Егор Яковлев про популярность левых взглядов

12.07.18 16:19 | Goblin | 144 комментария »

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 144, Goblin: 4

astepin
отправлено 14.07.18 16:46 | ответить | цитировать # 101


Кому: Иван Кузьмицкий, #55

> Но если без шуток, то Стив Джобс начинал вовсе не с айфона, а с компьютера Apple II, который был, ну скажем откровенно, говном

Вообще-то он с Apple I начинал в гараже.

Apple II отличная по тем временам машина. Для массы задач и сейчас сгодится.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_II

Интересно много ли ты знаешь компбьтеров образца 1977 года лучше и дешевле Apple II?


astepin
отправлено 14.07.18 16:52 | ответить | цитировать # 102


Кому: Yury_L, #76

> ДВК - чем не персоналка. А Мазовия - вообще аналог ИБМ РС.

ДВК - клон компьютера семейства PDC-11 и PDP-11 компании Digital Equipment.
По удобству работы адский ад.

Мазовия - польский клон PC

Если кому Apple II говно, то ДВК я прям даже не знаю.

Хотя система RT-11 надежная, лет 10 без перзагрузки может.


ioansergru
отправлено 14.07.18 20:02 | ответить | цитировать # 103


Кому: nikolkas_spb, #74

> Что с твоей точки зрения есть исторический процесс и кто на него влияет?

Вот недавно Костя Семин выкладывал ролик с манифестом компартии. 150 лет прошло, а всё так, как будто в окно посмотрел.

А ты понимаешь сколько всего поменялось за эти 150 лет? Электричество, радио, автомобили, самолеты, айфоны.

И где ты тут видишь управленческие решения?
Такие решения, которые указывали бы на наличие разума, совершающего выбор поперек механизмов естественного отбора?

> Я где-то говорил про заговор?

У тебя схожая риторика с таким персонажами, как Фурсов или Хазин, которые топят за некие группы лиц, управляющих глобальными процессами.

Ты понимаешь, что такое управление коллективом из 10 человек, а 100 или 1000?

Уорен Баффет десятки ярдов зелени имеет, а он что-то может поменять? Да он даже цвет кока-колы на зеленый поменять не может. Он так же ходит на работу и там эту работу работает.

В этих всех теориях заговоров есть одна ошибка - подмена причин и следствий. Не Рокфелер придумал нефтянной бизнес, а нефтянная индустрия в качестве титульной картинки получила себе Рокфеллера. А дальше просто родоплеменная передача собственности по принципу кровного родства.


ViktoriaMT
отправлено 14.07.18 20:02 | ответить | цитировать # 104


У нас в ближайшем замкадье октябрят отменили только в 93, а еще через год пионеров. Т.е. как только начинали решать принимать наш класс в октябрята - на нас и сворачивали это все. А шефство было классной темой. Пионеры помогали нам мелким и одеваться и портфели-ранцы таскать. А то учебники уже были новые, и рюкзаки с ними неподъемные для нас соплюшек... А пионерам-отличникам интересно было мелких учить. Вернули бы систему.


RomaRUS
отправлено 14.07.18 20:36 | ответить | цитировать # 105


80 года рождения, всё очень знакомо, плюс немного самобытности от проживания в Казахской ССР.


Tom Brown
отправлено 14.07.18 22:06 | ответить | цитировать # 106


Кому: Yury_L, #93

Моя видимо в этом плане сильно аккуратнее. Даже стекло ни на одном телефоне (тьфу-тьфу) ни разу не меняли. По моим наблюдениям в условиях зверской эксплуатации телефоны с разборным корпусом живут несколько дольше и различные падения переносят легче. В разумных пределах понятно.

У самого вторым телефоном старенькая кнопочная Нокия. Тоже больше 10 лет ей. Вполне себе работает и с ролью позвонить-отправить смс вполне справляется


leon_f
отправлено 14.07.18 22:06 | ответить | цитировать # 107


Егор все правильно рассказал, свидетельствую как советский школьник, пионер, комсомолец, советский студент и советский инженер. Абсолютно все безоговорочно верили печатному слову. Если что-то произносилось с экрана телевизора или было напечатано в газете, а тем более в журнале, это воспринималось как истина в последней инстанции. И когда с экранов и со страниц на нас хлынуло «это», все были в шоке. Я считаю себя критически и независимо мыслящим человеком, но мне понадобились годы, чтобы понять, что нам нагло врали в глаза, и продолжают врать. Спасибо Егору, Климу, Михаилу Васильевичу и другим истинным ученым, которые несут зрителям правду. Спасибо Дмитрию Юрьевичу за такую площадку.


hmur
отправлено 14.07.18 23:04 | ответить | цитировать # 108


Есть книжка, Motley Crue - "Dirt". Из неё.
В одном совместном турне с ОЗЗИ у них кончились нарк. и Оззи учил их как слизывать свою мочу с асфальта и показал своим примером, т.к. они в моче ещё сохраняются.


Андрей Л.
отправлено 14.07.18 23:20 | ответить | цитировать # 109


Буквально на прошлой неделе, ожидал в авто, с младшей дочерью, супругу из магазина.
Первая копошилась на заднем сиденье со своими делами. Включил ролик с канала буревестника о капитализме. Работаю в отделе с более молодыми камрадами, один придерживается взглядов "я не трогаю политику и она меня не трогает", второй - "мне плевать на окружающих, живу для себя", оба хорошие ребята, стараюсь вытравливать их тараканов.
Но, хочу поделиться следующим. Пока смотрел ролик, 10-ти летний ребенок замер и смотрел со мною ролик. Затем дитё спросила: - Папа, а капитализм - это плохо? Постарался рассказать, то при капитализме все деньги, кроме ЗП необходимой на минимальные нужды забирает капиталист, а при социализме на эти деньги строились детские сады, школы, больницы, жилье, а так же пионерские лагери и блага для трудищихся. Дитё совсем огорчилось и спросила: - А этот капитализм надолго?
Я, хрен знает, что ей ответить.
Сказал, надеюсь, что их поколение будет способно изменить этот мир.


hmur
отправлено 15.07.18 01:40 | ответить | цитировать # 110


Кому: Андрей Л., #109

> Буквально на прошлой неделе, ожидал в авто, с младшей дочерью, супругу из магазина.

Да, камрад.
У меня уже постарше, но старший, не спрашивает, а вижу, что мечется.
Подросток, трудновато.


Yury_L
отправлено 15.07.18 20:30 | ответить | цитировать # 111


Кому: astepin, #102

> ДВК - клон компьютера семейства PDC-11 и PDP-11 компании Digital Equipment.
> По удобству работы адский ад.
>
> Мазовия - польский клон PC

Чем вам ДВК то не угодил? Конечно, Пентиум-3 лучше, но все же сравнивать нужно современников.
А все компьютеры с точки зрения интерфейса были примерно одни и те же - пустой экран, командная строка...
К меня на ДВК спокойно жил и Фортран, и Паскаль, и Си. Ребята вполне успешно работали на Ассемблере. Причем, по их словам, система команд была удобнее, чем в Интеле. Я то работал сразу на Интеловском Ассемблере, так что мне он ближе.
Ну, а машины на серии 1816 - напрямую выполнены по Интеловской архитектуре. Причем процессор содран с I8086/88. Но ведь были. И собственного производства. Кроме Мазовии были и наши ЕС.

Да, ДВК и Электроника-60 - совершенно никакой не клон, просто выполнен по архитектуре PDP-11. А процессоры - нашей отечественной разработки.


Stephan
отправлено 15.07.18 23:19 | ответить | цитировать # 112


Кому: ioansergru, #90

> Да клиент сам не знает, что он хочет.

Ты это сейчас за всех так ловко сказал?

> С чего вдруг вывод, что потребителям втюхивают не нужное?

С того, что надо продать товар любой ценой, иначе затухнет капитал, как самовозрастающая стоимость.

> Прибыль, как это странно не прозвучит, - это не цель. Это просто универсальное мерило. Деньги - это средство обмена одних товаров и услуг на другие.

Прибыль не равно деньги.
Ты разберись сначала со своей головой, камрад.

Прибыль - это действительно только инструмент, а цель - через прибыль к богатству, которое нужно чтобы бедные исполняли твои желания.

Послушай на досуге этот коротенький ролик Бориса Юлина https://oper.ru/news/read.php?t=1051619113

> Если бы деньги действительно были целью, то у нас вся экономика была бы в финсекторе

Для того, чтобы деньги были чем-то большим, чем крашенная бумага, нужно реальное производство. Финсектор нужен для спекуляций.


stabvenom
отправлено 16.07.18 02:17 | ответить | цитировать # 113


Кому: Zhukoff, #83

> От у меня Нокио за 800 р. Живёт уже 11-ый год

У меня Сони-Эрикссону z600 двенадцатый пошел! Покрываюсь холодным потом, когда думаю о том, что эту раскладушку, на которой я все вслепую могу делать, придется на что-то менять. Сенсорное, не помещающееся в карман, хрупкое, маложивущее без подзарядки.

К рабочему смартфону уже четвертый год не могу привыкнуть. Много, конечно, нужного и хорошего в нем, но не идет и все.

И еще угнетает мысль о том, что на нормальный смартфон нужно потратить сумму, на которую можно летом в Греции у моря две, а то и три недели прожить всей семьей.


Dragonmaster
отправлено 16.07.18 04:20 | ответить | цитировать # 114


Кому: Alpha, #16

> Исследователи вывели что "единожды сформировавшиеся впечатления остаются исключительно стойкими". Иначе говоря если у человека мнение уже сформировалось то он либо принижает значение противоречащих ему фактов, либо вовсе игнорирует их (см. селективное восприятие).

Вышеуказанное еще и усугубляется с возрастом.


Dragonmaster
отправлено 16.07.18 04:44 | ответить | цитировать # 115


Кому: odopr, #88

> > А ты сам можешь?
> Сформулируй, пожалуйста. Интересно взглянуть

Взгляни на апрельские тезисы. До сих пор актуально, по большей части.


Dragonmaster
отправлено 16.07.18 05:03 | ответить | цитировать # 116


Кому: ioansergru, #91

> Чтобы сформировать картину мира настоящего дети 10 лет в школе учатся, да и большинство всё равно не знают после этого о том, как мир устроен, приходится еще 5 лет в университете отучиться и то только по кокретному направлению.

И в 100% случаев все равно картина мира искаженная. Просто в силу природы человеческого разума.

> Поскольку сейчас никто сформулировать это будущее не может, то менять понимание действительности придётся кардинально.

Это, мягко говоря, неверный вывод. Например, ты с вероятностью практически в 1 можешь утверждать, что и ты и я умрем. Когда и как - конечно вопрос, но суть ты понял, я надеюсь? Все дело в количестве (и качестве) информации, а так же в возможности влияния на процессы, понимание их сути.

> Так что огорчу тебя - нет у меня ответа на твой вопрос.

Социум - это система. Обладая информацией о ее элементах, связях, аттракторах, ты можешь прогнозировать состояние системы, подсистем. Качество прогнозов зависит от модели, твоего знания и понимания указанных связей и свойств элементов, подсистем.


kotka
отправлено 16.07.18 06:11 | ответить | цитировать # 117


При мне один мужик послушал, сказал: "Этого поваренка, который берет интервью, неплохо бы ремнём отодрать".

Считаю, опрос удался! )


ioansergru
отправлено 16.07.18 10:32 | ответить | цитировать # 118


Кому: Dragonmaster, #115

> Взгляни на апрельские тезисы. До сих пор актуально, по большей части.

Это не цели, а средства.

Картина мира будущего - это, напрмер, проекты реконструкции городов, которые при Сталине были. Или представления о мире будущего в фантастике Ефремова и др. или в журналах техника молодежи.

А сейчас что в фантастике доминирует? Мир апокалипсиса или фентези, где средневековье. Или, как недавний сериал мир дикого запада, где конец 19 века, но с айфоном.


Stephan
отправлено 16.07.18 10:32 | ответить | цитировать # 119


Кому: kotka, #117

Про камрада(ов) за кадром - заметно, что вопросы подготовили. Мастерство от ролика к ролику растёт.

Наверно ещё ответы надо более проработать, так как про яхты и возможности реализации талантов прозвучало не совсем уверено и не достаточно глубоко.


ioansergru
отправлено 16.07.18 12:09 | ответить | цитировать # 120


Кому: Stephan, #112

> Ты это сейчас за всех так ловко сказал?

По большей части ты выбираешь из того, что есть. Кто-то хотел айфон, до того как он появился?

> С того, что надо продать товар любой ценой, иначе затухнет капитал, как самовозрастающая стоимость.

Ты можешь конкретно сказать, что ты покупаешь такого, что тебе не нужно?

> Прибыль не равно деньги.
Ты разберись сначала со своей головой, камрад.

А я разве говорил, что это одно и тоже?

> Прибыль - это действительно только инструмент, а цель - через прибыль к богатству, которое нужно чтобы бедные исполняли твои желания.

Прибыль - это цель деятельности любой коммерческой структуры. Ты пытаешься натянут коммерческую структуру на персонально капиталиста. Кроме капиталиста в коммерческой структуре работает тьма народу, в том числе и пролетарии. Они также, как и капиталист нацелены на прибыль своей конторы. Кто тут бедные, кто богатые и кто этот «твои» желания?

Сейчас большинство крупных корпораций в мире не пренадлежит персонально никому. Богатые - это не хозяева, это по большей части верхушка менеджмента.

> Финсектор нужен для спекуляций.

Финсектор нужен для переноса капитала из одного места в другое, спекуляция - это перегонка коротких денег, а инвестиции - это длинные и в них плохого ничего нет. Финсектор не есть зло. Однако из функции дополнения к реальному производству он превратился в самостоятельный бизнес и стал доминировать над этим реальным производством.

Объективной причиной тому физическая невозможность наращивать реальные производства огромными темпами, а вот в виртуальных финансах ограничений нет - клепай деривативы на деривативы и клепай.


ioansergru
отправлено 16.07.18 12:50 | ответить | цитировать # 121


Кому: Dragonmaster, #116

> Все дело в количестве (и качестве) информации, а так же в возможности влияния на процессы, понимание их сути.

Да нет никакого влияния на процессы. У всех процессов объективные причины.

Вот, например, многим не нравится тенденции последних лет в части перехода от двух полов к списку на выбор на страницу и пропаганда равенства полов. Но есть ли тут чья-то злая воля?

Разница между мужчиной и женщиной - это биология. В силу биологической эволюции эта разница формировалось, как функциональное разделение: женщина вынашивает потомство, а мужчина добывает пищу и охраняет. Но с научно-техническим прогрессом и ростом производительности труда функции защиты и добычи пищи перестали требовать физических усилий, свойственных мужчине. Тележку из супермаркета может и ребенок докатить. Большинство трудящихся сейчас сидят на стуле в офисе и тут половая пренадлежность никакой роли не играет (да остались еще мужские профессии, но они не составляют большинство). Так и возникает вопрос, а зачем нужны мужчины и женщины, если по большей части разницы нет с точки зрения 99% каждодневной деятельности.

Отсюда же и превращение спорта в фитнесс по расписанию. Для сидения на стуле и поездок на метро до работы не нужна хорошая физическая форма.

Даже занятия боксом или мма - это не необходимость для выживания индивидуума (в подавляющем большинстве), а по сути тот же рестлинг (игра, реконструкция). Только реслинг где-то даже честнее. Они там не скрывают, что это понарошку.

Так что нет тут никакой злой воли - всё это просто естественная реакция на изменяющийся мир.

Гланое осознать, что управление системой - это иллюзия. Прогнозировать можно, но управлять нет.


nikolkas_spb
отправлено 16.07.18 14:19 | ответить | цитировать # 122


Кому: ioansergru, #121

> Гланое осознать, что управление системой - это иллюзия. Прогнозировать можно, но управлять нет.

Вот тут можно поспорить. Есть много искусственных факторов, которые могут замедлить, а то и повернуть исторические процессы вспять. Как пример (да, я повторяюсь), замедление развития Африки, вбомбление Ближнего Востока в каменный век, переселение "беженцев" в Европу (оно есть, а могло и не быть), ограбление США, явное или нет, Южной Америки. Еще есть Индия, где кучу веков - кастовое общество, и никакие процессы не помогают. А с другой стороны - влияние Интернета, маркетинга, психологии масс, всеобщшая слежка (см. Китай и систему рейтингов) делают людей вполне управляемыми и загоняемыми в рамки существующего строя, как удобней правящему классу - капитализму. Если действовать с умом. то можно растянуть капитализм до бесконечности, ну м.б. не столь явно выраженный в прибыли и деньгах, а в отчуждении пролетриата от результатов своего труда.


ioansergru
отправлено 16.07.18 15:51 | ответить | цитировать # 123


Кому: nikolkas_spb, #122

> Есть много искусственных факторов, которые могут замедлить, а то и повернуть исторические процессы вспять.

Факторы, кажущиеся искусственными, тоже являются естественными.

> замедление развития Африки, вбомбление Ближнего Востока в каменный век, ...

Системой являются не отдельные страны и народы, а глобус в целом. Штатовский капитализм неотделим от «неправильного» капитализма третьего мира.

Ровно также есть град на семи холмах - Москва и замкадье.

Скорее всего одной из ключевых причин такого разделения мира является геграфия (климат, наличие тех или иных ископаемых, типа железной руды). См. например, идею высказанную Климом Жуковым о захиревании Руси от налаживания прямого потока азия-европа за счет крестовых походов.

Все эти архаичные формы в третих странах просто отдельные части общего пазла. А Маркс - один из талантливых ученых, кто смог разглядеть общии принципы за ворохом деталей. И как раз применимость его выводов спустя 150 лет несмотря на интернеты и маркетинги показывает естествееную природу лежащую в основа исторического процесса.

> Если действовать с умом. то можно растянуть капитализм до бесконечности.

Нельзя. Всё, что имеет начало, имеет и конец. Нельзя застыть в одном месте истории. Либо вперед, либо, когда естественные пределы системы достигнуты, то назад.

Всё материальное производство имеет пределы. Жрать больше чем влезает нельзя. Вот виртуальная сфера не имеет ограничений вроде как, но эмоции тоже не резиновые. Чем заканчиваются эксперименты с постоянным наслаждением можно найти в интернете.


nikolkas_spb
отправлено 16.07.18 18:31 | ответить | цитировать # 124


Кому: ioansergru, #123

> Факторы, кажущиеся искусственными, тоже являются естественными.

Бомбежка Ливии - естетственная? Захват и выкачивание недр Африки? Бардак и кредитная игла Южной Америки? Цветные революции (именно цветные) оптом и в розницу? Это все естественные или целенаправленная политика?

> Нельзя. Всё, что имеет начало, имеет и конец. Нельзя застыть в одном месте истории. Либо вперед, либо, когда естественные пределы системы достигнуты, то назад.
>
Кастовая система Индии - застывшая классика, сейчас меняется только под внешним воздействием. Племенной строй в Африке, народности Афганистана - многовековой уклад, не меняется. И дальше не будет меняться, если внешне не пнуть.

> Всё материальное производство имеет пределы. Жрать больше чем влезает нельзя.

Пример одного яблочного продукта показывает обратное. Автомобилестроение быстро догоняет его, бытовая техник атоже подтягивает.

>Вот виртуальная сфера не имеет ограничений вроде как, но эмоции тоже не резиновые. Чем заканчиваются эксперименты с постоянным наслаждением можно найти в интернете.

А ничем, кроме подсаживания на иглу, что в принципе и надо капиталисту.
Сочетание иглы потребления (уже есть), методы управления массами, которые не позвыолят с иглы слезть (практически в наличии), плюс развитие промышленности, которое позволит капиталисту отчуждать достаточное количество труда пролетриата для себя и еще останется на обеспечения иглы потребления пролетриата (практически в наличии) дает вполне устойчивую картину, которая вполне может существовать вечно в зависимости от желаний управляющей верхушки капиталистов.
Ну и маленький момент - избавиться от всех лишних ртов и возмутителей спокойствия, оставив только экономически обоснованное количество пролетриата. Что тоже не проблема. Как-то так.


Rudyj
отправлено 17.07.18 00:40 | ответить | цитировать # 125


Кому: vetmedicus, #8

> Еще момент. Мне пришлось учиться чинить это самому, т.к. в городе-миллионнике кружков по радиоэлектронике что то не наблюдалось, когда я учился в школе(1996-2006). Уверен, в советское время их были десятки.. А я очень хотел...

Я ходил в 90-х 1 год в кружок в нашей польской школе, который самостоятельно организовал школьный мастер (русский). На следующий год, к сожалению его не стало, вместе с ним не стало и кружка ибо не кому не было до этого дела - всё что создавалось, только на энтузиазме.


Rudyj
отправлено 17.07.18 08:11 | ответить | цитировать # 126


Говорить, что айфон создали под кнутом Карабаса Барабаса, это немножко лукавить. Те кто его проектировал и создавал, страху быт уволенными подверженные, ибо их переманивают с других компаний большими деньгами и соответственно мотивированны. Возможно, что там как раз много тех, у которых совпало любимое занятие и талант с запросом рынка. А вот те, кто под кнутом, те только реализуют производство данного продукта - они ничего не создают. Хотя, зная где создают этот айфон - это скорей всего Китай и о мотивации рабочих в нём и как они проводят контроль качества мало известно. Боятся они потерять работу или нет - не знаю.

Скорей всего был вопрос про качество, хотя это тоже спорный вопрос. Многая продукция из капиталистического мира может и была красивая, но не всегда надёжна и иногда уступала по качеству продукции из соц лагеря, которая была лишена эстетических излишеств и брало количеством и дешевизной, почти как телефоны под ОС Анройд, которые может не такие эстетично привлекательны собой и самой ОС, но по производительности бывают на много мощнее айфонов.


palinka
отправлено 17.07.18 08:15 | ответить | цитировать # 127


Кому: Goblin, #80

Дмитрий Юрьевич, заберите мой кирпич.. 6s plus. Сдох непосредственно на след день после схода на нет гарантии.. никто не берется за ремонт.. У меня есть претензии и к макбуку... и айпаду. Нет, больше я это куплюсь. На мой частный опыт это Г. Поставили или истечение обстоятельств - мне все равно. Но из частного делать общее утверждение - это логическая ошибка.


palinka
отправлено 17.07.18 08:15 | ответить | цитировать # 128


Про советское образование. Да, может потенциально оно и было таким как Егор его описывает. Но реальность сильно все зависело от школы и конкретных учителей. Я в институт поступил при развале и даже там не было 'солженицина' про союз. Но егоровских учителей мне попался один два,это был преподаватель ненужного мне украинского языка. Уроки были оч интересные.. втопая оч пожилая учитель математики. Про остальных не скажу много. Просто были. Учитель истории не смогла объяснить зачем мне знать про захват зимнего.. вот и пробел... спасибо родителям, которые смогли воспитать недоверие к перестройщикам и тд. Только на этом выплыл.


nikolkas_spb
отправлено 17.07.18 10:10 | ответить | цитировать # 129


Кому: Rudyj, #126

> Многая продукция из капиталистического мира может и была красивая, но не всегда надёжна и иногда уступала по качеству продукции из соц лагеря, которая была лишена эстетических излишеств и брало количеством и дешевизной

Цель социализма - тебя обеспечить, чтоб у тебя холодильник был. Лучше лет 20, чтоб два раза не ходить. Цель капитализма - продать тебе его, чем больше раз - тем лучше. На примере смартфонов очень видно.


vetmedicus
отправлено 17.07.18 11:18 | ответить | цитировать # 130


Кому: Goblin, #78
Слушал, конечно. И советские, и импортные. Про колонки и усилок - из масс сегмента а-ля музцентры в основном все звучит хуже. Из hi-fi многое звучит лучше, даже из советского. Однако же, и цена этого импортного лучшего совершенно конская, если кроме качества нужна и сопоставимая мощность. Все же 90 RMS советских ватт/35 номинальных-это сурьезно, давеча на свадьбу в кафе хватило с запасом. А вертушка таки да, ширпотреб и фигня, но опять же смотря с чем сравнивать.. современные недорогие все равно хуже (сравнивали)3


ioansergru
отправлено 17.07.18 11:19 | ответить | цитировать # 131


Кому: nikolkas_spb, #124

> Это все естественные или целенаправленная политика?

Вопрос терминологии. Когда вместо лука со стрелами ружьё с пулями придумали - это естественное развитие или целенапрвленое?

Человек и его сознание - есть материальная часть природы. Человечество открывает законы природы и создает инженерные воплощение этих законов природы.

> Ну и маленький момент - избавиться от всех лишних ртов и возмутителей спокойствия.

Для современной экономики айфонов и фейсбуов главный и единственный ресурс - люди. Существенное сокращение потребителей очень негативно скажется на экономических показателях.

От третьей мировой это может и не спасет, но всё таки немного сдерживает. Поэтому и долбают совсем уж третие страны с которых взять нечего.


nikolkas_spb
отправлено 17.07.18 11:44 | ответить | цитировать # 132


Кому: ioansergru, #131

> Вопрос терминологии. Когда вместо лука со стрелами ружьё с пулями придумали - это естественное развитие или целенапрвленое?
>
Немного не так. На мой взгляд, когда в 1917 году из-за обнищания и доведения до края пролетриата образовалась революционная ситуация - естественный процесс, т.к. по-другому и быть не могло. А вот когда США объявляют эмбарго Северной Корее или Ирану, чтобы замедлить их развитие, это целенаправленное действие на сохранение приоритета капитализма. И в последнее время целенаправленные действия превалируют над естественными из-за развития науки, производства и т.д. Скоро победят.

> Человек и его сознание - есть материальная часть природы. Человечество открывает законы природы и создает инженерные воплощение этих законов природы.
>
Человечество делает то, что надо правящему классу - капитализму. Так то мы бы уже на Марсе бухали.

> > Ну и маленький момент - избавиться от всех лишних ртов и возмутителей спокойствия.
>
> Для современной экономики айфонов и фейсбуов главный и единственный ресурс - люди. Существенное сокращение потребителей очень негативно скажется на экономических показателях.
>
Люди были ценным ресурсом, пока обеспечивали производство. Без них было никак. Сейчас и в будущем, когда производство смогут обеспечивать на порядки меньше людей, они становятся балластом, от которого можно избавиться.

> От третьей мировой это может и не спасет, но всё таки немного сдерживает. Поэтому и долбают совсем уж третие страны с которых взять нечего.

Долбают всех. Я думаю, что старушке Европе немного осталось и мои внуки уже будут видеть там конгломерат народов Ближнего Востока, Африки и т.д.
Кстати, поведение Трампа в Европе похоже на выжимание последних капель молока из старой коровы перед забоем.


odopr
отправлено 17.07.18 16:17 | ответить | цитировать # 133


Кому: Dragonmaster, #115

Я про устройство практическое.
Не видать что-то, имхо, в ближайшие лет 30 поворота общественного сознания россиян к идеям коммунизма.
За это и интересуюсь у камрада. Мож он глаза откроет


nikolkas_spb
отправлено 17.07.18 21:17 | ответить | цитировать # 134


Кому: odopr, #133

> Не видать что-то, имхо, в ближайшие лет 30 поворота общественного сознания россиян к идеям коммунизма.

Я тебе больше скажу. Если периодически подкидывать айфончики и не выпускать из соц.сетей с правильным контентом, то его никогда и не будет. А уж мир виртуальной реальности вообще заменит все.


odopr
отправлено 18.07.18 08:21 | ответить | цитировать # 135


Кому: nikolkas_spb, #134

Но ведь так и происходит.


Макс-спб
отправлено 18.07.18 12:54 | ответить | цитировать # 136


Роль печатного слова и телевидения и сейчас высока: из всех утюгов топят за повышение пенсионного возрастта, и общественное мнение начинает смещаться в этом направлении.


ioansergru
отправлено 18.07.18 12:58 | ответить | цитировать # 137


Кому: nikolkas_spb, #132

> И в последнее время целенаправленные действия превалируют над естественными из-за развития науки, производства и т.д. Скоро победят.

Кто кого победит, что-то я не понял? Развитие науки ведет к целенаправленным - неестественным действиям?

> Человечество делает то, что надо правящему классу - капитализму. Так то мы бы уже на Марсе бухали.

Попробуй отвлечься от экономики. Маркс конечно прав, но жизнь челеаечества не экономикой определяется.

Вот есть один известный человек, так он 11 лет назад сказал в Мюнхине - нам нужен многополярный мир, хватит однополярного глобализма. И не смотря на то, что он правит страной с 2% мировой экономики, всё, как он и говорил происходит с миром, а самого его мировое сообщество считает самым влиятельным человеком современности.

Экономика - это просто цифры. Вот у американца 10 пар кроссовок, а у россиянина 1 пара кроссовок, и, соответственно, американская экономика в 10 раз больше российской. Но ноги то и у американца и у россиянина две и носит и тот и другой только одну пару в моменте.

Все предметы, что нас окружают - это по сути элементы экзоскелета, которые усиливают функции человека: автомобили для передвижения, телевизор для зрения, телефон для разговоров и т.п.

Не надо думать, чтр мы на марсе не бухаем из-за капитализма. Что-то никто из списка форбс в космос не летает, хотя финансовых возможностей у них достаточно.

Да и за 60 лет космонавтики полеты для единиц так и остались. А большинство по телевизору за всем этим наблюдает.

Почему так? Потому что полет на марс никогда не будет походом в супермаркет. Есть пределы физики и никакими технологиями их не преодолеть. 100 лет назад людям казалось, что всё возможно, на далее наука ответила, что нет, не всё.

От этого мир и ломанулся в виртуальную реальность, где нет ограничений.


avisub
отправлено 18.07.18 15:07 | ответить | цитировать # 138


Спасибо и за ответы, и за вопросы! Я так понимаю, спрашивающий формулировал не свою точку зрения, а озвучивал те вопросы и мнения, которые наиболее типичны у оппонентов левых взглядов.

Что касается айфона, то думаю в Советском союзе аналог был бы более долговечным, не заточенным на постоянные обновления. И как раз это повлияло бы на Запад больше, чем их айфоны на нас. Глядишь и их айфоны были бы другими. И мир в целом бы строился с учетом такого сильного коммунистического соседа, который обустраивает жизнь для всех, с учетом интересов большинства, а не для отдельных граждан.


San
отправлено 18.07.18 21:56 | ответить | цитировать # 139


По поводу советского айфона - немедленно вспомнился сериальчик "Обратная сторона Луны" где в сохранившемся в альтернативном мире СССР мобильные телефоны с дисковым номеронабирателем, работающие от батареек "Крона" :) Это, конечно, жесткий стёб и утрирование, но такой вариант, мне сдаётся, ближе к истине. Чтобы сделать айфон, советским ученым надо сначала товарища Сталина клонировать, иначе мотивации не будет!


San
отправлено 18.07.18 22:03 | ответить | цитировать # 140


Кому: odopr, #133
> Не видать что-то, имхо, в ближайшие лет 30 поворота общественного сознания россиян к идеям коммунизма.

Человек - это такая скотина, что в светлое будущее его надо загонять пинками и зуботычинами.
Но не боись за идею коммунизма в целом - 1.5 млрд китайцев и прочих злостных коммуняк рано или поздно заставят мир задуматься (уже потихоньку заставляют)


human_san
отправлено 19.07.18 22:30 | ответить | цитировать # 141


Спасибо за ролик и понятные ответы на вопросы.


Arthur48
отправлено 21.07.18 23:56 | ответить | цитировать # 142


Вы всё очень хорошо объяснили и расписали. Спасибо!


AlterrAq
отправлено 27.08.18 10:36 | ответить | цитировать # 143


Позвольте и мне отметиться.

Я также в школу пошёл ещё в советскую (1987-1994). Школа была сталинской постройки, и на этом, увы, всё сталинское в ней заканчивалось. Кроме уродующих её флигелей, ещё, очевидно, несколько раз перепланировали, -- нелепо стоящие в некоторых местах фанерные перегородки, кое-где заделанные оконные и дверные проёмы, а где-то наоборот вырубленные. Сантехника не менялась, наверное, с хрущёвских времён -- латунные краники, которые не держали, железные насквозь ржавые умывальники (это при том, что в других школах давно стояли фарфоровые), классическая параша довершала картину (для учителей был отдельный туалет с нормальной сантехникой). Училки (учителями их назвать сложно) -- выпускницы педучишищ, которые пришли не учить и не воспитывать, а «делать свою работу» и «получать получку». Из мужской части остались 1 математик, физкультурник и трудовик, а также случайно залетевший учитель пения (профессионально играл на баяне), проработавший до середины нулевых и потом сваливший из педагогики вообще после 1-го Майдана 2005 года. Ещё директор в те годы тоже был мужик, который просто досиживал до пенсии (как и реликтовый математик). Атмосфера в целом характеризовалась фразой «всем всё пох#ю». Из-за этого и не было никакой «советчины» до 1991, ни антисоветчины после 1991. Среди детишек -- ещё не зэковская, но уже откровенно гопическая. Вымогалова не было, но воровство имело место -- от карандашей и до калькуляторов и одежды. Драки, курево в параше -- само собой. Бешеной популярностью пользовались вкладыши с фотографиями автомобилей из жвачки «Turbo» и игра в них.

Отдельные детали выдавали некогда славное прошлое школы. Была метеостанция на балконе 3 этажа в кабинете географии (была ли она рабочей к моменту моего поступления -- об этом история умалчивает). Был всевозможный спортинвентарь в кладовках спортзала (видимо, когда-то были какие-то межшкольные соревнования). В кабинетах первоклашек, а также в кабинете рисования стояли фортепиано (настроенные, без следов вандализма), даже был 1 компьютерный класс (информатика была только у 10-11 кл.). В мастерской для уроков труда были видно, что когда-то там пионеры творили табуретки, скворечники, вешалки, модели самолётов. Когда и почему некогда прекрасная школа покатилпась в говно -- не установлено, но серьёзно подгнить она успела ещё в Перестройку. Олимпиады? Турниры? Межшкольные соревнования? Конкурсы? Спортивные команды? Не, не слышали. Кружки́? Ну были несколько, что-то типа закрытых клубов «для своих».

В октябрята принимали всех скопом без разбора и желания принимаемых, в пионеры -- тоже. Поэтому вся эта идеологическая атрибутика была откровенной профанацией. Быдлодетки, получив галстуки, что только с ними в первый же день не вытворяли. Одевали и как бандану, и как слюнявчик, и как набедренную повязку, и как-то ещё, не вспомню уже за давностью лет. (Октябрятская звёздочка и пионерский галстук у меня ещё хранятся.) Галстук дети исправно носили со школьной формой, вот только саму форму надевали 6 раз в год: на 1 сентября, новогоднюю и посленовогоднюю линейку, Последний звонок, а также на осенний и весенний смотр комиссии ГорОНО. Самых отмороженых, носивших спортивный костюм на все случаи жизни, убедительно просили в эти дни не приходить или просто не пускали в школу. Их не отчисляли -- до 1991 года оставляли на второй (третий, четвёртый, ...) год, после 1991 рисовали в табеле тройки в конце года и переводили в следующий класс, хотя по идее таких должны были переводить в спецшколы для дебилов. Меня в этом коровнике продержали по 7й класс.

Потом начался лицей (1994-1998), типа элитный. Вот тут уже было всё серьёзно, -- олимпиады, конкурсы, худсам, спортивные команды. Каждый день требовался деловой костюм -- пиджак и галстук (совсем не пионерский ессно). А главное -- отношение к ученикам как к лошадям на конезаводе. Лучших особей отбирают для селекции, плохих сплавляют на тягловую работу. Ты понравился -- к тебе отношение почтительное, не понравился -- учитель мог унизить измываться, даже прямо оскорбить ученика, разве что телесных наказаний не было. На все вопросы один ответ: «Забирайте документы, переводитесь в обычную школу, раз не можете у нас учиться». Собственно, и учебного материала было очень много, особенно по сравнению с моей родной быдло-школой. Но для меня главная трудность социализации в новом окружении была не количественная, а качественная. Всё было ДРУГОЕ -- уроки другие, подача материала, проверочные работы, контингент учеников и личные отношения. Но я кое-как смог вписаться в новую среду обитания.

Лицей был весь на подсосе у дяди Гоши -- Джорджа "нашего всё" Сороса, и под его протекцией, поэтому ГорОНО и ОблОНО особо сюда не совалось. Поэтому антисоветизм тут цвёл и пах, только совершенно не такой, какой в Хохланде / на Руси сейчас. Хочу остановиться на этом подробнее. Главным антисоветчиком был бывший препод русской литературы, которую переименовали в мировую литературу без радикальных изменений в программе. Некий козёл по фамилии Фудим, к тому же с дефектом Rечи. Был у нас вего семестр, но крови и настроения успел подпортить много. Поносил «проклятую, тоталитарную советскую власть», «хуже царизма» (NB: нет, пока ещё не «хуже Гитлера»), но вместе с ним мы прошли Горького, Маяковского, Гайдара. Это были «правильные» писатели, только они прививали не социалистические, а общечеловеческие ценности, и вообще они писа́ли «не благодаря, а вопреки». По всем сочинениям он лепил оценки кому какие хотел, и доказать ему ничего было нельзя. Предполагаю, что именно поэтому его и попросили уйти «по собственному желанию», чтобы не портил аттестат «кому не надо». После него была другая преподша, у которой можно было получать оценки почти на шару, просто клювом не щёлкать. Солженицын в программе в 11м классе только был и диссидентская какая-то мудота ещё (уже не помню фамилию). Всем было по большому счёту пофих, включая саму преподшу. Её антисоветчина была не махровой, а какой-то картонной, которую послушали и забыли.

На украинской литературе, как ни парадоксально, антисоветчины почти не было. Хотя в программу была включена кое-какая диссидентская шелупонь (В.Стус и др.). Видимо потому, что среди укропейсателей не было мега-антисоветчиков масштаба Солжа.

Ну и апофеоз -- обе истории (и мировая, и украинская). По XX веку одна от другой практически не отличались, а до этого периода украинская история была о том, как поляки, австрийцы и кляти москали запрещали хохлам дышать полной грудью, да турецкий султан иногда ещё дерьмо подкидывал. А далее (коротко):
1) Михайло Грушевский -- наше всё, Петлюра и Скоропадский -- редиски и лузеры;
2) Объединение УНР и ЗУНР -- мега-событие континентального масштаба, бой под Крутами -- великая битва без победителей;
3) события в Крыму, ДКР и ОБР, действия белогвардейцев практически замалчивались, разве что отмечался антиукраинский настрой Деникина и Врангеля;
4) 1920-е -- НЭП, украинизация, ГОЭлРо, ДнепроГЭС, свобода совести и святая демократия -- уря-уря!
5) 1930-е -- проклятый Сталин с проклятыми гулагами взрывает храмы, грешный тоталитаризм -- фу-фу!
6) Голодомор -- тут всё как обычно, правда, как акт геноцида по зачистке хохлов он не рассматривался;
7) Жизнь на украинских землях, не входивших до 1939 года в СССР: под чехословаками нормуль, под австрийцами фигово, под поляками ваще жесть;
8) В 1939 году почему-то «завершилось объединение украинских земель», почему-то полученный в 1957 Крым не упоминается (намёк или зрада, а может он считается крымско-татарской территорией?);
9) Враньё про раздел Чехословакии и Мюнхенский сговор 1938: «правительство Бенеша не согласилось принять помощь от СССР»;
10) Самое главное враньё: секретные дополнительные протоколы Сионских мудрецов, то есть простите, Молотва-Риббентроппа (которых никто не видел, но они есть, как тот суслик из ДМБ);
11) Катынский экстерминатус -- особо не останавливались на нём;
12) Ялтинская конференция, Нюрнбергский трибунал -- тут ничего особенного, просто надо было ответить на экзамене, какая территория кому отошла;
13) Вторая половина XX века в целом: из-за острого недостатка живительной демократии в стране началась неправильная экономика, из-за которой СССР «развалился сам».

В таком, довольно щадящем виде, антисоветизм зашёл на ура. Так я и стал малолетним долбоёбом.


AlterrAq
отправлено 29.08.18 00:06 | ответить | цитировать # 144


Вдогонку.

На абсолютно некорректно поставленный вопрос об iPhone Егором был дан не менее некорректный ответ, с которым я готов поспорить. Тут есть очень важный нюанс. Дело в том, что радиоэлектронная промышленность в СССР и её нелёгкая судьба, разработка и конструирование ЭВМ -- это один из самых больных вопросов нашей истории, наверное третий после личности Сталина и подложных сами-знаете-каких документов.

На мой взгляд, вопрос «если бы не распался СССР, появился бы у нас аналог АйФона?» аналогичен вопросу «изобрели бы когда-нибудь японцы ложку?». Мой ответ: «нет, не появился бы, потому же, почему в Японии не изобрели ложку». Японцы тысячу лет палочками едят, и очень хорошо едят -- продолжительность жизни одна из самых высоких на планете. Нету принципиальной необходимости в устройстве «сверхтелефон-недокомпьютер», спрос на них создан искусственно.



cтраницы: 1 | 2 всего: 144

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк