Борис Юлин о богатстве

20.04.17 16:20 | Sha-Yulin | 385 комментариев » »

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385, Goblin: 1

pavm
отправлено 21.04.17 00:18 # 101


Кому: givik, #72

Я вот детей принуждаю чистить зубы. Наверное я их не уважаю?


pavm
отправлено 21.04.17 00:18 # 102


Кому: АЕС, #91

> Первое, что не правильно в анализе - перед рассуждением о денежном богатстве, неплохо бы понять суть и природу денег. Я понимаю, что с потребительской точки зрения - купил Bentley, построил дворей - значит буржуй и эксплуататор. Но с точки зрения экономики это значит, что из 100 млн. за дом, 5 млн. ускакали на бетонный завод, дальше ушли в налоги и зарплаты. 1 млн. ушел узбекам, который купили доширак и хлеб. И дальше по цепочке деньги разбежались по щелям. Деньги - КРОВЬ экономики. Главная суть денег - инструмент обмена. И богатый человек или богатый бизнес просто замыкают на себя наибольшее количество потоков, а с каждым втекающим потоком появляется и исходящий ручеек. Обмен не прекращается никогда.

Нормально!!! Миллионы человеко часов тратятся на развлечения хвастунов. Это называется экономика?
Что все задачи перед государством, людьми решены и труд миллиона людей можно пустить на наполнения бассейна шампанским?


iBugz
отправлено 21.04.17 00:18 # 103


Кому: Boxit, #86

Не смерти и голода. Это уже край. Если народ начинает этого бояться, то он на улицы выйдет.
Он боится снижения уровня потребления. Через это он начинает спускаться по социальной лестнице. Выпадать из привычного слоя общества.


Сын кузнеца
отправлено 21.04.17 00:25 # 104


Кому: iBugz, #77

> В армии был, дневальным 3-й смены, та которая по "очкам" ходил.

Меня вот, например, дежурным всё больше ставили. Как в мореходке до службы, так и на службе тоже почему-то дежурным всё пихали. [Задумывается]
[С махровым сарказмом] Интересно, с чего бы?!

> Так что немного в курсе как чего там организовано.

"Ты не понял ни чего!" (с) Джек Воробей.

> Ты давай аргументируй в чем я не прав.

Ну как тебе объяснить в двух словах... Видишь-ли, одни люди, использовали таких как я, для того, чтоб они руководили такими как ты. Без обид. Так примитивно там всё устроено.


Сын кузнеца
отправлено 21.04.17 00:34 # 105


Кому: Cvrtis, #84

> Про армию пример совсем не удачный. Вы бы ещё тюрьму привели в пример.
>
> В семье, я так полагаю, вас тоже заставляли чистить унитаз зубной щеткой за двойки и хулиганство.
>
> Когда обществу прививается идея труда как удел рабов, они начинают мыслить прямо как вы.

Да с чего бы, неудачный?

Камрад задал темп
> azmt
отправлено 20.04.17 17:14 | ответить | цитировать # 10

[Выходит, что в равном обществе невозможно найти исполнителя для грязной работы (некого заставить)]. Т.е. нпр. проституция это порождение только лишь "разности потенциалов".

Как раз и армия и зона пример того, где все равны. Имеется ввиду что в теории на зоне все должны быть одинаково зеки, а в армии одинаково военнослужащие, которые обязаны относиться к др. др. с уважением и пр.
Хуя с два, как говорится. Право сильного везде работает одинаково. Силиный бывает силён по разному.


remote.province
отправлено 21.04.17 00:41 # 106


Кому: Sha-Yulin, #22

> Власть над человеком - это возможность принуждения этого человека.

Тут вот не совсем понятно Борис.
Условный сантехник был нужен и необходим и при СССР, и сейчас. Они были и есть.
И тогда и сейчас оные работали за з/п.
То есть в СССР наличие тех, кто придёт и вычистит говна - необходимость, а сейчас - расслоение людей на богатых и бедных? Реализация "необходимостей" государством не является принуждением человека, равно как и законы? Или принуждение есть всегда, но корни разные?


knoplex
отправлено 21.04.17 00:41 # 107


Кому: Sha-Yulin, #21

> До капитализма, когда капиталисты "стали давать трудящимся рабочие места" - безработицы не было.
Безработица - она и есть порождение капитализма.

> Но вопрос прекрасно показывает, насколько унавожено в мозгах у людей.

Хорошо. Кто и за счет каких ресурсов будет организовывать крупные проекты, требующие задействовать десятки тысяч людей? Если только государство, то какие рычаги смогут действительно отворачивать чиновников от злоупотреблений? Если другие варианты, то какие?


Сын кузнеца
отправлено 21.04.17 00:51 # 108


Кому: Cvrtis, #84

> В семье, я так полагаю, вас тоже заставляли чистить унитаз зубной щеткой за двойки и хулиганство.

Батя у меня деревенский кузнец, так что сам понимаешь, мужик суровый, заставлять ему не приходилось ибо он был в доме царь зверей и спорить с ним было опасно. За хулиганство еба..л меня шнуром от кипятильника, за что огромное ему спасибо и земной поклон. Так что в армии я был готов ко всему.

> Когда обществу прививается идея труда как удел рабов, они начинают мыслить прямо как вы.

Красиво сказано но не в тему пипец как. Что за хуйню вы, простите, несёте?! Не сочтите за труд пояснить, где я сказал что "труд это удел рабов" или что-либо в этом духе?
Прошу прощения за тавтологию.


Сын кузнеца
отправлено 21.04.17 00:59 # 109


Кому: ussuri, #64

> А разве у них есть душа?

Надо у британских учёных глянуть. Наверняка и на такую тему исследования есть.)


ПТРС
отправлено 21.04.17 01:01 # 110


Кому: Boxit, #86

> ради чего существует безработица при капитализме?

Угроза потерять работу -- сильнейший мотиватор хорошо работать. Конечно это не её цель существования и конечно это очень плохо. Но это одна из главных пружин в капиталистическом механизме.

Вот в Советском Союзе -- были другие мотиваторы хорошо работать, а увольнения никто не боялся. Но об этом (возможно) расскажут более старшие товарищи.

Кому: PetruhaXI, #12

> А про 8 сердец - это точно не байка?

Конечно нет. Все миллиардеры-людоеды страшно любят рассказывать такое о себе направо и налево. Особенно желтым газетам.
Очень имиджу способствует.

Кому: knoplex, #107

> Безработица - она и есть порождение капитализма.

Страшно сказать -- даже социализм есть порождение капитализма (как неизбежная ступень эволюции общества на пути к коммунизму)


Zhukoff
отправлено 21.04.17 01:39 # 111


Кому: remote.province, #106

> Условный сантехник был нужен и необходим и при СССР, и сейчас. Они были и есть.
> И тогда и сейчас оные работали за з/п.
> То есть в СССР наличие тех, кто придёт и вычистит говна - необходимость, а сейчас - расслоение людей на богатых и бедных?

Товарищ, в СССР условный сантехник был богом говна и пара, имея возможность зарабатывать просто очень некислые бабки. А потом, например, пробухать их в одном ресторане за соседним столиком с замминистра или певцом Юрием Антоновым, которым он только что утром чистил сральник.

Замминистра, конечно, в среднем был богаче сантехника. А Юрий Аитонов очень сильно богаче.
Но профессия замминистра или певца были равноуважаемыми с сантехиком.

И общество оценивало этот неприятный труд так, что разница потенциалов между говночистом и замминистра были не критическими - не в 10-20 раз.

Просто пример: мой дядя (выпускник ПТУ) пахал наладчиком электронного оборудования в геологических партиях на северах. И привозил ЗП порядка 1200 р., в то время как министерский оклад был ок. 800 р.
Понятно, что всякие премии и бесплатные блага фактически доводили ЗП министра в область куда выше моего дяди, но на сколько? В два раза?

А теперь?


Cvrtis
отправлено 21.04.17 03:50 # 112


Первое, что стоило бы раскрыть в начале - это понятие "богатство". В данном видео​ речь идет об одном из богатств - материальном. При таком богатстве в богатстве нравственном или духовном необходимости нет.
Также верно и обратное: нравственный и духовно богатый человек в деньгах жажды не испытывает.


Cvrtis
отправлено 21.04.17 03:50 # 113


Кому: Сын кузнеца, #108

Где у меня сказано, что вы так сказали? Это у меня так сказано.
Вы ставили в пример дедовщину армии, которое в нашем обществе прямо признается явлением антисоциальным. Потому и неудачный пример.

Я вам, конечно, сочувствую, но семейная аналогия не о том, какой у вас папа был животное, а о том, что он вам прививал. К какой социальной роли он вас готовил. А так как вы в качестве примера отношений приводите дедовщину, отсюда и выводы, что вы заведомо принимаете межчеловеческие отношения в форме: надсмоторщик - раб.


IgorPS
отправлено 21.04.17 04:03 # 114


Кому: Sha-Yulin, #97

>Неужели я так сложно говорил? Есть сфера услуг, где работа может быть разной, в том числе и обувь чистить

При какой "разности потенциалов" начинается принуждение? Человек с зарплатой 20 тысяч может проститутку (условная грязная работа) нанять за одну тысячу, при этом доход у проститутки в месяц будет выше.


ПТРС
отправлено 21.04.17 04:12 # 115


Кому: Zhukoff, #111

> И общество оценивало этот неприятный труд так, что разница потенциалов между говночистом и замминистра были не критическими

К слову -- приятный труд инженера общество ценило заметно0 меньше. У меня тоже дядя был -- электронщиком трудился на ЕС ЭВМ (те здоровые компы что несколько комнат занимали). На переднем крае науки, так сказать.

За одним столом с сантехниками и певцами -- не сидел.. Не говоря о северных выпускниках ПТУ.


odopr
отправлено 21.04.17 05:30 # 116


Кому: IgorPS, #114

Ты последнее предложение поста 97 прочитал? Понял?


Zhukoff
отправлено 21.04.17 06:16 # 117


Кому: ПТРС, #115

> К слову -- приятный труд инженера общество ценило заметно0 меньше.

А должен быть больше? Во сколько раз?

> У меня тоже дядя был -- электронщиком трудился на ЕС ЭВМ (те здоровые компы что несколько комнат занимали). На переднем крае науки, так сказать.
>

Почти коллеги наши дядья, тасскать.

> За одним столом с сантехниками и певцами -- не сидел.. Не говоря о северных выпускниках ПТУ.

Году в 85-6 дядя-электронщик должен был иметь оклад рублей 160, т.е., получать на руки рублей 200-220.
В хороший ресторан дядя точно не ходил никогда? А что его останавливало?

Вот например, любимый кабак моего папеньки "Север":

начнем сразу с водочки:

100 грамм - 1 р. 20 коп., 500 грамм - 6 руб.
салат Летний (огурцы-помидоры) - 19 коп.
ассорти мясное - 1 р. 47 коп.

как раз готов супец:
суп куриный по гаваннски - 75 коп.

горячие закуски:
филе рыбы - 1 р 13 коп.

горячее:
котлета по киевски - 1 руб. 11 коп.
жареный картофель - 19 коп.

Это у нас обожраться качественным хавчиком с бутылкой водки - рублей 12, да?

Что же останавливало дядю от посещения (иногда) престижного ресторана "Север", куда хаживали и замминистры, и гитарист Высоцкий, бывая в Питере?


robokot
отправлено 21.04.17 07:08 # 118


вот смотрел новости когда то про то как М. Джексона личиный врач уморил про имущественное расслоение и
подумалось странное:
Вот возьмем некий модельный сферический капитализм в совсем отдельной стране

вот победил там всех какой то капиталист и забрал себе все деньги
вот стал он старым и надо ему врача
а врача нету он картошку сажает и как лечить давно забыл - его же победили в числе прочих
и капиталист мог бы понять (если б не сдох в корчах) что полная победа ему не выгодна
что достаточно большой процент населения должен иметь возможность нанимать врачей
чтоб он капиталист мог выбрать себе из них лучшего врача
и возможно даже чем больше людей сможет себе позволить услуги врача тем лучше в итоге
окажется врач у капиталиста


Алекс Шульц
отправлено 21.04.17 07:53 # 119


Кому: Neon-170, #79

> Как всегда, прекрасно выступил Роман Носиков.

-"грозное русское молчание", да.


necro-tor
отправлено 21.04.17 07:55 # 120


Кому: АЕС, #91

> Как плохая советская агитация с жирными буржуями на мешке денег.

А на самом деле они стройные пресветлые эльфы, раздающие всем лембасы.

> Капитализм на улице. Мы уже в нем.

И стало прекрасно видно (особенно в 90-е), что советская агитация и пропаганда, рассказывая об ужасах капитализма, рисовала, мягко говоря, слишком радужную картину - всё оказалось намного хуже.

> деньги к деньгам и богатые становятся только богаче. Не правда.

Тут в роликах и заметках уже не раз проскакивала информация про список богатых семей, емнип, Венеции, в котором фамилии практически не меняются с хрен знает какого века уже - враньё наверняка.


Zhff
отправлено 21.04.17 07:59 # 121


Кому: АЕС, #91

Камрад, ну хоть например про кривую Лоренца загугли.


IGBT
отправлено 21.04.17 08:20 # 122


Кому: Sha-Yulin, #95

> неодолимая тяга к большому богатству есть атавизм животный

Есть подозрение, что этот атавизм с нами навсегда.


boroda951
отправлено 21.04.17 08:20 # 123


Кому: Zhff, #121

Камрад, а ты тоже Жуков?)))


Gerasim
отправлено 21.04.17 08:38 # 124


Кому: Macrolenes, #90

>>ему бы всё равно не помогло

Не может быть!!!

Сердце, как и печень, можно пересадить ровно 1 раз.

В отличие от почек оне не "приживаются" и заканчивается все довольно скоро обычно.

Но если ты везучий или адски богат то лет 10 можно протянуть, примеры есть. С печенью иногда и больше, но редко.

Повторную пересадку можно сделать (чисто в теории), но от того же донора :D


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 08:54 # 125


Кому: remote.province, #106

> Условный сантехник был нужен и необходим и при СССР, и сейчас. Они были и есть.

Да, необходим.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 08:58 # 126


Кому: knoplex, #107

> Кто и за счет каких ресурсов будет организовывать крупные проекты, требующие задействовать десятки тысяч людей?

Почему СССР мог организовывать в разы более крупные проекты, чем РИ?


> Если только государство, то какие рычаги смогут действительно отворачивать чиновников от злоупотреблений?

Изменение системы управления и снижение роли чиновничества. Ну и обязательно - ликвидация средств накопления.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 09:05 # 127


Кому: IgorPS, #114

> При какой "разности потенциалов" начинается принуждение?

Блин, вот как вы слушаете? Ты ещё спроси, со скольки км/час начинается скорость?

Сразу начинается. Если можно регулировать доступ гражданина к каким-то благам - возникает возможность принуждения.
С ростом "разницы потенциалов" растут возможности угнетения и принуждения.

Если я так сложно рассказал - посмотри фильм "Республика Шкид". Там эта тема хорошо раскрывается на персонаже - ростовщике.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 09:10 # 128


Кому: robokot, #118

> и возможно даже чем больше людей сможет себе позволить услуги врача тем лучше в итоге
> окажется врач у капиталиста

Это так. Но капитал не может иначе. И потому лично общался с крупными госчиновниками, которые вынуждены(!) отправить ребёнка учиться за рубеж, хотя искренне пытались найти приличную школу здесь и поменяли несколько школ, пытаясь не усылать дитя в дали.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 09:11 # 129


Кому: IGBT, #122

> Есть подозрение, что этот атавизм с нами навсегда.

А вот это зависит от того, насколько ты человек.


Сын кузнеца
отправлено 21.04.17 09:41 # 130


Кому: Cvrtis, #113

> Где у меня сказано, что вы так сказали? Это у меня так сказано.

Тоесть, вы приписываете мне свои выводы? Идиотизм! Нет?


> Вы ставили в пример дедовщину армии, которое в нашем обществе прямо признается явлением антисоциальным. Потому и неудачный пример.
>

Беда с вами, теоретиками. Ну допустим признаётся, и что? Всё, её сразу нет? Что за бред?

> Я вам, конечно, сочувствую,

Напрасно, это я Вам сочувствую...

> но семейная аналогия не о том, какой у вас папа был животное, а о том, что он вам прививал.

Дать бы в рыло тебе... Телегент хренов.


> А так как вы в качестве примера отношений приводите дедовщину, отсюда и выводы, что вы заведомо принимаете межчеловеческие отношения в форме: надсмоторщик - раб

Ты просто - дурак. Сходи в армию, возможно что - то поймёшь о жизни и выйдешь наконец из своей скорлупки.


Кому: Cvrtis, #112

> Первое, что стоило бы раскрыть в начале - это понятие "богатство". В данном видео​ речь идет об одном из богатств - материальном. При таком богатстве в богатстве нравственном или духовном необходимости нет.
> Также верно и обратное: нравственный и духовно богатый человек в деньгах жажды не испытывает.

[Вопит]
Ты бы сразу начал с этого, я бы всё понял и время тратить не стал.


Steel Rat
отправлено 21.04.17 09:43 # 131


Кому: Сын кузнеца, #130

> Беда с вами, теоретиками.

Прям хоть на экскурсии води.


cephalochordata
отправлено 21.04.17 09:53 # 132


А тем временем, Ридли Скотт готовит Чужого для шлемов виртуальной реальности:

https://3dnews.ru/950981


nihutra
отправлено 21.04.17 09:59 # 133


Кому: robokot, #118

> а врача нету он картошку сажает и как лечить давно забыл - его же победили в числе прочих
> и капиталист мог бы понять (если б не сдох в корчах) что полная победа ему не выгодна
> что достаточно большой процент населения должен иметь возможность нанимать врачей
> чтоб он капиталист мог выбрать себе из них лучшего врача
> и возможно даже чем больше людей сможет себе позволить услуги врача тем лучше в итоге
> окажется врач у капиталиста
>

Страховая медицина, придумана буржуями как раз для того , что бы врачи тренировались на быдле прежде чем подступятся к тельцу буржуя. И оплачивается все тренировки и опыты врачей над быдлом тем самым быдлом.
Так что капиталист как видишь совсем не дурак.


КТ315Б
отправлено 21.04.17 09:59 # 134


Кому: Сын кузнеца, #130

Не столь давно "телегенты хреновы" не хотели открыть глаза и признать рабовладение естественным и даже в чем-то полезным (с т.з. сына рабовладельца) явлением. Вовремя в рыло не прописали им правильно воспитанные предками, и поныне рабовладение осталось... в диких беззаконных папуасиях. А в странах, где действует закон, стороннику традиционных ценностей цинично ограничивают право владеть "живыми инструментами". Доколе?!


Драконин
отправлено 21.04.17 10:00 # 135


Кому: Cvrtis, #113

> Я вам, конечно, сочувствую, но семейная аналогия не о том, какой у вас папа был животное, а о том, что он вам прививал. К какой социальной роли он вас готовил. А так как вы в качестве примера отношений приводите дедовщину, отсюда и выводы, что вы заведомо принимаете межчеловеческие отношения в форме: надсмоторщик - раб.

Что это за звиздец? Камрад, ты нормальный такое человеку про отца писать? Даже не знаю, ты хоть ДМБ посмотри что ли, может поможет понять что-то об отношениях: надсмотрщик - раб.


Скоро_сорок
отправлено 21.04.17 10:01 # 136


Кому: Sha-Yulin, #97

Знаю историю про одного мудака, как ты говоришь, который в советское еще время, в 70-е (папа мой рассказывал - сосед их был) брал два такси. В первое ложил шляпу, а во вторую машину сам садился. Общий двор, где соседи все друг друга знают и раз - две машины подъезжают. Видимо он считал, что это было очень круто.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 10:05 # 137


Кому: Скоро_сорок, #136

> Видимо он считал, что это было очень круто.

Ну да, именно такой.

А сейчас Патриарх катается на кортеже из 12 машин. Такие находятся во всякие времена. Вопрос, что является нормой в глазах окружающих.


rktg
отправлено 21.04.17 10:07 # 138


Кому: Zhukoff, #111

А теперь у правильных людей гостиная в доме - 16 метров...
...в высоту.


remote.province
отправлено 21.04.17 10:07 # 139


Кому: Zhukoff, #111

> А теперь?

Это понятно, Клим Александрович.
Я так понял из ролика, что одной из ключевых особенностей понятия богатства является принуждение. Отсюда и родился вопрос.

Кому: Sha-Yulin, #125

> Да, необходим.

Кому: Sha-Yulin, #127

> С ростом "разницы потенциалов" растут возможности угнетения и принуждения.

Необходимость не рождает принуждение? Получается, что принуждение не только "черта богатства".


knoplex
отправлено 21.04.17 10:08 # 140


> Изменение системы управления и снижение роли чиновничества. Ну и обязательно - ликвидация средств накопления.

И как конкретно будет выглядеть такая система управления?


Leo Messi
отправлено 21.04.17 10:08 # 141


Сейчас работаю в крупной компании.
Испытал на себе хищный оскал капитализма.
Сегодня пришёл приказ от директора - отменить сокращённый день в пятницу. Народ в шоке. Лицемерно заменили дополнительными 15 минутами к обеду. Но обедает народ по факту минут 20 всего. У людей дети, куча вопросов, которые могли порешать только в пятницу. Выезд на дачи в летнее время.
Посыпались гневные комментарии в блоге директора, но всем плевать, приказ подписан.
В общем, оно вот так. Мобилизуемся, как сказал директор.
Капитализм (с) ШварцЪ


rktg
отправлено 21.04.17 10:08 # 142


Кому: ЧакНоррис, #42

> А возможен ли капитализм, при котором нет безработицы?

Да говори прямо: вон старушка Айн Рэнд в "Атланте" обосновала, что возможен.

"Атлант", кстати, редкостная хрень, но многие знакомые аж прямо писают кипятком от этой книжки, и говорят, что вот как надо жЫть.


Скальф
отправлено 21.04.17 10:08 # 143


Судя по массе специфических комментариев и вопросов подвалил контингент, который последние пару лет вообще разведопросов о "политэкономике" не видел.

Кому: ПТРС, #115

> К слову -- приятный труд инженера общество ценило заметно0 меньше.

Инженер - не работа, а призвание. Материальное уходит на второй план. На еду/одежду хватает и отлично. А общество/государство (СССР) дало ему бесплатную возможность реализоваться, испытать наивысшее счастье. В ином случае человек где-то ошибся с выбором жизненного пути.

Кому: Gerasim, #124

> Не может быть!!!

Камрад, а ты прямо с передка науки вещаешь? Прямо из самых что ни на есть лабораторий?


микроэлектронщик
отправлено 21.04.17 10:08 # 144


Кому: Sha-Yulin, #126

> Почему СССР мог организовывать в разы более крупные проекты, чем РИ?

Разрешите предположить. За счёт прибавочного продукта который сразу обращён на пользу общества, а не находится в распоряжении отдельной кучки капиталистов, которым ещё надо было объяснить, всю пользу для них, от того что они будут развивать собственное дело. Таким образом "капитал" в СССР был куда мобильнее, а его использование куда эффективнее чем в РИ.


лёхаДВ
отправлено 21.04.17 10:11 # 145


Кому: АЕС, #91

> И лично я уже не вижу какой-то единой воли одного богатого человека ни в одной корпорации.

Оно и понятно...

> Чего Джобс-то до 100 лет не дожил

Ты, прежде чем так яростно жечь глаголом, ознакомился бы от чего и почему помер Джобс.


Ибрагимов
отправлено 21.04.17 10:11 # 146


Кому: Ольга Л, #52

> Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное (c)

Слышал, что в оригинале не верблюд, а канат.


Скальф
отправлено 21.04.17 10:12 # 147


Кому: Сын кузнеца, #14

> Кому: azmt, #10
>
> > Выходит, что в равном обществе невозможно найти исполнителя для грязной работы (некого заставить). Т.е. нпр. проституция это порождение только лишь "разности потенциалов".
>
> Ага.
> Например в армии когда отправляют в сержантскую школу, вдруг, выясняется что в одной роте живут одинакового призыва люди и с примерно одинаковыми амбициями (назовём это так). Сначала весело и прикольно, но неожиданно выясняется что кто-то должен убирать кал в сортире, чистить снег, мыть взлётку. И тут, приходит понимание того, как была устроена власть в первобытном обществе например. Или в обществе где все "равны".

Вроде оппонент сразу обозначил, что речь об "обществе где все равны". А ты стал зачем то про армию и про первобытных, и "равны" у тебя в кавычках. Проблема "уборки кала" в равном обществе может быть решена, например, механизацией процесса. Или элементарно - графиком дежурств для всех членов равного общества.


rktg
отправлено 21.04.17 10:12 # 148


Кому: Steel Rat, #2

> Рокфеллер пожертвовал на благотворительность миллиард баксов!

Мне всегда интересно узнать, сколько в итоге доходит до нуждающихся? Да кто ж расскажет ) Думается, что все эти жертвования - деяния одного полёта с, например, покупкой концептуального искусства.


rktg
отправлено 21.04.17 10:12 # 149


Кому: sherablhamo, #18

> вообще в мировой истории только в России поставили вопрос о социальном равенстве.

Чё-то лозунг "Свобода, равенство, братство" не в России рождён.


Gerasim
отправлено 21.04.17 10:14 # 150


Кому: nihutra, #133

Всегда было интерестно, как можно быть таким тупым в 21 веке при наличии интернета.


лёхаДВ
отправлено 21.04.17 10:15 # 151


Кому: IGBT, #122

> Есть подозрение, что этот атавизм с нами навсегда

Не для всех.


VorAD
отправлено 21.04.17 10:15 # 152


..хорошо быть богатым...наверное


boroda951
отправлено 21.04.17 10:16 # 153


Кому: IGBT, #122

Да? С чего бы?


Zhff
отправлено 21.04.17 10:19 # 154


Кому: boroda951, #123

> Камрад, а ты тоже Жуков?)))

Известный факт, все комменты пишет сам Дмитрий Юрьевич!


shortik
отправлено 21.04.17 10:20 # 155


"– Нет, нет! – воскликнул господин Крабс. – Господин Спрутс считает, что это невыгодное и даже чрезвычайно вредное предприятие. Вы представляете себе, что может случиться, когда на нашей планете появятся эти гигантские растения? Питательных продуктов станет очень много. Все станет дешево. Исчезнет нищета! Кто в таком случае захочет работать на нас с вами? Что станет с капиталистами? Вот вы, например, стали теперь богатыми. Все смотрят на вас с завистью. У вас много денег. Вы можете удовлетворить все свои прихоти. Можете нанять себе шофера, чтоб возил вас на автомашине, можете нанять слуг, чтоб исполняли все ваши приказания: убирали ваше помещение, ухаживали за вашей собакой, выколачивали ковры, натягивали на вас гамаши, да мало ли что! А кто должен делать все это? Все это должны делать для вас бедняки, нуждающиеся в заработке. А какой бедняк пойдет к вам в услужение, если он ни в чем не нуждается?.. Вам ведь придется самим все делать. Для чего же тогда вам все ваше богатство? Вы понимаете теперь, какая беда грозит всем богачам от этих гигантских растений? Если и настанет такое время, когда всем станет хорошо, то богачам обязательно станет плохо. Учтите это." Н.Носов "Незнайка на Луне"


Korsar
отправлено 21.04.17 10:21 # 156


Кому: Sha-Yulin, #137

> Кому: Скоро_сорок, #136
>
> > Видимо он считал, что это было очень круто.
>
> Ну да, именно такой.
>
> А сейчас Патриарх катается на кортеже из 12 машин. Такие находятся во всякие времена. Вопрос, что является нормой в глазах окружающих.

Это же у нас везде проявляется, даже в свадебных кортежах в одной известной республике. Помнится ещё Сергей Ервандыч говорил (правда не помню в каком контексте), что не будет у бизнесмена или Патриарха правильных часов, его просто не пустят к приличным людям, вернее они с ним разговаривать не станут. Вот так и получается: машины дорогие, а понты дешёвые - диалектика!


Gerasim
отправлено 21.04.17 10:22 # 157


Кому: Скальф, #143

> Камрад, а ты прямо с передка науки вещаешь?

Ога.


Gerasim
отправлено 21.04.17 10:26 # 158


Кому: rktg, #148

> деяния одного полёта с, например, покупкой концептуального искусства

По причине того, что САСШ просто адски богатая страна (не путать с людьми), там оно таки работает - в мире (в том числе и в мире богатых) не без добрых людей.

Переносить всю эту идею с благотворительными больницами и т.п. в страну обычную, конечно, идиотизм.


Gerasim
отправлено 21.04.17 10:29 # 159


Кому: shortik, #155

Книга гениальна, ящитаю :))


Скальф
отправлено 21.04.17 10:29 # 160


Кому: shortik, #155

> Н.Носов "Незнайка на Луне"

Отлично! Книжку надо было включать в обязательную школьную программу или хотя бы отснять годный фильм. Наравне с "Хоттабычем".


worken
отправлено 21.04.17 10:34 # 161


Получается, что богатство важно не само по себе, а как инструмент достижения, поддержания и применения могущества (власти). И ради этого могущества накапливается богатство. Отсюда понятно, почему реально очень (безумно) богатые люди своим богатством не кичатся (нет ни шикарных дворцов, ни безумно дорогих тачек, ни прочей внешней мишуры). Зато можно в любой момент убить человека ради его сердца. И все. Возникает мысль попутно, что люди, которые светят дорогущими тачками, бриллиантами, коллекциями картин и необъятными дворцами, в реальности слабы.


Gerasim
отправлено 21.04.17 10:35 # 162


Кому: remote.province, #139

> Необходимость не рождает принуждение? Получается, что принуждение не только "черта богатства".

Принуждение - это возможность более сильного заставить более слабого делать то, что он делать не хочет.
Деньги вообще ни при чём, если ты рассуждаешь в рамках персоналий.

Соотв. принуждение - это не только черта богатства.

Есть еще системное принуждение: например, при капитализме ты, имея в средствах только труд, принуждён работать, чтобы кормить семью. Или при социализме, принуждён работать, чтобы ... кормить семью :))
Системное принуждение не зависит от тебя и людей вокруг, это социальное у-во общества, оно тебе дано в данный момент "какое есть".


Gerasim
отправлено 21.04.17 10:40 # 163


Кому: worken, #161

> Получается, что богатство важно не само по себе, а как инструмент достижения, поддержания и применения могущества (власти).

Нет.
Совсем нет.

Ты бандита когда-нибудь видел живого?

Деньги - следствие того, что ты силён и твоя семья сильна, но не наоборот.

Само наличие денег не делает овцу волком, волки раздербанят овцу и деньги отберут.

Т.е. оно работает в другую сторону, перепутана причина и следствие.


> Зато можно в любой момент убить человека ради его сердца.

Для этого некоторым вообще деньги не нужны.

А вот воля - нужна.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 10:43 # 164


Кому: Zhukoff, #5

> соотв, иерархия была естественной, природной.

То есть при отсутствии материальных ценностей, как мерила статуса, иерархия выстраивается по принципу силы.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 10:48 # 165


Кому: Enceladus, #6

> Эта возможность и есть власть. Хочу понять ее природу.

У человека всё наследуется из животного мира. Успешно размножается тот, кто отвоевал себе территорию и самок. То есть наличие такого статуса у одного самца принуждает других самцов не зариться на чужое. И таким образом размножается наиболее успешный.
В человеческом обществе эти механизмы приняли культурную оболочку.


Snusmymrik
отправлено 21.04.17 10:50 # 166


Кому: Ибрагимов, #146

> Слышал, что в оригинале не верблюд, а канат.

В оригинале именно верблюд. А "Игольное ушко" это один из проходов в крепостной стене в Иерусалиме.
http://dev.radiovera.ru/wp-content/uploads/2015/08/Verblyud-i-ugolnoe-ushko.jpg


Virabhadra
отправлено 21.04.17 11:02 # 167


Кому: Enceladus, #13

> Лежит ли эта естественная природная иерархия в основе современной власти?

В основе любой власти лежит иерархия. Так как власть, это в любом случае управление. А управление требует наличие структуры, через которую проходят управляющие команды и информация о реакции на управление.


Скальф
отправлено 21.04.17 11:02 # 168


Кому: Virabhadra, #164

Видимо природной = животной. Как у братьев наших меньших.


Сын кузнеца
отправлено 21.04.17 11:04 # 169


Кому: КТ315Б, #134

> Не столь давно "телегенты хреновы" не хотели открыть глаза и признать рабовладение естественным и даже в чем-то полезным (с т.з. сына рабовладельца) явлением. Вовремя в рыло не прописали им правильно воспитанные предками, и поныне рабовладение осталось... в диких беззаконных папуасиях. А в странах, где действует закон, стороннику традиционных ценностей цинично ограничивают право владеть "живыми инструментами". Доколе?!

Чего сказать-то хотел?


robokot
отправлено 21.04.17 11:06 # 170


Кому: Sha-Yulin, #128

> капитал не может иначе. И потому лично общался с крупными госчиновниками, которые вынуждены(!) отправить ребёнка учиться за рубеж

ну в америке и европе смогли иначе - возможно им было некуда/слишком далеко ехать - возможно нам надо сделать так чтоб нашим буржуям тоже уехать не было возможности или хотя бы вернуться


Святой Мякиш
отправлено 21.04.17 11:09 # 171


Он бы просто не выдержал столько оперативного вмешательства. Все ресурсы шли бы на восстановление, а не на поддержание. Такое купить нельзя. Тем более, после пересадки нужно жрать "иммунодепрессанты". Возможно пересадить каркас клеточный, на котором выражены собственные стволовые клетки реципиента, но это будущее. Бред какой-то. Там 6, тут 7, еще где-то 8.
Ну, просто... Ему больше 60, вскрывают грудную клетку под наркозом, подключают аппарат по перегонке крови, вырезают орган, вставляют чужой; пациент жрет всю жизнь таблетки. Еще раз: наркоз, вскрытие, пересадка. Затем еще раз! Наркоз, вскрытие, пересадка! Пригласите на разведопрос трансплантолога. Я не верю. Эта байка из таких как Сталин расстрелял 20 миллионов.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 11:10 # 172


Кому: каспий, #19

> Физическая сила, первое, что пришло в голову.

Каждая особь, это результат предшествующей эволюции, то есть снятие её.
А потому все его действия, это не пришло что-то в голову, а выработанный механизм (приводящий к выживанию вида) проверенный поколениями.


Сын кузнеца
отправлено 21.04.17 11:12 # 173


Кому: Скальф, #147

> Вроде оппонент сразу обозначил, что речь об "обществе где все равны". А ты стал зачем то про армию и про первобытных, и "равны" у тебя в кавычках. Проблема "уборки кала" в равном обществе может быть решена, например, механизацией процесса. Или элементарно - графиком дежурств для всех членов равного общества.

[Грязно матерится]

Ещё, бл..ь, один теоретик.


Udo
отправлено 21.04.17 11:12 # 174


Кому: Korsar, #47

> На Ютьюбе уже вовсю защищают Рокфеллера и богатых:
>
> > Кстати, Рокфеллер старший настроил по всему миру больниц, приютов, библиотек и т.д. Очень серьезно помогал с поставками бесплатных лекарств.

Ну все правильно, организовал сеть предприятий по поставкам запчастей для себе подобных. Думал старикан о будущих поколениях. Не умея просчитывать на много лет и даже поколений вперед, не стал бы он тем самым Рокфеллером.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 11:18 # 175


Кому: ЧакНоррис, #42

> Чем чревато отсутствие безработицы для капиталистов?

Капиталисту нужен рабочий. Если нет безработицы, то ему некого нанять. А если кого-то найдёт, то он не сможет диктовать ему условия. Рабочий возьмёт и уйдёт к другому, если ему чего-то не нравится.
Отсутствие безработицы, это отсутствие одного из главных рычагов принуждения.


Скальф
отправлено 21.04.17 11:18 # 176


Кому: Святой Мякиш, #171

> Он бы просто не выдержал столько оперативного вмешательства.

Да пусть даже одна пересадка. И что он ждал донорского органа в очереди как рядовой пациент? Нет, он за счет кого-то из "очередников" продлился в лучшем случае. И это не говоря уже о том, что, как мне кажется, очередь из ожидающих донорское сердце состоит не из бедняков.


Gerasim
отправлено 21.04.17 11:23 # 177


Кому: Святой Мякиш, #171

Это просто шутка, "урбан ледженд".

Клапана, ему, видимо, меняли несколько раз.


Gerasim
отправлено 21.04.17 11:29 # 178


Кому: Скальф, #176

США - страна победившего мегакапитализма.

Орган для пересадки можно купить в очереди и есть отдельная мега-очередь за деньги - это очень, очень дорого, но совершенно легально.

Единственное, оно почти никогда никому не надо, пересадки помогают в очень специфических случаях и залететь миллионеру на пересадку сложно - у них есть возможность до пересадки ситуацию не доводить.


Gerasim
отправлено 21.04.17 11:33 # 179


Кому: Скальф, #176

Кстати, замечу, что, например, тов. Молотов, тов. Косыгин, тов. Брежнев тоже бы не ждали бы никакой очереди.

Какой из этого мы сделаем вывод?

З.Ы. Фамилии подставил известные, чтоб понятно было. Начинать же реально можно было бы с любых секретарей горкомов.


shortik
отправлено 21.04.17 11:41 # 180


Кому: Gerasim, #159

> Книга гениальна, ящитаю :))

Год назад перечитывал ее старшей дочери перед сном. Много нового для себя открыл.
Скоро читать младшей, думаю еще много нового открою :)


QashAK
отправлено 21.04.17 11:41 # 181


Кому: Zhukoff, #117

> Что же останавливало дядю от посещения (иногда) престижного ресторана "Север", куда хаживали и замминистры, и гитарист Высоцкий, бывая в Питере?

Так мест поди не было?
При таких ценах ресторан должен был быть забит под завязку.


Mikhail Saf0nov
отправлено 21.04.17 11:41 # 182


Кому: Sha-Yulin, #97

> А если ты можешь потратить 10-ю часть своего заработка, что-бы кто-то тебе выполнил 5-минутную работу - ты просто мудак, решивший изобразить из себя богатого.
>

Седьмые айфоны, с увеличительным стеклом на лейбле, в маршрутке — это прекрасно. Логика: возьму телефон за 60k руб в кредит, чтобы ездить с ним в маршрутке, а лучше — пешком, чтобы сэкономить. Но я буду выглядеть "бохатым"! Буду, во что бы то не встало!
Вот это "бохатость", замешанная на потреблении, правит сейчас обществом. Как марксисты могут это поменять? Массы не хотят штудировать Гегеля сокомандой.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 11:43 # 183


Кому: remote.province, #139

> Получается, что принуждение не только "черта богатства".

Да. Вот экономическое принуждение - это черта богатства. О чём я и говорил.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 11:44 # 184


Кому: knoplex, #140

> И как конкретно будет выглядеть такая система управления?

Об этом я уже рассказывал в других роликах.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.17 11:47 # 185


Кому: Korsar, #156

> Помнится ещё Сергей Ервандыч говорил (правда не помню в каком контексте), что не будет у бизнесмена или Патриарха правильных часов, его просто не пустят к приличным людям, вернее они с ним разговаривать не станут.

Херню он говорил. Оправдывал так неуклюже.


> Вот так и получается: машины дорогие, а понты дешёвые - диалектика!

Именно так.


Скальф
отправлено 21.04.17 11:57 # 186


Кому: Gerasim, #179

> Какой из этого мы сделаем вывод?

Мы делаем вывод о том, что это ни разу не при коммунизме.


Скальф
отправлено 21.04.17 11:58 # 187


Кому: Сын кузнеца, #173

Ленин с Макаренко загрустили.


ThinFlash
отправлено 21.04.17 12:03 # 188


Кому: Virabhadra, #164

> То есть при отсутствии материальных ценностей, как мерила статуса, иерархия выстраивается по принципу силы.

Необязательно физической. У крыс например до физической схватки дело чаще всего не доходит и один из соперников убегает.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 12:11 # 189


Кому: ThinFlash, #188

> Необязательно физической. У крыс например до физической схватки дело чаще всего не доходит и один из соперников убегает.

Ну а убегает один из соперников боясь чего?


boroda951
отправлено 21.04.17 12:11 # 190


Кому: Сын кузнеца, #173

Камрад, ну что ты сказать -то хочешь?

Вот я служил в 1995-97 гг. на Сев. Кавказе в погранвойсках, служил в комендантской роте и ММГ и там и там отношения между "нижними чинами" сильно по-разному "регулировались". И очень часто рулили не альфа-бабуины.


Virabhadra
отправлено 21.04.17 12:14 # 191


Кому: ThinFlash, #188

> Необязательно физической. У крыс например до физической схватки дело чаще всего не доходит и один из соперников убегает.

Фактор силы при выстраивании иерархии, это не обязательное её применение при каждой встрече. У животных есть инстинкт самосохранения и память, что этот конкретный тип уже дал оплеуху, на которую не нашлось, чем ответить. Вот сила и действует.


Ипостас Архонтов
отправлено 21.04.17 12:19 # 192


Кому: Leo Messi, #141

> Сейчас работаю в крупной компании.
> Испытал на себе хищный оскал капитализма.
> Сегодня пришёл приказ от директора - отменить сокращённый день в пятницу

Если это в России то ваш директор грубо нарушает Трудовой Кодекс.
Обращайтесь в федеральную службу по труду и занятости.
Можно анонимно.


necro-tor
отправлено 21.04.17 12:21 # 193


Кому: Mikhail Saf0nov, #182

> Вот это "бохатость", замешанная на потреблении, правит сейчас обществом. Как марксисты могут это поменять?

Известно как: сначала - расстреляют всех владельцев ойФонов, затем - Самсунгов, опосля уже - всех кто не понял двух предыдущих намёков, а оставшиеся будут жить в бараках без энторнэтного ХДТВ и звонить исключительно по стационарным телефонам через коммутатор!!!

> Массы не хотят штудировать Гегеля сокомандой.

Это просто массам не рассказывают 24/7/365 из каждого утюга о том, как это стильно, модно, молодёжно, успешно и креативно штудировать Гегеля и Маркса с Лениным, а про квалифицированное потреблядство - не переставая.


Ипостас Архонтов
отправлено 21.04.17 12:22 # 194


Кому: Ибрагимов, #146

> Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное (c)
>
> Слышал, что в оригинале не верблюд, а канат.

Именно так.


iBugz
отправлено 21.04.17 12:23 # 195


Кому: Сын кузнеца, #104

То что ты написал вообще не противоречит тому, что написал я.
Только ты описал с точки зрения индивида, а я с точки зрения системы.


VorAD
отправлено 21.04.17 12:23 # 196


Кому: Mikhail Saf0nov, #182

От айфон мне нужен для работы, а машина нафиг не нужна до работы маршрутка ходит- иногда бывает и так.

Кому: Leo Messi, #141

А на корпоративные директор не вещал какие мы молодцы все прям семья))?


Скальф
отправлено 21.04.17 12:24 # 197


Кому: Virabhadra, #189

В последнее время набирает популярность теория о том, что не труд сделал из обезьяны человека, а развитие способности к сложным взаимоотношениям в коллективе, если я правильно понял. Грубо говоря верховенство достигается не силой, а интригой.


Mizantrop84
отправлено 21.04.17 12:24 # 198


Кому: АЕС, #91

Кровь экономики - это товары и услуги, а деньги - это вагоны их доставляющие.


Unusual suspect
отправлено 21.04.17 12:24 # 199


Кому: АЕС, #91

> Первое, что не правильно в анализе - перед рассуждением о денежном богатстве, неплохо бы понять суть и природу денег.

То, что деньги - это кровь экономики было понятно, о ужас, даже товарищу Сталину. Вопрос не в их наличии, а в распределении среди населения. Если взять сферический пример экономики в вакууме, в котором у нас есть 10 персонажей и 100 млн тугриков на всех, то вариантов приблизительно два. В первом, капиталистическом, одному мажору строится особняк за 90 млн, а остальным девяти по скромной хибарке за 1 млн. Во втором варианте, социалистическом, каждому строится по приличному дому за 10 млн. И в том и в другом количество "крови" в экономике одинаково. Все истории о том, как мажоры питают экономику "кровью", есть не более чем жалкие попытки оправдать собственную мажористость.

> Второе, деньги к деньгам и богатые становятся только богаче. Не правда. Базовая математика показывает...

Прежде чем апеллировать к базовой математике, не мешало бы таки уяснить базовый тезис, вещающий не об абсолютном количестве богатства, а о РАЗНИЦЕ в материальных приобретениях. Если взять все тот же сферический пример, изложенный выше, то сначала у нас разница в богатстве 1 к 90. Потом постепенным отъемом прибавочной стоимости можно ее довести до 1 к 900, 1 к 9000 итд можно идти до бесконечности. То есть вопрос не в том, сколько миллиардов денег есть у Ротшильдов с Рокфеллерами, а во сколько миллионов/миллиардов раз они богаче, чем я, ты и подавляющее большинство населения планеты. Именно эта разница дает им власть над всеми остальными. И эта разница реально непрерывно растет уже много сотен лет.

А пример с Джобсом тут не подходит никак. Просто потому, что есть болезни, пока еще, которые неизлечимы принципиально. Например, как это ни странно, рак.


worken
отправлено 21.04.17 12:24 # 200


Кому: Gerasim, #163

> Зато можно в любой момент убить человека ради его сердца.
>
> Для этого некоторым вообще деньги не нужны.
> А вот воля - нужна.

В примере с Рокфеллером (если восемь пересадок не байка) одной воли мало для своевременного получения подходящего сердца. Нужна власть и деньги, чтобы постоянно мониторить данные о донорах, выбрать подходящего, обеспечить изъятие нужного органа, обеспечить прикрытие данного изъятия, не говоря уже о самом процессе (изъятие и трансплантация требуют наличия каких-никаких приличных медицинских условий).

В примере с волками и овцами мне кажется (лично мне), что по достижению определенного уровня денег и сопутствующего уровня могущества овцы вполне могут стать волками. И обеспечить таки сохранность денег от посягательства.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк