Борис Юлин о богатстве

20.04.17 16:20 | Sha-Yulin | 385 комментариев » »

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385, Goblin: 1

Virabhadra
отправлено 21.04.17 12:24 | ответить | цитировать # 201


Кому: Sha-Yulin, #24

> Именно так. Без неё разваливается рынок труда, через который труд пролетариев покупается капиталистами.

То есть должны быть безработные, чтобы спрос на рабочие места всегда был больше, чем предложение. Тогда работодатель находится в преимущественной позиции, может диктовать условия: "Не нравится? Возьмём другого!"


Virabhadra
отправлено 21.04.17 12:25 | ответить | цитировать # 202


Кому: necro-tor, #193

> Это просто массам не рассказывают 24/7/365 из каждого утюга о том, как это стильно, модно, молодёжно, успешно и креативно штудировать Гегеля и Маркса с Лениным, а про квалифицированное потреблядство - не переставая.

Для этого, всё же, и мозги нужны.


Udo
отправлено 21.04.17 12:25 | ответить | цитировать # 203


Кому: Gerasim, #65

> Жалко, Стиву нашему Джобсу это никто не подсказал.
>
> Умер от недостатка знаний, получается :))

От глупости и самоуверенности, сам запустил. Опять же, организмы очень разные и недуги разные.


givik
отправлено 21.04.17 12:25 | ответить | цитировать # 204


Кому: pavm, #101

Чужая семья -потемки


Gerasim
отправлено 21.04.17 12:26 | ответить | цитировать # 205


Кому: QashAK, #181

> При таких ценах ресторан должен был быть забит под завязку.

Проблема была даже не в том, что нельзя было попасть в конкретный ресторан, а что он был один единственный на 100 000 человек.

Отлично помню как надо было на лестнице минут 40 - 60 стоять, чтобы попасть в ресторацию Росток, например :D


Virabhadra
отправлено 21.04.17 12:26 | ответить | цитировать # 206


Кому: Скальф, #197

Не ну у людей наверно.
А вот у животных, если честно, слабо себе представляют, как волк в стае становится вожаком в результате подковёрной борьбы.


Щербина307
отправлено 21.04.17 12:28 | ответить | цитировать # 207


Кому: Сын кузнеца, #173

> Или элементарно - графиком дежурств для всех членов равного общества.
>
> [Грязно матерится]
>
> Ещё, бл..ь, один теоретик.

Я тебе как не теоретик, могу подтвердить слова камрада.


Gerasim
отправлено 21.04.17 12:29 | ответить | цитировать # 208


Кому: worken, #200

> примере с Рокфеллером (если восемь пересадок не байка) одной воли мало

Думаешь, ребята из Гамбино не могли бы себе такое обеспечить?
(ну, если бы оно действительно работало)

Просто интерестно.

Я вот считаю, вполне могли бы и совершенно без денег.


givik
отправлено 21.04.17 12:31 | ответить | цитировать # 209


Кому: Sha-Yulin, #95

Я не о содержании ролика, а про то что основные вещи надо проговаривать (некоторые люди понимают только если произносится директивно)


Virabhadra
отправлено 21.04.17 12:31 | ответить | цитировать # 210


Кому: Gerasim, #205

Да не только рестораны.
Помню, если идёшь по улице и видишь кого-то с мороженым, то спрашиваешь где брал и тут же бежишь, пока всё не разобрали.
Если пышечная, то очередь стоит аж на улицу на 50м.


UndeadCheba
отправлено 21.04.17 12:31 | ответить | цитировать # 211


Кому: Sha-Yulin, #24

Отличный ролик, спасибо.
P.S.
Борис Витальевич, подскажите, есть ли возможность купить ваши книги онлайн, например на Google Play Книги?


iBugz
отправлено 21.04.17 12:34 | ответить | цитировать # 212


Кому: Mikhail Saf0nov, #182

Невозможность купить нормальную пищу, высокие налоги, отсутствие качественного образования и медицины отрезвляет.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 12:34 | ответить | цитировать # 213


Кому: Gerasim, #208

Для того, чтобы органов можно было набрать вдоволь и по низкой цене, устраивают такие территории типа Косово. Юрисдикция там ничья не действует, так как государство не всеми признано.
Нелегально в любом количестве доставят.


NoddyHolder
отправлено 21.04.17 12:34 | ответить | цитировать # 214


Кому: Gerasim, #179

> Кстати, замечу, что, например, тов. Молотов, тов. Косыгин, тов. Брежнев тоже бы не ждали бы никакой очереди.
>
> Какой из этого мы сделаем вывод?

В СССР была трансплантология?


iBugz
отправлено 21.04.17 12:38 | ответить | цитировать # 215


Кому: NoddyHolder, #214

Разговор не про трансплантологию, а про распределение.


Щербина307
отправлено 21.04.17 12:39 | ответить | цитировать # 216


Кому: Virabhadra, #210

> Помню, если идёшь по улице и видишь кого-то с мороженым, то спрашиваешь где брал и тут же бежишь, пока всё не разобрали.

Это если мелкие торговые точки, которые замечу были известны всем и каждому. Если не лень то можно доехать опять до всех известных, более крупных точек и там уже купить сколько и когда пожелаешь.

> Если пышечная, то очередь стоит аж на улицу на 50м.

Во двор через день приезжает машина с фермерским молоком\сметаной\творогом. Очередь собирается крепко заранее и весьма длинная.


boroda951
отправлено 21.04.17 12:39 | ответить | цитировать # 217


Кому: Virabhadra, #206

Ну мы какбэ не волки...


NoddyHolder
отправлено 21.04.17 12:40 | ответить | цитировать # 218


Кому: iBugz, #215

> а про распределение.

органов, в данном конкретном случае.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 12:41 | ответить | цитировать # 219


Кому: Unusual suspect, #199

> Кому: АЕС, #91
>
> > Первое, что не правильно в анализе - перед рассуждением о денежном богатстве, неплохо бы понять суть и природу денег.
>
> То, что деньги - это кровь экономики было понятно, о ужас, даже товарищу Сталину.

Увы, экономика вообще может существовать без денег.


necro-tor
отправлено 21.04.17 12:42 | ответить | цитировать # 220


Кому: Virabhadra, #202

> Для этого, всё же, и мозги нужны.

В этом отлично помогает не обременённое супер современными инновационными игэго методами образование.

Дело, понятно, не только в том что именно вещают утюги - утюговое вещание, как и образование, часть системы и подчинено целям системы.


Gerasim
отправлено 21.04.17 12:44 | ответить | цитировать # 221


Кому: Virabhadra, #213

Там не так всё оптимистично, как пишут бордельные газеты и показывает бордельное телевидение :)

Трансплантант лучше искать рядом и совпадение по генотипу важно.

Так что если это не роговица, кожа и т.п. мелочи, то затея дурацкая.
А эти штуки недорогие.

Есть страна, где такое реально из-за совершенно сумасшедшей разницы доходов - Бразилия называется.
Вот там всё это есть в полный рост, говорят.


Gerasim
отправлено 21.04.17 12:46 | ответить | цитировать # 222


Кому: Щербина307, #216

>>доехать опять до всех известных

Маааскваа?


микроэлектронщик
отправлено 21.04.17 12:48 | ответить | цитировать # 223


Кому: necro-tor, #220

> В этом отлично помогает не обременённое супер современными инновационными игэго методами образование.

Я перед Наукой Логики, учебник по формальной логике прочитал, вроде хватило. Хотя школу закончил до ввода ЕГЭ.


Скальф
отправлено 21.04.17 12:51 | ответить | цитировать # 224


Кому: Gerasim, #178

> Орган для пересадки можно купить в очереди и есть отдельная мега-очередь за деньги - это очень, очень дорого, но совершенно легально.
>

Спасибо, очень интересно. Но картины в целом не меняет. Уровни медицины соответствуют классовости общества. Может кто больше моего застал, отпишется о случаях в Союзе, когда детям с тяжелыми заболеваниями собирали деньги на операцию?


Щербина307
отправлено 21.04.17 12:53 | ответить | цитировать # 225


Кому: Gerasim, #222

> Маааскваа?

Замкадышь? Не завидуй.

Расскажи ещё, что место было строго одно и альтернативы не было!!!


Virabhadra
отправлено 21.04.17 12:54 | ответить | цитировать # 226


Кому: Sha-Yulin, #219

> Увы, экономика вообще может существовать без денег.

Но это при условии, что человек склонен захапать больше, чем ему требуется и не думать, что кому-то не достанется. День служат, в данном случае, ещё и инструментом распределения благ, то есть сдерживающий фактор.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 12:55 | ответить | цитировать # 227


Кому: Virabhadra, #226

> Но это при условии, что человек склонен захапать больше, чем ему требуется и не думать, что кому-то не достанется.

Это вопрос бытия и воспитания. Лечится достаточно легко.


aldi
отправлено 21.04.17 12:58 | ответить | цитировать # 228


Кому: Mikecurious, #71

> Продолжая развитие - при социализме/коммунизме малое кол-во правителей будет принуждать миллионы граждан страны.

Ты не понял главного - при социализме/коммунизме миллионы граждан страны и будут правителями.


Gerasim
отправлено 21.04.17 13:11 | ответить | цитировать # 229


Кому: Скальф, #224

>>отпишется о случаях в Союзе, когда детям с тяжелыми заболеваниями собирали деньги на операцию

Лечили бесплатно.

Либо не лечили, если обществу это в среднем не выгодно.

Как, например, это было с подагрой.
(с нашим генотипом встречается редко, те 10 000 больных на Союз - никакой погоды не делают)

Отсюда, медицина в некоторых местах сильно отставала.

Сердце, например, с точки зрения общественного блага человеку пересаживать невыгодно - смысла нет.
Расходы огромны, а незаменимых людей нет - пусть сдохнет и даст дорогу молодым.
Социалистическому обществу от этого только польза, а то, что родственники со своими либеральными замашками не согласны - так козлы, не понимают общественного блага.


aldi
отправлено 21.04.17 13:11 | ответить | цитировать # 230


Кому: QashAK, #181

> Так мест поди не было?
При таких ценах ресторан должен был быть забит под завязку.

Да, так и было. Порой приходилось искать ресторацию со свободными местами.И не всегда удавалось найти.


Unusual suspect
отправлено 21.04.17 13:11 | ответить | цитировать # 231


Кому: Sha-Yulin, #219

> Увы, экономика вообще может существовать без денег.

Оно конечно да, но для этого, как я понимаю, нужно очень сильно общественное сознание поменять. Или обратно в натуральный обмен скатиться.

