О протестах против пенсионной реформы

09.09.18 23:12 | Goblin | 264 комментария

Политика

Вчера, девятого сентября, в родной стране случился так называемый Единый день голосования — избирался ряд депутатов госдумы, местных депутатов, а также 26 глав субъектов Российской Федерации.

Вчера же детские орды поклонников Алёши Навального по его команде ринулись на площади городов орать “Путин уходи” и “Мы здесь власть”. Действительно, не в выборах же детям участвовать. Выборы, как известно, всё равно нечестные, если в них не участвует Алёша. Сам Алёша Навальный митинговал в неволе, будучи задержан ещё в конце августа за организацию так называемой “забастовки избирателей”.

Повод для вчерашних детских бесчинств — пенсионная реформа. Больше всего пенсионная реформа, судя по возрасту участников, волнует детей. Юная поросль с младых ногтей переживает — удастся ли лет через тридцать уйти с постылой работки и зажить неторопливо, по-барски. Дело жизни? Трудовой энтузиазм? Не, не слышали. Капитализм — да, это единственно правильная социальная формация. Работать от зари до зари всю жизнь — нет, нам нужны пенсии как в коммунистическом СССР.

Вопросов к существующей власти немало. В том числе есть серьёзные вопросы к пенсионной реформе. Вопросы эти — в основном про деньги. Можно и ещё поинтересоваться всяким. Но если кажется, что это повод скакать на площадях — разочарую. Результаты ваших скачек и воплей будут сильно отличаться от запланированных. Можно посмотреть на рехнувшуюся Украину — нищета и гражданская война, вот два главных результата.

Малолетнему идиоту, орущему на площади “Жулики и воры, пять минут на сборы!”, кажется, что страна, в которой он живёт — это некий рай, по злой иронии судьбы осквернённый нехорошими гражданами с планеты Марс. Поэтому план дебилов прост: начинаем скакать на площади, меняем плохую власть на хорошую, и хорошая власть тут же начинает жить строго для народного блага! Разумеется, граждане, совершившие государственный переворот, будут лучше всех соблюдать законы. Люди, оболванивающие наивных подростков примитивными лозунгами, наладят самую справедливую демократию. И уж конечно, никакая коррупция в рядах новой власти будет невозможна — там ведь только знакомые по ютубу хорошие люди, зачем им брать взятки?

Открою тебе, мой юный друг, страшную тайну: жизнь в родной стране может быть гораздо хуже и значительно суровее, чем сейчас. Наша жизнь на материальном уровне всегда была хуже, чем сейчас. Мне, к примеру, лет много, у меня неплохая память и я могу сравнивать. Более того, наша страна, несмотря на гигантские размеры (а точнее, как раз из-за них) — образование довольно хрупкое. Людей у нас на такую территорию мало. У твоих мамы и папы, поди, не пятеро детей, а ты один. Кроме того, в нашей стране проживают люди разных национальностей и разных религиозных конфессий. И среди всех этих национальностей и конфессий ведётся ежедневная работа, в ходе которой всем им настойчиво поясняют, что русские — главные упыри планеты Земля, именно русские высосали из вас все соки и всячески вас угнетают. Раьше они начинали со злодеяний коммунистов, убивших сто миллионов человек — Солженицын не даст соврать. Потом вдруг оказывалось, что все коммунисты были русскими, и что во всём виноваты русские. Теперь просто и без затей сообщают о том, что русские — исчадия ада и должны быть уничтожены без остатка.

Ведётся работа и в регионах-донорах — например, там, где добывается нефть и газ. “Хватит кормить Москву”, “Покажем Москве Сибирь” и прочие прекрасные лозунги появляются не на пустом месте. Они появляются вместе с лозунгами "Хватит кормить Кавказ". Так что если к власти придёт симпатичный тебе ютуб-персонаж, поддерживающий одно или другое, вариантов впереди будет ровно два.

Вариант номер один. Твой кумир может пойти по пути Бориса Ельцина, у которого все “брали суверенитета, сколько могли проглотить”, а потом почему-то получился развал СССР, гражданские войны на окраинах, две чеченских войны, сотни тысяч убитых русских и миллионы беженцев. В этом случае ты и твои дети будете жить в царстве свободы, где мы, граждане постарше, лет десять жили после распада Союза. Возвращаться туда мы не хотим.

Вариант номер два. Твой кумир может пойти по пути нынешнего руководства страной и наладит достаточно жёсткую вертикаль власти, не сильно зависящую от горлопанов на площадях. Во втором случае тебя может постигнуть разочарование — уж какой был прогрессивный лидер, но и его испортила власть! Однако на самом деле это будет значить, что он понял, как надо управлять Россией, как не допустить развала и гражданской войны. А вот ты, к сожалению, понять этого так и не смог.

И так во всём. Хочешь, чтобы со сцены ушли все политические силы, которые так “достали” тебя с Ксюшей Собчак? Хочешь, чтобы пришли совершенно новые люди, которые наведут новый, гораздо более правильный, сугубо европейский порядок? Ну, будь готов, что новый порядок понравится далеко не всем — в том числе и тебе. Что будут недовольные, что будут тоталитарные упыри, не желающие возрождения либеральной диктатуры. Порадует ли прогрессивного лидера гражданская война а-ля Донбасс? Порадует ли она тебя? Что в итоге останется от страны?

Думать об этом всём среди малолетних дебилов не модно. Среди малолетних дебилов модно скакать и орать, чем они с остервенением и занимаются.

В Москве на Пушкинскую площадь за какой-то надобностью прикатил один из самых ярких представителей нашей власти Владимир Вольфович Жириновский. Обменялся оскорблениями с теми, кто там собрался. Охрана Владимира Вольфовича применила к кому-то силу. Зачем всё это — понять невозможно, выглядит омерзительно.

В Питере культурная демократичная публика затеяла потасовки с полицией. Результат был очевиден сразу, но гражданам хотелось провести воскресенье именно так. Многих скрутили. МВД говорит — сто человек, журналисты насчитали четыре-пять сотен. Очевидно, многие из нападавших на полицию проведут несколько лет на зонах.

Более полусотни арестованы и в Екатеринбурге, включая троих журналистов.

Ну а на выборах никаких сенсаций не произошло.
Как обычно, выбрали того, кого надо было выбрать.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 264

Sergunya
отправлено 10.09.18 20:42 # 101


Кому: Profound_Semantics, #1

> В Москве на Пушкинскую площадь за какой-то надобностью прикатил один из самых ярких представителей нашей власти Владимир Вольфович Жириновский. Обменялся оскорблениями с теми, кто там собрался. Охрана Владимира Вольфовича применила к кому-то силу. Зачем всё это — понять невозможно, выглядит омерзительно.

Дык, эта, Вольфыч вроде как дал в бубен хохлу, который приперся из уркаины на незаконный митинг в столицу Мордора и обозвал Жирика говном - https://life.ru/1150920
Я б в такой ситуации такому негражданину тоже в табло зарядил.


пан Головатый
отправлено 10.09.18 21:20 # 102


Кому: Al_Tanko, #84

> В ЕС и на Украине были всякие "особо человечные" проекты и просто хотелки по повышению этого возраста до 68/65, 70/65 и т.д.

Только в большей части стран ЕС за год наёмный работник отрабатывает меньше часов.


raengel
отправлено 10.09.18 21:27 # 103


Я на выборах проголосовала за первого попавшегося кандидата, который не состоит в ЕР. Даже фамилию не запомнила.


Miranda
отправлено 10.09.18 21:43 # 104


Кому: nonamezero, #14

>Придется старикам и отцам воевать с собственными оболваненными детьми-коллаброционистами.

Может быть и обратная ситуация. Возраст - это ни разу не гарантия того, что человек не ошибается.


>Вот такая гражданская война будет, есличто. Общество идеологически уже конкретно так расслоилось по возрасту - молодежи "эта страна" нахер не впилась.

При чем тут возраст? Тех, кому "эта страна" и даром не сдалась, полно среди любых возрастов.


Щербина307
отправлено 10.09.18 21:48 # 105


Кому: пан Головатый, #102

> Только в большей части стран ЕС за год наёмный работник отрабатывает меньше часов.

Мы пятые после Мексики, Южной Кореи, Греции и Чили.

https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_12449_who_works_the_most_hours_every_year_n.jp...


Miranda
отправлено 10.09.18 22:07 # 106


Кому: Щербина307, #44

Интересно, почему настолько снизилось потребление молочных продуктов и молока. Данные по потреблению рыбы и рыбных продуктов вообще отсутствуют.

Кому: Кочегар Дым, #51

>Ненавидят "Совок" в основном те, у кого есть на это время. Если человек в свои 20-25 во всю работает по 12 часов в день, тащит на себе семью, и с головой у него всё в порядке, то он вряд ли пойдет за навальнистами, елдоросами, лдпр и прочей либеральной херней, коей на территории нашей страны с каждым годом становится всё больше, на какие-то там митинги. Более того, ему совершенно будут не симпатичны и не близки всякие персонажи с Ютуба вроде мудака-Дудя, Навального и т.п., впрочем, как и гости этих персонажей. Он знает, как зарабатываются деньги, и как порой их приходится "выбивать" у начальства, особенно, если это начальство какой-нибудь ЧП или ИП. Поэтому, я бы не обобщал.

Кто сталкивался с реальными проблемами в жизни, которые вовсе не ограничиваются только зарабатыванием денег, тот не будет страдать ерундой.


>По моему мнению, главная проблема в том, что у многих граждан, рожденных с конца 80-ых по 2000-ый год, тупо нет работы, особенно в маленьких городах. Многие сидят на шее у сердобольных родителей, или перебиваются мутными "калымами" и прочей нелегальной подработкой. Отсюда большое количество свободного времени, отсюда зависание на известных ресурсах, где им активно промываются мозги. К этой же категории "мне все должны" относятся представители "илиты", в том числе и творческой, которые "варятся в своем котле", где ненавидеть "Совок" и каяться необходимо и просто модно.

Опять же, в принципе, все зависит далеко не от года рождения. Да и отсутствие стабильного рабочего места вовсе не гарантирует, что у человека будет полно свободного времени. Скорее, наоборот, если работа в офисе, тут будет больше возможности просматривать всякие разные ресурсы. И промоют мозги человеку или нет, очень сильно зависит от него самого.

Кому: Лещъ, #53

>ничего не имею против выступления на площадях, но не понимаю чего эти то люди возмущаются? они против капитализма? это те же люди, которые ненавидят социализм, но дико возмущаются, что у нас образование и медицина платными становятся. По идее все эти люди наоборот должны топить за пенсионную реформу

Они сами не знают, за что или против чего они. Некоторое время назад Навальный выступал за повышение ПВ, сейчас - уже выступает против, но не думаю, что его последователи обратили хоть какое-то внимание на эти изменения во взглядах.


zibel
отправлено 10.09.18 22:08 # 107


Кому: Щербина307, #41

> Дети могут ошибаться, могут быть обманом или силой вовлечены во что либо.

Могут. Но рано или поздно ты умрёшь. А они ещё останутся и унаследуют твою страну без всякой войны. Продолжая рассуждения: если она им не нужна, то что они с ней сделают, если таких - большинство? Ты через войну предлагаешь их переубедить? Ну, что-то я сомневаюсь, что это получится, если родительское слово и отцовский ремень не справились в своё время.


пан Головатый
отправлено 10.09.18 22:16 # 108


Кому: Miranda, #106

> > Интересно, почему настолько снизилось потребление молочных продуктов и молока.

Потому что радикально снизилось их производство.


Miranda
отправлено 10.09.18 22:24 # 109


Кому: Al_Tanko, #84

>Но никто эти перлы гуманизма не изучает и не хочет - главное ничего не делать и скакать.

Это ж нужно учиться и просто много знать, что б был широкий кругозор и критическое мышление. И жить не в приятных фантазиях, а в реальном мире. Вот это, наверное, самое сложное.


Щербина307
отправлено 10.09.18 22:24 # 110


Кому: Miranda, #106

> Интересно, почему настолько снизилось потребление молочных продуктов и молока.

Поголовье КРС снизилось по сравнению с СССР и поменялась структура потребления мяса. Раньше большинство составляла говядина а теперь курица.

https://infoportalru.ru/wp-content/uploads/2016/10/infoportalrf.ru004.png

> Данные по потреблению рыбы и рыбных продуктов вообще отсутствуют.

На момент публикации не были готовы данные скорее всего. Потом допечатывают.

Кому: zibel, #107

Твои предложения?


KOPOTbIIIIKA
отправлено 10.09.18 22:24 # 111


Кому: пан Головатый, #108

Ну дак, а на кой черт тогда животноводство-то уничтожали под корень. Результат вполне закономерен


Genych
отправлено 10.09.18 22:32 # 112


Кому: пан Головатый, #108

> Потому что радикально снизилось их производство.

А импортное?


Genych
отправлено 10.09.18 22:33 # 113




пан Головатый
отправлено 10.09.18 22:36 # 114


Кому: Genych, #112

> Потому что радикально снизилось их производство.
>
> А импортное?

Под санкциями.


пан Головатый
отправлено 10.09.18 22:44 # 115


Кому: Щербина307, #110

> теперь курица.

Справедливости ради, в союзе вовсю шли к тому же. Рывка не получалось из-за того, что начали позже, отставали в технологии, традиционная направленность животноводства в с/х была другая.


zibel
отправлено 10.09.18 22:48 # 116


Кому: Щербина307, #110

> Твои предложения?
>

По минимуму - воспитать своих с более-менее правильными ориентирами. Если есть силы и возможность на чуть большее - пытаться через вовлечение в секции/кружки попутно транслировать что-то ещё небольшому кругу. Может пригодится. Возможно на работе с молодёжью получится наладить контакт. Сам понимаешь - одно дело уважаемый по какому-либо поводу старпёр, другое дело - совсем левый. Во втором случае гарантированно слушать не станут. Но если даже со своими ничего не вышло, тут вариантов, согласись, - немного.
А вот если дойдёт до войны со своей молодёжью - это значит поражение при любом вообще исходе.


Miranda
отправлено 10.09.18 23:05 # 117


Кому: FatAn, #91

>Вкратце, есть у ооо, сварщик, и обходиться он ооо-ке в 100 т.р., из которых 30 т.р. взнос в соц. фонды (в том числе 20 т.р. в пенсионный фонд), 13 т.р. - НДФЛ, и, собственно, 57 т.р. - заработная плата "на руки".

Если з/п сварщика 100 т.р., то получается так:
- НДФЛ (уплачивает ООО в качестве налогового агента, т.е. эта сумма вычитается из з/п) - 13 т.р.
- взносы в соц фонды (плательщиком выступает ООО, т.е. сумма не вычитается из дохода работника) - 30 т.р.
- зарплата (то, что работник получает на руки) - 87 т.р.


Miranda
отправлено 10.09.18 23:05 # 118


Кому: Щербина307, #110

>На момент публикации не были готовы данные скорее всего. Потом допечатывают.

Хотя с потреблением рыбы, я так думаю, все тоже плохо. Да и качество потребленного тоже под вопросом.
В общем, грустно все это. Семимильными шагами идём назад, в прошлое.


Miranda
отправлено 10.09.18 23:05 # 119


Кому: пан Головатый, #108

>Потому что радикально снизилось их производство.

Кому: Щербина307, #110

>Поголовье КРС снизилось по сравнению с СССР и поменялась структура потребления мяса. Раньше большинство составляла говядина а теперь курица.

Возможно, тут ещё играет роль высокая цена на молочные продукты.


пан Головатый
отправлено 10.09.18 23:17 # 120


Кому: Miranda, #119

> Потому что радикально снизилось их производство.

> Возможно, тут ещё играет роль высокая цена на молочные продукты.

Так невидимый орган рынка регулирует спрос при дефиците.


Genych
отправлено 10.09.18 23:52 # 121


Кому: пан Головатый, #114

> Под санкциями.

Так там по картинке снижение с середины 90-х и продолжало держаться на уровне 60% в течение всех тучных лет - т.е. задолго до санкций. Так что тут, видимо, какая-то другая причина. Скорее всего изменилась структура меню - просто стали больше жрать чего-то другого. Овощей и фруктов, если судить по той же таблице.


Planetoxod
отправлено 10.09.18 23:52 # 122


Кому: Uncle Le, #26

Несмотря на видимое сходство со словом "Ложь", фамилия Солженицын происходит на самом деле от слова "Соложение", обозначающее процесс, в течение которого зерно ячменя модифицируется, в нем появляется сахар, необходимый для следующего этапа – затирания солода.


Miranda
отправлено 10.09.18 23:54 # 123


Кому: пан Головатый, #120

>Так невидимый орган рынка регулирует спрос при дефиците.

Вряд ли именно дефицит является главной причиной. Летом, например, надои по любому выше, чем в другие сезоны, но цены почему-то заметно не снижаются.


Miranda
отправлено 11.09.18 00:10 # 124


Кому: Genych, #121

>Так что тут, видимо, какая-то другая причина. Скорее всего изменилась структура меню - просто стали больше жрать чего-то другого. Овощей и фруктов, если судить по той же таблице.

Растительного масла стали намного больше есть. Хотя тут, опять же интересно - учитываются ли те растительные масла, которые содержатся где-то - в выпечке и в детском питании, например. Ну и структуры нет - какое именно растительное масло потребляют. И пальмовое, и оливковое масло холодного отжима относятся к растительным, но разница между ними просто огромная.


AISI316
отправлено 11.09.18 00:10 # 125


Кому: Miranda, #119

> Возможно, тут ещё играет роль высокая цена на молочные продукты.

Да тут все вышеперечисленные факторы сработали. В Питере в конце 80-х годы были почти на каждой улице специальные молочные магазины. Меня, к примеру, родители засылали в такой на угол Гороховой и Фонтанки каждый день. Там можно было купить молоко в бутылке или пакете-треугольнике, простоквашу, кефир, сметану из бидона, масло сливочное и т.п. Стоило всё копейки и витрины были заставлены полностью. А году к 92-му молоко и масло из этого магазина пропало. Вместо масла появился омерзительный на вкус мягкий маргарин в пластиковых банках. Я отлично помню, что мечтал тогда о куске черного хлеба с настоящим сливочным маслом. Но если оно где-то и появлялось, то стоило нереально дорого.


WickedJester
отправлено 11.09.18 01:34 # 126


Зато Джефф Монсон теперь депутат. Теперь заживём!!!


Miranda
отправлено 11.09.18 02:56 # 127


Кому: AISI316, #125

Сейчас вроде молочные продукты есть в магазинах, но качество сильно снизилось. Хотя это касается всех продуктов.


volonar
отправлено 11.09.18 02:56 # 128


Блин, ведь не поймут после видео на YouTube, в чем смысл сказаного, злоба овладевает.


7-40
отправлено 11.09.18 02:56 # 129


Кому: Excilion, #3

> На дальнем востоке все таки не пропустили единороссов в первом туре.

Не стоит путать ДВ и ПК.


Ay49Mihas
отправлено 11.09.18 05:05 # 130


Кому: IIvanov, #71

> Неделю назад были митинги организованные КПРФ. И народу на них собралось больше чем на сходку малолетних навальнят. Но не было ни драк, ни дымовых шашек, ни винтилова.

Что характерно, и новостей на опер.ру про это тоже не было. Крикливость навальнят привлекательнее.


Джина
отправлено 11.09.18 05:37 # 131


В Екатеринбурге порадовал Женя Ройзман, упорно лезущий вместе с детьми в автозак. Давно парня в новостях не было.

В гордуму, кстати, набрали 19 единороссов, 7 справороссов, пять коммунистов, трех жириновцев и одного яблочника.


SplashD
отправлено 11.09.18 06:49 # 132


Мне с этими выборами одно не понятно: у нас куда-то делись "КОИБы".
В моём понимании, раз они стояли на всех избирательных участках (на моём аж 2 шт) несколько выборов подряд, то их в стране достаточно. И большого смысла возить их с места не место нет. А тут прихожу - одна старинная урна с прорезью. Спросил у двух знакомых с других участков - тоже урны.
Впрочем, ЕдРу у нас это не помогло)))


Jonah
отправлено 11.09.18 06:49 # 133


Кому: пан Головатый, #108

> > Интересно, почему настолько снизилось потребление молочных продуктов и молока.
> Потому что радикально снизилось их производство.

Если бы это было так, в магазинах стояли бы очереди за молочкой. Рост цен на молочные продукты за последние 4 года составил около 50%, а покупательная способность населения снизилась.


Павел Кравцов
отправлено 11.09.18 06:50 # 134


Кому: nonamezero, #14

Равняя всю молодежь под одну линейку, вы, уважаемый, не сильно далеко ушли от Лешки Навального.

Вы пробовали разговаривать с этой молодежью? поинтересоваться почему они так думают, и почему идут за Лешкой Навальным, и попробовать наложить их позицию на свою?
Результат будет в том, что различаться будут причины текущих событий, а не отрицательная оценка событий.
Возможно вы не понимаете что последователям Лешки Навального не объяснили простых истин в свое время, угадаете чье поколение не объяснило?
Я в свои скромные 30 лет, общаясь с этими ребятами и объясняя им основы логики, классовой борьбы, политэкономии и т.п. вижу в них осознание причин и следствий. Потом мы с ними разбираем тезисы Алешки Навального, и, ты не поверишь, они сами крушат его тезисы.

Но вы продолжайте и дальше ныть что молодое не то, а огурцы были зеленее.


zibel
отправлено 11.09.18 07:01 # 135


Кому: Miranda, #118

> В общем, грустно все это. Семимильными шагами идём назад, в прошлое.

Ну как в прошлое? Вот классики киберпанка писали как: hitech и lowlife. После того, как соуиалистических траекторий не осталось - вполне себе будущее в мировом масштабе.


hmur
отправлено 11.09.18 07:24 # 136


Какие-то выборы были?
В деревню уезжал, всё веселье пропустил.


Гиря
отправлено 11.09.18 07:36 # 137


Кому: Miranda, #127

Да, молоко стало все порошковое, покупать его детям или нет большой вопрос. И качество остальных продуктов действительно снизилось. Выше верно подметили- сыграла видимо
сумма всех вышеперечисленных факторов.


Jonah
отправлено 11.09.18 07:49 # 138


Кому: Jonah, #133

> Рост цен на молочные продукты за последние 4 года составил около 50%

Следует читать "только за последние четыре года". В приведённой выше таблице данные до 2015 года, в последующие годы потребление молочных продуктов уменьшается.
2015 - 239 кг/чел/год,
2016 - 236,
2017 - 233 при норме 325 кг/чел/год. Связано это, разумеется, с ростом цен.


пан Головатый
отправлено 11.09.18 08:08 # 139


Кому: Jonah, #133

> > Интересно, почему настолько снизилось потребление молочных продуктов и молока.
> > Потому что радикально снизилось их производство.
>
> Если бы это было так, в магазинах стояли бы очереди за молочкой.

Не социализм же.

> Рост цен на молочные продукты за последние 4 года составил около 50%, а покупательная способность населения снизилась.

Вот так невидимый орган рынка регулирует спрос при уменьшении предложения.


FatAn
отправлено 11.09.18 08:24 # 140


Кому: Miranda, #117

> Если з/п сварщика 100 т.р., то получается так:
> - НДФЛ (уплачивает ООО в качестве налогового агента, т.е. эта сумма вычитается из з/п) - 13 т.р.
> - взносы в соц фонды (плательщиком выступает ООО, т.е. сумма не вычитается из дохода работника) - 30 т.р. - авот это - очень спорное утверждение, такой же аналогии можно сказать
проститутка стоит 3 т.р. в час, но зарплата у ней 2000 р., т.к. 1000 р. надо заплатить забирает сутенеру.

В итоге, тогда сварщик, обходится работодателю около 130 т.р., не так ли, и эта сумма идет в смету, в стоимость недвижимости, ремонтных работ и т.д., т.е. кто то ведь должен вывлачивать эти 30% страховых взносов. С иностранными работодателями еще проще, они будут уверены, что работник им обходится в 130 т.р., и им побарабану какие деньги куда идут, да хоть в ж@@у, они платят 130 т.р., чтоб 1 работник трудился 1 месяц. А, Пенсионный фонд в итоге, получает с каждой "заработанной сотни" 20 т.р.


Jonah
отправлено 11.09.18 08:24 # 141


Кому: пан Головатый, #139

> Вот так невидимый орган рынка регулирует спрос при уменьшении предложения.

Наоборот - первично уменьшение спроса. Последние годы при росте производства потребление снижалось.


пан Головатый
отправлено 11.09.18 08:40 # 142


Кому: Jonah, #141

> > Наоборот - первично уменьшение спроса. Последние годы при росте производства потребление снижалось.

Экспорт молочки, надеюсь, от этого вырос невиданным темпом? Или излишки просто выбрасывали?


Сын кузнеца
отправлено 11.09.18 09:28 # 143


Кому: FatAn, #96

> Да ты можешь вообще этим не париться, за тебя все отчисления платит работодатель, если ты по белой зарплате трудишься. - как считаешь, с чего правительство так борется с серыми зарплатами?, счета/карты блокирует. Как я написал - так и есть думаешь ли ты об этом - или нет) - это тебе любой бухгалтер со средне-специальным образованием расскажет за 5 минут...,

Да мне не надо "париться", я тебе уже сказал что работодатель платит свой налог а ты свой. Не с твоей зарплаты он платит свой налог.

> Если з/п сварщика 100 т.р., то получается так:
> - НДФЛ (уплачивает ООО в качестве налогового агента, т.е. эта сумма вычитается из з/п) - 13 т.р.
> - взносы в соц фонды (плательщиком выступает ООО, т.е. сумма не вычитается из дохода работника) - 30 т.р.
> - зарплата (то, что работник получает на руки) - 87 т.р.

Вот тебе более подробное объяснение.
Борется с серыми зарплатами как раз по тому, что с них никакой налог не платится. Всё это под соусом "чтоб вас не обманули" или типа того.
За картами стали следить, по тому, что на карту, принято отправлять предоплату и расчёт за работу/товар и пр. А не чтоб твои три копейки считать (и это тоже будет, но сейчас ищут вот это). Чтоб деньги по безналу проводили через фирму, а не на карту (если ты понимаешь в чём разница).
В итоге, всё это спровоцирует рост цен на всё. По тому что, если деньги проводить через фирму по безналу, а не наличкой или по карте, то там будет примерно +12%.
Капишь?


Jonah
отправлено 11.09.18 10:13 # 144


Кому: пан Головатый, #142

> Экспорт молочки, надеюсь, от этого вырос невиданным темпом? Или излишки просто выбрасывали?

Насчет существенного увеличения экспорта не знаю, прирост производства 2017-го года ушел главным образом на хранение, в запасы готовой продукции.


Маргел
отправлено 11.09.18 10:13 # 145


Не понимаю, к чему обсуждать очевидное - протест малолетних дебилов. Это именно то, что заказывает наша власть. Сомневаетесь - посмотрите как ласково она облизывает "протестных" лидеров. Это -профессиональные оппозиционеры. А профессионалы, это люди работающие за деньги. А то, что их ещё из за бугра деюшкой греют, так вот это и ест - высокая политика. И проект получается не только выгодный власти но ещё и самоокупается! Высший пилотаж. Темнейший - моё почтение! Гениально.

Такой "протест", это - именно то, что нужно нашей власти для её легимитизации и удержания у руля, несмотря на ухудшающиеся условия содержания населения - всем очевидная и всеми масмедиа транслируемая дебильность оппозиции, коротая выходит на площади + угроза "из за бугра"

Вся другая, не дебильная оппозиция- давится на корню. При малейшем подозрении на именно на недебильность и неподконтрольность.Вы реально верите, что у органов нет никакой возможности выключить тому же Навальному твитер и т.п. банальным отбиранием смартфона? Что бы он не мог, из мест отбывания, руководить протестами? Или через операторов связи заблокировать его же всем руководителям оппозиции, что ещё не сидят? Невозможно блокировать ресурсы, где призывают к оному? Да. Продолжайте верить

Что мы имеем - угроза из за бугра приравнивает к предателям всех кто хоть в чем то переходит грань простого трепа в интернете
А тех кто трепится, призывают то уговорами то матюками с угрозами - "не расскачивать лодку". Тем же, кому на интернет плевать или они в силу возраста и не знают, что это такое и они готовы выйти на площадь - как протестующую оппозицию, к которой они могли бы присоединиться, подсовывают личностей с которыми и рядом стоять тошно. В результате - все сидят дома, массовых протестов нет. В телевизоре пляшут ручные клоуны.
Лепота!


P.S: Про "давится на корню", применительно к реальной, возможной оппозиции - не надо понимать это буквально.


Щербина307
отправлено 11.09.18 10:13 # 146


Кому: zibel, #116

> А вот если дойдёт до войны со своей молодёжью - это значит поражение при любом вообще исходе.

Это не так.

Кому: Miranda, #118

Догнали до 23 кг (было 25-27), считая вес живой рыбы а не партрашëной и мороженой.

Кому: Miranda, #119

> Возможно, тут ещё играет роль высокая цена на молочные продукты.

Зато ты можешь зайти в магазин и посмотреть на него!!!


FatAn
отправлено 11.09.18 10:13 # 147


Кому: Сын кузнеца, #143

Часть что вы сказали, - голимая фигня... Я полагаю иначе - и свое мнение выразил - аста виста...


Сын кузнеца
отправлено 11.09.18 10:22 # 148


Кому: FatAn, #147

> Часть что вы сказали, - голимая фигня..

Ну хоть часть. Просто у тебя то всё - голимая фигня. Ясно что никакого доступа к инфе по своей ЗП у тебя нет а сам ты слышал звон да не знаешь о чём он.

> Я полагаю иначе - и свое мнение выразил

Да кого волнует как ты что полагаешь? Обстоит всё иначе. Об одном ты заблуждаешся, а о другом вообще не знаешь. Плати дальше налоги по 30%. Стране остро нужны такие люди!
А мнение - это просто прекрасно. :)


ogre1974
отправлено 11.09.18 10:36 # 149


Интернет отрубите детям на площади, через час там никого не будет.


Щербина307
отправлено 11.09.18 10:36 # 150


Кому: Jonah, #141

> Последние годы при росте производства потребление снижалось.

Уточним. Ты про какую страну рассказываешь?


Сын кузнеца
отправлено 11.09.18 10:43 # 151


Кому: Jonah, #144

> Экспорт молочки, надеюсь, от этого вырос невиданным темпом? Или излишки просто выбрасывали?
>
> Насчет существенного увеличения экспорта не знаю, прирост производства 2017-го года ушел главным образом на хранение, в запасы готовой продукции.
>
>

Я надеюсь не молочку на склады хоть отправили? Не-то у меня в холодильнике и пяти дней не может выстоять.


Щербина307
отправлено 11.09.18 10:44 # 152


Кому: Jonah, #144

Сдаëтся мне, ты камрад ошибся с выводами. Ввиду того что надои молока в течении года не равномерны, на заводах делают запасы дабы потом разлить и компенсировать недостающее.
Самого роста производства не может быть без роста поголовья коров или наращивания импорта. Пока ничего такого не наблюдается.


Мимо проходил
отправлено 11.09.18 10:46 # 153


Кому: FatAn, #91

> Вкратце, есть у ооо, сварщик, и обходиться он ооо-ке в 100 т.р., из которых 30 т.р. взнос в соц. фонды (в том числе 20 т.р. в пенсионный фонд), 13 т.р. - НДФЛ, и, собственно, 57 т.р. - заработная плата "на руки".

Камрад, ты явно путаешь кислое с пресным. "Обходится" - это ты хорошо начал, а вот дальше ахинея. Обходится он в 100 т.р. Из них, допустим, 30 т.р. работодатель платит за него в фонды, все белое. 70 т.р. - его заработная плата. Из нее он платит НДФЛ 13%, то есть 9100 рублей. Остальное получает на руки/на карту - 60900 рублей. Не се па? Вроде такая последовательность расчетов?


DUM
отправлено 11.09.18 10:49 # 154


Кому: stary_dobry, #64

> С одной стороны, результатами любой бучи могут воспользоваться негодяи и предатели. С другой стороны, должны же как-то обратную связь получать в конец охреневшие скоты, засевшие во власти.

В этом и штука вся. Если протестующие против пенсионной реформы не определяться с целями, и не будут изгонять из своих рядов всех, кто эти цели захочет изменить, реальное недовольство перехватят ушлые навальные и приведут ровно к тому, к чему привели майдауны.

Кому: АндрюхаДВ, #65

> В Хабаровске к моему удивлению местный губернатор от Едра чуть-чуть да проиграл кандидату в губернаторы от ЛДПР.

Хрен редьки не слаще, ты посмотри на лидера этого ЛДПР, ему давно пора премию "Почётный флюгер" давать. Кстати, есть бизнес идея, флюгеры в виде Вольфыча. Успех гарантирован.


Jonah
отправлено 11.09.18 10:50 # 155


Кому: Щербина307, #150

> Уточним. Ты про какую страну рассказываешь?

Вроде об РФ речь идёт?

"Объем производства в стране пусть понемногу, но динамично растет, но спрос на молочную продукцию продолжает падать. К тому же практически исчерпан «санкционный эффект», говорит исполнительный директор организации Артем Белов. Падение спроса, в свою очередь, «закольцовано» с распространением фальсификата, добавляет исполнительный директор Союза животноводов Урала Елена Стафеева: население беднеет и стремится покупать более дешевые товары, а производители в ответ на запрос потребителей максимально удешевляют свою продукцию с помощью недорогого сухого молока или пальмового масла. Появление все большего количества низкокачественных фальсифицированных продуктов заставляет покупателя чаще отказываться от молочной продукции, отсюда — еще большее снижение потребления."

http://www.agroinvestor.ru/markets/article/29593-lishnee-moloko/


Jonah
отправлено 11.09.18 11:05 # 156


Кому: Щербина307, #152

> Сдаëтся мне, ты камрад ошибся с выводами. Ввиду того что надои молока в течении года не равномерны, на заводах делают запасы дабы потом разлить и компенсировать недостающее.

Никаких "выводов", транслирую точку зрения производителей.

"Поскольку спрос на молочную продукцию стагнирует, а валовой надой продолжает увеличиваться, вся прибавка производства либо «сушится», либо из нее изготавливается продукция длительного хранения." (Из той же статьи).


Щербина307
отправлено 11.09.18 11:06 # 157


Кому: Jonah, #155

> Вроде об РФ речь идёт?

Я просто уточнил, ибо по статистике никакого роста нет.

> население беднеет и стремится покупать более дешевые товары,

Вот ключевое. Люди беднеют и не могут себе позволить покупать что хотят. А не то что они наелись и видеть уже это молоко не могут, как чëрную икру в известном фильме.


пан Головатый
отправлено 11.09.18 11:07 # 158


Кому: Щербина307, #152

> быть без роста поголовья коров или наращивания импорта. Пока ничего такого не наблюдается.

Согласно данных Росстата невиданным темпом увеличились надои.


пан Головатый
отправлено 11.09.18 11:08 # 159


Кому: Jonah, #156

> вся прибавка производства либо «сушится», либо из нее изготавливается продукция длительного хранения

Насколько оно длительное?


pojar
отправлено 11.09.18 11:13 # 160


Кому: Электролизник, #100

> У нас на работе всех пенсионеров вывели "за штат".

Интересно, неужели кто-то думает что может быть иначе? Хотя судя по итогам выборов - да.


Aggle
отправлено 11.09.18 11:17 # 161


Кому: Щербина307, #105

> Мы пятые после Мексики, Южной Кореи, Греции и Чили.
>
> https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_12449_who_works_the_most_hours_every_year_n.jp...
Какая-то малопонятная методика подсчёта. По России у меня получилось, что приведённые часы соответствуют (примерно) рабочему дню в восемь часов и полному отсутствию отпуска.
С США разница больше, чем в рабочий месяц (по часам при 40-часовой неделе), при том, что отпуск в штатах две недели. С Великобританией разница вообще получилась почти в 40 рабочих дней, при том, что рабочая неделя там 43,7 ч.


Miranda
отправлено 11.09.18 11:17 # 162


Кому: Павел Кравцов, #134

>Возможно вы не понимаете что последователям Лешки Навального не объяснили простых истин в свое время, угадаете чье поколение не объяснило?

Каких простых истин не объяснили? Что по головам мирно гуляющих людей с детьми скакать нельзя? Так это и без особых объяснений нормальный человек знает.
С тем объёмом информации, которая сейчас доступна молодёжи, такое оправдание, как "им просто не объяснили", выглядит весьма слабо. Голова на плечах зачем нужна? Есть ведь молодые люди, которые весьма успешно занимаются самообразованием.


Кому: zibel, #135

>Ну как в прошлое? Вот классики киберпанка писали как: hitech и lowlife. После того, как соуиалистических траекторий не осталось - вполне себе будущее в мировом масштабе.

Если посмотреть на потребление продуктов питания крестьянами в начале 20 в, то там тоже упор был, в основном, на растительную пищу. И качество продуктов было невысоким.

Кому: Гиря, #137

>Да, молоко стало все порошковое, покупать его детям или нет большой вопрос. И качество остальных продуктов действительно снизилось. Выше верно подметили- сыграла видимо
сумма всех вышеперечисленных факторов.

Молоко мало того, что порошковое, так у него ещё и вкус очень странный. А здоровье детей нужно беречь, недавно видела, как у маленького ребенка от магазинного печенья аллергия началась. За качеством продуктов должен быть жёсткий контроль государства. Нет контроля - не будет и качества.


Щербина307
отправлено 11.09.18 11:17 # 163


Кому: Jonah, #155

Ещë вдогонку. Про профицит молока упомянутого в статье, особенно смешно, учитывая что почти четверть от потребного мы импортируем из Белоруссии.


Jonah
отправлено 11.09.18 11:17 # 164


Кому: Щербина307, #157

> Я просто уточнил, ибо по статистике никакого роста нет.

По которой?

> Вот ключевое. Люди беднеют и не могут себе позволить покупать что хотят. А не то что они наелись и видеть уже это молоко не могут, как чëрную икру в известном фильме.

С этого я начал.


Щербина307
отправлено 11.09.18 11:17 # 165


Кому: Jonah, #156

> Никаких "выводов", транслирую точку зрения производителей.

Именно выводы, ибо в статье говорится имеено о том о чëм я писал, о годовом скачке надоев и его хранение. Ибо надор неизбежно упадут и разливать будут из заготовленного. Заметь о росте поголовья или импорта в статье нет а без этого постоянному росту производства взяться некуда.


IIvanov
отправлено 11.09.18 11:25 # 166


Кому: Мимо проходил, #153

> Камрад, ты явно путаешь кислое с пресным. "Обходится" - это ты хорошо начал, а вот дальше ахинея. Обходится он в 100 т.р. Из них, допустим, 30 т.р. работодатель платит за него в фонды, все белое. 70 т.р. - его заработная плата. Из нее он платит НДФЛ 13%, то есть 9100 рублей. Остальное получает на руки/на карту - 60900 рублей. Не се па? Вроде такая последовательность расчетов

Нет. Не такая. Если тратит 100 т.р., то в фонды идёт не 30 т.р., 100-100/1.3 = 23 т.р. Ну дальше, начисленная зарплата 77 т.р., 10 т.р. НДФЛ. И на руки человек получит соответственно 67 т.р.


Сын кузнеца
отправлено 11.09.18 11:27 # 167


Кому: pojar, #160

> У нас на работе всех пенсионеров вывели "за штат".
>
> Интересно, неужели кто-то думает что может быть иначе? Хотя судя по итогам выборов - да.

Мне вот интересно, как заставить работать этих самых пенсионеров, которых нельзя будет выгнать? Я сколько видел, большинство просто досиживают до пенсии, толку от них почти ноль. Теперь вот и выгнать нельзя будет чтоб молодого способного взять. Интересно, как это у них так всё получается? Сначала говорят - "друзья, у нас тут теперь капитализм и каждый сам за себя", а потом, начинают какие-то вводные давать что вот так вот нельзя и так тоже. Но позвольте, разве не прибыль главный бог капитализма?
Предчувствую нехорошее. Хотя, каким бы умником себя не считал пролетарий, работодатель всегда найдёт способ от него избавиться если потребуется.


Сын кузнеца
отправлено 11.09.18 11:36 # 168


Кому: IIvanov, #166

Кому: Мимо проходил, #153

Да зачем такие сложности то? Он там объявил своими деньгами и выплаты работодателя и свой подоходный. Налогов как в европах получилось. Не так надо.
Вот ситуация, устраивается человек на работу, официально. Ему говорят - "Оклад у тебя, уважаемый, будет 100000р (ну них%я себе! Ну ладно.). Вопрос, сколько денег, он получит на руки за месяц работы?
Вот так надо, думается мне. А не считать во что фирме обходится уважаемый сварщик.


Miranda
отправлено 11.09.18 11:41 # 169


Кому: FatAn, #140

>проститутка стоит 3 т.р. в час, но зарплата у ней 2000 р., т.к. 1000 р. надо заплатить забирает сутенеру.

Интересный у тебя пример.


>В итоге, тогда сварщик, обходится работодателю около 130 т.р., не так ли, и эта сумма идет в смету, в стоимость недвижимости, ремонтных работ и т.д., т.е. кто то ведь должен вывлачивать эти 30% страховых взносов. С иностранными работодателями еще проще, они будут уверены, что работник им обходится в 130 т.р., и им побарабану какие деньги куда идут, да хоть в ж@@у, они платят 130 т.р., чтоб 1 работник трудился 1 месяц. А, Пенсионный фонд в итоге, получает с каждой "заработанной сотни" 20 т.р.

Просто ты почему-то сначала посчитал, что работодатель выплачивает страховые взносы из зарплаты работника. Официально это не так.
Куда делись 10 тыс по-твоему? У меня на работе все деньги сразу перечислялись в ПФ, ФСС и т.д.

Кому: Щербина307, #146

>Догнали до 23 кг (было 25-27), считая вес живой рыбы а не партрашëной и мороженой.

Опять же, под вопросом качество рыбы.

>Зато ты можешь зайти в магазин и посмотреть на него!!!

Да, скоро в магазин можно будет как на выставку ходить. Либо состав ужасный, либо цена высокая, либо все вместе, ибо сейчас даже высокая цена продукта не гарантирует его качества. Но - обертка яркая и лежит красиво.


Melnikoff
отправлено 11.09.18 11:41 # 170


Кому: Genych, #5

> Может так случиться, что в нужный момент на защиту действующей власти никто не выйдет.

Тут с месяц назад в Тюмени проводили опрос, мол готовы ли граждане уехать из России, если им предложат нормальную работу за рубежом. Более 60% готовы. И это в сытой Тюмени, где в целом жизнь довольно неплоха, дороги чинят, ветхое жильё расселяют и т.д.

А явка на выборы в городе получилась в районе 40%. Это при том, что на изобразительных участках была бесплатная лотерея, с розыгрышем квартир/машин (формально, конечно, лотерея с выборами никак не связана).


Щербина307
отправлено 11.09.18 11:41 # 171


Кому: Aggle, #161

> Какая-то малопонятная методика подсчёта.

Полностью опирается на официальные данные, можешь ознакомится на сайте организации. Да и организация не рога и копыта.

Кому: Jonah, #164

> По которой?

По официальной, другой у нас нет.

"По состоянию на 1 января т.г. поголовье крупного рогатого скота в хозяйствах всех сельхозпроизводителей России составляло 18,6 млн. голов, что на 0,6% уступает показателю на аналогичную дату годом ранее. Об этом 25 января сообщил Росстат."
https://agrarii.com/k-nachalu-2018-goda-pogolove-krs-v-rossii-sokratilos-na-0-6/


Мимо проходил
отправлено 11.09.18 11:41 # 172


Кому: IIvanov, #166

> Нет. Не такая. Если тратит 100 т.р...


Ну я же написал там "допустим, 30 т.р.". Я не работодатель, величину выплат в фонды не знал. Спасибо за информацию, буду в курсе. Но [последовательность] расчета именно такая.

траты предприятия = отчисления в фонды + заработная плата сотрудника
заработная плата сотрудника = налог на доходы + выплата на руки


Jonah
отправлено 11.09.18 12:29 # 173


Кому: Щербина307, #163

> Ещë вдогонку. Про профицит молока упомянутого в статье, особенно смешно, учитывая что почти четверть от потребного мы импортируем из Белоруссии.

Мы обсуждаем падение потребления и его причины, что доля российской молочки (82%) недостаточна для обеспечения продовольственной безопасности - это другой вопрос. Когда говорят о "дефиците молока", понимают именно это. Но в той же статье указано, что стоимость белорусского сырья меньше, чем у российского, то есть к повышению стоимости молочных продуктов импорт не приводит. К снижению закупочных цен - да.

Кому: Щербина307, #165

> Именно выводы, ибо в статье говорится имеено о том о чëм я писал, о годовом скачке надоев и его хранение. Ибо надор неизбежно упадут и разливать будут из заготовленного.

К чему это приводит (наращивание надоев при падении спроса), сказано там же:
"Между тем Андрей Яровой отмечает, что в стране уже не раз наблюдался рост складских запасов, и каждый раз это приводило к сокращению поголовья и, соответственно, производства сырого молока. Так, в 1997 году валовой надой упал с 35,7 млн т до 34 млн т, в 2004-м — с 32 млн т до 31 млн т, в 2012—2013-х коров порезали ровно на 1 млн т молока, который до этого нарастили. В 2009 году, когда закупочные цены на сырое молоко упали с 17 руб./л до 5 руб./л, тысячи коров пошли под нож и сотни ферм обанкротились, вспоминает зампредседателя Комитета Госдумы по аграрным вопросам Айрат Хайруллин. Если не остановить снижение цен на сырое молоко сейчас, то банкротства молочных ферм не избежать и в этот раз, уверен он."


Miranda
отправлено 11.09.18 12:29 # 174


Кому: Сын кузнеца, #167

>Мне вот интересно, как заставить работать этих самых пенсионеров, которых нельзя будет выгнать?

Можно всех пенсионеров куда-нибудь в аутсорсинговую компанию отправить.

>Я сколько видел, большинство просто досиживают до пенсии, толку от них почти ноль. Теперь вот и выгнать нельзя будет чтоб молодого способного взять.

Я видела ровно наоборот - пенсионеры работали, потому что опыт/знания есть, плюс у некоторых очень силен страх, что "попросят" на пенсию. Молодые же, наоборот, учиться особо не хотят, т.к. ветер в голове.


>Хотя, каким бы умником себя не считал пролетарий, работодатель всегда найдёт способ от него избавиться если потребуется.

Вот это ключевое.


Ralk
отправлено 11.09.18 12:29 # 175


> В Москве на Пушкинскую площадь за какой-то надобностью прикатил один из самых ярких представителей нашей власти Владимир Вольфович Жириновский. Обменялся оскорблениями с теми, кто там собрался. Охрана Владимира Вольфовича применила к кому-то силу. Зачем всё это — понять невозможно, выглядит омерзительно.

В телеграме он написал что хотел образумить молодежь и взять под контроль митинг.))


Кому: Сын кузнеца, #143

> Да мне не надо "париться", я тебе уже сказал что работодатель платит свой налог а ты свой. Не с твоей зарплаты он платит свой налог.

Безмерно рады за тебя, камрад, что тебя не интересует повышение зарпалты на своём рабочем месте. В ходе которой работодатель на каждые +10 тыщ "грядной" з/п должен заплатить ещё и 3 тыщи налогов. И поэтому 3 раза подумает поднимать ли тебе её на 10-20, а может лучше на 7-14? А то и вообще на 3-6 или не поднимать.))
В свете последних событий, бОльшую часть населения это интересует и ещё как. Пенсия далеко и неизвестно доживешь ли ты до неё или возраст до 75 поднимут, а упущенная з/п, хотя бы от прироста вот она и уходит неизвестно куда.



Кому: Сын кузнеца, #167

> Предчувствую нехорошее. Хотя, каким бы умником себя не считал пролетарий, работодатель всегда найдёт способ от него избавиться если потребуется.

Зачем искать способы если все уже придумано известным инноватором и интегратором в глобальную экономику Медвдевым. Вот теперь конторы сами нанимают инспекцию условия труда. Уплотить туда денюжки, чтоб пенсионеры волшебным образом оказались не способны выполнять свои функции по состоянию здоровья. Далее медкомиссия и перевод на "почетную" должность уборщиков, охранников, потаскунов, каких-нить бумагомарателей с изрядным понижением з/п.) Проплачивается один раз и дальше работает как часы. Продвигается, разумеется, под видом охранения граждан пред пенсионного возраста от деятельности которая может нанести серьёзный ущерб их здоровью.)


Мимо проходил
отправлено 11.09.18 12:29 # 176


Кому: Сын кузнеца, #167

> Мне вот интересно, как заставить работать этих самых пенсионеров, которых нельзя будет выгнать? Я сколько видел, большинство просто досиживают до пенсии, толку от них почти ноль. Теперь вот и выгнать нельзя будет чтоб молодого способного взять

Тут есть еще один побочный эффект. Я очень плохо представляю себе, как четыре человека, вышедшие по возрасту на пенсию, лупят меня сзади куском арматуры по голове и обшаривают мои карманы, пока я в обмороке. А вот как это проделывают четыре молодых активных здоровых парня лет 23-25, рабочие места которых заняты шестидесятипятилетними - прекрасно могу представить. Какбе восстанавливают социальную справедливость по отношению к себе. Может быть, я мыслю как житель сугубо пролетарского района, но я таковым и являюсь. Молодежь потенциально гораздо опаснее неработающих стариков. Это касается не только прямого криминала, но и социальных протестов. Опаснее во всех смыслах. Так что вся эта пенсионная реформа ох какая сомнительная вещь.


Jonah
отправлено 11.09.18 12:29 # 177


Кому: Щербина307, #171

> По состоянию на 1 января т.г. поголовье крупного рогатого скота в хозяйствах всех сельхозпроизводителей России составляло 18,6 млн. голов, что на 0,6% уступает показателю на аналогичную дату годом ранее. Об этом 25 января сообщил Росстат.

По данным Минсельхоза средний надой на одну корову после провала в середине 90-х только рос. Так что не вижу противоречия, смотреть надо именно надои.


DUM
отправлено 11.09.18 12:39 # 178


Кому: Miranda, #162

> С тем объёмом информации, которая сейчас доступна молодёжи, такое оправдание, как "им просто не объяснили", выглядит весьма слабо.

Отнюдь. Проблема в том, что информации не просто много, её просто вал. И ориентироваться в ней, фильтровать и осмысливать не у каждого сложившегося человека получается. Да меня самого из этого мутного потока выдернул Тупичек, и я не один тут такой.

Кому: Miranda, #169

> Просто ты почему-то сначала посчитал, что работодатель выплачивает страховые взносы из зарплаты работника. Официально это не так.

Официально да. По факту же, все деньги предприятия заработаны его сотрудниками. Можно называть часть этих денег прибылью и отчуждать их. Можно часть этих денег назвать отчислениями в фонды, и тоже отчуждать. Зарплата — всё равно будет тем, что от этого останется.


BFBC
отправлено 11.09.18 12:55 # 179


Кому: Ralk, #175

> И поэтому 3 раза подумает поднимать ли тебе её на 10-20, а может лучше на 7-14? А то и вообще на 3-6 или не поднимать.))

Как думаешь, возрастет зарплата на 30% если плату в фонды отменят?

Похожий эксперимент власти уже ставили, когда снизили НДС с 20% до 18%. Цены на 2% не упали.


Щербина307
отправлено 11.09.18 12:55 # 180


Кому: Jonah, #173

Повысить спрос можно за один день, просто снизив цены. Но у нас капитализм и посему лучше под нож стадо пустят но не дадут людям покупать вдоволь.


rezcho
отправлено 11.09.18 12:59 # 181


Кому: пан Головатый, #47

> > а тот ему говорит, что ни одного дела нельзя было сделать без взятки, и похоже, что надо в консерватории что-то нахрен менять.
>
> Горбачёву просто невыносимо признаться, что он обосрался и просрал власть, а заодно и страну. Поэтому он идеологических обосновывает свои действия то борьбой с коррупцией, то борьбой за экономику, то борьбой с проклятым тоталитаризмом.

есть очень жизненная теория, что он не обосрался, а довёл дело своего повелителя до конца:
Фроянов И.Я. "Россия. Погружение в бездну"


Сын кузнеца
отправлено 11.09.18 13:00 # 182


Кому: Miranda, #174

Видел я и такое. Но по большей части, не хочет человек уже ничего после 45 лет. Всё более менее устаканилось. Дети большие, жильё есть, ну чего ради напрягаться? Молодых раздолбаев тоже хватает так нет проблем, выгнал и другого взял, а тут будут следить, говорят, чтоб ты не выгнал его. Ну, короче, опять херню какую-то выдумали.

> Можно всех пенсионеров куда-нибудь в аутсорсинговую компанию отправить.

Тут не до шуток. Слаб человек, как только понимает что его нельзя выгнать, начинает права качать.
Толку ноль для предприятия в этом.

Кому: Ralk, #175

> Безмерно рады за тебя, камрад, что тебя не интересует повышение зарпалты на своём рабочем месте.

Вот скажи мне, как вы ухитряетесь вот так вот делать? Откуда ты это взял?
Остальное, надо понимать, основано на этом твоём выводе?

> Зачем искать способы если все уже придумано известным инноватором и интегратором в глобальную экономику Медвдевым. Вот теперь конторы сами нанимают инспекцию условия труда. Уплотить туда денюжки, чтоб пенсионеры волшебным образом оказались не способны выполнять свои функции по состоянию здоровья. Далее медкомиссия и перевод на "почетную" должность уборщиков, охранников, потаскунов, каких-нить бумагомарателей с изрядным понижением з/п.) Проплачивается один раз и дальше работает как часы. Продвигается, разумеется, под видом охранения граждан пред пенсионного возраста от деятельности которая может нанести серьёзный ущерб их здоровью.)

Не боись, есть куда более простые способы и более действенные. Например дать тебе сразу и заявление на увольнение по собственному подписать, объяснив это тем, что вы сбегаете сами и вас потом не найти для подписи. А сколько ещё не придумано, оооо.



Кому: Мимо проходил, #176

> Тут есть еще один побочный эффект. Я очень плохо представляю себе, как четыре человека, вышедшие по возрасту на пенсию, лупят меня сзади куском арматуры по голове и обшаривают мои карманы, пока я в обмороке. А вот как это проделывают четыре молодых активных здоровых парня лет 23-25, рабочие места которых заняты шестидесятипятилетними - прекрасно могу представить. Какбе восстанавливают социальную справедливость по отношению к себе. Может быть, я мыслю как житель сугубо пролетарского района, но я таковым и являюсь. Молодежь потенциально гораздо опаснее неработающих стариков. Это касается не только прямого криминала, но и социальных протестов. Опаснее во всех смыслах. Так что вся эта пенсионная реформа ох какая сомнительная вещь.

В точку, камрад.
Моё мнение, это мера для поддержки штанов. Временная. Будет что-то ещё. Надеюсь, что живые, не станут завидовать мёртвым.


Miranda
отправлено 11.09.18 13:16 # 183


Кому: Ralk, #175

> В ходе которой работодатель на каждые +10 тыщ "грядной" з/п должен заплатить ещё и 3 тыщи налогов. И поэтому 3 раза подумает поднимать ли тебе её на 10-20, а может лучше на 7-14? А то и вообще на 3-6 или не поднимать.))

То есть если бы работодатель не платил налоги, то регулярно повышал бы рабочим зарплату?

Кому: DUM, #178

>Отнюдь. Проблема в том, что информации не просто много, её просто вал. И ориентироваться в ней, фильтровать и осмысливать не у каждого сложившегося человека получается. Да меня самого из этого мутного потока выдернул Тупичек, и я не один тут такой.

Почему-то некоторые из этого вала выбирают исключительно то, что поливает грязью родную страну или её прошлое. И вот мне интересно: последователи Навального, которым кто-то что-то должен был объяснить, просто взяли и приняли на веру все, что он говорит? А немного подумать, чуть глубже рассмотреть проблемы, про которые он говорит (но сделать это самим), почему-то никто не может. Или не хочет.


Miranda
отправлено 11.09.18 13:23 # 184


Кому: DUM, #178

>Официально да. По факту же, все деньги предприятия заработаны его сотрудниками. Можно называть часть этих денег прибылью и отчуждать их. Можно часть этих денег назвать отчислениями в фонды, и тоже отчуждать. Зарплата — всё равно будет тем, что от этого останется.

По сути я с тобой согласна. Но так-то все же есть разница, сколько вычитается из озвученной зарплаты - 13% или 43%?


пан Головатый
отправлено 11.09.18 13:57 # 185


Кому: Jonah, #177

> > По данным Минсельхоза средний надой на одну корову после провала в середине 90-х только рос. Так что не вижу противоречия

Куда там деваются четвертый год излишки от неупотребленного? Всё в хранении?


пан Головатый
отправлено 11.09.18 13:59 # 186


Кому: Jonah, #173

> Мы обсуждаем падение потребления и его причины, что доля российской молочки (82%)

Где-то 67% от необходимого.
82% - это от наличного.


kasakdon
отправлено 11.09.18 14:27 # 187


Кому: Сын кузнеца, #182

Это кого как родители воспитывали. Кого-то так, как ты пишешь, а кого-то по другому. Не нужно ровнять всех под одну гребёнку.
PS. Будут завидовать. Не надейся...


Ralk
отправлено 11.09.18 14:27 # 188


Кому: Сын кузнеца, #182

> Вот скажи мне, как вы ухитряетесь вот так вот делать? Откуда ты это взял?
> Остальное, надо понимать, основано на этом твоём выводе?

С твоих же слов, камрад, о том что ты не паришься. То что дальше написано, есть ни что иное как суровые реалии, борьбы предприятий в регионах с невидимой рукой рынка, которая их пытаются сковырнуть. Ну или жадные больно кто-то, не хотят легально больше "рынка" ставить. Но вот именно это парить не должно.


Кому: Miranda, #183

> То есть если бы работодатель не платил налоги, то регулярно повышал бы рабочим зарплату?

"То есть" если бы никто не проводил эту пенсионную реформу, таких вопросов ни у кого бы не возникало.

Если не в курсе, в родном (не знаю уж как там в цитадели) капитализме сложилась такая ситуация, что ЛЮБЫЕ налоги и взносы записываются в издержки и компенсируются либо за счёт цены, либо за счёт Фонда оплаты труда.


odopr
отправлено 11.09.18 14:43 # 189


Кому: Miranda, #174

Кому: Сын кузнеца, #167

>> Я сколько видел, большинство просто досиживают до пенсии, толку от них почти ноль. Теперь вот и выгнать нельзя будет чтоб молодого способного взять.

> Я видела ровно наоборот - пенсионеры работали, потому что опыт/знания есть, плюс у некоторых очень силен страх, что "попросят" на пенсию. Молодые же, наоборот, учиться особо не хотят, т.к. ветер в голове.

А я предвижу пенсионерский терроризм. Когда пенсионер, с хорошим стажем, опытом и квалификацией, будет писать всюду заявления о принятии его на работу, а если ему будут отказывать будет угрожать уголовным наказанием


Wicked Horse
отправлено 11.09.18 14:57 # 190


Судя по результатам выборов 9 сентября - граждане горячо поддерживают ЕР и пенсионную реформу. Так что протесты (санкционированные или нет) - не в тему


odopr
отправлено 11.09.18 15:09 # 191


Кому: Wicked Horse, #190

Эт само собой. Ибо немалая часть голосовавших уже получает пенсию.
А мы на выборы не ходим, согласно заветам Семина и Юлина


Miranda
отправлено 11.09.18 15:22 # 192


Кому: Сын кузнеца, #182

>Видел я и такое. Но по большей части, не хочет человек уже ничего после 45 лет. Всё более менее устаканилось. Дети большие, жильё есть, ну чего ради напрягаться? Молодых раздолбаев тоже хватает так нет проблем, выгнал и другого взял, а тут будут следить, говорят, чтоб ты не выгнал его. Ну, короче, опять херню какую-то выдумали.

Дети, может, и большие, но многие родители им просто помогают. Плюс ещё если человек работает, это значит, что он обществом востребован. Ну и деньги тоже лишними не бывают.

>Тут не до шуток. Слаб человек, как только понимает что его нельзя выгнать, начинает права качать.
>Толку ноль для предприятия в этом.

Беременных тоже увольнять нельзя.
Меня как-то на работу не хотели брать, потому что мне на тот момент было 25 лет, я была замужем и не поклялась на крови, что не уйду в декрет в ближайшие пару лет.

Кому: Ralk, #188

>"То есть" если бы никто не проводил эту пенсионную реформу, таких вопросов ни у кого бы не возникало.

Такой вопрос всегда возникает, когда дело касается соц отчислений. Да и почему он возникает - потому что эти 30% платит работодатель. Вычиталось бы все из зарплаты работника - и вопрос не поднимался бы скорее всего.

Кому: odopr, #189

>А я предвижу пенсионерский терроризм. Когда пенсионер, с хорошим стажем, опытом и квалификацией, будет писать всюду заявления о принятии его на работу, а если ему будут отказывать будет угрожать уголовным наказанием

См. выше, как я на работу устраивалась. У меня был опыт, стаж, я была здорова, у меня не было детей и я не была беременна. Будущему работодателю это нисколько не помешало мою кандидатуру отвергнуть. Могла я пожаловаться? А на что? На дискриминацию? Нет, потому что просто нашли человека, больше подходящего на эту должность.


odopr
отправлено 11.09.18 15:29 # 193


Кому: Miranda, #192

> Будущему работодателю это нисколько не помешало мою кандидатуру отвергнуть. Могла я пожаловаться? А на что? На дискриминацию? Нет, потому что просто нашли человека, больше подходящего на эту должность.

Тоже уголовная ответственность была за отказ от приёма тебя на работу?

> Да и почему он возникает - потому что эти 30% платит работодатель. Вычиталось бы все из зарплаты работника - и вопрос не поднимался бы скорее всего.

Так о том и речь, что работодателю жалко доп 30% оплачивать. Поэтому он предпочитает платить серую


DUM
отправлено 11.09.18 15:34 # 194


Кому: Miranda, #183

> Почему-то некоторые из этого вала выбирают исключительно то, что поливает грязью родную страну или её прошлое.

Тебя действительно удивляет, что у подрастающих граждан в головах ровно то, что вещают излучатели вокруг них?

Кому: Miranda, #184

> Но так-то все же есть разница, сколько вычитается из озвученной зарплаты - 13% или 43%?

Для работника нет разницы. Капиталист отжимает себе часть денег на прибыль и часть на оплату налогов. Это все вычитается из реально заработанного и влияет на размер того, что доходит до кошелька рабочего.

Если капиталиста освободить от поборов государства, он просто будет больше присваивать себе - это да. Но рассказывать о том, что какие-либо выплаты куда либо на предприятии делаются не за счет работников, а из каких-то отдельных сферических имточников, неправильно.


Щербина307
отправлено 11.09.18 15:37 # 195


Кому: Wicked Horse, #190

> Судя по результатам выборов 9 сентября - граждане горячо поддерживают ЕР и пенсионную реформу.

Это обычная манипуляция. А спроси людей прямо и услышишь ровно обратное. Сказки про плохих бояр и вечное "а больше голосовать не за кого" дают результат.
Граждане придирчевее продукты в магазине выбирают чем относятся к выборам.


Сын кузнеца
отправлено 11.09.18 15:39 # 196


Кому: Miranda, #192

> Дети, может, и большие, но многие родители им просто помогают. Плюс ещё если человек работает, это значит, что он обществом востребован. Ну и деньги тоже лишними не бывают.

Да бросьте. Не надо ни чего идеализировать. Как человек, который непосредственно работает с кадрами, я отвечаю за слова. Средний молодой человек гораздо полезнее чем средний пожилой. По моему, тут всё очевидно и спорить не о чем.

> Беременных тоже увольнять нельзя.
> Меня как-то на работу не хотели брать, потому что мне на тот момент было 25 лет, я была замужем и не поклялась на крови, что не уйду в декрет в ближайшие пару лет.

Больше скажу. Не то что беременных, а даже тех, кто хотя-бы теоретически может забеременеть. Оглянитесь вокруг. Куда может устроиться молодая женщина с маленьким ребёнком. А если ребёнка нет, то ещё спросят замужем ли и пр. Таков он, капитализм. Он никак не социально ориентирован. Его бог - прибыль. Отсюда и такой циничный выбор в пользу тех, кто не создаст проблем.

Кому: odopr, #189

> А я предвижу пенсионерский терроризм. Когда пенсионер, с хорошим стажем, опытом и квалификацией, будет писать всюду заявления о принятии его на работу, а если ему будут отказывать будет угрожать уголовным наказанием

Да всё что угодно можно ожидать. Я не удивлюсь и такому. Повторюсь, предложенное правительством - не конструктивно и утопично. Ясно, что так как было, дальше нельзя. Но так как хотят сделать - тоже плохо.


odopr
отправлено 11.09.18 15:42 # 197


Кому: DUM, #194

> Для работника нет разницы.

Зато для работника есть разница, когда его спросят: тебе платить 10 официально и 50 неофициально, или 40 официально всё белую?
Многие выберут и выбирают первый вариант


IIvanov
отправлено 11.09.18 15:54 # 198


Кому: Сын кузнеца, #196

> Да бросьте. Не надо ни чего идеализировать. Как человек, который непосредственно работает с кадрами, я отвечаю за слова. Средний молодой человек гораздо полезнее чем средний пожилой. По моему, тут всё очевидно и спорить не о чем.

Очевидно, что Земля плоская. А я, как человек, который занимался кадрами в паре контор, хочу сказать, что средний молодой долбоёб лет до 30 не стоит даже той жратвы, что он проедает. И платят ему только в надежде, что со временем с него будет толк.
Речь естественно про сложные и квалифицированные работы, а не про работу в бигмачных.


Genych
отправлено 11.09.18 15:59 # 199


Кому: Сын кузнеца, #196

> Средний молодой человек гораздо полезнее чем средний пожилой.

Мягко говоря, весьма дискуссионный тезис.


Сын кузнеца
отправлено 11.09.18 16:03 # 200


Кому: Ralk, #188

> С твоих же слов, камрад, о том что ты не паришься. То что дальше написано, есть ни что иное как суровые реалии, борьбы предприятий в регионах с невидимой рукой рынка, которая их пытаются сковырнуть. Ну или жадные больно кто-то, не хотят легально больше "рынка" ставить. Но вот именно это парить не должно.
>

Это с каких таких моих слов? Приведу контекст, ну чтоб тебе было удобнее.

> Да ты можешь вообще этим не париться, за тебя все отчисления платит работодатель, если ты по белой зарплате трудишься. - как считаешь, с чего правительство так борется с серыми зарплатами?, счета/карты блокирует. Как я написал - так и есть думаешь ли ты об этом - или нет) - это тебе любой бухгалтер со средне-специальным образованием расскажет за 5 минут...,

Да мне не надо "париться", я тебе уже сказал что работодатель платит свой налог а ты свой. Не с твоей зарплаты он платит свой налог.

Где ты тут нашёл, ["не интересует повышение зарпалты на своём рабочем месте"]?
Ты делаешь какой-то дурацкий заход, якобы, основываясь на моём тексте, а потом, я должен с тобой диалог вести на удобную тебе тему? Вот это я и имел в виду, когда спрашивал как вы это делаете. Капишь? Там нигде нет того что ты мне приписал, соответственно то что ты дальше развил - бред воспалённого мозга. На тупичке так не принято. Если будешь так делать, тебе обьяснят что ты дурак и пошлют. А ты обидишся и скажешь что "гоблен плАхой и сайт у него тоже" и пр. А меж тем, дело в тебе.

Кому: kasakdon, #187

> Это кого как родители воспитывали. Кого-то так, как ты пишешь, а кого-то по другому. Не нужно ровнять всех под одну гребёнку.
> PS. Будут завидовать. Не надейся...

Ага, мне расскажи. Когда я их принимаю на работу, надеясь на лучшее, а потом выгоняю, думая о том, сколько можно ошибаться. (Тут речь не только про пожилых, молодых больше в процентном отношении проходит, но люди предпенсионного возраста, как правило, не требуются. По ряду причин.) Больше скажу, с опытом, человек ещё рот не успел открыть, а тебе уже всё понятно. Не то что какой-то там испытательный срок. Короче, херня всё это. Не рабочий закон будет. Сначала, государство должно создать для этих людей подходящие рабочие места, а уже потом, ставить их в такое положение. Иначе, их любимый невидимый орган рынка, всё это накроет собой.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 264


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк