Маленькая поправка: в интернетах пишут, что Рокфеллеру делали только семь пересадок сердца и две пересадки почек. То есть, сердец-то у него было восемь, а пересадок -- всего семь.
Но интересует и другая сторона.
Кто и за счёт каких ресурсов будет давать среднестатистическим небедным и небогатым людям рабочие места, если богатых не будет?
Если бизнесмены, то могут ли они это сделать без богатства?
Если государство, то какой рычаг может ограничить чиновников от использования ресурсов для личных нужд?
Выходит, что в равном обществе невозможно найти исполнителя для грязной работы (некого заставить). Т.е. нпр. проституция это порождение только лишь "разности потенциалов".
> Выходит, что в равном обществе невозможно найти исполнителя для грязной работы (некого заставить). Т.е. нпр. проституция это порождение только лишь "разности потенциалов".
Ага.
Например в армии когда отправляют в сержантскую школу, вдруг, выясняется что в одной роте живут одинакового призыва люди и с примерно одинаковыми амбициями (назовём это так). Сначала весело и прикольно, но неожиданно выясняется что кто-то должен убирать кал в сортире, чистить снег, мыть взлётку. И тут, приходит понимание того, как была устроена власть в первобытном обществе например. Или в обществе где все "равны". Выясняется что одни, всегда немного равнее других.
Говоря словами профессора Савельева - мы все бабуины...
Понятно теперь почему во всех колониях и сатрапиях США медицинские карты обязательным порядком переводятся в электронный вид, на детей от рождения заводят всякие электронные паспорта с ТТХ. Так удобнее подбирать ротшильдам новые запчасти.
Про проституцию забыл.
Те кто регулярно пользуется данными услугами, говорят что это их выбор. Типа "Да буду я ещё в ларьке торговать! Или там, тряпкой махать."
Строго говоря - ни на что больше не способны ну и просто нравится. Так что их число можно уменьшить (в теории) но не искоренить, даже если бесплатно начать всем колбасу давать и жильё предоставить.
кто учился в советской школе, изучал обществоведение, прекрасно это понимали.
нынешняя школа учит тому какой был
хороший Солженицин-стукач.
вообще в мировой истории только в России поставили вопрос о социальном равенстве. Больше нигде.
к сожалению идею и достижения полностью уничтожили. сейчас у нас по факту сословное общество с богачами =элитой и бедняками-рабами.
Хазин написал большую книгу о власти - "Лестница в небо" . Было бы интересно узнать мнение контингента об оной. Что интересно примеры там даны с конкретными историческими параллелями.
> Эта возможность и есть власть. Хочу понять ее природу.
Либо хочешь позаниматься демагогией?
Власть над человеком - это возможность принуждения этого человека.
Принуждение бывает экономическим (при капитализме) и неэкономическим (при рабовладении или феодализме).
Природа - одинакова. Возможности - разные.
Если первобытный альфа-самец, используя дурную силу, мог принуждать нескольких особей своего прайда, то вождь племени, опираясь на дружину, мог принуждать уже десятки и сотни.
А при капитализме, используя экономические методы принуждения, можно принуждать и угнетать тысячи и миллионы людей.
Я думаю человек имел ввиду, что только в России (СССР) на государственном уровне поставили вопрос о социальном равенстве. А не только какие-то отдельные (хоть и выдающиеся) личности на Западе..
> Я думаю человек имел ввиду, что только в России (СССР) на государственном уровне поставили вопрос о социальном равенстве. А не только какие-то отдельные (хоть и выдающиеся) личности на Западе..
Впервые - 21 век назад, Аристоник Пергамский и "город солнца".
Насчёт армии.
Есть определенные потребности которые нужно обеспечивать, в том числе в чистоте и управлении коллективом.
Пока одни обеспечивают управление, другие занимаются уборкой.
При этом ответственность за действия подчинённых несут на себе те, кто ими командует.
То есть возможность "не мыть сортиры" накладывает определённую ответственность, а не привилегию.
А нравится, не нравится мыть сортиры это уже субъективное.
А отношение к труду прививается воспитанием и пропагандой.
Если воспитывать в людях, что соблюдать чистоту сортира это "грязно" и "недостойно", то и появляются те, кому "религия не позволяет" убираться.
> в первобытном обществе не было частной собственности, да и натуральное хоз-во в принципе не предполагали такого явления как богатство.
Что посоветуешь почитать, где доказывается с указанием на археологические находки, что нету таких древних поселений или стоянок, где человеков жило мало, а добра разного у них было очень много или у некоторых из них - т.е. не превышало их жизненные потребности.
А то меня ест этот вопрос еще с прошлого разведопроса про философию революции, когда ты без особых доказательств рассказал, что в тот перод мог быть только первобытный коммунизм. Как можно с уверенностью говорить, что ловушкой на момонта владеть один род просто не мог?
Хочу понять её природу и источник, а также устройство, которое не очевидно.
И. Сван в книге "Секреты Власти" пишет, что феномен власти сложно обсуждать, потому что понятийный аппарат в этой области недостаточен и, более того, существует целенаправленный контроль над этим понятийным аппаратом (якобы со стороны самой власти). Для подтверждения этой мысли он рассматривает эволюцию толкования слова "власть" (power) в словарях на протяжении столетий. В русском языке, конечно, все по-другому.
Не знаю, демагогия или не демагогия. Я балда, конечно.
"Депутаты Госдумы от фракций «Единая Россия» и ЛДПР внесли законопроект (копия есть в RT), предусматривающий юридический механизм для захоронения останков Владимира Ленина. По словам депутатов, законопроект приурочен ко дню рождения вождя большевиков 22 апреля.
Авторами инициативы стали Владимир Сысоев, Иван Сухарев, Александр Курдюмов, Евгений Марченко и Николай Брыкин, представляющий Госдуму в Верховном суде.
«Согласно поправкам в закон «О погребении», мы предусмотрели создание межведомственной комиссии, которая будет заниматься вопросом перезахоронения останков исторических личностей. Речь идёт о лидере большевиков Владимире Ленине, юридические основания для перезахоронения которого сейчас отсутствуют в правовом поле. Внесённый законопроект должен восполнить юридический пробел и наконец поставить точку в деле Ленина. Большинство граждан России поддержат такое решение», — пояснил инициативу RT Владимир Сысоев.
Накануне социологи «Левада-Центра» провели опрос, в ходе которого более половины респондентов высказались за захоронение Ленина."
А что отличает альфа-самца от омеги? Сила, умение нагнуть, отыметь побольше самок. ЧСХ, с тех пор мало что изменилось. Деньги отнять можно, если что, деньги это как приклеенный хохолок, вторичный признак.
Было интересно, но. Это похоже не на рассуждение "о богатстве", а на пропаганду. Хотелось бы более бесстрастно. Это напоминает ненависть к деньгам в обществе из романа "Атлант расправил плечи", и там есть отличный монолог о всё тех же деньга, близкий к данной теме.
> Безработица это инструмент принуждения к труду в капиталистическом обществе ?
А куда капиталисты будут девать "лишних людей"? Недавно была новость, что в Японии в сети крупных супермаркетов начинают эксперимент по внедрению роботов (радиометки на товарах для автом. подсчёта), склады переводят на роботизированные. Они пополнят "армию безработных", чтобы другие боялись потерять свою работу и соглашались работать на невыгодных условиях?
> Сначала весело и прикольно, но неожиданно выясняется что кто-то должен убирать кал в сортире, чистить снег, мыть взлётку. И тут, приходит понимание того, как была устроена власть в первобытном обществе например. Или в обществе где все "равны". Выясняется что одни, всегда немного равнее других.
Это легко решается и в армии в том числе. Убирают кал все.
> Правильно ли я понимаю ? Безработица это инструмент принуждения к труду в капиталистическом обществе ?
>
> Именно так. Без неё разваливается рынок труда, через который труд пролетариев покупается капиталистами.
А возможен ли капитализм, при котором нет безработицы? Вот допустим ее нет, капиталисты эксплуатируют, пролетарии послушно трудятся за копейки (т.к есть страх безработицы),но безработных нет и получается рынка труда тоже нет.Чем чревато отсутствие безработицы для капиталистов?
Формат такой очень понравился. Борис продолжил мысль выраженную ранее в своих статьях. На мой взгляд, в отсутствии социального равенства между людьми виноваты закономерные следствия диалектического развития общества. Делать что-то надо, да. Но разницы потенциалов все равно не избежать.
Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам.
На Ютьюбе уже вовсю защищают Рокфеллера и богатых:
> Кстати, Рокфеллер старший настроил по всему миру больниц, приютов, библиотек и т.д. Очень серьезно помогал с поставками бесплатных лекарств. На его предприятиях платили рабочим больше. Пересадок органов тогда еще не было. Дожил до 98 лет. Очень поверхностный ролик. Цифры в студию, факты... как у Клима Жукова.
> Мне кажется, что у Юлина ЧСВ зашкаливает. Как будто он не хочет иметь большой дом и чтобы его семья была в достатке и могла себе позволить то, что хочет. Всеобщее равенство можно устроить либо в мертвом обществе, либо в казарме, как мне кажется. Я уже молчу о том, что все коммунисты либо просрали все полимеры, либо повернулись лицом к капитализму.
> Считаю, что человек не может полноценно судить о богатых когда сам крайне беден всю жизнь.
Стандартная аргументация от капитализма в концентрированном виде. Итоговая фраза прекрасна
Среди прочего было сказано, что богатый человек в Африке и в США это не одно и то же. Рискну предположить, что и бедный человек в Африке и в США тоже разные явления/граждане. А бедняку Европы с их соц пособиями его же "коллеги" лет эдак 300-500 назад обзавидовались бы.
Только к чему все эти деления? Зачем?
> А возможен ли капитализм, при котором нет безработицы? Вот допустим ее нет, капиталисты эксплуатируют, пролетарии послушно трудятся за копейки (т.к есть страх безработицы),но безработных нет и получается рынка труда тоже нет.
Абсолютно не так. Я в данный момент работаю. Но ищу работу поближе к дому и с зарплатой побольше. Я не безработный, но продавец своей рабочей силы на рынке труда. В пределе, если всех безработных трудоустроить, рынок труда не обнулится.
> А возможен ли капитализм, при котором нет безработицы?
Нет. Это будет уже не капитализм.
> Вот допустим ее нет, капиталисты эксплуатируют, пролетарии послушно трудятся за копейки (т.к есть страх безработицы),но безработных нет и получается рынка труда тоже нет.
> Столько трансплантаций пережить нельзя :)
>
> Даже разных органов.
"Встречаются два генерала американский и наш
Русский хвастается:
- Наш солдат получает в день 2000 каллорий!
- Ну и что, а наш солат получает в день 4000 каллорий - отвечает американец.
- Врёшь НАТОвская морда, не может солдат съесть в день два мешка брюквы!!!"
> Насчёт армии.
> Есть определенные потребности которые нужно обеспечивать, в том числе в чистоте и управлении коллективом.
> Пока одни обеспечивают управление, другие занимаются уборкой.
> При этом ответственность за действия подчинённых несут на себе те, кто ими командует.
> То есть возможность "не мыть сортиры" накладывает определённую ответственность, а не привилегию.
> А нравится, не нравится мыть сортиры это уже субъективное.
> А отношение к труду прививается воспитанием и пропагандой.
> Если воспитывать в людях, что соблюдать чистоту сортира это "грязно" и "недостойно", то и появляются те, кому "религия не позволяет" убираться.
>
Если б ты в армии служил, то врят-ли стал нести тут такую ахинею. Сходишь - заходи, послушаю.)
> Кому: Ольга Л, #52 >
> > Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное (c)
>
> [раскланивается] >
> и ещё милиционеру
> Кому: Ольга Л, #52 >
> > Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное (c)
>
> [раскланивается] >
> и ещё милиционеру
Легче милиционеру на верблюде проехать сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное!!
> А возможен ли капитализм, при котором нет безработицы? Вот допустим ее нет, капиталисты эксплуатируют, пролетарии послушно трудятся за копейки (т.к есть страх безработицы)
Немного логики или ее отсутствие: О каком "страхе безработицы" может идти речь, если у нас "капитализм, при котором нет безработицы"? Ты уж определись: либо она есть, тогда есть чего бояться; либо ее нет, тогда боятся нечего и нет смысла "послушно трудиться за копейки".
Я тут по врачам побегал, и недоумевал, от чего так много времени нужно тратить на передачу инфы бумажным способом. Через электронные карты всё было бы сильно быстрее, а что до того что твоё сердце достанется Ротшильду - так это в лотерею проще выииграть джекпот.. дважды со всего двух купленых билетов
Продолжая развитие - при социализме/коммунизме малое кол-во правителей будет принуждать миллионы граждан страны. На самом деле это не плохо - при увеличении кол-ва подчиненных уменьшается нагрузка на каждого в отдельности (по идее).
Чтобы победить капитализм, его надо довести до предела, "другим путем" уже пытались идти. Происходящее должно стать настолько чудным, что не видеть этого, за пеленой телесных удовольствий, станет невозможным. Только вот раздвоенность, которая явл. фундаментом всех явлений (некий закон бытия, усилие во времени, стремление к новизне/усложнению), по необходимости создаст новое противостояние, и это будет лишь ещё одно усложнение, суть не изменится. Идея о том, что перестанет существовать такое явление как Советский Союз была немыслима... с капитализмом будет тоже самое. Возникнет новая форма, но суть будет та же - единство и борьба...
Один из фантастических вариантов показан в книгах жанра литРпг. Кокон для 3д-игры с полным погружением и человеку больше ничего не надо. Даже дети виртуальные. Это позволит утилизировать лишнее население.
И люди сами себя будут выпиливать добровольно и с песней.
Но тут дело за техникой.
> А возможен ли капитализм, при котором нет безработицы?
Нет прямой зависимости. Безработицы может и не быть, но принуждение все равно останется. Ну и нужно дополнить, что капитализм имеет массу инструментов для снижения противоречий в непосредственной близости от себя. Про город богатых например. Да таких полно. Манхеттен к примеру - город богачей. Самая дешевая аренда с краю - несколько тысяч долларов. От ядра к окраинам идет снижение стоимости - и тем самым напряжения. Рабочие ездят в центр на быстром транспорте и чистят унитазы, а богатые приятно проводят время.
В армии был, дневальным 3-й смены, та которая по "очкам" ходил.
Так что немного в курсе как чего там организовано.
Ты давай аргументируй в чем я не прав.
Не знаю в тему ли про богатство, но есть интересная новость: свидетелей йоговы запретили , и вроде как конфисковали в пользу государства тот из дворец, который у метро Пионерская построен.
Богатый человек может заставить бедного сортир чистить, проститутку нанять, очень богатый - дочку заказать или почку поменять.
Небогатая фантазия у богатых.
А можно ведь (например) заставить одних бедных стадион построить, а других бедных - на этом стадионе в футбол играть.
А самому смотреть и удовольствие получать..
"Богатство не означает возможность купить то или иное, а лишь осознание этой возможности." (Бальзак)
В сущности, человечество, проделав длинный путь в своём развитии, пройдя стадии рабства и крепостничества (феодализма), достигло только того, что изменилась лишь обёртка, а суть осталась прежней: те, у кого нет больших денег, подчинены тем, у кого они есть.
Борис Витальевич , правильно понимаю , что когда говорите о безработице , как инструменте принуждения , то подразумевается , что это принуждение посредством страха смерти от голода , так же как при рабовладельческом строе принуждение строилось на страхе насильственной смерти ? И что это единственное , ради чего существует безработица при капитализме? Заранее благодарю .
А вот такой момент, если человек зарабатывает 20 тысяч рублей и все вокруг зарабатывают примерно столько же. Он вполне может заплатить 2-3 тысячи рублей другому что бы тот почистил ему обувь. Но он ведь не богат!
> Правильно ли я понимаю ? Безработица это инструмент принуждения к труду в капиталистическом обществе ?
И не только. При капитализме все ресурсы (в том числе, средства производства) принадлежат небольшой группе людей. И эти люди решают, кто им нужен, а кто - нет.
скорее всего нет... покопался тут, интересно стало - то есть не поверил: во что там перикард и клапана превратятся, но упорно пишут, что последнее пересадили ему в августе 2016... транжирить так такие вещи как сердца - старичёк-людоед и есть, тем более пересаживались сердца ему буквально сразу. а началаось всё с того, что он должен был сдохнуть ещё в 76 году, когда попал в аварию и ему тут же (за 24 часа пишут) пересадили сердце, ну и понятно, столько (то есть 40 лет) с пересаженным сердцем не живут, потому и плебс расчленяли ради особо богатого...
> Жалко, Стиву нашему Джобсу это никто не подсказал.
ему бы всё равно не помогло, отошёл бы может ещё быстрее, учитывая что после транплантации нужны имуннодепрессанты, а при лечении рака (крому хирургического) имунная система и без этого пресуется
Очень однобокий и черно-белый взгляд на проблему. Как плохая советская агитация с жирными буржуями на мешке денег. Очень не люблю американских капиталистов за то, что у них коммунизм запрещенное и ругательное слово. Видимо отечественные социалисты настолько же заперты в своем мирке. Товарищи! Капитализм на улице. Мы уже в нем. Понимаю, что вы за революцию и возврат к социализму. Но пока ее не сообразили, может хотя бы изучим эту действительность изнутри.
Первое, что не правильно в анализе - перед рассуждением о денежном богатстве, неплохо бы понять суть и природу денег. Я понимаю, что с потребительской точки зрения - купил Bentley, построил дворей - значит буржуй и эксплуататор. Но с точки зрения экономики это значит, что из 100 млн. за дом, 5 млн. ускакали на бетонный завод, дальше ушли в налоги и зарплаты. 1 млн. ушел узбекам, который купили доширак и хлеб. И дальше по цепочке деньги разбежались по щелям. Деньги - КРОВЬ экономики. Главная суть денег - инструмент обмена. И богатый человек или богатый бизнес просто замыкают на себя наибольшее количество потоков, а с каждым втекающим потоком появляется и исходящий ручеек. Обмен не прекращается никогда.
Второе, деньги к деньгам и богатые становятся только богаче. Не правда. Базовая математика показывает что нельзя расти экспоненциально постоянно, на какой-то момент у тебя просто должно получиться больше денег, чем на всем земном шарике. В конечном счете демонизируемые мистические Рокфеллеры уже больше века богаты и могущественны, но почему-то Трамп дает приказы самой мощной армии мира. А династия Ротшильдов уже больше 200 лет богатеет, чего они всем миром на владеют-то?
Третье, персонификация богатства. Может быть сто лет назад и было так, что какой-то злобный богач лично всех третировал и эксплуатировал. Но с тех пор капитал изменился и преобразился драматически. Количество производных документов просто поражает. И лично я уже не вижу какой-то единой воли одного богатого человека ни в одной корпорации. От этого на самом деле только страшнее становится. Отдельный богач может быть приличным человеком, скромным в личном потреблении и озабоченным только благом для дела. К примеру, Касперский, до сих пор живущий в скромной 3 комнатной квартире. Ну вот не интересны человеку личные деньги, деньги фирмы - да, он хочет больше и лучше делать. А чья воля, к примеру, в компании Кока-кола? Самый большой ее владелец имеет 4%, и этот владелец сам по себе - фонд из тысяч людей. Вот в этом случае, и вступает в силу правило "при 300% нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы пойти, хотя-бы под страхом виселицы"
Ну и полное игнорирование того что деньги одно, власть и закон немного другое. Чего Джобс-то до 100 лет не дожил? Он богаче Рокфеллера. Связь денег и власти, конечно, есть. Но это не прямая зависимость.
да, анекдот помню, мне его мама незадодого после перестройки рассказывала вроде бы... и как-то с самого начала смотрелся надуманным, хоть мне тогда и мало лет было ещё...
> А вот такой момент, если человек зарабатывает 20 тысяч рублей и все вокруг зарабатывают примерно столько же. Он вполне может заплатить 2-3 тысячи рублей другому что бы тот почистил ему обувь. Но он ведь не богат!
Блин, уже десятый с таким вопросом.
Неужели я так сложно говорил? Есть сфера услуг, где работа может быть разной, в том числе и обувь чистить.
А если ты можешь потратить 10-ю часть своего заработка, что-бы кто-то тебе выполнил 5-минутную работу - ты просто мудак, решивший изобразить из себя богатого.