В этом же конкретном примере гражданин за капитализм гнал, а там (то бишь здесь) без денег действительно никуда.


iBugz
отправлено 21.04.17 13:12 | ответить | цитировать # 232


Кому: Скальф, #224

Там немного по другому было.
У нас один ветеран рассказывал, что его во времена СССР отправили на операцию в США. Потому как у нас сложная операция не делалась.
Там не деньги собирали, а письма куда надо слали.
Здесь в статье немного рассказывается.
http://maxpark.com/community/13/content/5250649


vvserg
отправлено 21.04.17 13:23 | ответить | цитировать # 233


Кому: aldi, #228

> Ты не понял главного - при социализме/коммунизме миллионы граждан страны и будут правителями.

Диктатура пролетариата невозможна иначе, как через Коммунистическую партию.
Откуда миллионы правителей?


aldi
отправлено 21.04.17 13:23 | ответить | цитировать # 234


Кому: ussuri, #57

> Я в данный момент работаю. Но ищу работу поближе к дому и с зарплатой побольше. Я не безработный, но продавец своей рабочей силы на рынке труда. В пределе, если всех безработных трудоустроить, рынок труда не обнулится.

Если всех безработных трудоустроить, то зарплату ты можешь требовать у своего буржуя такую, какую хочешь. И он будет вынужден пойти на твои требования.
Т.ч. рынок рабочей силы - это безработица. Без неё капитализм перестанет быть капитализмом.


КТ315Б
отправлено 21.04.17 13:23 | ответить | цитировать # 235


Кому: Сын кузнеца, #169

Сказать, что ты в правильной семье родился для капитализма. Умело делишь общество на тех, кто руководит, и тех, кто сортиры чистит. Опять же, право сильного с детства уважаешь. Полезный член общества, если место свое знаешь!


Скальф
отправлено 21.04.17 13:23 | ответить | цитировать # 236


Кому: Virabhadra, #210

> Помню, если идёшь по улице и видишь кого-то с мороженым, то спрашиваешь где брал и тут же бежишь, пока всё не разобрали.
> Если пышечная, то очередь стоит аж на улицу на 50м.
>

Кому: Gerasim, #229

> Лечили бесплатно.
>
> Либо не лечили, если обществу это в среднем не выгодно.
>

Камрады, для ясности - Год? Место?


aldi
отправлено 21.04.17 13:28 | ответить | цитировать # 237


Кому: Virabhadra, #210

> Помню, если идёшь по улице и видишь кого-то с мороженым, то спрашиваешь где брал и тут же бежишь, пока всё не разобрали.

Ну, это уже при перестройке такое было.
А в нормальные времена были ларьки с мороженым в шаговой доступности, в которых дефицита не было. Да ещё и тётка ездила с тележкой и дурным голосом орала - Пломбир, эскимо, Ленинградское!


Щербина307
отправлено 21.04.17 13:29 | ответить | цитировать # 238


Кому: Скальф, #236

> Камрады, для ясности - Год? Место?

Ещё личные предпочтения и политические пристрастия. Там же сразу видно, человек пишет про выгоду в социалистическом обществе. Это уже о многом говорит.


Щербина307
отправлено 21.04.17 13:34 | ответить | цитировать # 239


Кому: aldi, #237

> в которых дефицита не было.

Граждане обычно упускают пару моментов. Дефицит он от доступности, уровень потребления тогдашний, мы до сих пор догнать не можем.

> тётка ездила с тележкой

Вот эти тётки с тележками и просто коробками, обычно у них быстро и раскупали. Приходилось бегать по магазинам и там покупать. Или в припадке поиска неведомого счастья, мотаться на великах почти за 20км, на молочный завод где делали мороженое.


Gerasim
отправлено 21.04.17 13:34 | ответить | цитировать # 240


Кому: Скальф, #236

Начало 80х, Латвия :)

У нас тут было, кстати, крайне круто по сравнению с какой-нибудь дырой, все-таки "Вывеска социализма", но визит в Москву или Питер неизменно повергал в шок - насколько все доступно.


aldi
отправлено 21.04.17 13:37 | ответить | цитировать # 241


Кому: vvserg, #233

> Диктатура пролетариата невозможна иначе, как через Коммунистическую партию.
Откуда миллионы правителей?

Вдумайся в смысл - диктатура пролетариата.
Не диктатура партии, а класса.
Партия - это не авнгард класса, который осуществляет диктатуру в интересах класса.
А при коммунизме и диктатуры пролетариата не будет.
Население, а это именно миллионы будет решать возникающие вопросы бытия.


Gerasim
отправлено 21.04.17 13:39 | ответить | цитировать # 242


Кому: Щербина307, #238

>>человек пишет про выгоду

А вот и демагог подтянулся!

Я техник, в словесах не силён.

Замени в моем посте слово "выгодно" на слово "рационально" и не печалься больше.


NoddyHolder
отправлено 21.04.17 13:40 | ответить | цитировать # 243


Кому: Gerasim, #229

> Сердце, например, с точки зрения общественного блага человеку пересаживать невыгодно - смысла нет.

Есть у меня подозрения, что просто нормы морали были выше.


Щербина307
отправлено 21.04.17 13:44 | ответить | цитировать # 244


Кому: Gerasim, #242

> А вот и демагог подтянулся!

[подставляет зеркало]


Щербина307
отправлено 21.04.17 13:46 | ответить | цитировать # 245


Кому: NoddyHolder, #243

> Есть у меня подозрения, что просто нормы морали были выше.

Дело было в возможностях. Если могли то делали, расчёт выгоды\рациональности не стоял.


Сын кузнеца
отправлено 21.04.17 13:48 | ответить | цитировать # 246


Кому: Щербина307, #207

> Я тебе как не теоретик, могу подтвердить слова камрада.

Да с тобой-то ясно всё. Нет вопросов.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 13:51 | ответить | цитировать # 247


Кому: Скальф, #236

80-е, Питер


NoddyHolder
отправлено 21.04.17 13:51 | ответить | цитировать # 248


Кому: Щербина307, #245

> Дело было в возможностях. Если могли то делали, расчёт выгоды\рациональности не стоял.

Могу, конечно, ошибаться, но я всегда считал, что трансплантацией человеческих органов в СССР не занимались из морально-этических соображений.


aldi
отправлено 21.04.17 13:51 | ответить | цитировать # 249


Кому: Щербина307, #239

> Граждане обычно упускают пару моментов. Дефицит он от доступности, уровень потребления тогдашний, мы до сих пор догнать не можем.

Это да. Очереди и дефицит - это следствие разбалансированности зарплата/производство/доставка.
Как только "младореформаторы" сделали население нищим, сразу полки магазинов наполнились.
Только кто теперь может себе позволить вожделенные некогда "300 сортов колбасы"?

> Или в припадке поиска неведомого счастья, мотаться на великах почти за 20км, на молочный завод где делали мороженое.

Раз мотались на великах, значит могли себе позволить купить счастье, причём без ущерба для семейного бюджета.


Gerasim
отправлено 21.04.17 13:52 | ответить | цитировать # 250


Кому: NoddyHolder, #243

Это от этого родился пост #214 камрада NoddyHolder? о:О

[йода стайл он]
Или еще какую причину смогу наблюдать я?


Gerasim
отправлено 21.04.17 13:57 | ответить | цитировать # 251


Кому: NoddyHolder, #248

Это каких?

Типа "накуся выкуси, раз мне умирать, то и ты сдохни!"?

Это толковая норма, безусловно, но мне с такими не по пути.

Моими кишками пусть пользуются - мне всё равно, а людям серьезная радость.


aldi
отправлено 21.04.17 13:57 | ответить | цитировать # 252


Кому: aldi, #241

Партия - это не авнгард класса, который осуществляет диктатуру в интересах класса.*

Следует читать " Партия - это есть авнгард класса, который осуществляет диктатуру в интересах класса."


Steel Rat
отправлено 21.04.17 13:58 | ответить | цитировать # 253


Кому: rktg, #148

Уверен, что он на этом нехило заработал.


Gerasim
отправлено 21.04.17 14:05 | ответить | цитировать # 254


Кому: Steel Rat, #253

С данным персонажем сомнений нет :)

Определенно кого-то обул.


АЕС
отправлено 21.04.17 14:11 | ответить | цитировать # 255


Кому: Unusual suspect, #199

> Все истории о том, как мажоры питают экономику "кровью", есть не более чем жалкие попытки оправдать собственную мажористость.

"Мажоры", блин. Как же вы любите упрощать. И доводить до абсолюта. Богатство не только коттеджи строит, но и заводы. Попробуйте построить хоть что-нибудь на должности грузчика с зарплатой 30 тыс. А строить надо, а значит где-то должны скапливаться ресурсы и деньги. Кто-то должен принимать решения и запускать производства, НИИ и делать это зачем-то. В текущей конфигурации страны, это делается ради прибыли. Не надо превращать явление богатства в абсолютное зло. Это исключит анализ явления совсем.

> Именно эта разница дает им власть над всеми остальными. И эта разница реально непрерывно растет уже много сотен лет.

Если сравнивать хотя бы сотню лет, то может они то и разбогатели, но и все остальные тоже. Разница между уровнем жизни портового грузчика 100 лет назад и сейчас в РАЗЫ. Образ жизни же богачей не сильно изменился. Значит что-то хорошее в этой динамике все-таки есть.

> А пример с Джобсом тут не подходит никак.

Почему? Джобс, Рокфеллер, Ротшильд - не демоны и не другой биологический вид, для которых моральная норма вырвать 8 сердец. Обычные люди, а не "господин ПэЖе".

Кому: Sha-Yulin, #219

> Увы, экономика вообще может существовать без денег.

Может и без денег. Может с деньгами, но без акций. Может с акциями, но без страховок на акции. Может со страховками, но без деривативов. И то и другое инструменты, вопрос с чем оно будет работать лучше и эффективнее. А это предмет для анализа, а не агитации.


NoddyHolder
отправлено 21.04.17 14:11 | ответить | цитировать # 256


Кому: Gerasim, #251

> Это каких?

Может, не видели принципиальной разницы с каннибализмом?


Щербина307
отправлено 21.04.17 14:12 | ответить | цитировать # 257


Кому: NoddyHolder, #248

> Могу, конечно, ошибаться, но я всегда считал, что трансплантацией человеческих органов в СССР не занимались из морально-этических соображений.

Вон чО пишут.

"В СССР первую пересадку почки сделал акад. Б.В. Петровский в 1965 г., первую пересадку сердца – акад. А.А. Вишневский в 1968 г. Однако лишь акад. В.И. Шумакову в 1986 г. удалось произвести первую удачную пересадку сердца в России, после которой больной прожил длительное время. Это не удивительно, так как только к этому времени (в начале 80 гг. XX столетия) были разработаны эффективные методы борьбы с отторжением трансплантата. Первую пересадку печени в СССР выполнил проф. А.К. Ерамишанцев в 1990 г."©


Gerasim
отправлено 21.04.17 14:17 | ответить | цитировать # 258


Кому: NoddyHolder, #256

> Может, не видели принципиальной разницы с каннибализмом?

Ну не знаю, камрад.

Если по религиозным причинам - это не ко мне, я атеист.
Особо упёртые могут всегда отказаться, ИМХО.

Польза от этого явно есть, сложность только в установлении справедливого доступа к, пока не научились отдельные органы выращивать.

И то вполне решаемая.


rktg
отправлено 21.04.17 14:17 | ответить | цитировать # 259


Кому: Steel Rat, #253

Вот и я когда слышу, что Потанин (Гейтс, Джобс, подставь нужное) оставил детям по десятке, а остальное завещал на благотворительность, то мне совсем не кажется это таким широченным жестом. Скорее я понимаю, что какие-то неназванные дяди обнесли очередного состоятельного гражданина. Только в угол загонять не стали, дабы он чего лишнего в сердцах не натворил.
Учитывая, что состояние этих граждан - это не мешок золота и сундук алмазов, а заводы, газеты, пароходы (в случае с Потаниным - это критичные для нашей страны предприятия), у меня возникает вопрос: это вот он контроль над стратегическими предприятиями готов передать непонятным благотворительным гражданам? Круто чо.


NoddyHolder
отправлено 21.04.17 14:18 | ответить | цитировать # 260


Кому: Щербина307, #257

Вон оно как оказывается. Не знал.


микроэлектронщик
отправлено 21.04.17 14:20 | ответить | цитировать # 261


Кому: АЕС, #255

> Образ жизни же богачей не сильно изменился. Значит что-то хорошее в этой динамике все-таки есть.

Скольким там людям принадлежит 50 процентов богатств мира ? 8 или уже меньше ?

> "Мажоры", блин. Как же вы любите упрощать. И доводить до абсолюта. Богатство не только коттеджи строит, но и заводы. Попробуйте построить хоть что-нибудь на должности грузчика с зарплатой 30 тыс. А строить надо, а значит где-то должны скапливаться ресурсы и деньги. Кто-то должен принимать решения и запускать производства, НИИ и делать это зачем-то. В текущей конфигурации страны, это делается ради прибыли. Не надо превращать явление богатства в абсолютное зло. Это исключит анализ явления совсем.

Почему то пришлось это вновь делать государству, а не отдельно взятым капиталистам. Камрад, без обид, но что то у тебя в рассуждении не так.


Горючий
отправлено 21.04.17 14:28 | ответить | цитировать # 262


Борис Витальевич, а если выдвинут мудацкий тезис: "Чтобы не было богатых, нужно, чтобы не было бедных это всё равно, что чтобы не было больных, нужно, чтобы не было здоровых", что ему противопоставить?


ПТРС
отправлено 21.04.17 14:28 | ответить | цитировать # 263


Кому: Zhukoff, #117

> А должен быть больше? Во сколько раз?

Мне тоже интересно чей труд должен цениться больше а чей меньше.
Что на этот счет марксизм-ленинизм говорит ?

> Году в 85-6 дядя-электронщик должен был иметь оклад рублей 160, т.е., получать на руки рублей 200-220.

[Смотрит уважительно] Все цифры в голове держишь или из документов ? 180 если правильно помню.

> В хороший ресторан дядя точно не ходил никогда? А что его останавливало?

Уже не спросить. А раньше -- не интересно было. Было принято дома семьями собираться. В ресторанах -- нет.

Кому: Скальф, #143

> Инженер - не работа, а призвание. Материальное уходит на второй план. На еду/одежду хватает и отлично.

Да, знаю по себе. Один поход в юности к дяде на работу -- определил всю дальнейшую жизнь.

Кому: Gerasim, #205

> Отлично помню как надо было на лестнице минут 40 - 60 стоять, чтобы попасть в ресторацию Росток, например :D

И что, не было других вариантов для граждан с окладом 1200р ?

Кому: Щербина307, #239

> Граждане обычно упускают пару моментов. Дефицит он от доступности, уровень потребления тогдашний, мы до сих пор догнать не можем.

С точки зрения (бывшего) советского человека -- гнаться нужно именно за этим, за высоким уровнем потребления ?


vvserg
отправлено 21.04.17 14:28 | ответить | цитировать # 264


Кому: aldi, #241

> Вдумайся в смысл - диктатура пролетариата.
> Не диктатура партии, а класса.

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

> Партия - это не авнгард класса, который осуществляет диктатуру в интересах класса.

Партия - это не авангард, а бюрократическая структура, назначившая сама себя в "авангард". И как всякая бюрократическая структура она в первую очередь действует в собственных интересах.

> А при коммунизме и диктатуры пролетариата не будет.

Неизвестно, что будет при коммунизме. И возможен ли вообще коммунизм в форме из партийных учебников.


Скоро_сорок
отправлено 21.04.17 14:28 | ответить | цитировать # 265


Кому: Sha-Yulin, #227

Борис, а не получился в советское время плавный переход от идейных честных коммунистов до наглых дармоедов и нахлебников? Вроде и идеологическая работа велась. И государство обеспечивало очень многим. Ведь от элит пошло желание легализовать свое "захапничество". Правильных людей на бумаге, идейных. Материальная сторона вопроса очень сложная. Ничего там лечится легко не будет.


beria
отправлено 21.04.17 14:29 | ответить | цитировать # 266


Кому: vvserg, #233

Не в компартии, а в системе советов всех уровней.


Gerasim
отправлено 21.04.17 14:34 | ответить | цитировать # 267


Кому: ПТРС, #263

> И что, не было других вариантов для граждан с окладом 1200р ?

Эм?
Я, может, тебя недопонял.

Т.е. ресторан в СССР был сделан для каких-то других людей, а не такого быдла как я?

Это имеешь ввиду?


Щербина307
отправлено 21.04.17 14:36 | ответить | цитировать # 268


Кому: ПТРС, #263

> С точки зрения (бывшего) советского человека -- гнаться нужно именно за этим, за высоким уровнем потребления ?

В данном случае, я писал про потребление продуктов. И да, этот уровень за которым можно смело гнаться. Ибо повышает здоровье граждан. Сильно заметно по призывникам, по их росту и весовым кондициям.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 14:40 | ответить | цитировать # 269


Кому: ПТРС, #263

> Мне тоже интересно чей труд должен цениться больше а чей меньше.
> Что на этот счет марксизм-ленинизм говорит ?

А ты не знаешь? Одинаково должен цениться в плане доступа к материальным благам.
Мог бы и прочитать.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 14:41 | ответить | цитировать # 270


Кому: Скоро_сорок, #265

> Борис, а не получился в советское время плавный переход от идейных честных коммунистов до наглых дармоедов и нахлебников? Вроде и идеологическая работа велась.

Об этом я уже подробно рассказывал и здесь, и на "Ледоколе"


Gerasim
отправлено 21.04.17 14:41 | ответить | цитировать # 271


Кому: ПТРС, #263

> С точки зрения (бывшего) советского человека -- гнаться нужно именно за этим, за высоким уровнем потребления ?

Т.е. ты до сих пор не понял, что жратва должна быть:
a) доступной
б) качественной
?

От этого зависит как здоровье, так и все прочие показатели.

И это только начало большого пути ;)


Второе, камрад.

Расскажи, за чем, по твоему, надо гнаться, скажем, некоему "дворнику Владимиру"?

Хочу выслушать твою точку зрения.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 14:43 | ответить | цитировать # 272


Кому: Sha-Yulin, #227

> Это вопрос бытия и воспитания. Лечится достаточно легко.

Это да.
Но если наступит полный коммунизм, деньги изымут из употребления и блага будут разделяться по потребностям, то это уже не будет экономика?


КТ315Б
отправлено 21.04.17 14:43 | ответить | цитировать # 273


Кому: АЕС, #255

Скажи проще: "Спасибо, добрые богатые люди, что позволяете дышать нищете бесполезной!"

То-то у нас нынче в России, что ни год, то новый завод щедростями хозяев жизни строится! Не то, что у неэффективных "совков", те, по слухам, тысячу заводов в год строили...


Вратарь-дырка
отправлено 21.04.17 14:43 | ответить | цитировать # 274


Кому: NoddyHolder, #248

Один из пионеров сквозной кератопластики - Филатов в СССР 30-х годов.


АЕС
отправлено 21.04.17 14:44 | ответить | цитировать # 275


Кому: микроэлектронщик, #261

> Скольким там людям принадлежит 50 процентов богатств мира ? 8 или уже меньше ?

Про 8 человек однозначно лажа. Самый богатый Гейтс 100 млрд, а богатство мира в триллионах измеряется. С ходу находится исследование что 1%(70 млн человек) владеет 99% богатствами мира, но это тоже может быть лажа.

Тут ведь как считать. Они же не на мешках денег сидят, а активами в основном владеют. И тут очень сложно сравнивать. Вот есть к примеру, завод за 50 млн рублей, принадлежит мне, к примеру, там 1000 человек работает и получает по 50 тыс. рублей. 49500 они, к примеру, тратят на жизнь и соответственно "владеют" по итогу только 500 рублей. И получается при этом подсчете я владею 99%. Но это же не совсем правда. Завод сгенерировал богатств на 50 млн зарплаты, которые ушли людям.

Это я к тому, что пока не разберешься как считают и для чего считают, лучше эмоций не допускать.


Вратарь-дырка
отправлено 21.04.17 14:44 | ответить | цитировать # 276


Кому: Скальф, #143

Инженер, как и учитель, не работа, а призвание... Дмитрий Анатольевич, вы? Кстати, не довелось слышать словосочетание "утечка мозгов"? Ага, вот так люди выполняют своё призвание, получая, однако, за это ещё и деньги.

Кому: Virabhadra, #191

У Макаренко есть замечательный момент: покуда он не дал по морде одному из воспитанников, ничего не работало. Цимес же в том, что воспитанник физически был сильнее, но психически его воля оказалась подавленной, он не мог ответить. Есть славный фильм "Рожденная Революцией", там молодой парень, самбист, который расшвырял нескольких хулиганов, пристававших к девушке, полностью пасует перед стариком - и дело не в том, что тот - отец невесты, а в том, что тот - матерый уголовник, отправивший на тот свет не одного человека, хотя парень-то об этом не знает, но, как здесь говорил ДЮ, что ли, "когда в комнату входит уголовник, хочется выпрыгнуть из окна": это как кролик перед удавом.

Кому: Leo Messi, #141

Это в "Барселоне" такие порядки?! Переходит в "Реал"!!!


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 14:49 | ответить | цитировать # 277


Кому: Virabhadra, #272

> Но если наступит полный коммунизм, деньги изымут из употребления и блага будут разделяться по потребностям, то это уже не будет экономика?

Экономика - это не обращение и преумножение денег.

Экономика - это производство и распределение материальных благ и услуг.


Tecka
отправлено 21.04.17 14:49 | ответить | цитировать # 278


Кому: АЕС, #255

> Образ жизни же богачей не сильно изменился

В этом же ролике Борис Витальевич говорит про [царя] Одиссея и его жену у которой из развлечений было заплести расплести.


aldi
отправлено 21.04.17 14:49 | ответить | цитировать # 279


Кому: Virabhadra, #272

> Но если наступит полный коммунизм, деньги изымут из употребления и блага будут разделяться по потребностям, то это уже не будет экономика?

Экономика - это производство и распределение.
При коммунизме производство и распределение никуда не денутся.
Просто деньги будут не нужны, т.к. протзводство будет не товарным.


Gerasim
отправлено 21.04.17 14:51 | ответить | цитировать # 280


Кому: Вратарь-дырка, #276

> Инженер, как и учитель, не работа, а призвание...

Музыка для композитора, это как хлеб для комбайнёра... молоти и молоти!!!


remote.province
отправлено 21.04.17 14:54 | ответить | цитировать # 281


Кому: Sha-Yulin, #183

> Да. Вот экономическое принуждение - это черта богатства. О чём я и говорил.

Кому: Gerasim, #162

> Системное принуждение не зависит от тебя и людей вокруг, это социальное у-во общества, оно тебе дано в данный момент "какое есть".

Спасибо.


Gizamov
отправлено 21.04.17 14:55 | ответить | цитировать # 282


Кому: Sha-Yulin, #127

> Если можно регулировать доступ гражданина к каким-то благам - возникает возможность принуждения.

Но при этом при социализме принуждения не было? Чтобы получить квартиру - можно было отработать 15 лет на заводе, можно родить ребёнка (не знаю за все города, я про Челны), можно отработать 3 года инженером на предприятии, которое канализациями занимается. То есть налицо регулирование доступа к квартирам, по вашей же логике получается, что это принуждение. Или как?


Gizamov
отправлено 21.04.17 14:57 | ответить | цитировать # 283


Кому: Sha-Yulin, #219

> Увы, экономика вообще может существовать без денег.

Это как, простите? Ну за исключением ситуации, что товаров настолько завались и они делаются так просто, что проще раздавать даром.


Щербина307
отправлено 21.04.17 15:05 | ответить | цитировать # 284


Кому: Gizamov, #282

> Но при этом при социализме принуждения не было?

Не было, ибо не было регулирования доступа.

> Чтобы получить квартиру - можно было отработать 15 лет на заводе

Средний срок ожидания 7 лет. И при этом можно жить в общежитии которое опять предоставляли.

> То есть налицо регулирование доступа к квартирам

Нет, это не регулирование.


Gerasim
отправлено 21.04.17 15:05 | ответить | цитировать # 285


Кому: Gizamov, #283

Про этот случай и речь.

Когда производство опережает потребление.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 15:05 | ответить | цитировать # 286


Кому: Gizamov, #282

> Или как?

Я где-то сказал, что в СССР построили коммунизм? Не подскажешь - где?


Кому: Gizamov, #283

> Это как, простите?

Легко.


> Ну за исключением ситуации, что товаров настолько завались и они делаются так просто, что проще раздавать даром.

Ты удивишься, но товары повседневного спроса производятся в том же капиталистическом обществе в избыточном количестве.
Иначе невозможно обеспечить богатство ассортимента.


BadBlock
отправлено 21.04.17 15:09 | ответить | цитировать # 287


Кому: Snusmymrik, #166
> В оригинале именно верблюд. А "Игольное ушко" это один из проходов в крепостной стене в Иерусалиме.

"Однако, утверждает исследователь Е. Розенков, в древних письменных источниках нет ни одного упоминания о воротах такой величины ни на одной из застав древнего Иерусалима — об истинности этого утверждения свидетельствуют также данные современных археологических раскопок."


АЕС
отправлено 21.04.17 15:11 | ответить | цитировать # 288


Кому: Tecka, #278

> В этом же ролике Борис Витальевич говорит про [царя] Одиссея и его жену у которой из развлечений было заплести расплести.

Одиссей при капитализме жил? Речь все-таки за короткий исторический период капитализма.


микроэлектронщик
отправлено 21.04.17 15:11 | ответить | цитировать # 289


Кому: АЕС, #275

> Тут ведь как считать. Они же не на мешках денег сидят, а активами в основном владеют.

Именно по собственности и считали.


Скальф
отправлено 21.04.17 15:11 | ответить | цитировать # 290


Кому: Вратарь-дырка, #276

Отлично ты навострился передергивать в этих своих США.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 15:11 | ответить | цитировать # 291


Кому: Sha-Yulin, #286

так и есть. В Европе бОльшая часть еды, которая лежит на полках в магазинах, в результате не покупается. Всё перерабатывается на удобрение.


Щербина307
отправлено 21.04.17 15:16 | ответить | цитировать # 292


Кому: Virabhadra, #291

> В Европе бОльшая часть еды, которая лежит на полках в магазинах, в результате не покупается. Всё перерабатывается на удобрение.

Ну на счёт "всё" это ты конечно преувеличил. Частично продукты перерабатываются и снова поступают в продажу.


Gerasim
отправлено 21.04.17 15:19 | ответить | цитировать # 293


Кому: Virabhadra, #291

> в результате не покупается

Широту ассортимента можно обеспечить только перепроизводством.

Ну или кормить всех овсянкой и тогда можно точно рассчитать, сколько съедят.

Вроде очевидно же, как то, что вода - мокрая [посыпает голову пеплом]


aldi
отправлено 21.04.17 15:19 | ответить | цитировать # 294


Кому: vvserg, #264

> Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

Это тут к чему?
Пока большевики осуществляли диктатуру пролетариата так как надо, всё было нармально.
И на клетке слона было написано "слон".

> Партия - это не авангард, а бюрократическая структура, назначившая сама себя в "авангард". И как всякая бюрократическая структура она в первую очередь действует в собственных интересах.

"не авангард" - это опечатка, я там выше исправил.
Партия - именно авангард.
То, что партия переродилась, ничего не значит. На это были объективные причины, например ВОв, когда настоящие коммунисты были просто физически уничтожены. А в партии остались оппортунисты, троцкисты и карьеристы. Но это не отменяет сути партии.

> Неизвестно, что будет при коммунизме. И возможен ли вообще коммунизм в форме из партийных учебников.

Очень даже известно, что будет при коммунизме.
Будет общественное производство и общественное же распределение - по потребности.
Коммунизм не просто возможен, он неизбежен.
Ну или человечество истребит себя. Средства для этого сейчас есть.


aldi
отправлено 21.04.17 15:21 | ответить | цитировать # 295


Кому: Gizamov, #283

> Увы, экономика вообще может существовать без денег.
> Это как, простите? Ну за исключением ситуации, что товаров настолько завались и они делаются так просто, что проще раздавать даром.

В том то и дело, что будет не товарное производство.
И товаров не будет вообще.
А т.к. деньги - это тоже товар, только универсальный, то и их не будет. Просто исчезнет необходимость в них.
Будут продукты труда, но распределять их будут по потребности.
А количество будет зависеть от степени развития производительных сил.


aldi
отправлено 21.04.17 15:27 | ответить | цитировать # 296


Кому: Gerasim, #293

> Широту ассортимента можно обеспечить только перепроизводством.

Можно плановым производством.

> Ну или кормить всех овсянкой и тогда можно точно рассчитать, сколько съедят.

Это если ты будешь считать один на листочке и в столбик.

> Вроде очевидно же, как то, что вода - мокрая [посыпает голову пеплом]

ВШЭ?


ThinFlash
отправлено 21.04.17 15:31 | ответить | цитировать # 297


Кому: Gizamov, #283

> Это как, простите? Ну за исключением ситуации, что товаров настолько завались и они делаются так просто, что проще раздавать даром.

Деньги изобрели 3000 лет назад. Как-то сотни тысяч лет до этого жили без них.


Вратарь-дырка
отправлено 21.04.17 15:31 | ответить | цитировать # 298


Кому: Скальф, #290

Это разве не ты сказал, что инженер должен быть доволен работать за еду? Кстати, а жена инженера тоже должна ограничиться едой в потреблении?


SeeeRGo88
отправлено 21.04.17 15:43 | ответить | цитировать # 299


Кому: Вратарь-дырка, #276

> У Макаренко есть замечательный момент: покуда он не дал по морде одному из воспитанников, ничего не работало. Цимес же в том, что воспитанник физически был сильнее, но психически его воля оказалась подавленной, он не мог ответить.

Камрад ты неправильно истолковываешь мотивации участников того эпизода. Там четко сказано, что Макаренко мог устроить гораздо большие неприятности, вообще не прикасаясь к воспитаннику, равно как и воспитанник мог устроить еще большие неприятности для Макаренко, пожаловавшись на удар по морде. Ну а в результате воспитанник понял что "сердце мое (Макаренко) - в твоих руках, не потерял и не сломал." В менее ярком варианте того же эффекта, бывшие ученики спустя годы приходят и благодарят учителей, которых яро ненавидели во время учебы, осознав что учителя никаких посторонних мотивов, кроме блага ученика, для своих действий не имели. То есть оно не про "подавить волю", а про "разбудить совесть" на самом деле.


ПТРС
отправлено 21.04.17 15:43 | ответить | цитировать # 300


Кому: Gerasim, #271

> Т.е. ты до сих пор не понял, что жратва должна быть:
> a) доступной
> б) качественной

Несомненно, все великие высоты человечество взяло благодаря доступной и качественной еде.

> От этого зависит как здоровье, так и все прочие показатели.

Для здоровья наоборот -- рекомендуют меньше жрать. Кстати многие не подозревают что желудок, доставшийся человеку от обезьяны -- он не заточен на ежедневное потребление колбасы и котлет в таких количествах как хотелось советскому человеку. И в исторической перспективе -- люди ни в какие времена мясо ежедневно не жрали.

> И это только начало большого пути ;)

Страшно представить что в конце.

> Второе, камрад.
> Расскажи, за чем, по твоему, надо гнаться, скажем, некоему "дворнику Владимиру"?
> Хочу выслушать твою точку зрения.

Да хрен его знает. В юности я представлял будущее как излагали Ефремов и ранние Стругацкие в своих книжках. Про погоню за качественным потреблением -- там не было. Было -- про другие стремления. Я лично стремился освоить профессию которая будет актуальна в светлом коммунистическом будущем. Времени на страдание херней -- не оставалось.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк