Про массовое убийство в Керчи

21.10.18 19:47 | Goblin | 279 комментариев »

Уголовщина

В городе-герое Керчь проживало семейство истово верующих граждан по фамилии Росляковы. В семье рос сынишка по имени Владислав. Родители старались оградить паренька от тлетворного влияния окружающего мира, поэтому мальчик не посещал богопротивную самодеятельность, кружки всякие, никчёмные школьные праздники. По утверждению классной руководительницы Владислава, даже походы в кино категорически не одобрялись. Хомячки и крысы — да, греховные занятия и развлечения — категорически нет.

Через это Владислав выпал из детского общества, что создавало проблемы в обретении друзей, не говоря уже о подругах. Потом богобоязненные родители развелись, и спустя некоторое время вместо папы в доме завёлся компьютер, а в нём — жуткие игры типа "Дока-2". Юный житель Крыма взрослел где-то между запрещённой в России (разумеется, напрасно) сектой “Свидетели Иеговы” и клоаками интернета.

Четыре года назад Владислав поступил в местный политехнический колледж. Учёба шла ни шатко и ни валко, с троек на четвёрки. Преподаватели, по слухам, крепко раздражали Владислава, но никаких примечательных ответных выходок за ним не числилось. По сообщению одногруппника, Владислав питал ненависть к “таким тупым людям, как у нас в политехе учатся”. И с восхищением относился к преступной деятельности некоторых маньяков. Какие именно моральные уроды впечатляли Славика сильнее всех, одногруппник не рассказал.

В августе парень формально стал взрослым — ему исполнилось восемнадцать. Однако вместо получения, например, водительских прав, Владислав немедленно приступил к оформлению документов на охотничье оружие. Оформив бумаги, прикупил помповое ружьё 12 калибра и несколько сотен патронов.

Кроме того, согласно показаниям мамы Гали, Владислав вдруг начал плотно интересоваться видеороликами про всякие ужасы в учебных заведениях — взрывы, стрельбу и тому подобное. Маме сообщил, что ему “просто интересно”. Религиозная мама никаких мер предпринимать не стала. Да и какие уже меры, если чадо практически взрослое?

17 октября любитель маньяков дождался, пока мама уйдёт на работу — она трудится санитаркой в онкодиспансере Керчи. После этого отправился в колледж, заполненный людьми, об умственных способностях которых был весьма невысокого мнения. На футболке Рослякова красовалась крупная надпись “НЕНАВИСТЬ”. При себе имел рюкзак со взрывными устройствами, изготовленными из патронов, и помповое ружьё в сумке.

В здание проник через запасной вход на перемене между второй и третьей парой. Спрятал на втором этаже в укромном месте сумку с ружьём, а затем вернулся на первый. Подкинул в столовую усиленное болтами и гайками взрывное устройство в рюкзаке. Вновь поднявшись на второй этаж, привёл бомбу в действие.

Весь интерьер столовой и холла, а также стеклянные элементы фасада здания разнесло в хлам. Раненая вахтёрша успела нажать тревожную кнопку. Другой охраны в колледже не было, встать на пути взбесившегося дегенерата было некому.

Дежурившая в учебном заведении медсестра Ирина Курбанова рассказала:
Смотрю — окровавленные дети. Это, конечно, картина ужасная. Дети горят в столовой, окровавленные, у кого-то ноги, у кого-то руки нету. У меня, конечно, сразу был ступор. Потом бросаю чемодан, и пошла — кому жгут, кого бинтовать.

В коридоре второго этажа Росляков открыл стрельбу по всем, кого видел. Затем начал заходить в аудитории. Предварительно забрасывал в дверь самодельное взрывное устройство, а потом расстреливал преподавателей и студентов. Подростки в панике метались по зданию, прыгали со второго этажа. Царил настоящий ад — кровь, раненые, трупы.

Проследовав в библиотеку, Росляков застрелился. Рядом с телом нашли ещё десять самодельных взрывных устройств и бутылку с зажигательной смесью.

Итог — двадцать один труп, включая самого Рослякова. В числе прочих убита завуч и ещё четыре сотрудника колледжа. Сорок человек в больницах (по состоянию на 20 октября минимум одна девушка уже умерла). Мест для раненых, естественно, не хватало, их развозили по всем медучреждениям города. Поэтому когда за Галиной Росляковой пришли по месту работы, в онкодиспансер, она оказывала помощь жертвам любимого сынули. Правда, тогда ещё не знала, кто расстреливал детей.

Все слухи о связях малолетнего психа с украми, с нацистами, с сектами, с фанатами Колумбайна и т.п. пока остаются слухами. А вот специфические методы воспитания мальчика — вовсе не слух, о них знали все, кто общался с замечательной семьёй Росляковых.

Что сказать? Продолжайте в том же духе, мракобесы. Встаньте стеной между своими чадами и этим ужасным греховным миром. Когда дитятко чуток оперится и лицом к лицу столкнётся с малопонятной жизнью, где всё происходит не так, как говорила мама, малолетние грешники примутся радостно его клевать. Особенно активно будут клевать сверстники. Что предпримет в ответ на травлю воспитанный вами социальный инвалид, что его сильнее всего порадует — неизвестно. Может, монастырь. Может, бутылка. Может, петля. А может и ружьё.

Можно ли организовать работу учебных заведений так, чтобы подобные случаи были невозможны в принципе? Есть мнение — нет, нельзя. Например, на входе в керченский колледж установлены турникеты и металл-детекторы. По отзывам учащихся, внимания на них никто не обращал, ибо звенели они непрерывно — ключи, телефоны, серьги, пирсинг и прочее. Запускать каждого учащегося в здание как в самолёт, с тщательным досмотром, нереально — к определённым часам учащиеся ломятся ордами, и зайти внутрь они должны стремительно. Ну или приходить за час, как к самолёту, и торчать в очереди на морозе. Кстати, в такой очереди новый Росляков разгуляется при желании ничуть не хуже.

Единственное, что можно сделать — усилить оперативную работу среди детей и подростков. Чтобы услышанная фраза “неплохо бы тут всех перестрелять”, даже сказанная якобы в шутку или размещённая на "прикольной картинке" в паблике, оперативно передавалась куда следует. Даже если девятьсот девяносто девять раз тревога будет ложная, а один раз удастся предотвратить бойню — оно того стоит.

Администрация Тупичка выражает глубокие соболезнования семьям погибших. Раненым — скорейшего выздоровления. Любителям запрещать компьютерные игры — здравомыслия. Вы смотрите вообще не туда и не под тем углом.

Ну а родителям озлобленных на весь мир подростков — удачи. Она вам понадобится. Огромное спасибо за рождённых и воспитанных вами тварей.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279, Goblin: 1

Советский_Прибалт
отправлено 23.10.18 00:30 | ответить | цитировать # 201


Кому: VolodyaN, #6
>В качестве примера как религиозное воспитание рушит жизнь человека

Всякого рода воцерковленные сейчас расскажут, что сегодня ты в церковь ходить не хочешь, а завтра станешь гомосеком, а послезавтра вообще людей убивать пойдешь.


Лжец
отправлено 23.10.18 00:30 | ответить | цитировать # 202


Кому: Yozheg, #197

> Уважаемый, автомобилями у нас НЕСОИЗМЕРИМО гораздо больше людей убивают, чем огнестрелами!

Это в совокупности. На автомобиле в здание не зайдешь и людей не поубиваешь. Это всё абсолютно тупые сравнения.

Человек с винтовкой не равен человеку с машиной, не равен человеку со стулом, с ножом, с тесаком *подставить нужное*.

Человек с винтовкой, в среднем, опасней их всех вместе взятых.


Неандерталец
отправлено 23.10.18 00:30 | ответить | цитировать # 203


> Какие именно моральные уроды впечатляли Славика сильнее всех, одногруппник не рассказал.

Чикатило. Был скриншот его откровений.


UVLight
отправлено 23.10.18 01:36 | ответить | цитировать # 204


Кому: Рыцарь вредный, #98

> Так что, нужно не называть ни имени убийцы, не показывать его фотографии (исключение, для родственников сделать, возможно).

Мне тут сегодня уверенно объяснили: урода создало и выпустило ФСБ, чтобы (внимание!) отвлечь народ от отменённого референдума по пенсионной реформе.


Артём Дмитроусов
отправлено 23.10.18 01:42 | ответить | цитировать # 205


Кому: Amilaza, #148

Вы, к сожалению, неправильно истолковали мои слова. Ребёнок - это и вправду личность, но находящаяся в процессе формирования, а вовсе не сформированная окончательно. То что дети-ровесники говорят разное - оно понятно, все люди разные. И в первую очередь разными нас делают условия, в которых мы росли, и воспитание, которым занимались либо родители, либо другие взрослые, с которых мы брали пример. И я не зря сказал, что первый спрос за плохое воспитание - с родителя. Если родитель не будет заниматься своим чадом, им обязательно займётся кто-то другой. Описанные вами реакции (один послушался, другой сделал назло и т.д.) - не врождённые, не заблуждайтесь. И на заметку - воспитанием человека надо заниматься всю его жизнь, с момента рождения и до самой его смерти, изменяются только формы и методы. Когда вы, совершенно меня не зная, обвинили меня в том, что такие, как я, занимаются воспитанием детей 10 секунд в день, вы применили излюбленный приём всех мошенников и шарлатанов - приписали мне тезис, которого я не утверждал, и начали со мной сражаться, задав при этом каверзный вопрос. У меня есть и знания, и умения, и довольно специфический педагогический опыт. Я сейчас в силу своего должностного положения, занимаюсь воспитанием вверенного мне личного состава. А в свободное от службы время занимаюсь воспитанием своих племянников (мальчика и девочки), которых нянчил на своих руках, которых воспитываю с рождения, с самого первого дня их жизни. Никогда не обвиняйте человека, если ничего о нём не знаете, и не приписывайте ему того, чего он не говорил. Повторю ещё раз тезис, который я утверждал и доказывал: за плохое воспитание первый спрос - с родителя. Не нужно заниматься перекладыванием ответственности за воспитание ребёнка на воспитателей детских садов, учителей и преподавателей вузов и техникумов, их роль - вторичная, безусловно важная, но вторичная. Всего хорошего.


Советский_Прибалт
отправлено 23.10.18 01:42 | ответить | цитировать # 206


Кому: Voolkan, #7

>И получение оружия это весьма веская причина серьёзно покопаться

Интересно мнение специалистов, сколько нужно копаться в голове гражданина, чтобы выявить таких росляковых, особенно в рамках процедуры получения разрешения на огнестрел. Насколько это вообще реально? Если он сегодня условно нормальный, а завтра крыша съедет. Надо думать, сам он психиатру в большингслучаев не скажет "хочу убить всех человеков"


OBZ
отправлено 23.10.18 01:42 | ответить | цитировать # 207


Кому: Hromoi, #195

> отслеживать вот таких слетевших с катушек

1) Специалисты утверждают (и лично мне их доводы кажутся убедительными), что остановить ничем не выделяющегося, хоть малость осторожничающего террориста-одиночку (без необычных связей, пособников, посредников, круга общения, состоящего из единомышленников, и т.п.) до попытки совершения злодеяния практически невозможно. Встал спозаранку, сунул топор за пояс, металлоискатели обошел и - будь что будет. А то, что он в сети про оружие и взрывчатку читает, - на «Тупичке», поди, четверть посетителей что-то такое почитывает время от времени, если не интересуется регулярно, профессионально или в качестве основного хобби. Это не критерий. Как и закупка ингридиентов СВУ: ну, зашел человек в магазин X и купил там Y - может он действительно X-любитель? Что, всех X-любителей ставить под подозрение? Их ведь на всю Россию миллионы? Эти данные ничего не значат, все равно, что всех двуногих подозревать. Лет 15 назад, на волне теракта в Нью-Йорке 11.09.2001, кто-то из американских специалистов (простите, запамятовал, кто именно) пригласил сотрудников TSA и в их присутствии изготовил вполне себе режущий людей, неметаллический инструмент, пользуясь исключительно приобретенным в магазинах аэропорта за паспортным контролем.

2) Тут уже я выступлю как представитель отрасли: представления общественности о способностях т.н. «искусственного интеллекта», натренированного анализом большого объема данных, на сегодняшний день очень сильно завышены. Неприятность состоит в том, что обученную нейронную сеть практически невозможно «подправить», не «переучивая» ее заново, и нет людей, которые в состоянии объяснить, как именно некоторая данная, хоть сколько-нибудь нетривиальная, уже обученная сеть «принимает решения» (если кто-то утверждает подобное - сразу к психиатру). Т.о., если сеть упорно начинает классифицировать зайцев как крокодилов, то, в подавляющем большинстве случаев - «мыло-мочало, начинай сначала», и вовсе не факт, что из этого что-то толковое получится. А «сначала» - это, на сегодняшний день, дорого и исключительно неоперативно. Я несколько утрирую, но совсем немного.

Расскажу известный анекдот о том, как Tivo, во времена оны, запустила услугу рекомендаций телепередач, основанную на предыстории просмотренного пользователем. Некто, ничего не подозревая, смотрел местные новости. А тут - в новостях трансляция парада гордости (тогда - явление новое, многими непознанное). Некто посмотрел на это в течении минут пяти, плюнул и переключился на другой канал, где шел документальный фильм о Второй мировой, который Некто отсмотрел с удовольствием и отправился спать. Ночью пультом завладел кто-то из домашних подростков мужеска пола и, тоже, видимо не без удовольствия, отсмотрел полнометражку для взрослых - вполне себе обычную, «прямолинейную», ничем не примечательную. Проснувшись, Некто решил ознакомиться с утренними новостями и включил прибор, а там - «Давайте мы Вам посоветуем?!», а он (в те времена народ был совсем непуганным и на такое соглашался с энтузиазмом) - «Разумеется, давайте!» И они ему предложили - гомосексуальную порнуху с нацистским антуражем.

С тех времен, конечно, стало получше, прогресс не стоит на месте и человечество стало много опытнее, но свежие истории наподобие той, что программу распознавания дорожных знаков, предназначенную для использования в проекте разработки самоуправляемого автомобиля, баловники свели с ума, наклеив на стандартный знак пару цветных полосочек, уверенности в технологиях «искусственного интеллекта» никому не прибавляют.


Rudyj
отправлено 23.10.18 01:42 | ответить | цитировать # 208


Кому: чукотский рэпер, #24

этот "эксперт" - Филипп Гросс - сооснователь reg.ru, само провозглашённый гик, с уровнем знаний по IT с журналов для начинающих, которого наверно свои же сотрудники разводят, так как иногда гонит какой то бред. К Соловьёву ходит с подарками как к врачу - то планшетик, то ещё что подарит. Вот потому и "эксперт".


Lexi314
отправлено 23.10.18 01:42 | ответить | цитировать # 209


Кому: dr.groove, #110

Смешно. Но на мой взгляд мысль-то справедливая: людей, способных совершить такое, было меньше, т.е. процент психически нездоровых людей среди общего населения мог и не измениться, но из таких людей и не каждый идёт "воевать" с обществом. Сейчас, имхо, оттого что индивидуализм стал нормой + поведение людей изменилось + социальное неравенство выросло количество людей, ненавидящих всех во круг, сильно подросло. А это как катализатор таких преступлений.


}i{MyRik
отправлено 23.10.18 08:11 | ответить | цитировать # 210


Кому: Voolkan, #166

> Дело может всё таки в количестве автомобилей у граждан и оружия?

ЕМНИП, оружия на руках на конец 2017 года было чуть больше 7 миллионов штук, легковых автомобилей - порядка 47 миллионов. Разница существенная, но, не на порядок.


Necronslave
отправлено 23.10.18 08:18 | ответить | цитировать # 211


Кому: Лжец, #123

> Игра - это игра, человек примеряет в ней роли, бывает что отыгрывает кого-то или что-то, просто не думает и расслабляется, и т.д. и т.п. К тому же часто действия обусловлены самой игрой, а не человеческими желаниями и внутренними мотивами.

Я имел ввиду не какую-то конкретную игру, а совокупный сбор данных по всему игровому профилю, и учитываться должно не какое-то одно решение а совокупность решений и поведения во всех играх. При этом конечно, имея базу данных по статистике действий миллионов игроков, предположительно можно будет прогнозировать вероятные склонности к социально опасным действиям. И это все конечно должно будет сочетаться и с другими механизмами предотвращения такого рода преступлений.

> Потенциальные отклонения/психические расстройства выявляются совершенно другими способами - это тесты

психиатрические тесты (в неявном виде) могут быть включены разработчиками в игру, но при этом диагноз геймеру, конечно ставится программой не будет, просто при необходимости, уполномоченные люди, будут обращать внимание на количество маркеров риска возникновения потенциально опасных действий и отклонения от среднестатистического поведения в играх.

> общение с психиатром (не психологом!), наблюдение и т.п. в таком духе.

Кому: necro-tor, #130

> За установку игры Hitman - сразу брать на карандаш. А за прохождение - в больничку.

Согласен, не психолога, а психиатра. Имелось ввиду получение справки у психиатра для оружия/водительских прав/устройства на работу, т. е. при наличии в игровом профиле определенных склонностей психиатр не выдаст вам справку автоматически, а более подробно побеседует с вами.

Похоже все идет к присмотру за обществом через интернет - таже китайская система кредита социального доверия - отслеживания кто у вас друзья, на какие странички в сети посещаете и т. д. положительные для государства действия поощряются, отрицательные влекут наказание. И у компьютерных игр, как у интерактивных развлечений, в которых к тому же можно прописать полную свободу действий, очень высокий потенциал по сбору и анализу индивидуального и группового поведения, и выявлению людей склонных к тому или иному виду потенциально опасных для себя и для общества действий.


Forgotten
отправлено 23.10.18 08:39 | ответить | цитировать # 212


Кому: migel128, #144

>Все было учтено, несмотря на отсутствие баз данных, интернета и т.п.

Не было нихрена учтено, и не учтено до сих пор. Обязательный учет гладкого ввели только в 1975 году. До этого в сельской местности продавали в РайПО всем желающим.

«Постановление Совета Министров СССР от 23 июля 1975 года № 646 "Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей"»

>Как-то вечером, в 1976 году, звонок в дверь.

а) учет был с 1975
б) тебя вполне могли сдать соседи, мог (и должен был) знать участковый и пр.

>Ну, а с "неучтенкой" если что, можно было нехило присесть. Просто по факту наличия оной.

УК РСФСР (1960 с изменеиями на 1991)
Статья 218. Незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боевых припасов или взрывчатых веществ.

Ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт огнестрельного оружия [(кроме гладкоствольного охотничьего)], боевых припасов или взрывчатых веществ без соответствующего разрешения - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

То есть, за гладкий уголовно не наказывали вообще, как и сейчас.


Кому: migel128, #170

>Вроде бы это касалось только нарезного оружия и короткоствола (наградное, ВОХР, крупные начальники и партработники) и системы эти были разные в разных регионах. А обязательную регистрацию всего оружия и получение разрешения (лицензии) на покупку ввели где-то в конце 80-х.

Ты с учетами по пулегильзотеке не путаешь?

>И тогда же началось внедрение ПК в структурах МВД. Мы начали писать для ЭКО (экспертно-криминалистический отдел) кое-какие программы, облегчающие труд экспертов. В том числе и по оружию.

Это ты сейчас общий учет оружия с криминалистическими учетами (пулегильзатека и пр.) перепутал.

И да, до ПК жизнь тоже была и базы данных тоже были, только велись они «в ручном контуре», чаще всего в виде картотеки.


Forgotten
отправлено 23.10.18 08:55 | ответить | цитировать # 213


Кому: Лжец, #202

>Человек с винтовкой не равен человеку с машиной, не равен человеку со стулом, с ножом, с тесаком *подставить нужное*.

>Человек с винтовкой, в среднем, опасней их всех вместе взятых.

Многие забывают, что в отличии от автомобиля, кухонного ножа, топора и пр. основным предназначением винтовки является поражение противника.

Ну и сравнивать количество несчастных случаев со смертельным исходом при эксплуотации т/с (автомобиля) с количеством убийств из огнестрела это безусловно пять!


Кому: }i{MyRik, #210

>ЕМНИП, оружия на руках на конец 2017 года было чуть больше 7 миллионов штук, легковых автомобилей - порядка 47 миллионов. Разница существенная, но, не на порядок.

Осталось только сравнить количество убийств, с использованием автомобиля в качестве оружия, с количеством убийств совершенных с применением огнестрела.

Гарантирую, ждут открытия!


necro-tor
отправлено 23.10.18 09:46 | ответить | цитировать # 214


Кому: Forgotten, #213

> Осталось только сравнить количество убийств, с использованием автомобиля в качестве оружия

Осталось только не забыть про юридическую казуистику, в соответствии с которой выродок (пусть даже трезвый) задавивший пешехода на тротуаре, в большинстве случаев не убивает, а "причиняет смерть по неосторожности".


Vengaro
отправлено 23.10.18 10:38 | ответить | цитировать # 215


Кому: Miranda, #200

>не надо сравнивать кислое и мягкое

Ты этим весь тред занимаешься. И никак не можешь понять, что сама по себе готовность к убийству, в том числе безоружных, может говорить о состоянии психики ровно ничего.


Øдин
отправлено 23.10.18 10:38 | ответить | цитировать # 216


Кому: Colonel_Abel, #126

> Я у своей дочери смартфон с полгода назад просто изъяла и любой доступ в интернет перекрыла.
>
> Чую пора так с внуком сделать. Точнее на дочь с зятем надавить по этому поводу.

Надо не изымать после нескольких лет промывания детского мозга, а выдавать не раньше 14 лет. И только как средство связи, без интернетов.
И постоянный мониторинг деятельности. Моей доче уже 16, телефон только для позвонить, интернет только из дома (комп, планшет).
Думаю вскоре фильтры можно и снять ибо выросла уже и демонстрирует достаточный уровень понимания.
Телевизор не смотрим.
Зато у шурина близняшки с 3-х лет с планшетами. Что там вырастет?


Øдин
отправлено 23.10.18 10:38 | ответить | цитировать # 217


Кому: nikolkas_spb, #134

> > Я у своей дочери смартфон с полгода назад просто изъяла и любой доступ в интернет перекрыла.
> >
> > Чую пора так с внуком сделать. Точнее на дочь с зятем надавить по этому поводу.
> >
> Бесполезно. В школе все покажут и расскажут, только ребенок выпадет из социума одноклассников. Можно ограничить время и подсовывать полезные интересные ссылки. Плюс фильтры.

Не бесполезно. Если нет 100% гарантии это не повод совсем ничего не делать. В этом мире нет цифровых триггеров (вкл/выкл), имеют значение только пропорции. Даже небольшое положительное влияние полезно.
К тому же в школе дети не 100% времени проводят в интернетах, надо ещё и учиться. Так что преобладание влияния школы и сверсников сильно преувеличено. Моя доча из социума ни разу не выпадает, активно участвует во всём в первых рядах, но частенько критически отзывается об уровне развития одноклассников. Мол, зашореные и зомбированые, многие думать не умеют и т.д. Так что бороться с этим можно.
Возможно мне как бывшему педагогу и действующему ИТ-шнику попроще с этим, но надо стараться.


Amilaza
отправлено 23.10.18 10:38 | ответить | цитировать # 218


Кому: Артём Дмитроусов, #205

Я не хотела обидеть лично Вас. Просто, в бытность свою воспитателем, насмотрелась на разные семьи, и самый распространенный вариант - уставшая загнанная мама, разрывающаяся между работой и детьми, и папашка, который появляется раз в год и с порога предъявляет претензии: почему его ребенка воспитали не так, как он хотел, это же так просто. И каждый раз приходилось обьяснять, что ребенок - не программируемый робот, в которого можно ввести правильные исходные данные и получить 100% результат. Ребенок - человек со свободной волей, и в его поступках всегда есть доля непредсказуемости. У меня были идеальные семьи, прекрасные родители, а ребенок -"бандит", и наоборот: родители каждое утро с перегаром, а ребенок золотой. Конечно, в таких страшных случаях с родителей необходимо спросить, но вот так обвинять, не зная лично, без суда и следствия убитую горем женщину... Так нельзя, это не по-человечески.


Øдин
отправлено 23.10.18 10:38 | ответить | цитировать # 219


Кому: Voolkan, #166

> Действительно, от огнестрела в РФ гибнет 2 тысячи в год, а в ДТП - 20 тысяч в год. Разница на порядок. И если при таком уровне смертности на автотранспорте всем чихать. То на огнестрел и подавно
>
> Дело может всё таки в количестве автомобилей у граждан и оружия?

Автомобилей примерно в 9 раз больше. И совсем недавно в ДТП гибло не по 20 тыс. а по 30-40 тыс. человек.
Если учесть, что из оружия обычно стреляют преднамеренно, а давят машинами чаще всего по дурости, то сравнение не в пользу автомобилей. Даже у профи постоянно наблюдаю вопиющее незнание ПДД и пофигизм. Владельцы стволов ведут себя куда как серьёзнее. Понятное дело говорю только за своих знакомых.


nonamezero
отправлено 23.10.18 10:45 | ответить | цитировать # 220


Кому: necro-tor, #214

Всё верно, т.к. отсутствует намерение/умысел. Сюда же приченение тяжких телесных, повлекшее смерть. Убийство - это когда имелось намерение убить. То есть если выродок-ротозей недоглядел - это приченение смерти. А если выродок-террорист, решивший путем наезда автомобилем на толпу совершить терракт или заказной убийца, решивший убить свою жертву путём наезда - то это уже убийство и терракт.


Dok
отправлено 23.10.18 10:51 | ответить | цитировать # 221


Мне интересно, когда борцы за права опять начнут требовать выпустить режиссера Сенцова.


OBZ
отправлено 23.10.18 11:17 | ответить | цитировать # 222


Кому: }i{MyRik, #210

> ЕМНИП, оружия на руках на конец 2017 года было чуть больше 7 миллионов штук, легковых автомобилей - порядка 47 миллионов. Разница существенная, но, не на порядок.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но, соответственно, числа 47 и 7 (миллионов), как и 20 и 2 (тысячи) относятся к разным десятичным порядкам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины


necro-tor
отправлено 23.10.18 11:46 | ответить | цитировать # 223


Кому: nonamezero, #220

> Всё верно

Я в курсе, мне эти мантры юридические расписывать не надо.


Miranda
отправлено 23.10.18 12:33 | ответить | цитировать # 224


Кому: Vengaro, #215

>Ты этим весь тред занимаешься. И никак не можешь понять, что сама по себе готовность к убийству, в том числе безоружных, может говорить о состоянии психики ровно ничего.


И при чем здесь Генштаб?
Да, я никак не могу понять, почему при таком поведении сразу отметается возможность того, что парень был не совсем здоров.


OBZ
отправлено 23.10.18 12:41 | ответить | цитировать # 225


Кому: necro-tor, #223

> мне эти мантры юридические расписывать не надо.

Так точно. «На выходе» всё это мало кому интересно. «На выходе» всё выглядит приблизительно вот так: https://www.youtube.com/watch?v=RSazmRjW0q8&t=60 - это очень короткий фрагмент судебного заседания: тот, что сидит справа, будучи вдрызг пьяным, задавил насмерть тринадцатилетнего сына того, что стоит слева. У отца - стальная выдержка, если кому еще приходит в голову ездить нетрезвым, присмотритесь.


nikolkas_spb
отправлено 23.10.18 13:30 | ответить | цитировать # 226


Кому: OBZ, #225

> Так точно.

Ну т.е. наличие умысла ни на что не влияет?


OBZ
отправлено 23.10.18 13:39 | ответить | цитировать # 227


Кому: nikolkas_spb, #226

На срок.


nikolkas_spb
отправлено 23.10.18 14:18 | ответить | цитировать # 228


Кому: OBZ, #227

> Кому: nikolkas_spb, #226
>
> На срок.

Ну, т.е. сроки будут разные. И сравнивать хладнокровного убийцу из Керчи и автомобильного, как камрад necro-tor, не корректно.


Тень отца Гамлета
отправлено 23.10.18 14:25 | ответить | цитировать # 229


Кому: Miranda, #200

> Речь идёт про паренька, расстрелявшего безоружных людей в техникуме

А что, место расстрела безоружных имеет какое-то определяющее значение, чтобы судить о психическом здоровье расстреливающего?


OBZ
отправлено 23.10.18 14:39 | ответить | цитировать # 230


Кому: nikolkas_spb, #228

> И сравнивать хладнокровного убийцу из Керчи и автомобильного, как камрад necro-tor, не корректно.

С точки зрения керченской девочки, которая - даже написать этого не могу - скажем, пострадала от взрыва, но осталась вживых, и с точки зрения отца мальчика, погибшего под колесами автомобиля, управляемого безответственным идиотом, между ними нет никакой совершенно разницы. С их точки зрения, оба - выродки, которым нет места под солнцем. Вспомните известную реплику Жеглова из к/ф «Место встречи изменить нельзя», о том, что гражданам все равно по какой именно статье преступник будет сидеть в тюрьме. Закон, как бы это ни звучало пародоксально, защищает преступника, предписывая именно то наказание, которое является с точки зрения действующего законодательства соизмеримым содеянному. Без закона, останься Росляков в живых, его бы растерзали в клочки прямо на месте преступления, как только у него закончились бы боеприпасы, и, с точки зрения потерпевших, - совершенно оправданно и поделом.


nonamezero
отправлено 23.10.18 14:46 | ответить | цитировать # 231


Кому: Wicked Horse, #73

Потому что применение ОМП == Game Over для государств, его применивших - как по жервам, так и по разрушению государствообразующей инфраструктуры - производств, городов, электростанций.

На этом и держится концепция ядерного сдерживания. Что государство, по которому применили - обязательно закончит свою историю, при взаимном обмене ударами - закончат историю оба, победителей не будет.

И владеющие им закономерно хотят обезопасить себя от ошибок, случайного срабатывания, случайного применения и прочего, что обязательно поведет за собой прекращение существования государства.


nonamezero
отправлено 23.10.18 14:56 | ответить | цитировать # 232


Кому: OBZ, #230

> Закон, как бы это ни звучало парадоксально, защищает преступника, предписывая именно то наказание, которое является с точки зрения действующего законодательства соизмеримым содеянному.

Логика тут такая. Если за грабёж и за убийство давать одинаковый срок, то преступнику будет нечего стесняться убить жертву - срок-то одинаковый. И убийств станет больше - там где раньше вырывали ценности из рук или угрозами вымогали - будут молча убивать.


}i{MyRik
отправлено 23.10.18 15:14 | ответить | цитировать # 233


Кому: Forgotten, #213

> Осталось только сравнить количество убийств, с использованием автомобиля в качестве оружия, с количеством убийств совершенных с применением огнестрела.
>
> Гарантирую, ждут открытия!

Ну так давай тогда полное сравнение, что еще используют люди в качестве оружия для убийства. Что-то мне подсказывает, что далеко позади всех оставят обычные кухонные ножи. С этим как быть?


Miranda
отправлено 23.10.18 15:28 | ответить | цитировать # 234


Кому: Тень отца Гамлета, #229

>А что, место расстрела безоружных имеет какое-то определяющее значение, чтобы судить о психическом здоровье расстреливающего?

То есть тебя не смущает, что стрелять он пришел по тем людям, которые ему не смогут дать отпор?
Если он не состоял на учёте и психиатр ему выдал справку, это значит, что он был здоров?


nonamezero
отправлено 23.10.18 15:38 | ответить | цитировать # 235


Кому: Miranda, #234

> То есть тебя не смущает, что стрелять он пришел по тем людям, которые ему не смогут дать отпор?

Поинтересуйся, за что сидят граждане в "белом лебеде" и "черном дельфине".

И почему они сидят именно там, а не кушают таблеточки в спец дурке.

И почему многие оные граждане были бы рады вместо вышеозначенных мест в оной спецдурке оказаться и даже всеми силами старательно имитировали симптомы различных заболеваний, но тоталитарные врачи не согласились с твоей точкой зрения и признали оных граждан здоровыми?


Vengaro
отправлено 23.10.18 16:10 | ответить | цитировать # 236


Кому: Miranda, #234

Извини, камрадесса, создаётся впечатление, что ты не логикой руководствуешься, а для собственного спокойствия пытаешься на него налепить ярлык сумасшедшего. И этим всё объяснить, дескать, ну крыша поехала, это всё объясняет, не-психи так себя не ведут.


Егорр
отправлено 23.10.18 16:42 | ответить | цитировать # 237


Недавно на Netflix вышел годный фильм про недавнюю похожую трагедию в Норвегии - 22 июля называется, режиссёр Пол Гринграсс, неплохо показаны мотивы стрелка, фанатизм без особой поддержки извне


Ralk
отправлено 23.10.18 16:49 | ответить | цитировать # 238


Любопытно, дойдет до нашего "взбесившегося принтера", что проблема на более глобальном уровне, чем "дока 2", "интернет" и "аниме" или нет?) А именно, проблема занятости подростков в период бурных гормональных всплесков. Надо централизованно занимать чем-то упорядоченным. Пионеров прибрали. Но можно своих пионеров организовать, "с шахматами и поэтессам", называется гражданские инициативы или кан-то так. Государство даже какие-то гранты выдают под них. Выбирай по вкусу или организуйте своё. Вон у нас деревья сажали, в некоторых можно вообще жопу от компа не отрывать. А! ну дак, про оные инициативы никто не говорит и не пишет нигде.) Действительно, зачем. Лучше про убийства и изнасилования. Да побольше!
К слову сказать религиозное воспитание тоже занимает голову и ещё как. Правда, не в сектах, хе-хе, и под руководством человека, посвятившего этому жизнь. Ну да ладно. Камрады такие рассуждения не уважают.)

Про рамки и прочее. Там где люди свою собственность охраняют, а не "всего лишь" жизни детей, давно стоят рамки, настроенные на какой-то определённый вес. На ключи не пищат, на малое количество металла пикают, а если "с пол кило" - сразу воют. Зачем эти рамки в школах, да ещё отключенные кое где, не понятно.

Но проблема, опять же, на более высоком уровне. В родном СССР как было? Учитель - безмерно уважаемый человек, которого слушают. Одно замечание и всякие домрощенные "лидеры", суют язык в жопу. Никакой травли и т.д. А сейчас что? У "онижедетей" есть "права человека"! Поэтому можно бить учителей ногами и лапать молодых учительниц за задницу. Ничего им не будет, потому что директор не восхочет скандала, "онижедетей" привлекать нельзя и вообще "дверь там", если что.

Кому: Necronslave, #211

> При этом конечно, имея базу данных по статистике действий миллионов игроков, предположительно можно будет прогнозировать вероятные склонности к социально опасным действиям.

Как геймер со стажем, отвечаю! Поведенческие стереотипы в игре задаются ограничениями от разработчиков (бонусы, штрафы, запреты и т.д.), а так же сложившимся коммунити той или иной игры. Коммунити игры берётся не с Марса, если что. Из той самой реальной жизни, где, как я написал выше "онижедети" наглеют чем дальше, тем больше. При этом будет ли их человек перенимать ИРЛ или бездумно копировать и забывать - дело исключительно личное. Плюсом вопрос авторитетов. Есть ли они у ребёнка в реале?

> Согласен, не психолога, а психиатра. Имелось ввиду получение справки у психиатра для оружия/водительских прав/устройства на работу, т. е. при наличии в игровом профиле определенных склонностей психиатр не выдаст вам справку автоматически, а более подробно побеседует с вами.

Ответ стандартный. Если ты считаешь, что это принесёт какой-то позитивный эффект - ты дурак.
Если ты считаешь, что с помощью этого производители игры будут влиять на психику детей (а знание того, что можно "фармить" репутацию, вполне может повлиять) - ты вредитель.)


OBZ
отправлено 23.10.18 16:51 | ответить | цитировать # 239


Кому: nonamezero, #231

> концепция ядерного сдерживания

Осмелюсь продолжить: уходит корнями в теорию игр и крепко на ней стоит. Именно на этой же теории основано известное правило самообороны: если некто показал противнику оружие, он должен воспользоваться им немедленно, иначе (игра с неполной информацией тут же превращается в игру с полной информацией) он рискует обнаружить это оружие у себя в известном месте, а при некоторых обстоятельствах, могут и на спусковой крючок нажать. И именно поэтому (пока вы не удостоверились тем или иным образом в обратном) любого противника нужно воспринимать как вооруженного.

(В СССР мало кто был в курсе, что, на буржуйском, «взаимное уничножение» будет "mutually assured destruction", а обозначается этот термин аббревиатурой MAD (т.е. «сумасшедший»), поэтому «теория взаимного уничножения» так и пишется: "MAD theory" (т.е. «сумасшедшая теория»)).


OBZ
отправлено 23.10.18 16:51 | ответить | цитировать # 240


Кому: nonamezero, #232

Хороший закон многофункционален: он и предписывает меру возмездия от имени потерпевшего, и является предостережением потенциальному правонарушителю, и защищает правонарушителя от несоизмеримо сурового наказания и, даже, в некоторой степени, является одним из факторов, устанавливающих моральные нормы в обществе. При этом, любой закон - продукт своего общества, времени и места, поэтому логика законадательной власти может быть самой разнообразной, а может и вовсе отсутствовать (скажем, с чьей-нибудь точки зрения), и именно поэтому не существует и не может существовать один хороший свод законов для всего человечества на все времена и на все случаи жизни.

Главное - одно: если закон есть, то он должен одинаково соблюдаться всеми сторонами, являющимися субъектами данной юрисдикции, т.е. в т.ч. и потерпевшими. Но у потерпевших, как правило, один, свой, по-человечески простой и понятный интерес: возмездие. Какое-нибудь. Чем более суровое (в рамках закона), тем лучше. Остальные соображения потерпевшего редко интересуют и являются для него второ- и третьестепенными. Поэтому, будет ли фактический убийца любимого ими человека (вне зависимости от обстоятельств или наличия умысла) сидеть 15 лет или 25 лет родственникам, членам семьи, друзьям и близким погибшего зачастую неважно. Для них главное - чтобы он сидел там долго, желательно - десятилетиями, по совершенно любой статье действующего законодательства, а если можно, то и вообще никогда оттуда не вышел.

Именно этим оправдывается практика сделок с правосудием, существующая в ряде стран, когда государственное обвинение предлагает правонарушителю сознаться в более легком преступлении, подобном тому, в котором его подозревают, и получить меньшее наказание, но зато получить его *гарантированно* - в обстоятельствах, когда доказательство состава преступления или классификация преступления вызывает у следствия затруднения (с риском того, что дело вообще может «развалиться» и преступник не понесет никакого наказания вообще - такое тоже случается). Потерпевших, в большинстве случаев, факт сделки не смущает, поскольку они добиваются искомого.


OBZ
отправлено 23.10.18 16:58 | ответить | цитировать # 241


Кому: OBZ, #240

закон[о]дательной, ой мама!


Miranda
отправлено 23.10.18 17:25 | ответить | цитировать # 242


Кому: nonamezero, #235

Давай будем придерживаться конкретного случая?

Кому: Vengaro, #236

Камрад, было у него или нет все в порядке с головой, в сложившейся ситуации нет ничего успокоительного. Если он при рождении был нормальным и таким стал в течение своей жизни - лично я в этом ничего хорошего или успокаивающего не вижу.


Артём Дмитроусов
отправлено 23.10.18 18:47 | ответить | цитировать # 243


Кому: Amilaza, #218

Я ни в коем случае не призываю линчевать родителей. Когда я сказал, что первый спрос - с родителя, я не имел в виду того, что так называемая общественность должна побежать к безусловно виноватому родителю и начинать травлю. Травля - это Средневековье, а на дворе XXI век, я категорически против подобных методов. Я говорил немного о другом - корни любого преступления надо искать либо в деньгах, либо в семье (в зависимости от возраста преступника). В каждом подобном случае надо вдумчиво разбираться. Если преступление совершил ребёнок - в первую очередь надо проверять, что у него в семье творится. И, повторюсь, делать это должна не общественность, а Уголовный розыск и Следственный комитет, нравятся они кому-то при этом или не нравятся - это значения не имеет. Есть закон, есть установленные им процедуры, которым надо следовать. А тех же, кто устраивает по этому поводу истерику и травит без того убитых горем родителей, не иначе как скотами не назвать.


negative_one
отправлено 23.10.18 20:21 | ответить | цитировать # 244


Кому: ку!, #199

> Если ты предоставишь маленькому ребенку возможность неограниченно потреблять мороженое

Речь вообще-то шла про то, чтобы доходчиво объяснить маленькому ребёнку, что жрать мороженое, чипсы и газировку в неограниченных количествах - крайне вредная штука. А желательно ещё и передать способ, который позволяет самому определить, что хорошо, а что не очень.

Отнимать и ограничивать - много ума не надо. А вот поработать над собой, сформулировать какие-то вещи (а в первую очередь, понять их самому) и доступно их ребёнку передать - это уже совсем другая история.


necro-tor
отправлено 23.10.18 21:16 | ответить | цитировать # 245


Кому: nikolkas_spb, #228

> И сравнивать хладнокровного убийцу из Керчи и автомобильного, как камрад necro-tor, не корректно.

Оба убийцы хладнокровно положили на всех вокруг и действовали исключительно в рамках хотелок своих мозговых слизней.

Разница только в количестве убитых и пострадавших в процессе реализации оных.


Forgotten
отправлено 24.10.18 00:04 | ответить | цитировать # 246


Кому: necro-tor, #214

>Осталось только не забыть про юридическую казуистику,

Ты хорошо понимаешь смысл слова казуистика?

Есть ли для тебя разницамежду несчастным случаем и умышленным убийством (оно кстати у нас всегда умышленное)?

Корректно ли сравнивать несчастные случаи с участием транспорта с убийствами с применением оружия?

Короткостволист?

>в соответствии с которой выродок (пусть даже трезвый) задавивший пешехода на тротуаре, в большинстве случаев не убивает, а "причиняет смерть по неосторожности".

Как быть с «выродком» который не справился с управлением и вылетел с трассы угробив всю свою семью, только случайно оставшимся живым?

Можно ли утверждать о его намерении убить близких?



Кому: necro-tor, #223

>Я в курсе, мне эти мантры юридические расписывать не надо.

Невежество - неоспоримый аргумент, особенно когда других нет.


Кому: }i{MyRik, #233

>Ну так давай тогда полное сравнение, что еще используют люди в качестве оружия для убийства. Что-то мне подсказывает, что далеко позади всех оставят обычные кухонные ножи. С этим как быть?

Кухонные ножи по количеству на руках у граждан заруливают и стаолыи даже автомобили.

Хотя в ДТП гибнет все равно больше.

Ножом вообще не так просто убить человека, как кажется. Лично знаком с выжившим после 11 проникающих.


necro-tor
отправлено 24.10.18 00:25 | ответить | цитировать # 247


Кому: Forgotten, #246

> Ты хорошо понимаешь смысл слова казуистика?

Да.

> Короткостволист?

И тебе не хворать.


Forgotten
отправлено 24.10.18 00:27 | ответить | цитировать # 248


Кому: OBZ, #225

>это очень короткий фрагмент судебного заседания: тот, что сидит справа, будучи вдрызг пьяным, задавил насмерть тринадцатилетнего сына того, что стоит слева. У отца - стальная выдержка, если кому еще приходит в голову ездить нетрезвым, присмотритесь.

Эмоции это конечно круто, но есть нюанс - абсолютное большинство ДТП со смертельным исходом происходят с участием абсолютно трезвых водителей и приемущественно на трассе.


карел
отправлено 24.10.18 10:46 | ответить | цитировать # 249


Кому: Vengaro, #191

> Вот интересно. Сколько из крымских владельцев оружия, купивших его до 14-го, потом не стали перерегистрировать, а "потеряли" и т.д.?

Думаю, весьма мало. В подобных действиях не так много смысла, как может показаться на первый взгляд.


Michail_B
отправлено 24.10.18 11:57 | ответить | цитировать # 250


Кому: negative_one, #244

> Речь вообще-то шла про то, чтобы доходчиво объяснить маленькому ребёнку, что жрать мороженое, чипсы и газировку в неограниченных количествах - крайне вредная штука. А желательно ещё и передать способ, который позволяет самому определить, что хорошо, а что не очень.
>
> Отнимать и ограничивать - много ума не надо. А вот поработать над собой, сформулировать какие-то вещи (а в первую очередь, понять их самому) и доступно их ребёнку передать - это уже совсем другая история.

Ты уж извени камрад, но чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь, что подобные "мысленные конструкции" есть суть начало современного либерального идиотизма в плане воспитания детей. Не объяснишь ты ребенку до определенного момента, почему нельзя есть много мороженного! Просто потому, что а) - что бы понять почему, ему надо получить минимум знаний в рамках школьного образования (которое его надо еще с подвигнуть освоить) и б) - в процессе взросления осознать важность неких вещей, как здоровье, жизнь, начать задумываться о том, что такое нарушения здоровья (вплоть до смерти). До этого ты ему ничего не объяснишь (разве что придумаешь некую "сказочную" конструкцию вроде того, что за это Дед Мороз подарков не принесет).
Не глупее нас с тобой были предки, родители наши, а приходилось им говорить классическую фразу - "вырастешь - поймешь, а пока - иди, уроки учи".
Аналогична ситуация во всех сферах- например, как дорогу переходить. Ты можешь до посинения ребенку объяснять, что нельзя бежать по пешеходному переходу бегом (особенно назад) за внезапно выпавшей любимой игрушки. А он будет бежать! Потому, что он еще ребенок! Он не осознает а) - то, что игрушка просто предмет (для него она практически родное существо) и б) - что такое опасность для жизни. И умные родители переходя дорогу забирают себе игрушки и ведут детей строго за руку (а то и несут).
А объяснения заработают только тогда, когда у ребенка в голове для этого создадутся условия. И тогда кто бы спорил, надо разговаривать и объяснять.


Necronslave
отправлено 24.10.18 11:57 | ответить | цитировать # 251


Кому: Ralk, #238

> Поведенческие стереотипы в игре задаются ограничениями от разработчиков (бонусы, штрафы, запреты и т.д.)

У тебя речь про игры которые делают сейчас, а они созданы для других целей - получение прибыли разработчиками, другое дело, если побочной функцией игр будет сбор информации о психологическом состоянии геймера и выявление потенциальных групп риска, то и игры будут несколько другие, конечно они не потеряют своей развлекательной составляющей (ибо для проведения статистического анализа они должны быть популярными), однако в них в неявной форме будут включены определенные задания помогающие оценить психологический профиль игрока (и учитывая что это будет неявная форма далекая от "поступил так - ты хороший, эдак -плохой", считтерить будет непросто).
И я уже писал - это не может быть единственным способом сбора данных, а небольшая часть общей системы, куда входило бы и взаимодействие с людьми в реальной жизни(Школа/работа, кружки и секции, коллективные организации пионеры/профсоюз)

> а знание того, что можно "фармить" репутацию, вполне может повлиять

Тесты неявные, то есть достаточно сложно будет "фармить репутацию". Да и ради чего?! - Ради того что мы имеем сейчас - получить нужную справку автоматически? Да с этим заморачиваться никто не будет, а дети тем более - желание развлечься будет выше, чем желание считаться правильным и послушным по результатам анализа какой-то программы (при том,что особо ценных бонусов это не дает, только выигрывает время, при получении справок). А учитывая то что игры не единственный возможный канал сбора данных, жульничество вообще бессмысленно.

> что с помощью этого производители игры будут влиять на психику детей

Нет, я не про это, а исключительно про выявление потенциальных "стрелков", понятно что всех при приеме на ответственную работу, получении справки из психдиспансера для водительских прав или огнестрельного оружия не опросишь, соответственно нужны какие-нибудь фильтры, с помощью которых можно было бы выявлять потенциально опасных людей (для дальнейшей работы с ними для предотвращения возможных эксцессов), компьютерные игры обладают потенциалом такого фильтра, но они конечно не могут использоваться, как единственный фильтр, а только как вспомогательная система наряду с другими мерами предотвращения такого рода чрезвычайных ситуаций.
Ну и раз уж ты заговорил о влиянии на психику детей через игры, то это уже пытаются делать, но пока в слабой форме. Но если возникнет необходимость (внедрить какую либо идею в массы, например во вражеском государстве, этим "вражеским государством" вполне можем оказаться мы) разработчики наймут профессионалов, и вот тогда ... Нельзя пренебрегать играми как способом получения необходимой информации, однако учитывая то собственных разработчиков игр и игр-хитов в России практически нет, следует внимательно следить за игровым контентом идущим из-за границы, в конце концов кто-то действительно может решиться попробовать повлиять на психику людей при помощи игры.


Viton
отправлено 24.10.18 11:58 | ответить | цитировать # 252


Если полностью не опираться на текущий случай и рассматривать ситуацию в целом, то можно подметить и другое.
Допустим, родители занимались воспитанием ребенка. Но вот делали это исходя из представления о лучшем мире и том, как должен жить человек. Что зло это зло, что добро это добро. По разным причинам ребенок мог быть не социализирован в современной сути этого слова. По болезням ли, по разъездам родителей вместе с ним мало ходил в детский сад и школу. И при этом как от природы, так и от стиля жизни он стал "морально негибким". У него сформировались определенные принципы жизни, его собственное понимание, что такое хорошо и что такое плохо. Причем принципы и понимание вполне могли бы укладываються в представление о том, как действительно правильно должен жить человек, как поступать, как не должен поступать.
Развитие и цепочка событий приведшие к вышеописанному, могли быть разными. Но общая суть одна, у человека нет моральной гибкости и есть стремление и желание жить как человек, а не как кусок неизвестно чего.
И вот такой человек попадает во "взрослую жизнь", а иначе говоря в клоаку "потребления", разврата, извращения, лицемерия, лжи. При этом у него ещё не сформировались какие-то особые привязанности, обязанности, ответственность за что-либо или кого-либо.
Смотрит такой человек на все происходящее и в его душе начинает разгораться ярость и ненависть по отношению к людям, по отношению к происходящему. Особенно к сверстникам, которые если положить руку на сердце и честно сказать самому себе, живут в стиле худших фантастических антиутопий. Он не может найти с ними общий язык, ему не интересны их девайсы, истерики по каждому поводу, стиль жизни. Преподаватели ведут себя не лучше, они тоже люди хоть и взрослые, имеют любимчиков, которым всё прощается. Других же они могу неосознанно гнобить. А он как бы получается один. И он начинает считать , что он действительно один, что вокруг его ад. По малолетнему отсутствию ума и мудрости он не обсуждает это с родителями. Т.к. он на них рассержен за то что жизнь оказалась не такой, как его воспитывали.
Масло в огонь подливает интернет и поисковики с массой информации и выдачей информации "по интересам". Человек получает всё больше информации в самом неприглядном виде о творящемся вокруг. На него нападает отчаяние, злоба. Хотя внешне он может оставаться совершенно спокойным.
И в какой-то момент крыша таки протекает, и он решает начать убивать всех кто его окружает, за их отношение к жизни и к друг другу.


Vengaro
отправлено 24.10.18 12:34 | ответить | цитировать # 253


Кому: карел, #249

Да я даже не про злой умысел и поливание грядок машинным маслом, а про нежелание возиться с этим и правовой нигилизм.

Дробовик у него просто уж очень поюзаный. Сейчас хатсан эскорты уже в другом исполнении идут, ствол старый. Явно вторичный рынок.


}i{MyRik
отправлено 24.10.18 12:34 | ответить | цитировать # 254


Кому: Forgotten, #246

> Кухонные ножи по количеству на руках у граждан заруливают и стаолыи даже автомобили.
>
> Хотя в ДТП гибнет все равно больше.
>
> Ножом вообще не так просто убить человека, как кажется. Лично знаком с выжившим после 11 проникающих.

Я слышал, что нож - весьма нестабильное оружие. Т.е. есть масса случаев, когда человек умирал от условной "царапины", но им в противовес есть масса случаев, когда люди выживают, получив массу колото-резаных ран, с проникновением и т.п.

Тут надо понять, о чём конкретно мы спорим и спорим ли вообще.

Я согласен с утверждением, что оружие создано в первую очередь для того, чтобы убивать. Дичь для пропитания, или, человека с целью наживы - вторично. И уже в последующую - средство развлечения, соревнований и прочего.

Автомобиль же в первую очередь - средство передвижения и лишь в последующем - предмет повышенной опасности.

Я же просто хотел сказать, что средний условный дебил с огнестрелом, по статистике, менее опасен, чем такой же средний дебил за рулём, с точки зрения количества жертв.

И да, квалифицируют эти вещи по-разному. В отдельных случаях как убийство, в остальных - причинение смерти по неосторожности, или, ещё как. Сути это не меняет. Есть жертвы.

Мужики могут напиться на открытии охотничьего сезона, чего-то не поделить и один в другого пальнёт. Парень может красоваться на отцовской тачке перед девчёнкой, вылететь на встречку, не справиться с управлением. Итог может быть один - трупы. И что-то мне подсказывает, что родственникам погибшего может быть абсолютно всё равно как именно прекратилась жизнь близкого человека - его это уже не вернёт.

Корень проблемы-то ведь не в том, что некий дебил пришёл в колледж и убил 20 человек. Вопрос в том - почему он это сделал? И мне кажется, что отсутствие у него оружия просто отсрочило бы трагедию на какое-то время, но он всё равно бы нашел способ лишить людей жизни.


Michail_B
отправлено 24.10.18 12:40 | ответить | цитировать # 255


Кому: Viton, #252

> Особенно к сверстникам, которые если положить руку на сердце и честно сказать самому себе, живут в стиле худших фантастических антиутопий.

Вот только среди этих сверстников нашлись парни, прикрывавшие собой убегавших девчонок. Кидали в нашего "героя" камни, отвлекая внимание на себя. Оттаскивали упавших. Ценой собственной жизни, кстати. Это так, к слову о том. в какой из "худших фантастических антиутопий" они жили и воспитывались.

> Преподаватели ведут себя не лучше, они тоже люди хоть и взрослые, имеют любимчиков, которым всё прощается.

Аналогично, нашлись и среди преподавателей те, кто рисковал ради учащихся.

> И он начинает считать , что он действительно один, что вокруг его ад.

Угу. "Все идут не в ногу, один товарищ сержант в ногу".
Вот интересно у тебя получается - учили "доброму, светлому" - вырастает урод, который хочет "всех убить, один остаться", остальные воспитывались " в Мордоре" - ведут себя в критической ситуации как нормальные, благородные, самоотверженные люди. Ничего у тебя так с логикой, камрад, выходит.


Лжец
отправлено 24.10.18 14:12 | ответить | цитировать # 256


Кому: }i{MyRik, #254

> Я слышал, что нож - весьма нестабильное оружие. Т.е. есть масса случаев, когда человек умирал от условной "царапины", но им в противовес есть масса случаев, когда люди выживают, получив массу колото-резаных ран, с проникновением и т.п.

Всё зависит от скорости оказания помощи и повреждения внутренних органов. Потенциально можно выжить даже с очень серьёзными ранениями, если в течении короткого промежутка времени пострадавший окажется на операционном столе.

Но есть категория ранений (внутренние органы (не только сердце)) и ситуации (например, обширное заражение крови), которые являются фатальными в любом случае.

> Я же просто хотел сказать, что средний условный дебил с огнестрелом, по статистике, менее опасен, чем такой же средний дебил за рулём, с точки зрения количества жертв.

"Статистика" - ты же понимаешь что в этих вопросах ей нельзя руководствоваться? Человек с винтовкой - это боевая единица, человек в автомобиле - это просто водитель.

> И мне кажется, что отсутствие у него оружия просто отсрочило бы трагедию на какое-то время, но он всё равно бы нашел способ лишить людей жизни.

Дело не в отсрочке трагедии, а в усложнении или в упрощении способа убийства людей. Убить человека можно и стулом, но это сделать значительно сложнее, чем при помощи помповика или ножа.

Винтовка ему значительно упростила убийство людей - это важно. Это ключевое. Статистика - тут вообще не нужна, это всё увод от сути.


карел
отправлено 24.10.18 14:29 | ответить | цитировать # 257


Кому: Vengaro, #253

> про нежелание возиться с этим и правовой нигилизм.
>

Затрудняюсь сказать, как "с этим" в Крыму. У нас нежелание возиться борется с желанием владеть каждые 5 лет. Когда надо было ездить писать в баночку за 600-700 км, народ скрипел зубами, но терпел. Всплеска "потерь" не замечено. Старики, правда, массово сдавали свои ТОЗ-БМ на утилизацию, но не "теряли".

Возни со сдачей оружия в ОВД на утилизацию -- минимум: принёс, написал заявление, опционально -- опрошен участковым, всё. Утеря или "утеря" -- это, как минимум, 500 рублей штрафа, плюс ты на карандаше, когда надо будет, про тебя вспомнят.

> Дробовик у него просто уж очень поюзаный. Сейчас хатсан эскорты уже в другом исполнении идут, ствол старый. Явно вторичный рынок.

Он его легально купил, даже если комиссионный, то не "потерянный".


Viton
отправлено 24.10.18 14:31 | ответить | цитировать # 258


Кому: Michail_B, #255

Я описывал абстрактно. И не писал что все поголовно такие, что у кого за душой можно узнать только в определенных ситуациях.
Я рад что нашлись те кто закрывал собой, рад что нашлись те кто оказывал помощь, рад что были преподаватели которые повели себя как люди.

Но общее поведение людей последнее время в обыденных ситуациях весьма удручает. Так же, про абстрактного я писал что он так считает, а не что на самом деле так.

Я пытаюсь высказать мысль о том, что текущий стиль жизни может довести до съезжания крыши людей определенного склада характера. Когда они загоняют себя видя только то, что лучше видно. Перестают расширять круг общения. Далее они начинают считать что только пакость вокруг и существует. Так сказать мнимое окружение формирует сознание. Плюс к этому добавляется вроде бы полезная технология поисковиков, которая начинает подсовывать в основной своей массе только то что ты искал плюс всякую либеральную хренотень.
И постепенно крыша съезжает. Абстрактный может на самом деле не быть злобным, просто в какой-то момент его ломает.

В отсутствии контроля за этим процессом со стороны родителей и общества - результат получается печален. Какими бы харизматичными и хорошими родители не были, позврослевший ребенок всё равно окунается в общество. Общество тоже важная часть жизни человека и оно оказывает не менее сильное влияние чем родители. Особенно сейчас, когда у многих родителей время на детей ограничено.

Моральная же гибкость, есть не у всех. Можно в себе развить с течением времени и приобретением жизненного опыта способность запихивать свои принципы и моральные устои себе в одно место. Вот только это место не резиновое. И есть люди у кого это место переполняется, выплескиваясь в самые ужасные сценарии развития событий.


}i{MyRik
отправлено 24.10.18 14:51 | ответить | цитировать # 259


Кому: Лжец, #256

> "Статистика" - ты же понимаешь что в этих вопросах ей нельзя руководствоваться? Человек с винтовкой - это [потенциальная] боевая единица, человек в автомобиле - это просто водитель.

Я поправил немного.

> Дело не в отсрочке трагедии, а в усложнении или в упрощении способа убийства людей. Убить человека можно и стулом, но это сделать значительно сложнее, чем при помощи помповика или ножа.
>
> Винтовка ему значительно упростила убийство людей - это важно. Это ключевое. Статистика - тут вообще не нужна, это всё увод от сути.

Ну т.е. запретить всем, кроме специализированных структур, носить оружие, владеть им? Запретить охоту?

Как по мне, суть тут не в этом. Государство в лице различных своих институтов сняло с себя функцию воспитания молодёжи, целиком переложив её на родителей. И тут уже не все справляются. Кто-то не может, потому что времени не хватает, т.к. приходится на трёх работах работать, кому-то - лень, причин может быть масса.

Кому: карел, #257

> Возни со сдачей оружия в ОВД на утилизацию -- минимум: принёс, написал заявление, опционально -- опрошен участковым, всё.

Я немного добавлю, возможна даже ситуация, когда тебе представитель органов власти предложит продать ствол (если в нормальном состоянии, конечно) кому-то из своих знакомых, либо тех, кто обратился за получением лицензии, но еще не определился с тем, что приобретать. Это еще и возможность денег заработать напоследок.


Michail_B
отправлено 24.10.18 15:27 | ответить | цитировать # 260


Кому: Viton, #258

> Я описывал абстрактно. И не писал что все поголовно такие,

а понять тебя можно именно так - что все такие.

> Я пытаюсь высказать мысль о том, что текущий стиль жизни может довести до съезжания крыши людей определенного склада характера.

Если виноват стиль жизни, то почему таких уродов, как ни крути, подавляющее меньшинство? Может дело все таки не только в стиле жизни?

> Какими бы харизматичными и хорошими родители не были, позврослевший ребенок всё равно окунается в общество. Общество тоже важная часть жизни человека и оно оказывает не менее сильное влияние чем родители.

А что это за зверь такой - "общество"? Вот Тупичек - это общество или нет? Оно как, склоняет к "плохому" или " к хорошему"? В конкретном колледже оно какое было? Если нашлись те, к то ради других рисковал?
И как насчет того, что бы с детства влиять на общество. окружающее твоего ребенка?


Vengaro
отправлено 24.10.18 15:27 | ответить | цитировать # 261


Кому: карел, #257

Кому: }i{MyRik, #259

Про эти особенности да, в курсе. Сам оружием владею. Кстати, впервые за несколько лет позвонила участковая, спросила, когда зайтить можно, чтобы я был, на сейф посмотреть.

Просто прошаренный он, блин, не по годам. Обычно перворазники без знакомств в тусовке владельцев оружия чаще новьё пытаются брать, ну, как сам наблюдал. А этот с мозгом, блин, подошёл. Хотя, наверное, понимал, что оно ему на один раз.


Лжец
отправлено 24.10.18 15:39 | ответить | цитировать # 262


Кому: }i{MyRik, #259

> Ну т.е. запретить всем, кроме специализированных структур, носить оружие, владеть им?

Лично я бы так и сделал.

> Запретить охоту?

Поехал в особую зону с лесом - получил винтовку, на выходе из зоны - сдал. В особых регионах, где охота средство пропитания другой порядок, но тоже строгий контроль. Это исключительно моё мнение, не навязываю.

> Государство в лице различных своих институтов сняло с себя функцию воспитания молодёжи, целиком переложив её на родителей.

И это тоже.


СНЕГ
отправлено 24.10.18 17:24 | ответить | цитировать # 263


Кому: Евгений Александрович, #183

И что? Нож - вовсе не такая страшная вещь, как его малюют, особенно если не владеешь им как следует. Взяли бы бы стулья да забили бы его. Недавно был такой прецедент, когда группа пацанов не пустила в учебно заведение персонажа с ножом.


СНЕГ
отправлено 24.10.18 17:24 | ответить | цитировать # 264


Кому: dr.groove, #171

есть какие-то серьезные основания для сомнений?


карел
отправлено 24.10.18 17:24 | ответить | цитировать # 265


Кому: Vengaro, #261

> Обычно перворазники без знакомств в тусовке владельцев оружия чаще новьё пытаются брать, ну, как сам наблюдал.

Ну не знаю, по моему опыту не так, но у нас своя специфика, у меня, вон, за окном тайга, а ближайший ормаг с нормальным выбором за сотни километров.

Кому: Лжец, #262

> Поехал в особую зону с лесом - получил винтовку, на выходе из зоны - сдал.

Сдерживай себя, нас могут читать депутаты.


JugoVostok
отправлено 24.10.18 19:33 | ответить | цитировать # 266


Кому: SAW, #74

В Казахстане несколько лет назад солдат перебил погранпост. 20 убитых


Forgotten
отправлено 24.10.18 20:10 | ответить | цитировать # 267


Кому: }i{MyRik, #254

>Тут надо понять, о чём конкретно мы спорим и спорим ли вообще.

Мысль проста, не надо сравнивать статистику по несчастным случаям на транспорте со статистикой по убийствам с огнестрелом.

Убийства надо сравнивать с убийствами, несчастные случаи с несчастными случаями.

А сравнение типа все равно в ДТП больше гибнет - это жонглирование статистикой т впаривание ложных логических выводов.

>Я же просто хотел сказать, что средний условный дебил с огнестрелом, по статистике, менее опасен, чем такой же средний дебил за рулём, с точки зрения количества жертв.

По статистике убийств с применением огнестрела совершается гораздо больше чем убийств с использованием автомобиля в качестве оружия.

И наоборот, несчастных случаев с огнестрелом меньше чем с ТС.

>И да, квалифицируют эти вещи по-разному. В отдельных случаях как убийство, в остальных - причинение смерти по неосторожности, или, ещё как. Сути это не меняет.

Ага, мальчик/девочка, какая в жопу разница?!!


Кому: }i{MyRik, #259

>Ну т.е. запретить всем, кроме специализированных структур, носить оружие, владеть им? Запретить охоту?

Мощный аргумент про ДТП он как раз про разрешить всем.


negative_one
отправлено 24.10.18 20:22 | ответить | цитировать # 268


Кому: Michail_B, #250

> Ты уж извени камрад, но чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь, что подобные "мысленные конструкции" есть суть начало современного либерального идиотизма в плане воспитания детей.

Подобные конструкции есть начало воспитания. Воспитание - это не ограничение, это передача опыта в первую очередь.
Заметь, у нас очень любят запрещать, ограничивать и так далее под эгидой заботы о детях, к сожалению подменяя этим массовое воспитание. Запретили материться на экранах - дети стали меньше матов знать?
В общем, результат налицо.

И кстати, никто и не говорит, что надо пустить всё на самотёк, потакая любым капризам - от этого пользы тоже никакой. Надо условия создавать, чтобы ребёнок сам к нужным выводам приходил. А лучшее средство в этом - личный пример.

> А объяснения заработают только тогда, когда у ребенка в голове для этого создадутся условия. И тогда кто бы спорил, надо разговаривать и объяснять.

Так именно этими объяснениями ты и создаёшь условия, чтобы ребёнок что-то начал понимать.
А так - мама отключила интернет. А у всех вокруг, включая весьма значимых в детстве школьных подруг интернет есть. И с подругами почему-то ничего не происходит. Так почему мама отключила мне интернет, подумает наш ребёнок? Потому что забоится или любит? Нет, очевидно (ведь с подругами всё хорошо, а у них интернет есть) потому, что мама - самодур с идиотскими тревогами и представлениями о мире. Маму слушать не надо, она ничего не понимает в современности. А вот подруги - они понимают, у них интернет есть. Они знают - что там нынче модно, интересно и смешно.
И потом попробуй что-нибудь объясни.


Cyberness
отправлено 24.10.18 20:32 | ответить | цитировать # 269


Кому: Forgotten, #267

> А сравнение типа все равно в ДТП больше гибнет - это жонглирование статистикой т впаривание ложных логических выводов.

+1, все оруженые лоббисты очень людят этот аргумент. Странно, что со смертями от сердечно-сосудистых заболеваний не догадались еще сравнить.


каспий
отправлено 25.10.18 08:16 | ответить | цитировать # 270


Кому: JugoVostok, #266

То была отдаленная застава.


}i{MyRik
отправлено 25.10.18 12:38 | ответить | цитировать # 271


Кому: Vengaro, #261

> Про эти особенности да, в курсе. Сам оружием владею. Кстати, впервые за несколько лет позвонила участковая, спросила, когда зайтить можно, чтобы я был, на сейф посмотреть.

Ну у меня участковая была дважды. Первый раз - когда лицензию получал, второй - профилактический. Созванивалась оба раза и интересовалась, когда можно подойти. Кстати, по второму разу, есть подозрение, что шерстили всех владельцев оружия после какого-то происшествия в районе.

> Просто прошаренный он, блин, не по годам. Обычно перворазники без знакомств в тусовке владельцев оружия чаще новьё пытаются брать, ну, как сам наблюдал. А этот с мозгом, блин, подошёл. Хотя, наверное, понимал, что оно ему на один раз.

Я могу сказать за своё окружение. У нас перворазники, не смотря на то, что знакомства есть, много что могли пощупать перед покупкой (с системой определиться, например), берут новьё.

Нет, я понимаю, когда новыми берут TG2 в калибре 366 ТКМ, которых просто физически ещё мало на руках (ЕМНИП - в конце прошлого года начали появляться), так нет же, у одного - вепрь, у второго - сайга и всё в 12-м калибре, которые уже достаточно давно выпускаются и, при желании, найти можно.

По стрелку. Если его вели к данному инциденту, могли вполне грамотно проконсультировать, чтобы бюджет не распылял на понты. Я в продаже ИЖ-81 видел всего за 5к, правда. С точки зрения получения стажа на нарезное - без разницы, что у тебя стоит в сейфе. С точки зрения выполнения подобного теракта - тоже. Стреляет, 12-й калибр, дробь, либо, картечь в качестве заряда. Дистанции небольшие - огрехи прицеливания с лихвой компенсируются размером осыпи. Если не видно разницы - зачем платить больше? Вот так и мог прийти именно к хатсану, скорее всего, брал из наличия по подходящим параметрам.


}i{MyRik
отправлено 25.10.18 12:38 | ответить | цитировать # 272


Кому: Лжец, #262

> Поехал в особую зону с лесом - получил винтовку, на выходе из зоны - сдал. В особых регионах, где охота средство пропитания другой порядок, но тоже строгий контроль. Это исключительно моё мнение, не навязываю.

А теперь адаптируем это к текущей ситуации.

Для выполнения подобных нововведений необходимо построить склады, обеспечить их охрану. Ну это на самом первоначальном этапе.

А теперь у нас, неожиданно, капитализм. Государство в это вкладываться не будет, ибо экономически это нецелесообразно.

Более того, я не знаю, насколько это правда, но, есть слух, что легализацию короткоствола сейчас пытается чуть ли не концерн Калашникова лоббировать. И каким-то макаром сюда подвязывают экономическую нецелесообразность хранения большого количества пистолетов на складах - затратно это.

Типа "А давайте необходимость хранения переложим на простых граждан". И я опасаюсь, что подобное может произойти, т.к. после этого инцидента с одной стороны кричат про "запретить", а с другой следует традиционное "был бы у всех короткоствол - защитили бы себя".


Ralk
отправлено 25.10.18 13:34 | ответить | цитировать # 273


Кому: Necronslave, #251

> У тебя речь про игры которые делают сейчас, а они созданы для других целей - получение прибыли разработчиками, другое дело, если побочной функцией игр будет сбор информации о психологическом состоянии геймера и выявление потенциальных групп риска,

Ещё раз пишу, что невозможно вычленить психологическое состояние отдельного игрока из-за "стадного" поведения коммунити. Тем более при наличии интернета, тем более в онлайн играх.

> Нет, я не про это, а исключительно про выявление потенциальных "стрелков", понятно что всех при приеме на ответственную работу, получении справки из психдиспансера для водительских прав или огнестрельного оружия не опросишь

Как ты себе это представляешь? Простой, пример. Витя заходит в игру "выпустить пар", поорать, погонять кого-то и забыть. Но Вите оружие продавать нельзя! Он себя плохо ведёт.
А вот его одноклассник Лёша, затюкан и зажат настолько, что даже в играх боится пикнуть. Лёше оружие продадим! Но, шанс что у Лёши съедет кукуха - куда бОльше, чем у Вити. И надо бы, наоборот. Но как отличить Витю, который впускает пар от Антона, который в игре неадекватит потому, что уже не может себя контролировать! Но пока только в игре. Такому нельзя не то что оружие продавать, а пора в дурку везти.

Если тебе интересно мое мнение по поводу вычисления неадекватов, сошлюсь на ролики Викентьева Игоря Леонардовича. Он там предлагает собирать экспертные коммунити, практически по любым деятельности.
Применительно к сабжу: в обязательном порядке для оружейников/автомобилистов/и т.д., а там люди сами увидят у кого что куда поехало, причем куда лучше тестов и психологов.)) Это как побочный эффект, основной - самообразование граждан.
Вот беда, в обществе, которое пытается воспитывать "грамотного потребителя" такое ни в коем случае низзя, наоборот надо всем рассказывать какие они яркие и независимые личности!


pavelt
отправлено 26.10.18 00:15 | ответить | цитировать # 274


Дело вряд ли только в родителях и воспитании, вероятнее всего у парня изначально были врожденные умственные и психологические отклонения. Надо было лечить и активно заниматься, но это ох как трудно, да и некоторые считают, что их ребенок абсолютно нормальный, не хотят видеть проблем.


Sergeant0808
отправлено 26.10.18 00:21 | ответить | цитировать # 275


Кому: }i{MyRik, #259

> > Ну т.е. запретить всем, кроме специализированных структур, носить оружие, владеть им? Запретить охоту?

Думаю хорошо что количество незаконной стрельбы и жертв от нее в армии у нас особо негде не афишируется, а то граждане немедленно предложили бы запретить стволы и в армии тоже. Тут кругом боевые единицы.


Bro
отправлено 27.10.18 10:30 | ответить | цитировать # 276


Кому: Voolkan, #3

> Беспокоит, как он легко получил огнестрельное оружие в 18 лет.

В детстве, в советское время, посещал секцию пулевой стрельбы. Стрелял не плохо. Друзья по секции мечтали в слух, кто об армии, кто о спортивной карьере, ни одного случая не помню что бы кто-то помечтал о возможности перестрелять учителей. А ведь за двойки стрелять не давали, можно было только оружие чистить и ОФП.


Viton
отправлено 29.10.18 09:36 | ответить | цитировать # 277


Звиняюсь, редко нахожу время в инете пообщаться на осмысленные темы. :(
Кому: Michail_B, #260

> а понять тебя можно именно так - что все такие.
>
Прошу прощения. Но всё дело в разнице поведения в критической ситуации и в бытовой. Я например знаю одного человека который на трассе спасал людей из горящей машины и спас. Но при этом в обычной жизни ведёт себя, скажем так не очень... И к нему так и относятся. Но своим поведением он многих провоцирует себя мягко говоря не любить.

> Если виноват стиль жизни, то почему таких уродов, как ни крути, подавляющее меньшинство? Может дело все таки не только в стиле жизни?
Вероятно конечно что не только в стиле жизни, я лишь один аспект привёл. А то что меньшинство не знаю, радоваться этому или печалиться. Моральная гибкость дело тонкое, грань очень мала. Дело не в том кто урод, а кто нет. А как люди до такого доходят. Я считаю что бесспорно есть те кто изначально такой, а есть те кто такими стал. И стал таким из-за окружения.

> А что это за зверь такой - "общество"? Вот Тупичек - это общество или нет? Оно как, склоняет к "плохому" или " к хорошему"? В конкретном колледже оно какое было? Если нашлись те, к то ради других рисковал?
> И как насчет того, что бы с детства влиять на общество. окружающее твоего ребенка?
Тупичек это общность людей внутри общества, одна из ячеек и определенных форм объединений людей. Тупичек не плох и не хорош, он такой какой он есть с людьми которые каждый привносит что-то свое. И разумеется Тупичек влияет на людей внутри него и снаружи. И на кого-то в определенных моментах может повлиять и не очень хорошо.
Повлиять на общество можно, но не одному. И влиять на общество окружающее ребенка не всегда получится. Потому что всегда будут те среды куда будет попадать ребенок, на которые повлиять крайне проблематично.

Да и на тему нашего диспута, уже высказался Клим Александрович. Довольно подробно, за что ему большое уважение. Всех вариантов и окрасок перебирать он не стал, да и не нужно это.
Я же высказался и обратил внимание на одну из проблем и со специфического угла обзора, с которым сталкивался.


Рыба-дверь
отправлено 30.10.18 15:50 | ответить | цитировать # 278


Кому: UVLight, #38

а может Дюка-2 ввиду имели. Дота как будто стратегия?


Рыба-дверь
отправлено 30.10.18 16:01 | ответить | цитировать # 279


Кому: Forgotten, #213

> Ну и сравнивать количество несчастных случаев со смертельным исходом при эксплуотации т/с (автомобиля) с количеством убийств из огнестрела это безусловно пять!

а если сравнить в годы ВОВ? Или 1812 года, тогда машин не было...



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк