Михаил Толчельников о современном общественном устройстве Англии

07.05.18 13:55 | Goblin | 123 комментария

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 123

Мвит
отправлено 09.05.18 07:18 # 101


Кому: Технарюга, #92

Если будешь нормально платить - наберутся и нормальные специалисты. А если будешь кидать и кроить - то нет.

А вот те люди в Европах, кто не идет работать, потому что пособие по безработице почти такое же, как и минимальная зарплата, которую он может заработать - это ленивые или еще нет?


Tampon
отправлено 09.05.18 07:35 # 102


Кому: Vengaro, #97

> если хочешь нормально устроиться в новой стране и встроиться в её быт, найти нормальную работу и т.д., то эмигрантские коммьюнити лучше покидать быстро и по максимуму общаться и иметь дела с местными.

Надо просто быть разборчивее в связях (далеко не с каждым русскоязычным имеет смысл общаться) и не зацикливаться только на эмигрантских общинах. Общаться с местными тоже (не обязательно только с ними, но и не только со своими).


Кому: Mope4Ok, #98

> Если русский переехал в 30 лет, закончил колледж, там познакомился с филлипинкой и женился на ней, работает с англоговорящими, то и общаться он будет не с русскоговорящими таджиками.

Конечно, при смешанных браках общение с русскоговорящими будет заметно меньше. Родственников никуда не денешь. Но это частный случай. Многие по работе общаются с англоговорящими, а в свободное время стараются больше со своими, имхо.


dbacheri
отправлено 09.05.18 10:42 # 103


График платежей по кредиту на обазование очень щадящий. Начинаешь платить только если зарплата больше 25000 GBP. И платить надо 9% от разницы межди зарплатой и 25000. Вот ссылка:
http://media.slc.co.uk/sfe/1819/ft/sfe_terms_and_conditions_guide_1819_o.pdf
странца 8. информация в зеленой рамке.
Макс. плата за образование 9000 GBP в год и повышать ее не собираются.


Ph1L
отправлено 09.05.18 12:16 # 104


Спасибо за интервью! Возник вопрос. Сколько примерно налогов платят поданные и компании в Англии? Если бесплатная медицина не очень щедра, детских садов нет госудственных, пенсии государственные малы, то на что идут налоги?


BFBC
отправлено 09.05.18 13:42 # 105


Кому: Технарюга, #92

> Камрад, можешь не соглашаться, доказывать я тебе не буду. Если для тебя этот тезис не очевиден - поробуй начать вести какой-нить бизнес и набрать для его осуществления коллектив.

Камрад, научный метод единственный действенный способ получения реальной картины окружающего мира, других действующих методик просто нет. Человечество получило огромный рывок в развитии именно когда стала общепринятой научная картина мира.


> Люди тогда были - человечища - гвозди бы делать из этих людей, не было бы в мире гвоздей прочней. Сейчас далеко не так. И именно об этом я и говорю. Не о тогда, а о сейчас.
>

А что изменилось? Народ то тот же самый. А изменилась общественно-экономическая формация, а с ней общественное бытие.



> Если тебе показалось, что я ратую за то, чтобы у нас было также - это не так, тебе показалось. Я говорю о том, что население нужно тренировать быть ответственными за себя и свое будущее. Не нужно всех сажать в теплицу, растения из теплицы - в природе не выживают.
>

Воспитывать в теплице не надо, с этим не спорю. Но и поощрять воспитание людей способных на любое преступление ради личной выгоды - а это есть суть капитализма, аморально.

Да, каждому времени своя мораль, что было нормально в Древнем мире или Средневековье, не нормально сейчас. Но. Сейчас в капиталистической системе активно постулируются права человека и при этом самой системой воспитываются массы людей готовые к любым нарушениям прав других людей, если это будет им выгодно. Подобное на пользу не идет не каждому конкретному сообществу, ни человечеству в целом.


Михаил Букатин
отправлено 09.05.18 14:52 # 106


Кошмар какой! Не хочу жить в Англии!


Tampon
отправлено 09.05.18 19:52 # 107


Кому: Scald, #58

> У приятеля в Австрии, ребёнку двух лет вырезали грыжу под общим наркозом и к вечеру домой. И всех прооперированных в этот день детей - к вечеру домой. Если чего - вызывайте "Скорую".
> И ладно чего-то вырезали - мясо по любому срастётся, но общий наркоз, в моём понимании, штука не безобидная. И вообще бы следовало понаблюдать несколько дней за последствиями. А тут всех за ворота. Вот как по-арийски то надо!
>

Есть мнение, что дело банально в затратах. День пребывания в больнице обходится слишком дорого. Не знаю как там в Австрии, но в йихних америках день в стационаре - это (в среднем) тысяча долларов. Поэтому, если ты не при смерти, в больнице тебя держать не будут. Капитализм.


leongrin
отправлено 09.05.18 23:40 # 108


Прикольно

Если в этом видео слово британия заменить на сша то можно его и про сша показывать
Никакой разницы. Так же работает медицина и образование и ипотека и расслоение


Results May Vary
отправлено 10.05.18 02:02 # 109


Очень позитивный гость! Спасибо, с удовольствием послушаю продолжение


dbacheri
отправлено 10.05.18 09:59 # 110


Кому: leongrin, #108

В США медицина небесплатная.


Ralk
отправлено 10.05.18 10:29 # 111


Кому: Технарюга, #32

> Ээээ, камрад, вынужден тебя огорчить, но любая система, даже СССР - доминантна по отношению к её участнику. Вообще - это принцип любого социального устройства - индивидуум должен пожертвовать собой ради жизни коллектива и того как он устроен. Собственно это и есть - человеки ради системы. И на этом строится баланс полезности системы для человеков. Когда этот баланс положителен для человеков - система признается годной и становится самоподдерживающейся. Ибо человеки стремятся её сохранить, так как в этой системе получают прогнозируемое количество ништяков. Надеюсь ты не будешь спорить, что, по факту, условные британские граждане, хоть и в более социально-суровых условиях обитают, но имеют больше чем наши, в более мягких условиях

Система СССР основывается на "традиции", фундаментальней которой и нет вообще, а именно осознание не только как "класс в себе", но и "класс для себя". В частности "отнять и перераспределить" начали задолго до октябрьской революции. Да и "за бугром" люди это тоже осознавали. Если б тамошние капиталисты не проявили гибкость и сами не завезли результаты борьбы, например 8 часовой рабочий день и т.д., да не отгородились "средним классом", суть - дробление пролетариата на под классы, то и там бы всё удалось. Не было бы осознания - ничего бы не вышло.
Вам бы ознакомится с историческим роликами на досуге. Хотя бы "рождение революции" Клима Жукова и про крестьянство Елены Прудниковой. Люди старались, делали, а вас послушать, так наши "партнёры" правы в своих бреднях, де, если всех уровнять то никто и делать ничего не будет, без террора. не без террора, а без осознания класса для себя.

Кому: Технарюга, #78

> Что ты называешь нашими традициями? Что именно коренным образом противоречит традициям?
> То что для колясочников нет ни одного пандуса в абсолютном большинстве городов нашей необъятной родины. С чем ты споришь? С тем что спасение утопающего - это дело рук самого утопающего? (попрошу заметить, это наша поговорка, а не буржуйская. Или вот еще - на бога надейся, а сам не плошай)

Во первых, везде "куда не плюнь" наследие "кровавого коммунизма" или в виде наклонных "рельс" или в виде ГОСТов, по которым ими обязаны комплектовать всякие дома/переходы. По ним ещё матери детей на колясках ловко возят. Да, это у нас традиция такая, что человек сам не должен на инвалидной коляске ездить. И вообще помогать надо, а не грызть глотки. Молодеж, конечно, по большей части малолетние дебилы, но люди по старше - будут помгать свозить, если рядом окажутся, например пол пути в магазин.
Во вторых, не уловил как теоритическое сотувте пандусов коррелирует с указаным тезисом о том, что если человек, как намекают в ролике, приносит налогов меньше че мразхсодует он обуществу не нужен. не переживайте, там и до ивалидов доберутся в рамках борьбы с социализмом.

> Камрад. Есть такая штука - ставка рефинансирования. Почитай. Ты видать не в курсе, что это такое и как вообще кредитно-денежное регулирование осуществляется.

Не испытываю желания вникать в кредитно-денежное регулирование, но что такое ставка рефинансирования знаю. Это когда тебе дают новый кредит, чтоб ты мог погасить старый, но под куда меньшие проценты. Должен ты остаешься больше. Банк в лучшем случае согласится простить пени, т.е. то что начисляет за просрочку выплат, как не изголяйся.

> Покупай золото - будешь в наваре. Храните деньги в трехлитровой банке в твердой валюте. И будет тебе счастье.

Ну-ну. А захочешь продать, так обдерут как липку всякими квотами и отчислениями.
Хранение в трехлитровой банке не убережёт от обесценивания, как бы не наоборот.
Так то вкладывать надо в полезные для последующего повышения благосостояния знания, умения, связи и имущество. Так же не держать все яйца в одной штанине. деньгам у на н кито енв ерит.
Это, понятно всем или почти всем. Люди за 50 обществу не то чтоб сильно нужны и они вынуждены заботится о себе сами. Переучиваться например, спешно что-то осваивать и очень сильно жалеть что не занялись этим раньше.

> Приведи примеры орднунга и законопослушания. Где в Европе побывал не туристом? Как долго?

В рабочих командировках вестимо. В Германию. Чтобы уловить основу, хватит даже одного раза если держать глаза открытыми и повстречать, например, мигрировавших русских, которые хорошо дополнят картину своими наблюдениями. Говорю же слишком длинно будет. Не скажу ничего нового, что люди там любят жить хорошо, вкусно кушать, хорошо одеваться, отдыхать на выходных. Вот на это их "традиции" и упираются. В жертву, между прочим, т.н. "свободе" о которой на каждом углу кричат либероиды.
К примеру, чтобы хорошо жить надо хорошо работать, а чтобы хорошо работать ты должен ночью спать, как ни крути. Поэтому извольте: ночью электричество дороже, все ресторанчики и кафе закрываются край в 10, магазины закрываются, транспорт почти не ходит, в общем как у нас после часу ночи где-то, край что можешь купить - на заправке мини-бутылочку на "понюхать". Только спать и идти остаётся. Отдыхать будешь в выходные. Конечно, ты можешь, куда то податься, но заплатить придётся ого-ого. Причем это ого-ого не просто "в 2 раз дороже на пустом месте", а с компенсацией. Грубо говоря, ночью электричество "рыночная цена +%"х2 (цирфы с потолка), а днем не "рыночная цена +%", а "рыночная цена +%" х0,8
В итоге выходит благосостояние на пустом месте! И это прекрасно, как ни крути. Так прикинул, если я буду жить в режиме не с 7 до часу ночи, а, как тамошний пролетариат с 5 до 11, буду в плюсе, даже живя в России.
Подобных примеров достаточно много, но я не все разобрал, так чтобы можно было не то что кому-то рассказать, а просто осознать для себя. Штуки 3-4.

Что, судя по прогнозированию традиций, за звери такие в Англии живут, подумать страшно.


legion
отправлено 10.05.18 21:35 # 112


Кому: dbacheri, #103

Четыре года по 9000 это 36000, что составляет отличный первоначальный взнос. 9% вытащенных из бюджета это не мало, особо учитывая, что когда у тебя 25 в год - откладывать особо не с чего.
Так да - щадяще, мило и по карману многим.


legion
отправлено 10.05.18 21:35 # 113


Кому: Михаил Букатин, #106

Жить в Англии прекрасно - вопрос в деньгах или очень больших деньгах.


legion
отправлено 10.05.18 21:38 # 114




legion
отправлено 10.05.18 21:41 # 115


Кому: Ph1L, #104

Платят все по разному. Налоги прогрессивные за исключением местных. Местные привязаны к размерам дома.
Платят за качество жизни и безопасность. В стране достаточно безопасно жить, смертность на дорогах крайне низка, продолжитильность жизни наоборот - высока.


legion
отправлено 10.05.18 21:45 # 116


Кому: Мельпомена, #57

У них раньше тоже не выгоняли сразу. Но СССР закончился и можно не пытаться скрывать лицо :)


Технарюга
отправлено 10.05.18 21:47 # 117


Кому: BFBC, #105

> Камрад, научный метод единственный действенный способ получения реальной картины окружающего мира, других действующих методик просто нет. Человечество получило огромный рывок в развитии именно когда стала общепринятой научная картина мира.

Камрад, ну смешно же, не узнаю тебя в гриме, Кэп это ты? И да, от того что ты требуешь выдать тебе ссылку на некое исследование - считай,что я тебе об этом исследовании лично проведенном и говорю. Людей я пересобеседовал - немеренно, знаю о чем говорю.

> А что изменилось? Народ то тот же самый. А изменилась общественно-экономическая формация, а с ней общественное бытие.
>

Камрад. Сначала изменился народ, а потом общественно-экономическая формация. В позднем Союзе люди с крайне патерналистическим сознанием были. За них всё решала Партия и правильтельство. Жизнь была достаточно рафинирована. И многое было далеко не так хорошо, как тебе может показаться. К реальной жизни люди уже стали не приспособленными, но буржуазное сознание не искоренили. Все хотели сникерс,джинсы и больших возможностей для себя и вообще светлого капиталистического будущего. Но когда оно наступило (как говорится - демократия не обозначает благополучия) люди по инерции продолжают считать, что за них Партия и Правительство должно беспокоиться а им самим ничего делать не надо. Вот я против чего.

> Воспитывать в теплице не надо, с этим не спорю. Но и поощрять воспитание людей способных на любое преступление ради личной выгоды - а это есть суть капитализма, аморально.

Еще раз, с чего ты взял, что я ратую за "поощрение воспитания люде способных на любое преступление"? Белым по серому написано - воспитывать нужно деятельных несущих ответственность за себя и свое будущее граждан. А не тепличных хомячков.


Технарюга
отправлено 10.05.18 22:33 # 118


Кому: Ralk, #111

> Система СССР основывается на "традиции", фундаментальней которой и нет вообще, а именно осознание не только как "класс в себе", но и "класс для себя".

Камрад, кхм, ты понимаешь что ты не понимаешь то о чем пытаешься говорить? Класс "в себе" и "для себя" - это этапы формирования у класса собственных политических интересов и их осознание. Каким таким хитрым образом, осознание этапов формирования политических интересов является традицией, на основании которой основывается система СССР. Шта?

> Если б тамошние капиталисты не проявили гибкость и сами не завезли результаты борьбы, например 8 часовой рабочий день и т.д.,

Камрад, ты вообще в курсе, что за сокращение рабочего дня боролись в основном не в России. А в индустриальных странах. В США, Англии, Франции, Германии, Бельгии? Именно там зародилось рабочее движение. И борьба за 8-часовой рабочий день началась не в СССР, поэтому завести результаты в виде 8 часового рабочего дня капиталисты не могли. Их вынудили их же работники. Это уже потом, после победы СССР во Второй Мировой - начали активно внедрять социализм в Европке.

> суть - дробление пролетариата на под классы, то и там бы всё удалось.

Камрад, ты вероятно не в курсе, но до февральской революции Ленин считал что пролетарская революция возможна только в Англии, ну может в Германии - где класс пролетариев особенно широк. А не в России, где его считай и не было. То, что получилось осуществить социалистическую революцию у нас - это результат войны, февраля и импотенции временного правительства. Большевики были единственными, кто не испугался взять на себя ответственность и идти во власть. А то у нас в стране самый широкий класс сельских жителей, которые обладают мелко-буржуазным сознанием в массе своей - расхлебываем до сих пор.

> Во первых, везде "куда не плюнь" наследие "кровавого коммунизма" или в виде наклонных "рельс" или в виде ГОСТов, по которым ими обязаны комплектовать всякие дома/переходы. По ним ещё матери детей на колясках ловко возят.

Камрад, тут даже комментировать нечего. Как-нибудь попробуй по рельсам на коляске человека поднять, среднего 70 кг. Узнаешь для себя много нового. В СССР колясочнику был пиздец. - жить относительно полноценно можно было только в специальном интернате, в общем так оно и было. Города для колясочников не приспособлены вообще. В отличие от того же "загнивающего запада"

>Да, это у нас традиция такая, что человек сам не должен на инвалидной коляске ездить. И вообще помогать надо, а не грызть глотки.
Ты что, в мире эльфов живешь? Если человек сам не может перещаться без проблем, то он будет сидеть дома. Традиция такая. Ага.

> Во вторых, не уловил как теоритическое сотувте пандусов коррелирует с указаным тезисом о том, что если человек, как намекают в ролике, приносит налогов меньше че мразхсодует он обуществу не нужен

Кхм, ты там в #77 махал знаменем как у нас всё правильно, а у них нет. Вот я твоей восторженности и твоей вере в некие "традиции" и выдал контраргумент. Что у нас в традиции - по факту - невозможно полноценно жить, если ты колясочник. Более того такая система она и у нас была. Тунеядство - было уголовное преступление. Любое общество стремится к тому, чтобы все его члены приносили больше пользы, чем убытков. В разумных пределах, конечно.

> Не испытываю желания вникать в кредитно-денежное регулирование, но что такое ставка рефинансирования знаю. Это когда тебе дают новый кредит, чтоб ты мог погасить старый, но под куда меньшие проценты.

О, как у тебя интересно непонятные тебе слова в голове перемешаны. Ставка рефинансирование - это стоимость владения деньгами в экономике, выражается она в процентах. Центральный банк выдает кредиты коммерческим банкам под этот процент. От размера ставки рефинансирования зависят ставки по кредитам и по депозитам. Почитай, оно полезно понимать, как работает денежная система.

> Ну-ну. А захочешь продать, так обдерут как липку всякими квотами и отчислениями.
> Хранение в трехлитровой банке не убережёт от обесценивания, как бы не наоборот.

Дикий бред дальше. Юмора ты понял. Печально.

> К примеру, чтобы хорошо жить надо хорошо работать, а чтобы хорошо работать ты должен ночью спать, как ни крути. Поэтому извольте: ночью электричество дороже,

Про ночной тариф, который дороже дневного - это ты мощно задвинул. Камрад, не знаю чем ты слушал мигрантов, но ночью электроэнергия дешевле. А то что там ничего не работает. Так там и по выходным ничего не работает. Ибо люди - отдыхают. Дальше вообще, что-то странное, похоже на бред. Ты точно не под веществами? Беспокоюсь.


dbacheri
отправлено 11.05.18 10:50 # 119


Кому: legion, #112

9% от разницы между зарплатой и 25000 а не от бюджета. Т.е. если зарплата 31000 то 9% от 6000 - ето 540 в год или 45 в месяц.


legion
отправлено 11.05.18 14:49 # 120


Кому: dbacheri, #119

According to the Annual Survey of Hours and Earnings (ASHE), average gross annual earnings for full-time employees was £27,600 in 2015

Пойти в ВУЗ чтоб потом получать среднюю зарплату - это суровый ход.
При этом,в взяв ипотеку на дом за 200 при наличных 15 получишь вот такое и тут же выйдет, что каждыая сотка на счету.
Это, если что, не мои измышления - это факт, который в обществе обсуждают активно.
https://www.theguardian.com/money/2017/jun/15/uk-student-loan-debt-soars-to-more-than-100bn
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-11-22/a-better-way-to-fix-the-u-k-s-student-debt-proble...
Невыплаты растут, потому что хрен кто находит работу нормальную. Долг в 30 спишут (если закон не поменяют) но тебе уже 30 и это засада в плане дальнейшей жизни.

In the next two decades, student loans are expected to add 10 percent of GDP to the U.K. public debt with a write-off that could reach 45 percent. The high debt levels -- still much lower than those in the U.S. -- may be tolerable if university graduates were going on to fulfilling careers. But that is not the case. In the U.K., which currently enjoys a strong labor market, about a third of young graduates will be either unemployed in the two years following graduation or taking jobs that don't require a university education. According to a survey by McKinsey, 61 percent of U.K. education providers say they are "confident that their graduates were prepared for work," but only 40 percent of students and 36 percent of employers agreed.

You require a mortgage of:

£185,000.00

Your monthly payments would be:

From: £1,034.00 per month
To: £1,090.00 per month


dbacheri
отправлено 11.05.18 15:38 # 121


Кому: legion, #120

Да все так. Отсюда мораль - если идти в вуз, то хотя бы на востребованые профессии, а не на хрен знает что. И уж ни в коем случае не пропивать время в универе чтобы потом выперли за неуспеваемость.


Mozhay
отправлено 14.05.18 21:19 # 122


Кому: legion

Михаил, отличное интервью!


legion
отправлено 15.05.18 10:08 # 123


Кому: Mozhay, #122

Спсб!



cтраницы: 1 | 2 всего: 123


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк