Goblin News 84: про Ивана Голунова

Как простого обывателя, далекого от работы МВД, волнует ряд вопросов:
1. Зачем такие сложности с подкидыванием наркоты? Все мы знаем массу примеров, когда личностей заметно более известных, чем некий Голунов, били трубой по башке в темной подворотне или тупо расстреливали даже в центре Москвы.

2. Если наркоту таки решили подкинуть, почему не хватило сил обставить это так, чтобы в процессуальном плане вообще не возникло вопросов?

3. Что мешало отметелить гражданина в том же СИЗО, представив все как конфликт между задержанными? Достаточно было бы одной ночи, а не 10 лет кичи. У нас в Ебурге одного "правозащитника" обработали, что он резко в ЕР вступил, вылечившись.

4. Допустим наркота реально не Голунова, тогда чья она? Кто и где ее взял? Если ее подкинули, то кто и зачем? Не делал ли он это из корыстных побуждений?

Кому: Forgotten, #97

> Да и сейчас такое повсеместно. Ретрограды на местах нихрена отдуплять не хотят.

На каких местах? В республиканском МВД?

> У нас уже пару лет как АППГ официально запретили указывать в докладах, отчетах, справках, в общем во всей официалке. Но сопротивление как на местах, так и в управлениях все равно имеется.

Буквально вчера открыл "Регион", посмотрел вкладку "Уголовная статистика", где таблица из раскрываемости и АППГ состоит чуть менее, чем полностью -- вот она, родная, на месте, с актуальными данными. Надо Сергееву маякнуть, что у него в штабе саботаж.

Кому: Forgotten, #32

> Статистика раскрываемости с 2014 года практически не влияет на оценку деятельности.

Да, на ровном месте за раскрываемость не спросят. Но, когда захотят нагрузить какой-нибудь ОМВД, спросят и за раскрываемость, будь уверен.

> Приказ 1040 от 2013 лежит в открытом доступе, можешь ознакомиться.

Вот прям ничего, кроме того, что в 1040 указано и не спросят?
Если ты действительно из Карелии, то тебе, думаю, известна аббревиатура РСП. Где она в 1040, что за РСП драли как сидоровых коз, по каждому РСП рапорт на имя министра, а при отсутствии -- рапорт о причинах отсутствия? И почему с отъездом Виталия Николаевича в солнечный Мурманск всем стало резко пох на РСП, неужто вышли изменения в 1040?

Кстати, есть сотрудники с Мурманска? Как там у вас теперь с РСП?

Кому: НачУР, #100

>С милиционерами-руководителями уровня городов и области регулярно общаюсь, в том числе и про показатели, ни разу не слышал про то, что ты тут рассказываешь.

В этом и есть парадокс. Деятельность террорганов, как райотделов, так и на уровне всего региона, оценивается по 1040. А начальники на местах до сих пор топят за раскрываемость.

>А вот если можно, "у нас" это где? А то пишешь о вещах очень хороших и правильных, но как с другой планеты.

АППГ вымарывают из всех более-менее официальных документов, но все равно на него смотрят.

А вообще теперь вместо АППГ средняя нагрузка. Ну к примеру берут количество всех раскрытых в ОУР за период и делят на количество единиц л/с (включая вакансии, командировки и пр.). Если выше или равно среднему по региону то уд., если меньше, то неуд.

Кому: barbudos, #96

> если и подкидывают, то наркоманам и наркобарыгам. Простым гражданам никто ничего не подкидывает

Году так в 2003 возвращались мы вечером с друзьями на машине с пляжа по дороге Шапки - Тосно. У местного элеватора одну из двух полос дороги перекрывал белый автобус, у него стояли несколько человек в форме ОМОН и тормозили практически каждый автомобиль. В машину перед нами, где ехала семья дачников, просто заглянули и пропустили, а нам показали жезлом на обочину. Сразу всем приказали выйти из машины и поставили у багажника. Начали обыскивать. Прошли салон по кругу, и у водителя в двери нашли пачку беломора. Сразу понеслось: "Ооо! Да вы наркоманы!" Снова полезли в салон и тут же один кричит: "Да вот же у них трава тут! Вот! На коврике!" Заглядываю в салон - на пассажирском ковре лежит ровная конусная зеленая кучка. Обступили нас человек 7, началось запугивание: "Да вы наркоманы, вас бы по хорошему отпиздить да в кустах тут и оставить!" Потом из автобуса вылез старший: "Кто водила? Иди сюда!" Водила зашел в автобус, через несколько минут вернулся к нам собирать деньги у кого сколько есть. Набрали рублей 700. С ними он опять зашел в автобус, вышел через пару минут без денег и мобильника. Вытряхнул коврик и поехали. По приезду в Тосно позвонили знакомому в местное отделение милиции. Тот уже в курсе дел: "Да, много жалоб на них! Беспределят! Скажи, что за телефон у тебя был?" На следующий день перезванивает: "Мобильник твой у меня, на выходных приедешь - отдам."
Я бы мог предположить, что друг мой полный дебил и что в его машине трава оказалась задолго до того, как нас остановили, но штука в том, что все коврики я сам вытряхнул от пляжного песка за 10 минут до этого.

Кому: карел, #102

>На каких местах? В республиканском МВД?

Скажу тебе одно - раскрываемость и РСП не Москва требует.

>Буквально вчера открыл "Регион", посмотрел вкладку "Уголовная статистика", где таблица из раскрываемости и АППГ состоит чуть менее, чем полностью -- вот она, родная, на месте, с актуальными данными.

Посмотри внимательней - там «2018 год», а не АППГ. АППГ ты нигде там не найдешь. Речь про то, что само сочетание АППГ под негласным запретом. Ибо за это Москва спросить может. Даже штабисты в итоговых справках просят АППГ не указывать ни в коем случае. Но ретрограды без АППГ не могут, поэтому на бумаге нет, а фактически есть.

>известна аббревиатура РСП.

Она в половине регионов известна, но под разными соусами. В Кр. Крае к примеру емнип была РРС (раскрытое ранее совершенное). А в другой половине никто об этом увлекательном процессе и не слыхивал. Как думаешь, от чего это зависит?

>Где она в 1040,

Нет там такого показателя. Более того, оно в принципе не влияет на конечный результат по 1040. И даже наоборот.

>И почему с отъездом Виталия Николаевича в солнечный Мурманск всем стало резко пох на РСП, неужто вышли изменения в 1040?

Ну ты сам в вопросе уже ответил.

Кому: AISI316, #104

> если и подкидывают, то наркоманам и наркобарыгам. Простым гражданам никто ничего не подкидывает
>
> Году так в 2003

С 2003 года многое поменялось. Тогда в милиции были совсем нищенские зарплаты и правосознание из 90-х. Сейчас с этим получше. Зарплаты выше. Сотрудникам есть что терять. Но самое главное - сейчас кругом камеры и видеорегистраторы. Поэтому и беспредела такого нет. Боятся.

Кому: Forgotten, #105

Вспомним, с чего началась дискуссия.

НачУР:
>Руководители среднего звена в горрайорганах вынуждают оперов и следователей укрывать преступления для формирования положительной статистики раскрываемости.

Ты:
> Статистика раскрываемости с 2014 года практически не влияет на оценку деятельности.
> Приказ 1040 от 2013 лежит в открытом доступе, можешь ознакомиться.

Теперь, я так понимаю, ты соглашаешься с тем, что "руководители среднего звена в горрайорганах" могут натягивать любую статистику на своё усмотрение, хоть раскрываемость, хоть РСП, хоть чёрта лысого, невзирая на Москву. Ну и в чём противоречие с НачУР? То, что это не повсеместно? Ну ОК, но в каждом конкретном случае это вполне может быть причиной. Может конечно, и не быть.

Кому: barbudos, #106

> С 2003 года многое поменялось.

Во многом в худшую сторону.

> Зарплаты выше.

Было впечатляющее повышение при переименовании, с тех пор зарплаты почти не индексировались. У нас на северах с выслугой в 300 лет ещё нормально, как там сотрудники в каком-нибудь Липецке выживают -- мне понять трудно.

Кому: карел, #107

> С 2003 года многое поменялось.
>
> Во многом в худшую сторону.

Согласен. Во многом. Но не в плане правового беспредела. Потому, что и с зарплатами в конце 90-х - начале 00-х все было много хуже чем сейчас. И в голове у переживших 90-е было: "да ебись оно все конем! Завтра меня в командировку отправят и убьют в Чечне, так лучше я сегодня срублю денег по легкому, чтобы вечером бухать с друзьями." Потому и бывали ситуации описанные камрадом в посте https://oper.ru/news/read.php?t=1051621908&page=1#104 Сейчас такого нет.

Кому: карел, #107

>Теперь, я так понимаю, ты соглашаешься с тем, что "руководители среднего звена в горрайорганах" могут натягивать любую статистику на своё усмотрение, хоть раскрываемость, хоть РСП, хоть чёрта лысого, невзирая на Москву. Ну и в чём противоречие с НачУР?

Ты его пост, цитируемый тобой же, полностью прочитай. Именно этот. А так вообще у нас с ним противоречий почти нет.

>То, что это не повсеместно?

То что это самодурство на местах, а не инициатива Нургалиева или Колокольцева. То что это ретроградство засидевшихся «начальников Чукотки».

Отдалённые от региональных центров районы вообще как на другой планете живут.

Кому: barbudos, #108

>Согласен. Во многом. Но не в плане правового беспредела.

У них район глухой и крайне северный, там могло и не поменяться))


Кому: карел, #107

>> С 2003 года многое поменялось.

>Во многом в худшую сторону.

По поводу законности изменения имхо на порядки. В 2003 наша милиция напоминала мексиканскую полицию - сотрудники по форме охраняли (см. крышевали) кабаки и дискотеки, а некоторые и не только кабаки, инциденты а-ля ОВД Дальний как норма, массовое сокрытие глухарей (в Питере помню гражданин даже в отдел попасть не мог, не то что заяву написать). Сейчас вспомнишь, аж страшно.

Кому: Forgotten, #109

> То что это самодурство на местах, а не инициатива Нургалиева или Колокольцева. То что это ретроградство засидевшихся «начальников Чукотки».
>

Да вот как-то не верится. Это из серии царь хороший бояре плохие. Опер делает статистику, потому что с него спрашивает начальник отдела, соответственно с начальника отдела спрашивает начальник горрайоргана, так как ему отчитываться перед начальником субъекта. Серьезно подозреваю, что начальник субъекта отчитывается выше и отчеты эти по идее не должны скрывать от министра.

Я прекрасно понимаю ход Ваших мыслей, понимаю, что Вы тут объясняете. Знаю, что приказы о которых вы говорите, были разработаны для ухода от палочной системы. Но они не работают. По этим методикам не оценивают деятельность в реальности, хотя и отчитываются по ним параллельно с основным отчетом (другим, по палочно-аппгэшному).

И даже при всех хороших задумках, какие правила расчета не вводи, если нераскрытых преступлений много, а раскрытых мало, то никакая формула не спасет, положение будет плохое!

Более того, если посмотреть как горрайорганы отчитываются в СМИ перед граждами, то увидим нашу старую добрую статистику с процентом раскрываемости и АППГ. Она гражданам понятна просто.

По ранее совершенным преступлениям спрашивали всегда, но раньше упор делался на тяжкие и особо тяжкие против личности, а потом когда это закрепили в новомодных приказах, то достаточно стало "для палки" вместо убийства прошлых лет раскрыть кражу их гаража прошлых лет (знающим не надо объяснять, как просто это сделать в течении нескольких часов). Т.е. опять искусственное создание требуемой статистики.

У меня складывается впечатление, что Вы работаете где-то в министерстве и верите в то, что говорите. И говорите все правильно, к этому и нужно стремиться. Только вот не соглашусь я с тем, что "динозавры" родом из девяностых или Чукотки, вопреки системе отказываются уходить от статистики и показателей.

Они потому и "динозавры", что выжили в эти непростые времена и сохранили должности, зная военную тайну милиции-полиции - делать ровно то, что приказывают сверху.

А если даже я не прав в своем мнении, и по всей стране на уровне "земли" палочная система существует вопреки позиции министра, то даже как-то и не ловко за такого министра...

Кому: barbudos, #108

> Но не в плане правового беспредела.

Кому: Forgotten, #110

> По поводу законности изменения имхо на порядки.

А тут, как часто говорят на Тупичке, всё диалектично. Никаких вопросов, в плане законности [в отношении граждан] всё гораздо лучше. Однако, очевидно же, что переход от анархии в сугубо правовое поле требует дополнительных ресурсов. К примеру, подключение всех отделов к системе "Фобос" вызвало 1,5-2 кратный рост регистраций. Дело, вроде бы, благое, укрывать всякое теперь куда сложнее. Но штаты в ходе реформы, между тем, были срезаны, нагрузка по направлениям, которые можно бы посчитать второстепенными, урезана не была. Естественно, падает качество работы, ужесточение отбора новых сотрудников ведёт к перманентному кадровому голоду, сотрудники воют от нагрузок, ожесточаются, впадают в похуизм и т.д.

Я уверен, нам эта борьба за законность, не подкреплённая ресурсами, отрыгнётся в ближайшем будущем.

А я ухожу на пенсию через две недели. В том числе и поэтому.

Кому: Forgotten, #109

> То что это самодурство на местах, а не инициатива Нургалиева или Колокольцева. То что это ретроградство засидевшихся «начальников Чукотки».

Надо им рассказать, а то они там в Москве ни сном, ни духом, что в регионах делается.
Что после прошлогодней московской проверки изменилось? Не знаю, как у вас, а у нас всех итогов -- табеля начали вести во всех службах.

> Отдалённые от региональных центров районы вообще как на другой планете живут.

Ога.
На той неделе позвонил нам по одному вопросу опер из Тюмени. Я ему немножко рассказал, как мы тут работаем, он аж подохуел.

Кому: НачУР, #111

> А если даже я не прав в своем мнении, и по всей стране на уровне "земли" палочная система существует вопреки позиции министра, то даже как-то и не ловко за такого министра...

Во-во.

Кому: карел, #112

> А я ухожу на пенсию через две недели. В том числе и поэтому.

Удачи, брат!

Кому: НачУР, #113

> Удачи, брат!

Спасибо.

Камрады! Услышал только что и спешу поделиться новым народным термином - "МЕДУЗВОНЫ". По-моему, он прекрасен...

Кому: brd41, #115

> народным термином - "МЕДУЗВОНЫ". По-моему, он прекрасен...

Может и "медузвоны", но козырные - двух боссов уровня завалили руками ихнего же оверлорда.

Кому: brd41, #115

> Камрады! Услышал только что и спешу поделиться новым народным термином - "МЕДУЗВОНЫ". По-моему, он прекрасен...

Ты, прости, из всей этой истории, включающей в себя коррумпированный сплав офицеров ФСБ и московских чиновников, заказывающих подставу журналиста, причём исполненную настолько коряво, что в итоге аж полетели генеральские шапки и пересматриваются некоторые аспекты уголовного законодательства, вот это вынес? "Медузвонов"?

Кому: Глоссарий, #117

> Ты, прости, из всей этой истории, включающей в себя коррумпированный сплав офицеров ФСБ и московских чиновников, заказывающих подставу журналиста

Инопланетян! Инопланетян забыл. На летающих кастрюлях! Они там тоже замешаны!!

Кому: НачУР, #111

>Это из серии царь хороший бояре плохие. Опер делает статистику, потому что с него спрашивает начальник отдела, соответственно с начальника отдела спрашивает начальник горрайоргана, так как ему отчитываться перед начальником субъекта.

Есть мнение, что начальнику ОУР очень удобно героически докладывать о том что раскрыто 22 преступления. И при этом не очень удобно указывать, что все 22 совершены гражданином Ивановым, и 20 из них небольшой и средней тяжести. (Ну ты я думаю понял о чем я).

>Но они не работают.

Зависит от рулевых на местах.

>По этим методикам не оценивают деятельность в реальности, хотя и отчитываются по ним параллельно с основным отчетом (другим, по палочно-аппгэшному).

Это и есть то самое ретроградство и по сути саботаж.

>И даже при всех хороших задумках, какие правила расчета не вводи, если нераскрытых преступлений много, а раскрытых мало, то никакая формула не спасет, положение будет плохое!

В некоторых сельских районах раскрытых в разы больше чем нераскрытых, и при этом процветает оргпреступность. Потому как местные кастрюльные сыщики заняты увеличением количества раскрытых по отношению к нераскрытым, естественно за счёт раскрытия кастрюль.

>По ранее совершенным преступлениям спрашивали всегда,

В некоторых регионах с отделов требуют ежедневное (еженедельное) раскрытие РСП. Что естессно порождает всякую дичь. Потому как л/с занят не работой, а тем как к вечеру отбрехаться от руководства.

>то достаточно стало "для палки" вместо убийства прошлых лет раскрыть кражу их гаража прошлых лет (знающим не надо объяснять, как просто это сделать в течении нескольких часов). Т.е. опять искусственное создание требуемой статистики.

Ну и кому это больше надо, Колокольцеву в Москве, или хитрожопому оперу с не менее хитрожопым начальником ОУР, которые в очередной раз решили «нае...ть систему»?

Да да, не мы такие, жизнь такая!!! Это система нас вынуждает!!!

>У меня складывается впечатление, что Вы работаете где-то в министерстве и верите в то, что говорите.

Неправильное у тебя впечатление камрад.

Кому: Forgotten, #119

> Ну и кому это больше надо, Колокольцеву в Москве, или хитрожопому оперу с не менее хитрожопым начальником ОУР, которые в очередной раз решили «нае...ть систему»?
>

На этом можно заканчивать диалог. Именно так вышестоящее руководство сливает подчиненных, мы хорошие, это опера хитрожопые, работать не умеют по закону, вот и совершают всякое, а мы не причем, мы за все хорошее и палочной системы у нас нет. Мы оперов-то всегда заставляем раскрывать честно. Да, каждый день, чтоб в сводке было, но честно же. Мы же не заставляем их укрывать, мы требуем то что начальство сверху велит или даже президент, который тут сказал, что 50% раскрываемости маловато, надо бы побольше. Но мы же на всех совещаниях после взъебке за раскрываемость обязательно для протокола разъясняем, что все надо делать по закону! Лицемеры еВ№№ие...

Кому: Forgotten, #119

> Да да, не мы такие, жизнь такая!!! Это система нас вынуждает!!!

А чем занята система?

Вот на региональном уровне нам понятно: отделы-управления/министерства гоняют туда-сюда шнягу, типа РСП и прочей, не значащейся в 1040 херни. А в Москву-то регион что гонит, если требуют тяжкие, а опера с мест отбрехиваются в регион кастрюльными РСП? И почему из Москвы ноль реакции на саботаж прогрессивной системы оценки деятельности по 1040? В 2018 году была московская проверка, пол-Карелии взорвали, что изменилось?

Кому: НачУР, #111

> По ранее совершенным преступлениям спрашивали всегда, но раньше упор делался на тяжкие и особо тяжкие против личности, а потом когда это закрепили в новомодных приказах, то достаточно стало "для палки" вместо убийства прошлых лет раскрыть кражу их гаража прошлых лет (знающим не надо объяснять, как просто это сделать в течении нескольких часов).

Ты путаешь, у вас, похоже, другой подход был. Раскрытие ранее совершенных преступлений ≠ раскрытие преступлений прошлых лет. Второе есть в 1040, это раскрытие приостановленных за отсутствием злодея у/д, а первое это региональная инициатива -- раскрытие глухаря, даже если глухарь раскрыт на следующий день после возбуждения. Так понятно, в чём шняжность РСП и почему требование РСП приводит ко всякой херне?

Кому: НачУР, #120

>На этом можно заканчивать диалог.

Да нет уж, давай продолжим.

>Именно так вышестоящее руководство сливает подчиненных,

Я вроде как тебе про руководителей среднего звена и толкую. Расскажу я тебе пару историй:

1) Идет подведение итогов, ведет начальник горуправления. Подымает по отделам сначала начальников, а потом оперов кто "понравился". Доходит до одного подразделения. Начальник доложил, подымают опера, а встает опять начальник и говорит: "Я за него отвечу". С президиума говорят, мол мы его самого хотим послушать. А начальник отдела им и отвечает: "А я тогда как начальник отдела вообще зачем? Все что вы хотите спросить у него, вы можете спросить у меня. А я уже сам потом с него спрошу. Либо меня тогда снимайте". Больше сотрудников этого отела, при этом начальнике никто не подымал. И показатели у них всегда были хорошие, и коллектив слаженный, и работали по совести.

2) Вечерняя планерка, начальник ОУР бьется в истерике что на раскрытие ничего нет и ему докладывать нечего, а с утра в управу на секес вызовут. Говорит: "Следующая планерка в 22.00, пока что-нибудь не раскроете, домой никто не пойдет". И в этом отделе всегда проблемы были, и коллектив говно был, и сотрудники по одному в год под суд попадали. А все потому что один гандон боится съездить звиздюлей получить. А потом он также на серьёзных щщах про систему рассказывает.

Собственно вот так вот, как во втором примере, подчиненных и сливают. Под вот эти вот "это система".

А еще категория сотрудников есть - "лучшие из лучших", которые за палку отца и мать продадут. Такие "валовщики" как правило на хорошем счету в верхах (статистика епт). Но каждый сам для себя решает как службу нести - честно и по совести (так сказать в соответствии с внутренними убеждениями) и за это периодически больно выхватывать, или любой ценой, насрав на всех и вся, гнать показатели. И в коллективе все знают кто чего стоит и кто как чего добился.

>Лицемеры еВ№№ие...

Главное самому не стать таким же. А то на "систему" очень многое свалить можно, и самое главное удобно.

P.S. Если че извиняй, у самого наболело.

по 1) Все так, я лично на такие мероприятия брал только замов. Опера должны не на совещания зад отсиживать, а работать. Но тут и руководство было с такой позицией солидарно. Может у других не так.

по 2) Да. Именно так.

на счет остального выше высказывался

Кому: barbudos, #96

Была такая шутка у "Несчастного случая" типа новостей - "В Москве резко возросло употребление наркотиков. Сегодня органы внутренних дел изъяли 13 пакетиков с героином. А подкинули-то - 15!"

Кому: НачУР, #100


> Причем не только в милиции. В прокуратуре, медицине, муниципалитетах и т.д. тоже самое. Мне порой бюрократия в старых фильмах про СССР, кажется детской по сравнению с нынешней.

Слышал от своего доктора год назад (доктор наук, профессор) что врачам негласно но конкретно запретили указывать в причинах смертей сердечно-сосудистые заболевания. Типа причина смерти не установлена или от старости или еще чего другое. Статистику выправляем - "жить стало лучше, жить стало веселее"

Кому: Hlam, #124

> Была такая шутка у "Несчастного случая" типа новостей - "В Москве резко возросло употребление наркотиков. Сегодня органы внутренних дел изъяли 13 пакетиков с героином. А подкинули-то - 15!"
>
Новый вид ОРМ - Подброс!

Я конечно солидарен с высказываниями Дмитрия Юрьевича, но в свете последних событий невольно возникает вопрос: неужели министр МВД и, вместе с ним, наш многоуважаемый президент, просто повелись на этот тупой хайп и уволили из-за него двух генералов?