено 13.04.18 19:10 | ответить | цитировать # 49


Кому: zibel, #5

> Красота. Сперва демонтировали науку, промышленность и социалку, а теперь давайте демонтируем и то, ради чего это всё затеяли. Останется дырка от бублика.

1. А ради чего затеяли-то? И как успехи в достижении?

2. Кроме дырки от бублика все равно ничего не будет при продолжении движения нынешним курсом.


Тень отца Гамлета
отправлено 13.04.18 19:13 | ответить | цитировать # 50


Кому: Tovarisch_Fedor, #7

> Фамилия автора статьи, красноречивее самой статьи)

И о чем же говорит фамилия, которую носил один из лучших фронтовых фотокорреспондентов Великой Отечественной?


FatAndy
отправлено 13.04.18 20:33 | ответить | цитировать # 51


Это что же, автор призывает к антиконституционным действиям? Он против свободного рынка, его невидимой руки и плюрализма мнений?


карел
отправлено 13.04.18 20:33 | ответить | цитировать # 52


Кому: browny, #40

> Википедия в помощь.
>

Ну, можно и википедию: ru.wikipedia.org/wiki/Халдей,_Евгений_Ананьевич


El Griego
отправлено 13.04.18 22:06 | ответить | цитировать # 53


> Даже если для оформления такой стратегии в России потребуется несколько раз поменять состав правительства. Ибо каждый состав правительства

Да, менять заседающих в правительстве — очень действенная мера. А еще переименование, перекрашивание Кремля и главное — запрет мата в соцсетях. Это первым делом!


AGN
отправлено 13.04.18 22:13 | ответить | цитировать # 54


Статья отпад. Шедевр буквально каждый абзац.

Кому: Цитата, #1

> Попытка ввести Россию в Запад на его условиях привела к таким угрозам национальной безопасности, что спасением может стать только использование некоторых советских методов организации экономики

Которые активно используются такими образцовыми "советскими" странами как Сингапур, Япония, Корея и в меньшей степени всеми странами запада. Даже, о ужас, США используют некоторые "советские" методы организации экономики. Куда катится мир!?

> Что было не так, удаётся оценить лишь со временем. В экономике, в отличие от физики, все эксперименты ставятся не в лабораторных, а в реальных условиях.

И, надо понимать, в такой экономике, в отличие о физики, не надо учитывать знания и опыт своих коллег со всего мира, которые так же ставили эксперименты в реальных условиях?

> Ошибка, положенная в основу стратегии вхождения в Запад на его принципах, становится с каждым месяцем всё более страшным откровением для российской элиты, сложившейся в рамках Вашингтонского консенсуса. Санкции, наложенные США на наши корпорации, страшны только тогда, когда эти корпорации сделаны по образу и подобию западных ТНК. То есть они превращены в открытые акционерные общества, чьи акции оборачиваются на контролируемых Западом фондовых и валютных биржах. Здесь есть риск и для самих крупных компаний, и для их собственников. Но если ситуация нарастания ущерба станет неизбежной, то национализация этих компаний станет выходом из положения и снимет все угрозы для работы предприятий.

Доклад главы СВР Примакова о недобросовестной конкуренции был когда? А слоупоки почему то прибалты? То есть когда у тебя рынки сбыта отжимают, то спасти может только смена собственника на более богатого, государство в данном случае. Который из своего кармана будет покрывать убытки или брать на себя ответственность за сокращение зарплаты, увеличение рабочего дня, неоплачиваемые простои и отпуска, массовые увольнения и тд. Защищать свои рынки или налаживать новые, в том числе, прости создатель, внутри страны - это же не наш метод. Вообще-то, не так давно нам было ясно сказано - государство не может быть эффективным собственником! У нас рыночная экономика, значит рынок все решит. Надо сокращать присутствие государства в экономике. Такие противоречивые заявления невольно освежают в памяти некоторые обрывки мыслей и выводов великих предков о "приватизации прибыли и национализации убытков" и много чего ещё. Да ну, не, это бред.

> Недостатком современной системы государственно-монополистического капитализма является чрезмерная персонификация конфликта интересов. Конфликтуют как бы не государства и их элиты, не отрасли, а крупные собственники и сросшиеся с ними чиновники, ставшие крупными собственниками. Такое срастание неминуемо означает коррупцию и ослабление рычагов государственного влияния на бизнес и аппарат. Государство становится заложником интересов крупных корпораций. А ещё точнее — интересов возглавляющих эти корпорации олигархов.

Ну вот опять! Что-то подобное я уже где-то слышал? Не, глупости... "Ленина надо похоронить!"

> И поскольку у Рокфеллера всегда аргументов будет больше, чем у Дерипаски, то для предотвращения поражения жизненно необходимо как можно больше минимизировать личностный фактор в этом системном конфликте. У участников цивилизационного конфликта не должно быть конфликта интересов, когда разрываешься между своими и государственными интересами. Личные интересы ключевых фигур, принимающих решения, не должны считаться тождественными государственным. В таком случае всегда предательство будет более выгодным, чем война. И отказ человека от такой выгоды ничего не меняет в ситуации — не все способны на личные жертвы ради абстрактных ценностей. Это вопрос национальной безопасности.
>
> Поэтому отказ от перестроечного наследия представляется совершенно неизбежным следствием нынешнего глобального конфликта России с Западом. Даже если для оформления такой стратегии в России потребуется несколько раз поменять состав правительства. Ибо каждый состав правительства — это отражение текущего понимания элитами положения, в котором они и их страна оказались перед лицом смертельной угрозы.

Надо понимать, что уже есть хорошо организованная, идеологический подкованная группа, с готовым и последовательным планом действий, которая будет менять этих, безусловно слабых и невлиятельных людей из правительства. Надо просто принять "политическое решение". А люди эти, в свою очередь, вдруг осознав свою неправоту, не будут сопротивляться и добровольно отдадут свои посты и источники доходов. У них же и так денег много, им больше не надо...


KAAREAL
отправлено 13.04.18 22:58 | ответить | цитировать # 55


Кому: Цитата, #1

> Это демонтаж Вашингтонского консенсуса и построение автаркичной системы, которую назовут экономическим суверенитетом.

Хех, я про это в своей диссертации писал 15 лет назад.
И это уже была переработанная мысль.


KAAREAL
отправлено 13.04.18 23:04 | ответить | цитировать # 56


Кому: Цитата, #1

> необходимо как можно больше минимизировать личностный фактор

Блять, "моя русская языка самая родная".

ЗЫ
Статья а-ля послание "дерипаскам".


zibel
отправлено 14.04.18 01:05 | ответить | цитировать # 57


Кому: Тень отца Гамлета, #49

Это мрачный сарказм. Абсурдный текст - нелепый комментарий.


Тень отца Гамлета
отправлено 14.04.18 02:38 | ответить | цитировать # 58


Кому: zibel, #57

> Это мрачный сарказм. Абсурдный текст - нелепый комментарий.

Текст и правда, несколько шизофреничный, если выражаться дипломатичным языком.


Tambovskij
отправлено 14.04.18 02:48 | ответить | цитировать # 59


Насчет благосостояния:

Недавно прочел статью на майл.ру, пишут, что Пудрин изобретает новую методику
подсчета бедных, благодаря ей количество бедных снизится и бла-бла-состояние возрастет.

Еще Слилгуанов недавно сказал про пенсии, что пусть сами зарабатывают, так что
уровень благосостояния у лучших людей тоже должен возрасти.

Только чую, что пока власти будут заниматься перестроечным онанизмом, у народа
лопнет терпение.


Tambovskij
отправлено 14.04.18 02:48 | ответить | цитировать # 60


Кому: necro-tor, #13

> Александр Халдей похоже не в курсе мнения г-на Кудрина по этому поводу.
>

У нас "Те, кто понимает" и "Те, кто управляет" это две непересекающиеся
социальные группы.


kosta458
отправлено 14.04.18 02:48 | ответить | цитировать # 61


> Понятно, что сама по себе национализация при нынешнем порядке формирования бюджета станет не решением проблемы, а дополнительной проблемой. В бюджете нет денег на пенсии, медицину и ЖКХ, чтобы вешать на него ещё и содержание крупных корпораций

Показывает не понимание автором сущности управления и работы госкорпорации. Бюджет их не содержит, только владеет или уставняком или контрольным пакетом. Содержат и развивают они себя сами.


Dmitry Serow
отправлено 14.04.18 06:27 | ответить | цитировать # 62


Кому: Lavat, #8

> Скоро окажется, что убогие жидобольшивики поЭффективней управляли и думали, чем сегодняшние управленцы

Камрад, а ты сомневался?


razoom1
отправлено 14.04.18 06:34 | ответить | цитировать # 63


Кому: Цитата, #1

Какая-то отвратительно романтизированная чушь, в таком тоне лет 10 назад бы писать. Отдельно посмешил взгляд на нашу элитку, которая не хотела - "само получилось".


Dmitry Serow
отправлено 14.04.18 07:31 | ответить | цитировать # 64


Кому: Sanya26, #35

> Но 30 лет это было незаметно, а теперь вдруг такое.
>
> Никогда такого не было, и вот опять.

не опять, но снова, камрад


Dmitry Serow
отправлено 14.04.18 08:03 | ответить | цитировать # 65


Кому: FatAndy, #51

> Это что же, автор призывает к антиконституционным действиям? Он против свободного рынка, его невидимой руки и плюрализма мнений?

... и альтернативной математики


JPBelmondo
отправлено 14.04.18 08:03 | ответить | цитировать # 66


Как говорится - то неловкое чувство, когда вроде бы сам не шибко давно живёшь, а из строк отчётливо видно, что автор сильно моложе тебя.


migel128
отправлено 14.04.18 08:03 | ответить | цитировать # 67


Кому: Арчибальд, #18

>> Показателем стабильности в то время можно, косвенно, считать указание цены изделия прямо на изделии.

>А серебренные рублики при царизме??

А на самоварах и ложках цену штамповали?


vovikz
отправлено 14.04.18 08:34 | ответить | цитировать # 68


Кому: migel128, #67

> А на самоварах и ложках цену штамповали?

Разумеется. Цена не была проштампована на сложных сборных изделиях: мотоциклы, автомобили и пр.


Арчибальд
отправлено 14.04.18 09:27 | ответить | цитировать # 69


Кому: migel128, #67

> А на самоварах и ложках цену штамповали?

Думаю что нет.


migel128
отправлено 14.04.18 09:28 | ответить | цитировать # 70


Кому: vovikz, #68

> А на самоварах и ложках цену штамповали?
>
> Разумеется. Цена не была проштампована на сложных сборных изделиях: мотоциклы, автомобили и пр.

Может быть, антикварных ложек у меня нет. Может быть знатоки старины подскажут.

И я писал, что отливка цены в граните на изделиях может считаться признаком стабильности, косвенно.

>> Показателем стабильности в то время можно, [косвенно,] считать указание цены изделия прямо на изделии.


Tambovskij
отправлено 14.04.18 10:42 | ответить | цитировать # 71


Кому: Dmitry Serow, #65

Православную физику забыли.

По ящику то и дело говорят про оружие "на новых физических принципах",
которые даже опровергают законы физики.


Tambovskij
отправлено 14.04.18 10:42 | ответить | цитировать # 72


Кому: Утконосиха, #23

> будут кушать французскую булку с маслом и вырабатывать какие-то там стратегии

Давно понятно, что ничего, кроме фекалий они вырабатывать не могут


Miranda
отправлено 14.04.18 11:11 | ответить | цитировать # 73


Кому: Tambovskij, #71

>По ящику то и дело говорят про оружие "на новых физических принципах",
которые даже опровергают законы физики.

На Рен-ТВ про новое оружие говорят? Если только там, то не очень страшно, они ещё и не такое рассказывали.


Tambovskij
отправлено 14.04.18 11:20 | ответить | цитировать # 74


Кому: Whisper, #43

Они уже пришли, пока на вторых ролях, но тот же Медведев и Дворкович
происходят из второго поколения мажоров, первое поколение это Гайдар,
Козырев, Чубайс итп. - золотая молодежь, которую пристроили по блату.

Они доведут, не до ручки, так до революции :)


Tambovskij
отправлено 14.04.18 11:24 | ответить | цитировать # 75


Кому: Miranda, #73

Есть еще такой канал "Звизда", от слова звиздеть.


Dmitry Serow
отправлено 14.04.18 11:51 | ответить | цитировать # 76


Кому: Tambovskij, #71

> По ящику то и дело говорят про оружие "на новых физических принципах",
> которые даже опровергают законы физики.

но не символ веры


Miranda
отправлено 14.04.18 12:00 | ответить | цитировать # 77


Кому: Tambovskij, #75

>Есть еще такой канал "Звизда", от слова звиздеть.

Когда ТВ ещё смотрела, то ли такого канала не было, то ли просто не натыкалась. Может, он такой же как Рен-ТВ -и в передачах на полном серьёзе рассказывают всякую фантастику?


vovikz
отправлено 14.04.18 12:34 | ответить | цитировать # 78


Кому: Miranda, #73

> На Рен-ТВ про новое оружие говорят? Если только там, то не очень страшно, они ещё и не такое рассказывали.

Плоская Земля это наше всё!


Whisper
отправлено 14.04.18 14:17 | ответить | цитировать # 79


Кому: Tambovskij, #74

> Они доведут, не до ручки, так до революции :)

До революции не получится: агротехническая сделала самое главное - дала дешевую еду. Еще добавить модных шмоток и все, никакой угрозы "нормальному существованию" уже нет, отсутствие образования, когда невозможно развернуться даже изначально умным довершает картину.


Miranda
отправлено 14.04.18 14:21 | ответить | цитировать # 80


Кому: vovikz, #78

>Плоская Земля это наше всё!

Они уже и до такого дошли? В последний раз, когда смотрела РенТВ, они рассказывали про жидорептилоидов, планету Нибиру и начало Армагеддона. По-моему, даже в одной и той же передаче. Растут ребята!!!


Miranda
отправлено 14.04.18 14:25 | ответить | цитировать # 81


Кому: Whisper, #79

>отсутствие образования, когда невозможно развернуться даже изначально умным довершает картину.

Перед и во время Великой Октябрьской с образованием у основной массы РИ тоже было не очень хорошо (даже хуже, чем сейчас).


Whisper
отправлено 14.04.18 15:09 | ответить | цитировать # 82


Кому: Miranda, #81

> Перед и во время Великой Октябрьской с образованием у основной массы РИ тоже было не очень хорошо (даже хуже, чем сейчас).

Ее делали образованные люди в том числе и причины на это были.

Но главное не это - человек подымается на баррикады только в случае явной угрозе жизни, то есть нечего жрать. Если дать это, да еще шмотье модное, да еще развлечения какие-никакие - все, жизнь удалась.


Voltuzik
отправлено 14.04.18 18:18 | ответить | цитировать # 83


Кому: Цитата, #1

> в политике всегда преследуются цели достижения обществом более высокого благосостояния в целом, а не только его верхушки.

Сие утверждение - наивное враньё, по отношению к трудящемуся народу.
Автор либо дурак, либо негодяй.


Miranda
отправлено 14.04.18 19:49 | ответить | цитировать # 84


Кому: Whisper, #82

>Ее делали образованные люди в том числе и причины на это были.

Образованные люди есть и сейчас.

>Но главное не это - человек подымается на баррикады только в случае явной угрозе жизни, то есть нечего жрать. Если дать это, да еще шмотье модное, да еще развлечения какие-никакие - все, жизнь удалась.

Не знаю, может, ты и прав. Но с продуктами питания сейчас ситуация не очень хорошая. Заходишь в магазин, вроде все полки заняты, а купить можно очень немногое. Для примера - десять-пятнадцать производителей выпускают сыр, но только один не добавляет краситель и консервант. При этом то, что содержит в себе маргарин, сою, пальмовое масло, красители, улучшители вкуса, консерванты и т.д. (вещи не полезные для здоровья) не бесплатно раздается. Ещё и здоровье можно серьезно подорвать таким питанием. Такая же ситуация со шмотьем и развлечениями - это есть, но, несмотря на низкое качество, оно тоже все не бесплатно. И по поводу дешёвого и доступного шмотья - ещё неизвестно, сколько в нем можно будет ходить. Может, оно развалится через месяц, а деньги уже никто не вернёт.


Miranda
отправлено 14.04.18 19:50 | ответить | цитировать # 85


Кому: Voltuzik, #83

>Сие утверждение - наивное враньё, по отношению к трудящемуся народу.
>Автор либо дурак, либо негодяй.

Автор может быть и дураком, и негодяем.


Whisper
отправлено 15.04.18 11:42 | ответить | цитировать # 86


Кому: Miranda, #84

Ну, со шмотьем да, у нас все еще доработка, а цены на еду(особенно если на так называемую "здоровую") не самые интересные. Но мы уверенно движемся в том направлении, чтобы оно все было как на благословенном западе - у каждого машина(пусть и страшная, но есть), еды навалом(а уж маке все так вкусно), модные дырявые джинсы - каждому.


Whisper
отправлено 15.04.18 12:17 | ответить | цитировать # 87


Кому: Miranda, #84

Насчет здоровья, кстати, верно тоже подмечено - дешевая жратва с избытком сахара и малоподвижный образ жизни его не обеспечивают, а лечить дорого и этого никто не будет делать. Вообще будущее лишних людей в Европе выглядит вполне закономерно - еда из мака, комп. игры, вмененный доход, ранняя смерть без достаточной медицинской помощи, а чтобы не слишком размножались - ЛГБТ. Теперь мы такое себе можем позволить, раньше приходилось от лишних людей избавляться в войнах.


Тень отца Гамлета
отправлено 15.04.18 15:02 | ответить | цитировать # 88


Кому: Whisper, #79

> > Они доведут, не до ручки, так до революции :)
>
> До революции не получится:


Ну да, конечно. Наступил же конец истории.

Гражданин Фукуяма! Я не узнал Вас в гриме!


Тень отца Гамлета
отправлено 15.04.18 15:06 | ответить | цитировать # 89


Кому: Whisper, #87

> Вообще будущее лишних людей в Европе выглядит вполне закономерно - еда из мака, комп. игры, вмененный доход, ранняя смерть без достаточной медицинской помощи, а чтобы не слишком размножались - ЛГБТ. Теперь мы такое себе можем позволить, раньше приходилось от лишних людей избавляться в войнах.

Один маленький вопрос: а прибыль получать капитал за счет кого или хотя бы чего будет - ну, если он будет всем сам деньги раздавать в виде вмененного доходя и/или бесплатной раздачи минимума ничтяков?


Whisper
отправлено 15.04.18 15:39 | ответить | цитировать # 90


Кому: Тень отца Гамлета, #89

> Один маленький вопрос: а прибыль получать капитал за счет кого или хотя бы чего будет - ну, если он будет всем сам деньги раздавать в виде вмененного доходя и/или бесплатной раздачи минимума ничтяков?

Ну вот, дожили до тех времен, что уже дешевле всех за компы дешевые с дешевой жрачкой посадить, чем утилизировать как при алоизыче лишних - да и не получится уже так, многие все еще мечтают.


Whisper
отправлено 15.04.18 15:42 | ответить | цитировать # 91


Кому: Тень отца Гамлета, #88

> Ну да, конечно. Наступил же конец истории.

Да, наступил после того как не надо уже в духе Гитлера зачислять 30 миллионов славян в нелюди, чтобы тупо отобрать у них и еду тоже - в Германии не хватало, особенно по нормам прекрасной, цивилизованной жизни.

После аграрной революции пропала причина, которая была веками и тысячелетиями одной из главных приводных ремней истории Европы.



cтраницы: 1 всего: 91

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк