Валерий Замулин о мифах сражения под Прохоровкой

04.09.18 16:11 | Goblin | 40 комментариев

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 40

VSM
отправлено 04.09.18 16:18 | ответить | цитировать # 1


Валерий Николаевич Замулин рассказывает о мифах "танкового" сражения под Прохоровкой и про попытки современных немецких историков переписать историю Курской битвы.

Публикация в DW, о которой идет в ролике речь: https://www.dw.com/ru/немецкие-историки-о-мифах-вокруг-курской-б...


nks
отправлено 04.09.18 16:44 | ответить | цитировать # 2


Вот это круто. Спасибо.


Таврик
отправлено 04.09.18 16:58 | ответить | цитировать # 3


Известный специалист. Я его книгу про Прохоровку читал ещё лет 15 назад.


IIvanov
отправлено 04.09.18 16:58 | ответить | цитировать # 4


Спасибо большое. Читал все книги Валерия Николаевича по Курской дуге. Потрясающая детализация, чуть ли не до батальонов и рот.


Sovenok 1
отправлено 04.09.18 23:06 | ответить | цитировать # 5


Очень интересно! Если Валерий Николаевич расскажет подробно о Прохоровке будет просто отлично!


drHimik
отправлено 05.09.18 00:11 | ответить | цитировать # 6


Автор книги, в течении часа рассказывал, насколько его исследования значимы. Ни одного факта не привел. Все интервью восхваление своей работы.

Пусть даст краткое содержание своей прекрасной, 750 страничной книги. Хотя бы в полтора часа. А там посмотрим.


МишаТ
отправлено 05.09.18 02:01 | ответить | цитировать # 7


Кому: drHimik, #6

Вы название ролика читали? Все что заявлено, было рассказано, если у Вас терпения не хватает, ну это уже Ваши проблемы.
Вообще Валерий Николаевич самый лучший специалист по Курской битве, если Вам не интересно слушать этого историка, так Вас ни кто и не заставляет собственно.
Да, и вот лично для Вас, ни кто точно ничего кратко рассказывать не будет, так как люди интересующиеся, требуют серию обстоятельных роликов от Валерия Николаевича, что собственно Мы и делаем.


СалоЕддин
отправлено 05.09.18 09:37 | ответить | цитировать # 8


Совершенно необходим цикл роликов о Курской битве вцелом и о Прохоровке в частности!


DimanC
отправлено 05.09.18 10:05 | ответить | цитировать # 9


Блин, мифов мало рассказал. По-сути, только про один - масштаб и продолжительность сражения. Все остальное - это вложенное. В чем согласен с В. Замулиным, так это вызов некомпетентных историков для "ответов" на зарубежные вбросы. Сие свидетельствует либо о слабоумии тех, кто приглашает на такие "ответы", либо об их откровенно предательской позиции по отношению СССР/России.
К сожалению, ведущий этого выпуска тоже иногда вел себя не лучшим образом, делая вставки в "самый интересный момент", тем самым, нарушая стройный словесный ряд своего гостя. Это, может быть, уместно на попсовой передаче, а такой - нет. Пусть лучше гость выскажется, не ведущий.


stereosin
отправлено 05.09.18 10:05 | ответить | цитировать # 10


Кому: МишаТ, #7

> Все что заявлено, было рассказано, если у Вас терпения не хватает, ну это уже Ваши проблемы.

Мне тоже не хватало, новую информацию из ролика вынимать приходилось по крупице.

Остался вопрос, как коротко описать происходившее 12-го июля? Наступающий корпус СС столкнулся с контратакой крупных танковых соединений, перешел к обороне, контратаку в основном отбил и на следующий день продолжил наступление, которое выдохлось к 17 июля.


koly2174
отправлено 05.09.18 10:06 | ответить | цитировать # 11


Большое спасибо, надеемся на продолжение .


VSV
отправлено 05.09.18 10:06 | ответить | цитировать # 12


Праздник какой-то! Приятно слушать человека увлеченного.


VSM
отправлено 05.09.18 11:03 | ответить | цитировать # 13


Кому: stereosin, #10

Мы надеемся, что это вступительный ролик к циклу о.

И в нем специально уделили время знакомству и представлению автора.


Schwarz
отправлено 05.09.18 12:45 | ответить | цитировать # 14


Книги хорошие, но больше похожи на сборники боевых документов, нежели на историческое исследование. Все читал и имею в домашней библиотеке.


AdvKSI
отправлено 05.09.18 12:50 | ответить | цитировать # 15


Отлично, спасибо!


pilotvn
отправлено 05.09.18 12:50 | ответить | цитировать # 16


Наиполезнейшим делом заняты мужики, а за час никто не расскажет в подробностях о своём "деле жизни".
Ждём продолжения: неторопливого, с мелочами, с отступлениями от основной темы, но доходчивого...


Borkum Riff
отправлено 05.09.18 14:14 | ответить | цитировать # 17


"с полтавской области, хохол"©

Я поинтересуюсь у модераторов - если хохол допустимо, то, наверное, и кацап можно использовать, да?


AlexEye70
отправлено 05.09.18 14:46 | ответить | цитировать # 18


На "Эхе Москвы" в цикле "Цена победы" было уже две передачи с Валерием Замулиным (25.08 и 01.08). На сайте радиостанции выложены записи.


Dok
отправлено 05.09.18 16:12 | ответить | цитировать # 19


Говорят, что он охрененный историк, но насколько я помню его книгу - там всю дорогу про то, как бравые немцы легко наваляли нашим и нанесли ужасТные потери, сами не теряя почти ничего. Повторяя старый не менее миф, что расстреливали издаля и ничем не рискуя.

При том, что тот же Риббентроп в своих воспоминаниях внятно описывает, что бой велся на коротких дистанциях в десятки метров, немцы задач не выполнили, Прохоровку не взяли.

И да - рассказы об избиении с дальних дистанциях сами же немцы не подтеврждают - видимость была херовой после артобстрела, да и пылищу наши танки подняли. И да, так к слову - вот место под Ахтыркой на немецких фото запечатлено - стоят наши битые тридцатчетверки густо. А поле под Прохоровкой - которое немцам досталось - не снято с чего-то ими нихъера. При том фото, что в инете - показывают, что на Танковом поле вперемешку стоят и наши и немцы.

Так что как с Исаевым - рушит одни мифы и создает другие.


Dok
отправлено 05.09.18 16:13 | ответить | цитировать # 20


Кому: stereosin, #10

Что-то хенрово немцы наступали, после так блестяще отбитого контрудара.


Dok
отправлено 05.09.18 16:49 | ответить | цитировать # 21


Кому: AlexEye70, #18

Вообще-то заипали с этой "Ценой победы". Просто потому, что цена за поражение была бы такова, что практически все нынешние вопители о высокой цене победы банально не существовали бы физически.


AlexEye70
отправлено 05.09.18 19:31 | ответить | цитировать # 22


Кому: Dok, #21

> Вообще-то заипали с этой "Ценой победы".

Я лишь написал, где ещё можно услышать Валерия Замулина. Возможно, кому-то пригодится.


LSN
отправлено 05.09.18 19:31 | ответить | цитировать # 23


Спасибо очень интересно. Жду продолжения.


LSN
отправлено 05.09.18 19:32 | ответить | цитировать # 24


Спасибо. Жду продолжение.


alexV
отправлено 05.09.18 21:56 | ответить | цитировать # 25


Спасибо! Спасибо автору за книги! Очень хочется услышать продолжение. От деда, воевавшего в составе 5-й гвардейской танковой под Прохоровкой и посещавшего (при жизни) встречи ветеранов Курской битвы, с детства слышал рассказы об этом сражении. Почти родная тема.


stereosin
отправлено 06.09.18 10:02 | ответить | цитировать # 26


Кому: Dok, #20

> Что-то хенрово немцы наступали, после так блестяще отбитого контрудара.

Там вопросительного знака у меня не хватает, из ролика я точно не понял, что было после 12 июля.
Но да, похоже, дальнейшее наступление не задалось :)


chaotic
отправлено 06.09.18 10:02 | ответить | цитировать # 27


Интересное начало.
Когда лет 10 назад взял книгу Замулина, она не понравилась из-за фантастического (как тогда показалось) соотношения потерь не в нашу пользу. Надо перечитать.


Dok
отправлено 06.09.18 12:22 | ответить | цитировать # 28


Кому: chaotic, #27

А это у каждого "объективиста" так - потому как строго смотрят только по немецким документам. а там и впрямь получается, что немцы потерь не несли.

Если судить по немецким документам - так они победили в той войне, а с чего Берлин пал - ну совсем не понять.

А вот если глянуть на принципы системы учета - то все немецкие документы по потерям - наглый пистеж и обман начальства. Уловок у немцев для скрытия потерь - два десятка самое малое - от перевода умерших в госпиталях в категорию не боевых, до оценки разбитых танков и самолетов в процентах. Машина разбита и сгорела - повреждена на 90%, но не уничтожена, ага.


AISI316
отправлено 06.09.18 14:54 | ответить | цитировать # 29


Кому: Dok, #28

> Если судить по немецким документам - так они победили в той войне, а с чего Берлин пал - ну совсем не понять.

Тут как-то читал книжицу Хассо Стахова "Трагедия на Неве". Он в районе Синявино воевал. Так там у него почти каждый боевой эпизод заканчивается чем-то типа "Несмотря на жесточайшие атаки русских наши гренадеры смогли всё выдержать и отстоять свои позиции! Иваны снова не смогли сломить нас!" А следующий описываемый день в его книге вдруг начинается с занятия его частью нового участка обороны на пару-тройку км западнее. Как они там оказались - ни слова. Видать, просто из великодушия отдали эти 2-3 км укрепленной территории "Иванам".


Dok
отправлено 06.09.18 20:13 | ответить | цитировать # 30


Кому: AISI316, #29

Традиции ландскнехтов, продолженные более позними немецкиеми наемниками - сам себя не разрекламируешь - не наймут за хорошие деньги.

Тот же Мюнхаузен - как раз яркий пример этой традиции.


AlexaSh
отправлено 07.09.18 02:02 | ответить | цитировать # 31


К сожалению, изначально неверно подошли к теме - много "воды" и мало конкретики. В свое время очень понравилась передача с Клим Санычем о Ледовом побоище. К данной теме отношусь довольно трепетно и начало той передачи о тотальной его мифологизации уже воспринял негативно - мол сейчас тут нам расскажут, что и не было никакого сражения, а если и было, то так, мелкая стычка, которая роли никакой в истории не сыграла, но по ходу просмотра мнение кардинально поменялось. С самого начала перечислили все мифы, затем рассказали предысторию сражения и далее подошли к самому ходу сражения и разбору мифов и все в одной передаче со ссылками на документы, четко, понятно.
К вопросу о мифах. К сожалению, историю по Курской битве в Советское время рисовали в очень радужных тонах. Все предугадали, все предусмотрели, нанесли превентивный арт.удар, немцы в шоке, понять ничего не могут, но наступление все равно начали и, не смотря на превосходящее их количество, у Прохоровки наши их остановили, разгромили и погнали обратно до самой Германии. Легко и просто.
Противоборствующие стороны подошли к ней с максимальной готовностью. Германские войска жаждали получить реванш за Сталинград, Советская армия готовилась одержать первую крупную победу в летней кампании. Бесконечные споры и мифы сегодня только подтверждают невероятный накал сражения. Рубились "кость в кость" и победный ход сражения мог развернуться как в одну, так и в другую сторону (наши наваляли немцам на севере, они нам на юге). И то, что в конечном итоге, не выдержали немцы, противник "поплыл" и был добит, вызывает огромное уважение к Красной Армии, ее солдатам и командирам. А все эти заявления "немецких партнеров", что "... зато мы Прохоровку выиграли", похожи на детские оправдания. Частный случай Прохоровки никак нельзя рассматривать без всего хода Курской битвы.


LongTall
отправлено 07.09.18 12:14 | ответить | цитировать # 32


Книгу Замулина не читал, но читал книгу про Курскую дугу Л. Лопуховского тоже со ссылками на немецкие документы. Возможно, кого-то заинтересует.


Dok
отправлено 07.09.18 13:56 | ответить | цитировать # 33


Кому: LongTall, #32

Они дуэтом поют и стараются доказать, что немцы уже и сами наступать не хотели типа.

http://komiswow.ru/?q=Prohorovka


OEShem
отправлено 07.09.18 23:18 | ответить | цитировать # 34


Данные, что только 5 фашистских танков подбито? А как же примерно 20 танковых таранов после боя 12 июля, которые насчитали наши разведчики, к тому же учитывая, что большая часть поля находилась под контролем противника?


OEShem
отправлено 07.09.18 23:19 | ответить | цитировать # 35


Кому: stereosin, #10

> Остался вопрос, как коротко описать происходившее 12-го июля? Наступающий корпус СС столкнулся с контратакой крупных танковых соединений, перешел к обороне, контратаку в основном отбил и на следующий день продолжил наступление, которое выдохлось к 17/


Я считаю, внимательно прослушав точку зрения лектора и проблематику оценки итогов, что события 12 июля следовало бы назвать, например, "встречный танковый бой на Прохоровском поле". Бой - составляющая часть многодневного Прохоровского сражения в районе деревни Прохоровка. А уже Прохоровское сражение - один из важнейших эпизодов Курской битвы.


Dok
отправлено 08.09.18 00:23 | ответить | цитировать # 36


Кому: OEShem, #34

Этим объективистам ничего не объяснишь, они тупые сектанты, свято верующие в святость немецких тугаментов.

Я их давно уже спрашиваю про снимок, где два немецких Рено-ФТ под Псковом в августе - это чьи машины, у Гиллебрр про них не говорится - молчат, кокотки...


Cyberness
отправлено 08.09.18 05:56 | ответить | цитировать # 37


Порадовал пассаж про Т-34 - консервная банка. С такими борцами с мифами никаких мифотворцев не надо.


Dok
отправлено 08.09.18 22:13 | ответить | цитировать # 38


Кому: Cyberness, #37

А наши "объективисты-документалисты" давно уже геббельсовскую пропаганду суют вместо истории, типа борясь с мифами. Дойче велле, к слову - пишет ту же херню, как замулин и лопуховский...


МишаТ
отправлено 09.09.18 23:09 | ответить | цитировать # 39


Кому: Dok, #38

> Дойче велле, к слову - пишет ту же херню, как замулин и лопуховский...
>

А по моему херню пишете Вы? Причем херню Вы пишете херово, вообще не интересно блин...


МишаТ
отправлено 09.09.18 23:09 | ответить | цитировать # 40


Кому: DimanC, #9

Уже начали записывать, собственно представленный ролик был первым.



cтраницы: 1 всего: 40

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк