Валерий Фадеев о пенсионной реформе и работе Общественной палаты России

17.07.18 16:51 | Goblin | 193 комментария

Политика

01:22:59 | 133104 просмотра | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск | все выпуски


Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 193

Ustes
отправлено 18.07.18 15:25 | ответить | цитировать # 101


И, кстати, срок работы в органах власти для получения пенсии, как государственный гражданский служащий, подняли, если я правильно помню, в 2017 году.


Airliner
отправлено 18.07.18 15:27 | ответить | цитировать # 102


Кому: Максим М., #12

> Заметил одну вещь у разных чиновников здесь 7.50 минута про повышение пенсии ее будут повышать на 1000 рублей в год, но постоянно звучит слово месяц.

Там все еще грустнее:

> Счетная палата рассмотрела законопроект о повышении пенсионного возраста и не обнаружила в нем "расчетов, определяющих взаимосвязь между повышением пенсионного возраста и созданием условий для ежегодной индексации пенсий выше уровня инфляции"... в законопроекте не указывается, при каких условиях российская пенсионная система будет считаться сбалансированной... проект не содержит прогноза о том, как изменится количество получателей пенсий, а это не позволяет оценить, как изменится численность пенсионеров с учетом запланированных мер по повышению продолжительности жизни.

https://www.bbc.com/russian/features-44849620


nikolkas_spb
отправлено 18.07.18 15:30 | ответить | цитировать # 103


Кому: Doom, #97

> Кому: nikolkas_spb, #96
>
> > Не могу сказать, что у моих сослуживцев "хорошая ровная пенсия". Чиновник - это все, включая работников МВД, медицины и т.д. Там пенсии отнюдь не "хорошие".
>
> Нет. Чиновник имеет чин - двигается вверх, проходя аттестацию. Ты не в курсе, похоже.

Я двигался вверх, проходя аттестацию, мне даже хотели присвоить классный чин, не срослось. Коллегам - присваивали и доплачивали даже. Так что, МВД - чиновники, министерство здравоохранения - тоже, управленческих аппарат Минобрнауки - тоже.
Хорошо живут и получают достойную пенсию очень немногие чиновники.


zBETEPOKz
отправлено 18.07.18 15:40 | ответить | цитировать # 104


"...наехать", "...предъяву делать", "... в своём Краснофарфорске"! Это точно сотрудник Общественной палаты? Или там все так разговаривают?


Summoner13
отправлено 18.07.18 15:40 | ответить | цитировать # 105


А это не тот ли Фадеев, при котором сотрудники медиахолдинга "Эксперт" зарплату месяцами получить не могли? Раз:

http://jourdom.ru/news/18325

И два:

https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/03/03/ekspert-po-dolgam

А теперь он ещё и секретарь Общественной палаты...


Doom
отправлено 18.07.18 15:40 | ответить | цитировать # 106


Кому: nikolkas_spb, #103

> мне даже хотели присвоить классный чин,

Классный чин присваивается сразу же. Прошёл собеседование - иди работать. Потом оно поднимается, что очень хорошо. 0-1-2-3-4 - очень прилично на зарплате отзывается. Мы, наверно, в каких-то непересекающихся галактиках крутимся :)


nikolkas_spb
отправлено 18.07.18 15:46 | ответить | цитировать # 107


Кому: Doom, #106

> Классный чин присваивается сразу же. Прошёл собеседование - иди работать.

Нам, погонам, это делали не сразу и не всем. В зависимости от руководства и т.д.


serg2017
отправлено 18.07.18 16:09 | ответить | цитировать # 108


Кому: Doom, #94

Немного знаю- сам был, друзья были, только пенсию никто из них не заработал.


Doom
отправлено 18.07.18 16:24 | ответить | цитировать # 109


Кому: serg2017, #108

Ну конечно. Я спорить не буду, ибо знаю внутренности госслужбы.


Doom
отправлено 18.07.18 16:26 | ответить | цитировать # 110


Кому: copper1956, #100

> Это все слишком неопределенно или формально. Чиновник -- это тот кто занимается управлением предприятия, государства и тп. Поэтому в МВД, например, часть чиновники, а часть -- не. Врачи и учителя -- не чиновники, хотя главврач и директор школы выполняют бюрократические функции. Как-то так.

Какая ахинея. По факту совсем не так же.


serg2017
отправлено 18.07.18 16:48 | ответить | цитировать # 111


Кому: Doom, #109

Камрад, извини, если что не так. Я не вижу предмета спора.


Doom
отправлено 18.07.18 17:09 | ответить | цитировать # 112


Кому: serg2017, #111

> Камрад, извини, если что не так. Я не вижу предмета спора.

Да нет, мы же выясняем факты :)


Aspers
отправлено 18.07.18 17:21 | ответить | цитировать # 113


Кому: Aleks3, #17

> Фадеев утверждает, что некоторые регионы выступили резко против повышения пенсионного возраста, однако, если судить по новостям уже 77 регионов выступили за повышение пенсионного возраста, и ни один не выступил против.

"Регионы выступили" - это про что?

Фадеев говорит об общественных палатах региональных.
А твои цифры - про региональные заксобрания

Оно разное


Scald
отправлено 18.07.18 17:26 | ответить | цитировать # 114


Кому: tomkras, #46

> Что мешает начать движение к референдуму?

По "Бизнес-ФМ" сегодня объяснили:

В принципе с одной стороны вроде бы можно, но если хорошенько подумать, то есть препятствие - нельзя проводить референдумы по бюджетной политике.
А пенсионная политика напрямую связана с бюджетом. Значит и по пенсионной реформе референдум проводить нельзя.

Кому: Audiz, #9

> Кому нужны пожилые работники?

Работному дому

> Как найти работу в 60?

в Работном доме

> Как устроится на работу молодым?

в Работный дом. Через три годика станет как старый и умрёт от недоедания, антисанитарии и туберкулёза.

> Может ли пожилой человек проработать 8 часов у станка, управлять автобусом или такси?

Нет. Только в Работный дом.

> Хватить ли сил пенсионеру таскать мешки с цементом?

Ну если хочет получить на ужин положенную миску тёплой воды с разведенной в ней мукой, то придётся потаскать. Иначе самого поутру вытащат на телегу до кладбища.

> Придется ли детям содержать своих родителей до 60\65 лет?

Нет. Если сдать их в Работный дом.

Короче, как ни крути, а без опыта британской родни Николашки-святого, нынешнему господствующему классу не обойтись. И так сколько уже цацкаются с неуспешными. Дальше так нельзя.


Bookcaneer
отправлено 18.07.18 17:31 | ответить | цитировать # 115


Спасибо за гостя Д.Ю.
Интеллигенция, которая обслуживает правящий класс, оказывается не должна «вставать поперёк народа», а должна, так же как и политики, «питаться энергией народа». Эх, красивая концепция, фактически питаются ведь, буржуазия кормит её и себя «кусками хлеба», отнятыми у народа - чем не энергия!
А ещё «Великая Русская революция» (повторяет многократно, точно не оговорился), оказывается её национализировали. Гражданам «хорошим» остаётся Сталина, строившего не тот проект, что задумывали Ленин и Троцкий, официально признать «красным русским императором» и с усиленным накалом призывать к сплочению вокруг национального капитала и людей его олицетворяющих.


Aspers
отправлено 18.07.18 17:51 | ответить | цитировать # 116


Кому: Airliner, #30

> Дублирование функций "слабого" парламента некоей Общественной палатой выглядит весьма логично - пусть количество бюрократов удвоится

Бюрократ-то хоть деньги за работу должен получать?
Или бесплатная общественная работа за бюрократию сойдет?


russo marinero
отправлено 18.07.18 17:54 | ответить | цитировать # 117


Кому: Elenasar, #35

> Вынуждена была переехать в Саратов.

Тётка в области живёт. Жопа полная. Никакие средние 35 тыр. по стране там и не видели.

На заправке 5к без соцпакета.


Джина
отправлено 18.07.18 18:11 | ответить | цитировать # 118


Кому: Ustes, #90

> 37 за, 12 против, 1 воздержался.

Свердловское заксо: 30 за, 9 против, 1 воздержался, 9 отсутствовало (при этом реально болел из них только один).


Aspers
отправлено 18.07.18 18:37 | ответить | цитировать # 119


Кому: Ботаник Десантник, # 21,
Кому: Sweet Death, # 24,
Кому: Vladimir_tka, # 41,
Кому: Koljan, # 58,
Кому: Чувак777, # 71,
Кому: ozzymos1 # 80

> Классов нет.

Как вы слушаете?

[quote]Фадеев:
Партийная система, которая выстроена, это же следствие классовой борьбы. Та система которая есть у них - построена в качестве борьбы рабочего класса за свои права. Это же так? 19 век. Сначала профсоюзы, потом левые партии, потом капитал стал выставлять против них свои партии. Это была реальная содержательная борьба. ...
Для того, чтобы эти партии были действенными, нужны классы. Это же класовая борьба. А у нас есть классы?

ДЮ:
Они есть, но не проявляются

Фадеев:
Не уверен. Это какие-то прослойки, какие-то сословия. Но той классовой борьбы, которая была в 19 веке в начале 20 века ее нет и она не возможна. И слава богу. Если нет классов, то и вероятность революции снижается.[/quote]

Тезисно:

1. Классы в общем смысле есть и все что произошло в истории на рубеже 19-20 веков обусловлено классовой борьбой, в которой и проявились классы
2. Те партии, которые есть, они не действенные - потому что за ними не стоят классы. Надо эту модель менять, но пока не понятно на что?
4. Классы не проявляются, значит их актуально - нет. Раз не видна борьба
5. Он уверен, что их появление (которое мы заметим по борьбе) - не возможно. И это хорошо, потому что будет меньше крови
6. Решать проблемы должна общественная активность, способная контролировать бюрократию (вроде он секретарь Общественной палаты?)

Итого: есть специфический взгляд на то как происходят общественные изменения. Тезиса, что "классов как явления нет". Есть тезис про то что классы - основа, но никак не проявляются в борьбе, и в этом смысле их актуально нет.

Если Гегеля читать, то понятно о чем речь, если не читать - наоборот

Неужели видна борьба? Ну кроме диванных войск?


Sweet Death
отправлено 18.07.18 18:49 | ответить | цитировать # 120


Кому: Aspers, #119

> Неужели видна борьба? Ну кроме диванных войск?

Тебе без булыжника по тыкве классов не видно?


Katenьka
отправлено 18.07.18 18:57 | ответить | цитировать # 121


Убаюкивает: "Это вопрос... Это тоже вопрос... Этот комплекс вопросов должен быть обсуждён...", а пенсионная реформа идет и идет своим ходом.


tomkras
отправлено 18.07.18 18:58 | ответить | цитировать # 122


Кому: Scald, #114

> нельзя проводить референдумы по бюджетной политике.

Бюджетная политика лишь следствие. Вопрос о недоверии к правительству вполне себе подходит для референдума.


Doom
отправлено 18.07.18 19:00 | ответить | цитировать # 123


Если сделать круг, всем же пофиг, вышестоящим.

Никто уже не надеется на подушку пенсии. Выживай как хочешь, забудь СССР. Как-то так. Я просто уже не знаю, как выживать.


4yK4@
отправлено 18.07.18 19:07 | ответить | цитировать # 124


Кому: Aspers, #119

Видна борьба, просто она идёт пока что в одну калитку. Класс угнетателей уже класс для себя, а класс угнетаемых - ещё класс в себе.


Katenьka
отправлено 18.07.18 19:07 | ответить | цитировать # 125


Кому: necro-tor, #50

> "Наезжать" надо не на работников, а на их работодателей

Нееет, вам же сказано: работодателям будут приплачивать, чтобы они стариков на работу брали. Или вы что хотите, чтоб наоборот старикам приплачивали что-ли? Так не пойдет.


Doom
отправлено 18.07.18 19:08 | ответить | цитировать # 126


Я тут допишу, плохо всё. Я не знаю, куда мы идём.


Aspers
отправлено 18.07.18 19:10 | ответить | цитировать # 127


Кому: Sweet Death, #120

> Тебе без булыжника по тыкве классов не видно?

А?

Видно - тех, кто действует

Гость сказал, что классов нет, предварительно пояснив классовую природу общественных явлений и что классы никак не участвуют в борьбе

Что имеется ввиду - понятно

До того как ты начал мне писать, тебя для меня тоже не существовало
А теперь вона - влажные мечты про булыжник попёрли

Не ленись - читай немецких философов. Они дело пишут, даром, что немцы


Aspers
отправлено 18.07.18 19:14 | ответить | цитировать # 128


Кому: 4yK4@, #124

> Класс угнетателей уже класс для себя, а класс угнетаемых - ещё класс в себе.

Я пишу, что тезисы Фадеева - понятны

Надо соглашаться/не соглашаться с тем, что сказал гость. А не с тем, что за него додумали

Мы же не существование классов с тобой обсуждаем, да?


necro-tor
отправлено 18.07.18 19:53 | ответить | цитировать # 129


Кому: Aspers, #119

> Неужели видна борьба?

Пенсионная рэформа - прямое этой борьбы проявление.


4yK4@
отправлено 18.07.18 20:15 | ответить | цитировать # 130


Кому: Aspers, #128

В приведённой тобой цитате докладчик сомневается в существовании классов, обосновывая свои сомнения тем, что не наблюдает классовой борьбы сходной с той, которая была на рубеже 19-20 веков. Полагаю, камрады не согласны как с выводом об отсутствии классов, так и с содержанием обоснования - классовая борьба есть, и обсуждаемая пенсионная реформа - весьма яркое проявление.


Katenьka
отправлено 18.07.18 20:16 | ответить | цитировать # 131


Счетная палата только официально признала объем нарушений на госзакупках за 2017-й год 104 млрд рублей. Но зато какой-то губернатор посадил деревья в овраге за свой счет! Мораль: "Надо просто чуть-чуть поменьше воровать и чуть-чуть побольше думать о народе, и все у вас получится"(с)


Scald
отправлено 18.07.18 20:32 | ответить | цитировать # 132


Кому: Katenьka, #131

> Счетная палата только официально признала объем нарушений на госзакупках за 2017-й год 104 млрд рублей. Но зато какой-то губернатор посадил деревья в овраге за свой счет!

Это тех деревьев, которым вырасти не дают? (с)

А можно я сотую долю этой суммы в овраге крапиву и лопухи посажу?


mike_sk
отправлено 18.07.18 20:32 | ответить | цитировать # 133


Кому: Лжец, #76

Как прошедший все этапы пути отъезда в Канаду от самостоятельной подачи заявления в 1998 до отъезда в 2002, подтверждаю! Честно пытался адаптироваться, но хватило на год. Вернулся. Но ни разу не пожалел ни о решении уехать, ни о решении вернуться. За время подготовки к переезду сделал язык, получил специальность, которая меня до сих пор в России неплохо кормит. Но этого оказалось мало. Зато теперь отлично вижу, где рассказы про благословенный Запад от наших либералов слабо стыкуются с реальностью. Короче, жить нужно тут. Ну или выживать 60


Sweet Death
отправлено 18.07.18 20:44 | ответить | цитировать # 134


Кому: Aspers, #127

> Видно - тех, кто действует

Т.е. тебе чего-то не видно и классов, соответственно нет?

> Гость сказал, что классов нет, предварительно пояснив классовую природу общественных явлений и что классы никак не участвуют в борьбе

Ну, т.е. обманул, и ты за ним это повторяешь.
Как сам думаешь - то же самое увеличение пенсионного возраста - это следствие классовой борьбы или ее отсутствия? Тебе не заметно мощного наступления правящего класса по всем фронтам? Это по-твоему не борьба и отсутствие классов?
И немного теории - где в определении класса необходимый признак - наличие борьбы?


necro-tor
отправлено 18.07.18 20:56 | ответить | цитировать # 135


Кому: Katenьka, #131

> Счетная палата только официально признала объем нарушений на госзакупках за 2017-й год 104 млрд рублей.

Да мелочи какие, право слово.

Тут вона цельный первый зампред Айфоныча Силуанов на голубом глазу вещает, что до сих пор министерства в основном освоением бюджетных средств:
https://www.youtube.com/watch?v=_eaeYGao3lM&t=577

Т.е. сам гражданин Силуанов, который в минфине обретается с "благословенных" 90-х, а в 2000-х дорос до поста министра до сих пор занимался, в основном, освоением бюджетных средств.

Но вот теперь, когда НДС подымут, вместе с пенсионным возрастом, - эффективность расходования бюджетных средств рванет ракетой на невиданные ранее высоты.


Шлагбаум
отправлено 18.07.18 23:37 | ответить | цитировать # 136


Кому: Aleks3, #18

> У господина Фадеева очень характерная речь - "предъявы" и "наезды" так и блещут.

На мой взгляд, данные слова вошли в обиход непричастных граждан настолько крепко, что уже не рассматриваются как маркер уголовника.


negative_one
отправлено 18.07.18 23:39 | ответить | цитировать # 137


Кому: Aspers, #119

> Неужели видна борьба?

Повышение пенсионного возраста - это и есть борьба. Только побеждает в ней не пролетарий отнюдь. Её, по-моему, неплохо видно. Нет?
Кстати, активно проходят демонстрации против повышения. Само собой, без толку.


russo marinero
отправлено 19.07.18 01:02 | ответить | цитировать # 138


Кому: necro-tor, #135

> Тут вона цельный первый зампред Айфоныча Силуанов на голубом глазу вещает

Это которому 1,7 млн. рублей зарплаты в месяц мало? Этот может, да.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 01:20 | ответить | цитировать # 139


Кому: macarych, #44

> Пока ничего иного, кроме тупого ежемесячного откладывания денег на счет в условном Сбербанке, чтобы по достижении пенсионного возраста их оттуда в том же объеме помесячно снимать, в голову не приходит.

Это если есть что откладывать.

А что делать тем, у кого з/п (хоть "белая", хоть "серая") - 10-15, да даже и 20 тысяч?
А таких, чего бы там ни говорила т. н. "статистика", в стране как минимум половина работающего населения, если за страну не принимать исключительно нерезиновую и другие несколько мегаполисов.

В моей, к примеру, провинции (которая при СССР была промышленно развитой, а не сельскохозяйственной), 10-15 тысяч - это з/п не меньше, чем 70% населения. Даже если это "серая" или даже абсолютно "черная" з\п.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 01:48 | ответить | цитировать # 140


Кому: tomkras, #46

> Что мешает начать движение к референдуму?

Во-первых, в нашей стране референдум - это не обязательное к исполнению решение, а какая-то хуйня, которую пидарасы у власти просто принимают к сведению в лучшем случае.

Во-вторых, если я не ошибаюсь, у нас невозможно проведение референдума по каким-то безусловным, независящим от одобрения властями критериям (типа собрали 1 млн. подписей за референдум - он проводится в обязательном порядке).

Так что с референдумами у нас чисто как в том анекдоте: "Голосуй, не голосуй - все равно получишь мужской первичный половой признак."

И вообще - в стране не НИКАКОГО легитимного с точки зрения современного ублюдочного буржуйского законодательства способа заставить власть сделать то, что хочет народ, а не она и тот класс, чьей шлюхой она является.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 01:55 | ответить | цитировать # 141


Кому: stary_dobry, #56

> Но есть надежда, что хотя бы (хотя бы) будет крыша над головой.

3 раза "Ха"!
Скорее всего платить за эту крышу придется столько, что пенсионерам придется жить максимум в комнатке гостиничного типа, а то и снимать где-то угол - да и то не факт, что пенсии на это хватит.
А уж про наличие денег на необходимое после 60 лет лечение - я вообще молчу.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 02:06 | ответить | цитировать # 142


Кому: Glinka, #61

> В ролике речь о том, что раз в год месячная пенсия будет вырастать на 1000 рублей, не годовая.

Ай, спасибо благодетелям!

Только вот буквально на днях читал от какого-то гос. мужа, что они предлагают, и уже согласовали эти предложения с Международной организацией труда, что пенсия у нас будет соответствовать 40% заработка.

Т. е. максимальная пенсия для гражданских лиц (кто получал 80 и больше тысяч в месяц, а таких в масштабах страны - хуй да нихуя, если за страну считать что-то большее, чем Москва и 3-4 мегаполиса) - будет 30 тысяч, а для граждан со средней (по официальным "данным) з/п в 30 тысяч - 12 тысяч.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 02:09 | ответить | цитировать # 143


Кому: Stephan, #63

> Без какого-либо внятного обоснования преподносится только один способ «решения» проблемы.
>

Потому что любой другой способ требует изъятия сверхдоходов у "лучших людей города".
А это для их шлюх, рулящих страной - неприемлемо.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 02:19 | ответить | цитировать # 144


Кому: Лжец, #72

> На худой конец всегда можно сдавать, будь-то квартиры, гаражи, земельные участки.

Это если будут деньги у тех, кому ты хочешь сдавать.

Плюс, в отличе от блядских 90-х, тебя за сдачу квартиры государство обдерет по полной программе - и
НДФЛ, и во все фонды.

В 90-е при ЕБНутом государство прямо заявило, что ему на тебя насрать, но при этом ему было на тебя насрать во всех смыслах: и на то, сможешь ли ты выжить, и на то, что ты сможешь заработать (если сможешь).

А нонешнему государству на тебя насрать, но абсолютно не насрать на твои доходы - с любой копейки тебе придется отстегивать ему доляну.
И немаленькую.

При этом любое возмущение будет называться раскачиванием лодки.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 02:27 | ответить | цитировать # 145


Кому: Dr. David Livesey, #84

> Создаётся впечатление, что общественная палата занимается забалтыванием проблемы и демонстрацией бурной деятельности вместо конструктивного диалога с действующей властью.

А есть хоть малейшие в этом сомнения?


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 02:35 | ответить | цитировать # 146


Кому: ТрудовИк, #86

> , у нас в городе средний возраст учителей труда - 60 лет.

А ставка какая, если не проблема ее озвучить?

У нас в деревне на 350-400 тысяч человек - 9 тысяч. Плюс надо обязательно получить педагогический диплом. Просто вышки и квалификации, в отличие от советского времени, уже не хватает.

И кому это надо - полгода ходить на какие-то дополнительные курсы, чтобы в итоге получить педагогический диплом и ставку в 9 тысяч рублей.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 02:37 | ответить | цитировать # 147


Кому: Airliner, #92

> > Что мешает начать движение к референдуму?
>
> Прошел никем не проверенный слух, что такой вариант возможен. О

Блажен, кто верует.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 02:41 | ответить | цитировать # 148


Кому: Chloramine, #95

> Заходил сегодня член президентской партии, рассказывал, что других вариантов для повышения пенсий нет. О народе думают.

А 5 (или чуть больше) лет назад эти ублюдки с такой же пеной у рта доказывали, что нет альтернативы "балльной" системе.

Ставлю рубль против копейки, что и это еще не все.
Зуб даю, что до того времени, когда к пенсии подойдут те, кому придется это делать в 65 - еще неоднократно что-то поменяется.
И будет сильно хорошо, если к тому времени буржуйские шлюхи вообще оставят хоть какие-то пенсии хоть для кого-то.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 02:45 | ответить | цитировать # 149


Кому: nikolkas_spb, #96

> Знаешь ли ты что такое чиновник? У них есть уровни и хорошая ровная пенсия.
>
> Не могу сказать, что у моих сослуживцев "хорошая ровная пенсия". Чиновник - это все, включая работников МВД, медицины и т.д. Там пенсии отнюдь не "хорошие".

Ну, вот мой однокурсник, ушедший на пенсию майором МВД, получил пенсию в 20 тысяч.

Я же, со стажем уже в полных 30 лет и с з/п всю жизнь от 2 до 4 раз выше средней по региону, на сегодня (по нынешним правилам) могу рассчитывать на пенсию только в 8-10 тысяч (и то никто даже в Пенсионном точно ничего сказать не может).


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 03:00 | ответить | цитировать # 150


Кому: Aspers, #119

> 4. Классы не проявляются, значит их актуально - нет. Раз не видна борьба

"Ты видишь суслика? Нет? А он есть". (с)

Была ли видна обывателю борьба классов, например, в 1880 или 1890-м годах?
И вообще до Маркса кто-нибудь знал о существовании классовой борьбы?

И что - классов и классовой борьбы тогда тоже не было?

Классы и классовая борьба - это объективная реальность, существующая вне зависимости от того, видит и осознает их наличие кто-то или нет.

До второй половины 19 века и атомы с элементарными частицами никто не видел - но они были "от сотворения мира".

А до Левенгука никто не видел микробов - и что? Их тоже до этого момента не существовало?


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 03:04 | ответить | цитировать # 151


Кому: Sweet Death, #120

> Неужели видна борьба? Ну кроме диванных войск?
>
> Тебе без булыжника по тыкве классов не видно?

Гражданин всю жизнь так или иначе сидит рядом с властными или околовластными структурами. Даже если это в некоторой степени фрондирующие ее элементы.

Он не может говорить ничего другого.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 03:06 | ответить | цитировать # 152


Кому: Doom, #123

> Я просто уже не знаю, как выживать.

А никак.

Лучшее, что ты можешь сделать по мнению пидарасов у власти - сдохнуть, когда потеряешь работу в предпенсионном возрасте.

А ее потеряет, зуб даю, процентов 80 граждан в возрасте 60+ лет.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 03:08 | ответить | цитировать # 153


Кому: Aspers, #128

> Я пишу, что тезисы Фадеева - понятны

Для такой же как он мрази - наверняка понятны.

Как были понятны Нюрнбергские законы для нацистской мрази.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 03:12 | ответить | цитировать # 154


Кому: 4yK4@, #130

> В приведённой тобой цитате докладчик сомневается в существовании классов, обосновывая свои сомнения тем, что не наблюдает классовой борьбы сходной с той, которая была на рубеже 19-20 веков.

По такому критерию классы впервые возникли только ближе к 1905 году (в России, по крайней мере).

А до этого было сплошное благорастворение в воздусях.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.07.18 03:14 | ответить | цитировать # 155


Кому: Sweet Death, #134

> Т.е. тебе чего-то не видно и классов, соответственно нет?

А ты не знал?!!!

Существует только то, что я вижу. Чего не вижу - того нет.

Где-то я уже слышал название для такого.
Не солипсизм, нет?


Bookcaneer
отправлено 19.07.18 07:24 | ответить | цитировать # 156


Кому: Aspers, #119

Камрад, со всем уважением и к тебе и к Гегелю.
1, 4, 5. «Классов нет» адресовано к текущему положению дел в России. А они объективно есть (полный коммунизм с уничтожением классов и государства не наступил, ведь так). Дело в том, что они «сражаемые», т.к. не ведут полномасштабную борьбу. Чтобы их «актуально не было» десятки лет ведётся пропаганда (поливание грязью советского союза это и поливание грязью классовой теории Марксизма-Ленинизма) и это приносит плоды - сознание спит.
Но гость прав: ввиду отсутствия классового сознания,сплочение вокруг нац капитала с установлением фашисткого режима вероятнее революции, может на это и расчёт ???
2. Буржуазные партии в буржуазном государстве. И гость старательно уводит от этого понимания.
6. (Ни к чему не призываю) Общественная активность - стачки и забастовки, сдвигают проблему с мертвой точки. Капиталист должен терять прибыль или бояться её потерять, чтобы делать хоть какие-то подвижки к «социальности».
П.С. Крови будет немерено, только проливаться она будет не за интересы народа, в за интересы буржуазии.

>Неужели видна борьба?

Во-первых, очень сильно видна борьба буржуазии.
Во-вторых, есть такие ребята, МПРА, например.


Vladimir_tka
отправлено 19.07.18 07:26 | ответить | цитировать # 157


Кому: Aspers, #128

Ну да, тезисы понятны. Понятно, что это бред. В чем претензия к тем, кто это подметил?

Гость утверждает, что сейчас классов нет, т.к. лично он не видит классовой борьбы (причем борьбы в своем сугубо личном понимании).

Я вот не вижу, как у меня по венам течет кровь, пока не порежусь. Мне сделать вывод, что кровь не течет? Или что ее вообще нет?


Борисовчанин
отправлено 19.07.18 07:27 | ответить | цитировать # 158


Пенсионная реформа))
что дальше?) Не на что не претендую, но в капитализме главное получение прибыли? В данный момент как я понимаю прибыль будут получать таким образом. Но что дальше? как дальше получать прибыль выше? Не доживают люди - еще лучше, больше прибыли. А вот с вопросом о трудоустройстве можно предложить сделать следующий шаг - закон о тунеядстве, пусть безработные недопенсионеры платят. А если не могут то государство их трудоустроит мести улицы за еду к примеру. Граждане ропщут о низких зарплатах? А почему бы не ввести официальный 12-ти часовой рабочий день?) Ведь каждый из нас периодически сталкивается с ситуацией когда задерживаешься на работе.


Ботаник Десантник
отправлено 19.07.18 07:31 | ответить | цитировать # 159


Кому: Aspers, #119

> Есть тезис про то что классы - основа, но никак не проявляются в борьбе, и в этом смысле их актуально нет.

В классовом обществе классовая борьба идет постоянно. Если пролетарии на устраивают забастовок и стачек, это не значит, что все остальные сидят сложа руки.


ozzymos1
отправлено 19.07.18 07:35 | ответить | цитировать # 160


Кому: Doom, #106

> Классный чин присваивается сразу же. Прошёл собеседование - иди работать. Потом оно поднимается, что очень хорошо. 0-1-2-3-4 - очень прилично на зарплате отзывается. Мы, наверно, в каких-то непересекающихся галактиках крутимся :)

Нет, не сразу. Насколько я помню чин дают через полгода примерно. И нужно проходить не собеседование, а аттестацию.
Чин должен соответствовать должности, но в исключительных случаях может быть на одну ступеньку выше.
Доплаты за чин НЕ ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНО отражается на денежном содержании чиновника. Примерно 20 процентов от оклада. Собственно в КонсультантПлюсе можно посмотреть. Например оклад за самый крутой классный чин "Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса" это всего 1850 руб. в месяц.

С государственными пенсиями для большинства чиновников тоже всё не слишком радужно. Во-первых, начиная с прошлого года начали постепенно увеличивать возраст выхода на государственную пенсию (т.е. то, что сейчас предлагают для остального населения). А во-вторых, по факту пенсия государственного служащего превышает обычную пенсию только у руководящего состава. Даже начальнику отдела какого-либо федерального территориального органа власти по деньгам часто выгоднее оформлять обычную пенсию. Как в региональных и муниципальных органах власти не знаю.


IrregularJohn
отправлено 19.07.18 07:43 | ответить | цитировать # 161


Кому: tomkras, #46

> Есть механизм референдума в РФ
> Что мешает начать движение к референдуму?

Говорят, что результат референдума в РФ не имеет силы закона, вследствие чего этот самый результат носит как максимум рекомендательный, а не обязательный характер.


Airliner
отправлено 19.07.18 09:32 | ответить | цитировать # 162


> депутат-«единоросс» Елена Ямпольская... назвала нежелание граждан выходить на пенсию позже «вопросом психологической привычки». По ее словам, высказываясь против повышения пенсионного возраста, граждане не осознают, какие шансы упускают. «Окна» возможностей открываются только, когда ты выходишь из зоны комфорта. Это правило, это аксиома. В зоне комфорта, как вот в нашем зале (пленарных заседаний в Госдуме), окон не бывает», — заявила депутат.

https://www.rosbalt.ru/russia/2018/07/18/1718357.html

Кому: rem1982, #60

> Недвижимость тоже ненадежно, камрад. Вспоминается тыква из чипполино почему то.

Домик Кума Тыквы уже на подходе:

> "В 20 метрах можно быть счастливым или в 200 метрах можно быть счастливым. Главное, чтобы на рынке была возможность выбрать по возможностям и по своим желаниям", — сказал глава ВЭБа.

https://realty.ria.ru/news_house/20180718/1524891694.html

Кому: Тень отца Гамлета, #147

> Блажен, кто верует.

Собственно, интерес к такому варианту чисто энтомологический. "Реформа" (секвестр бюджета ПФ) пройдет в той или иной форме.


IIvanov
отправлено 19.07.18 10:19 | ответить | цитировать # 163


Кому: Тень отца Гамлета, #144

> Плюс, в отличе от блядских 90-х, тебя за сдачу квартиры государство обдерет по полной программе - и
> НДФЛ, и во все фонды

НДФЛ - да, фонды - нет.


IIvanov
отправлено 19.07.18 10:21 | ответить | цитировать # 164


Кому: IrregularJohn, #161

> Говорят, что результат референдума в РФ не имеет силы закона,

Зачем верить в "говорят", если написано прямо в законе:
1. Решение, принятое на референдуме, вступает в силу со дня официального опубликования Центральной избирательной комиссией Российской Федерации результатов референдума.
2. Решение, принятое на референдуме, является общеобязательным и не нуждается в дополнительном утверждении.


kasakdon
отправлено 19.07.18 10:27 | ответить | цитировать # 165


Кому: Борисовчанин, #158

Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, её нужно чаще доить и реже кормить. Пенсионная реформа, как она есть.


ТрудовИк
отправлено 19.07.18 10:34 | ответить | цитировать # 166


Кому: Тень отца Гамлета, #146

> А ставка какая, если не проблема ее озвучить?

не проблема: 10 180р, работаю в коррекционной школе для обучающихся с лёгкой умственной отсталостью (+ 20%),педстаж 16 лет, в коррекционке - 9лет, с 2017 года стало обязательным наличие спецобразования, за 20 000р очно-заочно прошёл годичные курсы переподготовки, получил диплом "Олигофренопедагога", аттестовался на высшую категорию (+ 20%), в прошлом году занял второе место в городе "Учитель года", в этом выиграл конкурс "Учитель года Республики" и "Лидер года города", за что получил премии, соответсвенно 20 000р, 12 000р и 0р.
Мне 57, рассчитывал, что аттестации ( 5 лет)хватит до пенсии, ан нет, придется еще раз проходить аттестацию, чтоб сохранить надбавку к з\п, а это время, силы, нервы, материальные затраты, ибо комиссию за свой счёт привозить-увозить из столицы Республики. как-то так.


nikolkas_spb
отправлено 19.07.18 10:58 | ответить | цитировать # 167


Кому: ТрудовИк, #166

> Мне 57, рассчитывал, что аттестации ( 5 лет)хватит до пенсии, ан нет, придется еще раз проходить аттестацию, чтоб сохранить надбавку к з\п, а это время, силы, нервы, материальные затраты, ибо комиссию за свой счёт привозить-увозить из столицы Республики. как-то так.
>
Сил и здоровья!
Про "привозить комиссию" вообще странно. Маразм кажется.


IIvanov
отправлено 19.07.18 11:58 | ответить | цитировать # 168


Кому: negative_one, #137

> Кстати, активно проходят демонстрации против повышения. Само собой, без толку.

Так и не будет от них толку. Ну хорошо, прошла демонстрация. А дальше что? Демонстрация страшна не сама по себе, а как первый шаг для дальнейших действий. Собрали демонстрацию, показали: вот мы, мы здесь и готовы бороться. Должны быть следующие шаги. Например забастовка. Вот она уже страшна ибо задевает главный орган правящего класса: кошелёк. И её проигнорировать уже будет сложнее. А у нас собрали толпу, провели её по намеченному маршруту и думают, что что-то поменяется. А вот хрен.


Vasendack
отправлено 19.07.18 13:37 | ответить | цитировать # 169


Не нравится мне в буржуинстве, уже давно. Вот и теперь.

Буржуазный политолог рассказывает о продвижении буржуазного закона. Пытается подвести к мысли об отсутствии классовой борьбы.

>Люди всегда будут слабенькими жертвами обмана, пока за действиями и заявлениями разных буржуазных деятелей не будут видеть интересы конкретных классов. (С)не мое


Ustes
отправлено 19.07.18 13:53 | ответить | цитировать # 170


А вот и свежие вести, Госдума РФ поддержала в 1 чтении законопроект о повышении пенсионного возраста, без изменений.


IIvanov
отправлено 19.07.18 14:05 | ответить | цитировать # 171


Кому: Ustes, #170

> Госдума РФ поддержала в 1 чтении законопроект о повышении пенсионного возраста, без изменений.

Первое чтение всегда идёт без изменений. Законопроект или принимается к рассмотрению и тогда ко второму чтению рассматриваются поправки или отклоняется. Это регламент Думы.


VV-2
отправлено 19.07.18 14:29 | ответить | цитировать # 172


Герой ролика - зажравшийся, обнаглевший кот-баюн. Причем считает всех вокруг идиотами немощными (и на это, надо признать, у него есть основания). У нас капитализм, очнитесь уже. Власть (вся, и "неназываемый" - первейший в этом деле) работает в интересах правящего класса (20-30 семей для нашей страны, в руках которых 90 процентов нац. состояния). Политики и "разрешенная" общественность их обслуживает.


Лжец
отправлено 19.07.18 16:48 | ответить | цитировать # 173


Кому: Audiz, #9

> Может ли пожилой человек проработать 8 часов у станка, управлять автобусом или такси?

Много-ли работ строго по 8 часов? Сейчас не мало мест где хуячат по 12, а на трудовой кодекс - положить.

А если когда-нибудь попробуешь поработать в продуктовых магазинах - вообще обалдеешь от их графиков и условий, трудовые нормы - изнасилованы во все поля.


Ustes
отправлено 19.07.18 16:51 | ответить | цитировать # 174


Кому: IIvanov, #171

Я же не писал про то, что законопроект принят, я писал про то, что процесс официального принятия (или не принятия) начался и времени для законного протеста против реформы все меньше.


4yK4@
отправлено 19.07.18 17:22 | ответить | цитировать # 175


Кому: Тень отца Гамлета, #154

О чём и речь. Это своего рода подмена понятий определять классы не через отношение к средствам производства, а через их непонятно что. Полагаю, что гражданин поступает так вполне осознанно - представляет реформу как нечто не имеющее отношения к классовой борьбе. Свою мотивацию он озвучил сам - " И слава богу. Если нет классов, то и вероятность революции снижается".


Airliner
отправлено 19.07.18 18:14 | ответить | цитировать # 176


Как фракции голосовали за законопроект о пенсионной реформе (инфографика) - https://twitter.com/WolfcharaWS/status/1019957119016210432


Кенгапромить
отправлено 19.07.18 18:37 | ответить | цитировать # 177


Прослушал ещё раз.

Либо человек крайне поверхностно владеет темой разговора: пенсионной системой, демографией, классовой теорией, историей, либо врёт и манипулирует осознанно и по методичке.

Не дурак, нет.
Он четко знал, куда идёт и для кого будет говорить.

Этот пропагандист четко знает какому классу он служит.


Лжец
отправлено 19.07.18 21:35 | ответить | цитировать # 178


Кому: Airliner, #176

> Как фракции голосовали за законопроект о пенсионной реформе (инфографика)

Как бы я не относился к увлечению Поклонской Николаем 2 и т.п., вынужден признать, что она единственная в Единой России у кого есть яйца, раз она одна кто проголосовал против, не считая трусов мужиков убежавших на "больничный".


Vladimir_tka
отправлено 19.07.18 22:31 | ответить | цитировать # 179


Кому: Лжец, #178

Депутат Госдумы от «Единой России» Наталья Поклонская заявила РБК, что проголосовала против законопроекта о пенсионной реформе в первом чтении, так как не согласна с некоторыми нововведениями.

«Я убеждена, что пенсионная реформа необходима. Но, к сожалению, предложенный проект закона содержит нововведения, с которыми я не согласна и их не поддерживаю. Поэтому ко второму чтению мной готовятся поправки и, надеюсь, они будут приняты и учтены», — подчеркнула она.

Поклонская добавила, что ранее уже говорила о том, как будет голосовать по этому вопросу. «Парламент — то место, где мы обсуждаем вопросы. И фракция «Единая Россия» дает возможность принимать решение демократично», — уточнила депутат.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b5076539a7947aa79d85fac?from=newsfeed

Очень сомневаюсь, что она будет оспаривать сам принцип повышения пенсионного возраста. Скорее это очередной пиар ход.


pinkdot
отправлено 19.07.18 23:03 | ответить | цитировать # 180


Кому: Aspers, #128

> Надо соглашаться/не соглашаться с тем, что сказал гость. А не с тем, что за него додумали

Не согласен!


OEShem
отправлено 20.07.18 00:12 | ответить | цитировать # 181


эТО ЧТО ЗА "КАДР"? Это чудо-юдо у нас в Общественной палате сидит?

1. Он заявил, что в обществе нет классов, а следовательно нет кллассовой борьбы. Ню-ню.
2. Он полагает, что если бы он и Д.Ю. (подразумевая, наверное, что и любой из нас, вкл.меня) был на месте Правительства, то они (мы, я) тоже бы думали над проблемой пенсионного возраста в таком же направлении?... Какое интересное заявление... Ню-ню
3. Этому человеку понравились сериалы на 1-м канале, особенно "Троцкий" ? И он из нашей Общественной палаты? Очень. Очень интересный субъект. Ню-ню.
4. Это гражданин заявляет, что политическим властям следует внимательнее прислушиваться к трепетному отношению народа к Советскому Союзу и ориентируясь на чаяния народа строить политику? ...

Пауза... Такое надо ещё сформулировать. У человека полностью, от слова "абсолютно" отсутствует понимание принципиального различия СССР и современной РФ по экономическому базису. Общественная собственность на средства производства в СССР и частная собственность на средства производства в РФ. Как может буржуазное правительство в капиталистическом обществе строить свою внутреннюю политику ориентируясь на желание народа вернуться в социализм с общественной формой собственности отказываясь, тем самым от самой сути существования капитала?! И это чудо-юдо , у которого в голове совмещается несовместимое сидит в общественной палате РФ?! Пойду, подумаю о жизни в целом.


OEShem
отправлено 20.07.18 00:12 | ответить | цитировать # 182


Лимонов? Кто сказал, что он выдающийся писатель? У Лимонова не все мысли в голове связаны логикой. И вообще он озабочен степенью своей популярности в соцсетях. Обидчив, как плаксивая баба. Для него политическая деятельность - это всего лишь способ привлекать внимание к своей персоне. А относительные левацкие взгляды - как возможность эпатировать в пику существующему общественному фону. Как теоретик - ноль без палки. Иногда выдаёт интересные художественные образы "на злобу дня". Вот, пожалуй и всё.


Тень отца Гамлета
отправлено 20.07.18 04:29 | ответить | цитировать # 183


Кому: ТрудовИк, #166

> А ставка какая, если не проблема ее озвучить?
>
> не проблема: 10 180р,

Т. е. от нашей деревни ничем не отличается - учителя точно такие же нищие.

Но в телевизоре про них красивые сказки рассказывают очень убедительно.


Тень отца Гамлета
отправлено 20.07.18 04:37 | ответить | цитировать # 184


Кому: IIvanov, #163

> > Плюс, в отличе от блядских 90-х, тебя за сдачу квартиры государство обдерет по полной программе - и
> > НДФЛ, и во все фонды
>
> НДФЛ - да, фонды - нет.

Запишут тебя в самозанятые, когда на пенсию уйдешь или потеряешь работу (не дай ТНБ!) и будешь квартиру сдавать - и отчисления в фонды изымут.

Это сейчас они легализовавшимся "самозанятым" обещают их особо не грабить.
Пока.
А вот как большинство легализуют - сделают то же самое, что и с ИП-шниками пару лет назад.


russo marinero
отправлено 20.07.18 05:24 | ответить | цитировать # 185


Кому: Лжец, #173

> Много-ли работ строго по 8 часов? Сейчас не мало мест где хуячат по 12, а на трудовой кодекс - положить.

> А если когда-нибудь попробуешь поработать в продуктовых магазинах - вообще обалдеешь от их графиков и условий, трудовые нормы - изнасилованы во все поля.

Поддерживаю. В 2001-2 нормально было отработать смену в 14-16 часов на ногах.

А потом к тебе приезжал начальник охраны со словами: ну, надо отстоять ещё, премируем.

Я это говно слушал года 2 с лишним и в ТЦ, и в игровых заведениях, и в дискотеках.

Море после этого стало просто отдушиной.


russo marinero
отправлено 20.07.18 05:54 | ответить | цитировать # 186


Что за нет пошёл?

Как за Бутину некоторые нет издания меняют аватарку в честь её защиты, а в честь Ярошенко и Бута нет?

Лицемеры блядские.


russo marinero
отправлено 20.07.18 06:25 | ответить | цитировать # 187


Кстати, это не тот господин Фадееф?

https://www.youtube.com/watch?v=PKW2Bhwtd84


Bookcaneer
отправлено 20.07.18 07:28 | ответить | цитировать # 188


Кому: OEShem, #181

> 1. Он заявил, что в обществе нет классов, а следовательно нет кллассовой борьбы.

Он заявил ровно обратное, классовую борьбу как в 19-20 веке не наблюдаем, следовательно, классов нет, следовательно вероятность революции снижается.
Ещё он не единожды сослался на концепцию "Великую Русскую Революцию", эта концепция призвана объединить февральскую буржуазную революцию и Великую Октябрьскую Социалистическую революцию и последующую гражданскую войну в якобы один процесс, т.е. очередная концепция стирающая классовое понимание/ природу происходившего (могу неправильно интерпретировать концепцию, кто больше в теме поправьте). Вот передача, краем затрагивающая эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=-oGVOLrFN4o


IIvanov
отправлено 20.07.18 10:56 | ответить | цитировать # 189


Кому: Тень отца Гамлета, #184

> Запишут тебя в самозанятые, когда на пенсию уйдешь или потеряешь работу (не дай ТНБ!) и будешь квартиру сдавать - и отчисления в фонды изымут.

Сделать могут что угодно, но сейчас при сдаче квартиры в наём платится только подоходный налог с арендной платы.


IIvanov
отправлено 20.07.18 10:56 | ответить | цитировать # 190


Кому: Bookcaneer, #188

> Ещё он не единожды сослался на концепцию "Великую Русскую Революцию", эта концепция призвана объединить февральскую буржуазную революцию и Великую Октябрьскую Социалистическую революцию и последующую гражданскую войну в якобы один процесс, т.е. очередная концепция стирающая классовое понимание/ природу происходившего (могу неправильно интерпретировать концепцию, кто больше в теме поправьте).

Почему стирающая? По мне так это формальное объединение. Можно считать две революции: буржуазную и пролетарскую. А можно одну где первым этапом был буржуазный переворот, вторым - переворот пролетарский и третьим борьба революции с контрреволюцией с гражданской войной в его начале.


vas0
отправлено 22.07.18 23:33 | ответить | цитировать # 191


Кому: nikolkas_spb, #107

По-моему ты путаешь классный чин и классность. Это разное. В МВД не было чинов. Они вроде как есть в Минюсте и у прокурорских (советник юстиции Х класса и т.д.)


pinkdot
отправлено 24.07.18 16:35 | ответить | цитировать # 192


Кому: Тень отца Гамлета, #145

> Кому: Dr. David Livesey, #84
>
> > Создаётся впечатление, что общественная палата занимается забалтыванием проблемы и демонстрацией бурной деятельности вместо конструктивного диалога с действующей властью.
>
> А есть хоть малейшие в этом сомнения?

ОП выглядит, как инструмент для внутрибашенных разборок. У нее есть мэджиккомбо общественное мнение.


pinkdot
отправлено 24.07.18 16:38 | ответить | цитировать # 193


Кому: Тень отца Гамлета, #152

> Лучшее, что ты можешь сделать по мнению пидарасов у власти - сдохнуть, когда потеряешь работу в предпенсионном возрасте.
>
> А ее потеряет, зуб даю, процентов 80 граждан в возрасте 60+ лет.

да там масса, масса последствий всяких забавных.
Начиная от роста безработицы в лоб (при том, что у нас совершенно социал-дарвинистские пособия и программы обучения) до удушения предпринимательской инициативы.
Накопил ты к 35 годам опыт, открыл свое дело, нарвался на кризис (даже не сам все просрал, а объективно у нас раз в 7 лет какой-нибудь дизастр), вылетел в трубу. Сидишь в 45 и не можешь никуда работать, кроме как охранником в пятерочку или говнориэлтером. Кто будет при таких рисках упираться?



cтраницы: 1 | 2 всего: 193

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк